На каких языках Вы обычно читаете Википедию? Я думаю, большинство здесь читает на русском и на английском, но ведь помимо них есть и другие неплохо развитые разделы, например, немецкий, французский, итальянский и др.
Заглядываю в немецкую, испанскую, португальскую, японскую — если надо о чем-то местном почитать.
Ну и в украинскую — чисто поржать.
Читаю почти исключительно на английском, иногда в рамках изучения языка на китайском. Заглядываю в белорусскую. На других языках смотрю только названия статей и иногда терминологию.
Обычно русский, английский, французский, в меньшей степени немецкий.
На других языках вики читаю в основном тогда, когда больше интересует не само содержание статьи, а тот язык, на котором она написана, т. е. из преобладающего на тот или иной момент лингвистического интереса.
В основном английскую, но когда лень напрягаться или в английском много букв, а в русском меньше - то русскую. Ещё часто по некоторым "местным" темам (например по русской истории) русская Вики бывает информативнее. Из-за этого иногда читаю и турецкую.
Русский, если нет на русском - английский.
Если тема специфически-национальная, то по возможности, читаю на национальном языке.
Ну, типа, если интересно про французских королей, то читаю по-русски, а если по-русски нет или мало, то перехожу на французский.
Кроме русской, просматриваю узбекскую, но она крайне уныла. :no:
Больше всего читаю, конечно, английскую. Ещё иногда индонезийскую, по тому региону там инфы тоже немало, и она не всегда полностью пересекается с англовики. Реже - немецкую и французскую. Русскую - практически никогда.
Обычно немецкая, русская, английская, реже испанская и французская, если нужно какой термин подсмотреть, или специфическую для какой-либо страны тему, то на соответствующем.
читаю на английском,украинском и русском. бо другими пока не владею, ну польский пытаюсь учить, иногда захожу на польскую вики,где то понимаю 50% написаного
Цитата: Mechtatel от марта 11, 2013, 12:18
На других языках вики читаю в основном тогда, когда больше интересует не само содержание статьи, а тот язык, на котором она написана, т. е. из преобладающего на тот или иной момент лингвистического интереса.
:+1:
На голландском забавы ради читаю, так как он мне в письменной форме неплохо понятен. На шведском тоже можно, но там посложнее будет, хотя со словарём точно разберусь, если надо будет.
А так я на английском сам читаю. На русском тоже, естественно, но мне наша не всегда нравится. Ещё на немецком читаю. Вообще от статьи и темы многое зависит, как тут уже другие отмечали.
Цитата: heckfy от марта 11, 2013, 12:25
Кроме русской, просматриваю узбекскую, но она крайне уныла. :no:
Хочу Вас обрадовать тем фактом, что узбекская как раз неплохо развивается в последние месяцы. Я просто время от времени слежу за рейтингом разделов, так вот количество статей на узбекской Википедии реально растёт. Скоро 100 тысяч будет. Это больше, чем, скажем, грузинский, армянский и греческий разделы.
Цитата: Red Khan от марта 11, 2013, 12:23
Из-за этого иногда читаю и турецкую.
Кстати, по показателю "глубина" очень хороший раздел. Там ботов мало, по-видимому. Следят за этим турки. ;up:
Да я, конечно же, об этом знаю, но она все равно унылая, хотя некоторый прогресс налицо.
Цитата: heckfy от марта 11, 2013, 12:45
Да я, конечно же, об этом знаю, но она все равно унылая, хотя некоторый прогресс налицо.
Вот именно. Вы раздел на Забони Точики гляньте, вот там действительно уныние, хотя можно было бы просто с персидского раздела брать статьи и на кириллицу переводить. Видать, никому не нужно это.
по географии и политическому устройству вродь украинская вики лучше русской, в укр вики даже список населенных пунктов Лихтенштейна есть, а в русской вродь нету
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 12:48
в укр вики даже список населенных пунктов Лихтенштейна есть
Не знал, что украинцам так интересны населённые пункты (!) Лихтенштейна. ;D
ну вот мне было интересно почитать информацию о городах Польши, полный список городов Польши в укр вики есть, а в русской нету
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 12:48
по географии и политическому устройству вродь украинская вики лучше русской, в укр вики даже список населенных пунктов Лихтенштейна есть, а в русской вродь нету
В русской есть все села Болгарии, в статьях даны даже имена и партийная принадлежность старост, в украинской этого нету.
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 12:10
Заглядываю в немецкую, испанскую, японскую — если надо о чем-то местном почитать.
:+1: Во французскую тоже, в испанскую довольно редко.
Цитата: Red Khan от марта 11, 2013, 12:23
Ещё часто по некоторым "местным" темам (например по русской истории) русская Вики бывает информативнее.
Согласен.
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 12:36
Скоро 100 тысяч будет. Это больше, чем, скажем, грузинский, армянский и греческий разделы.
Меня удивляет греческая википедия. Говорящих на греческом свыше 11 млн. людей, а их раздел заметно меньший, чем словенский.
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 12:58
Меня удивляет греческая википедия. Говорящих на греческом свыше 11 млн. людей, а их раздел заметно меньший, чем словенский.
Да, печальный факт, согласен. Тем более такой язык и такой народ. :(
На болгарском что-то тоже не очень раздел, вон на датском и то лучше, хотя в Дании народу меньше, чем в Болгарии и почти все английским владеют. Эллиди, у вас в Болгарии интернетом все пользуются?
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 12:58
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 12:48
по географии и политическому устройству вродь украинская вики лучше русской, в укр вики даже список населенных пунктов Лихтенштейна есть, а в русской вродь нету
В русской есть все села Болгарии, в статьях даны даже имена и партийная принадлежность старост, в украинской этого нету.
Соревноваться, у кого боты резвее, довольно глупо.
Сравнивать нужно реальный контент.
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 12:58
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 12:48
по географии и политическому устройству вродь украинская вики лучше русской, в укр вики даже список населенных пунктов Лихтенштейна есть, а в русской вродь нету
В русской есть все села Болгарии, в статьях даны даже имена и партийная принадлежность старост, в украинской этого нету.
Интересно, насколько эта информация актуальна? Просто вспомнил, как я в русской Вики обновлял имена руководителей районов Татарстана. Причём эти правки до сих пор не одобрили. :(
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:03
Соревноваться, у кого боты резвее, довольно глупо.
Сравнивать нужно реальный контент.
Да, я за очищение всех википедий от полупустых шаблонов. Они мешают оценивать раздел. Вон шведы и голландцы по такому пути пошли. Раздел стремительно растёт, но показатель "глубина" неуклонно снижается. Нафиг им это надо?
Red Khan, Вы татарский раздел смотрели?
(wiki/tt) Баш_бит (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%82)
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:00
На болгарском что-то тоже не очень раздел, вон на датском и то лучше, хотя там народу меньше, чем в Болгарии и почти все английским владеют. Эллиди, у вас в Болгарии интернетом все пользуются?
В болгарском разделе с грамматикой и правописанием очень, очень туго (про пунктуацию я вообще молчу). Я перестал читать его почти сразу, как начал заглядывать в википедию и узнал что такое википедия. Если уж очень интересует что-то из истории или чтобы узнать название малораспространенного растения в других языках, тогда да.
С интернетом все в порядке, скорость хорошая; дело вовсе не в интернете, а в качестве написанного. Кстати, я нашел довольно подробную статью об интернете в Болгарии в русской википедии: (wiki/ru) Интернет_в_Болгарии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:07
Да, я за очищение всех википедий от полупустых шаблонов. Они мешают оценивать раздел.
Википедии же пишут не для того, чтобы их пересчитывать.
Даже от полупустой статьи когда-то кому-то будет польза.
ну в украинской не всегда пустые , много нашел информации которой на русской и английской нет, а вот в польской незавершенных статей уйма, да и в русской тоже
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 12:32
читаю на английском,украинском и русском. бо другими пока не владею, ну польский пытаюсь учить, иногда захожу на польскую вики,где то понимаю 50% написаного
Аналогично
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:10
Даже от полупустой статьи когда-то кому-то будет польза.
Это да, просто в таком случае надо систематически дорабатывать незавершённые статьи.
Предпочитаю русскую, английскую, итальянскую и нидерландскую википедии. В них я читаю статьи на самые разные темы.
Часто заглядываю также в немецкую википедию, но читаю там только статьи по немецкой и австрийской истории.
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 13:09
В болгарском разделе с грамматикой и правописанием очень, очень туго (про пунктуацию я вообще молчу). Я перестал читать его почти сразу, как начал заглядывать в википедию и узнал что такое википедия. Если уж очень интересует что-то из истории или чтобы узнать название малораспространенного растения в других языках, тогда да.
Печально.
Читаю на английском в основном, на французском, немецком и пр. западноевропейских реже. В последнее время заметил, что растут разделы на кавказских, алтайских и финно-угорских языках. На русском тоже читаю, но такой полноты инфы конечно там нет. Славянские тоже нравятся, но в основном, когда статьи национальные, а на общие темы инфы там меньше, чем в русском разделе :(
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:10
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:07
Да, я за очищение всех википедий от полупустых шаблонов. Они мешают оценивать раздел.
Википедии же пишут не для того, чтобы их пересчитывать.
Даже от полупустой статьи когда-то кому-то будет польза.
Верно
помню были случаи когда зашел почитать о Суздале кто то в разделе о культуре написал У нас тута клева приезжайте, а о Бершаде в разделе культура Нема в нас ніх**
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 13:20
помню были случаи когда зашел почитать о Суздале кто то в разделе о культуре написал У нас тута клева приезжайте, а о Бершаде в разделе культура Нема в нас ніх**
:D
Похожая тема была с чеченским селом Бамут, там автор позволил себе далеко не политкорректные высказывания в адрес чеченского народа :stop:
Википедию читаю на
английском, итальянском, русском.
На валлийском и латинском - фактически почти ничего нельзя почитать.
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:13
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:10
Даже от полупустой статьи когда-то кому-то будет польза.
Это да, просто в таком случае надо систематически дорабатывать незавершённые статьи.
В Википедии стало очень трудно начинать новые статьи.
Недавно про одного актера статью создал — часа полтора возился со всякими формальностями, шаблонами, категориями...
Было б гораздо проще, если б имелся стаб с готовой структурой, в который бы я мог добавить то, что хочу сказать.
Пусть застабят всё на свете — а контент, где он нужен, сам придет.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:24
Википедию читаю на
английском, итальянском, русском.
На валлийском и латинском - фактически почти ничего нельзя почитать.
Валлийский это да, жаль... А латынь, ну ее по моему лишь в вузах медицинских учат(я образно), кто на ней статьи то писать будет?
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:26
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:13
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:10
Даже от полупустой статьи когда-то кому-то будет польза.
Это да, просто в таком случае надо систематически дорабатывать незавершённые статьи.
В Википедии стало очень трудно начинать новые статьи.
Недавно про одного актера статью создал — часа полтора возился со всякими формальностями, шаблонами, категориями...
Было б гораздо проще, если б имелся стаб с готовой структурой, в который бы я мог добавить то, что хочу сказать.
Пусть застабят всё на свете — а контент, где он нужен, сам придет.
Понимаю вас, сам недавно зарегился на Вики, хотел написать статью и пока оставил это дело, морока еще больше, чем при выкладывании фильма на торрент-трекер. И еще поражает крайняя убогость по культуре народов России. Ни мифов, ни обрядов, ничего. Одно лишь-шаманизм, анимизм, и все... А ведь у нас столько народов живет. Плохо это... А самое главное, что по иностранной мифологии статей куча, по нашей единицы >(
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 13:27
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:24
Википедию читаю на
английском, итальянском, русском.
На валлийском и латинском - фактически почти ничего нельзя почитать.
Валлийский это да, жаль... А латынь, ну ее по моему лишь в вузах медицинских учат(я образно), кто на ней статьи то писать будет?
Вам нравится валлийский? Вы его изучали?
На латинском Википедия есть, и энтузиасты пишут статьи в ней.
Вообще на романских лучше всего развиты разделы (кроме инглиша):
Французский - 1 362 264
Итальянский - 1 014 001
Испанский - 975 736
Португальский - 772 509
Румынский - 224 215
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:32
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 13:27
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:24
Википедию читаю на
английском, итальянском, русском.
На валлийском и латинском - фактически почти ничего нельзя почитать.
Валлийский это да, жаль... А латынь, ну ее по моему лишь в вузах медицинских учат(я образно), кто на ней статьи то писать будет?
Вам нравится валлийский? Вы его изучали?
На латинском Википедия есть, и энтузиасты пишут статьи в ней.
Я не отрицал что она есть, и что пишут там статьи тоже знаю, но их там крайне мало, так как язык мало используется... Валлийский да, очень ;up: Изучал-громко сказано, точнее интересовался, как и всем кельтским на микроуровне, но надеюсь скоро продолжу :)
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:26
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:13
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:10
Даже от полупустой статьи когда-то кому-то будет польза.
Это да, просто в таком случае надо систематически дорабатывать незавершённые статьи.
В Википедии стало очень трудно начинать новые статьи.
Недавно про одного актера статью создал — часа полтора возился со всякими формальностями, шаблонами, категориями...
Было б гораздо проще, если б имелся стаб с готовой структурой, в который бы я мог добавить то, что хочу сказать.
Пусть застабят всё на свете — а контент, где он нужен, сам придет.
Не согласен. Стало намного легче. Когда я пришел в вики у нее и интерфейса не было. А теперь есть похожий на форму ответа на форуме.
Какие словари есть на такой и читаю :yes:
Цитата: cetsalcoatle от марта 11, 2013, 13:55
Какие словари есть на такой и читаю :yes:
Наверно ж мука вики со словарём читать ?
Цитата: Leo от марта 11, 2013, 13:57
Цитата: cetsalcoatle от марта 11, 2013, 13:55
Какие словари есть на такой и читаю :yes:
Наверно ж мука вики со словарём читать ?
И вы про муку... >( :fp: :wall: Ну почему же мука, открываем гуглю пиривотчик и читкаем :)
Интересно сбудется мечта идиота? Какой-нибудь вымирающий копт напишет википедию на древнеегипетском? :'(
русский и английский
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2013, 14:07
русский и английский
А на китайском упрощёнными иероглифами? Иногда читаете? Или там ничего интересного.
(Ну или традиционными иероглифами - может китайская Википедия традиционными иероглифами - более богатая, и её читают большее число людей?)
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:09
А на китайском упрощёнными иероглифами? Иногда читаете?
Очень, очень редко. Ибо у меня не такое хорошее знание китайского, а сидеть и разбираться мне лень, когда можно на другом языке почитать.
И вообще уж лучше байду, чем ВП на китайском.
Кстати, совсем забыл, еще арабская :)
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2013, 14:10
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:09
А на китайском упрощёнными иероглифами? Иногда читаете?
Очень, очень редко. Ибо у меня не такое хорошее знание китайского, а сидеть и разбираться мне лень, когда можно на другом языке почитать.
И вообще уж лучше байду, чем ВП на китайском.
Всегда завидовал людям серой завистью, понимающим китайский ;)
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:09
(Ну или традиционными иероглифами - может китайская Википедия традиционными иероглифами - более богатая, и её читают большее число людей?)
У китайцев, кажись, одна википедия на всех. Конвертация осуществляется автоматически.
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 14:14
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:09
(Ну или традиционными иероглифами - может китайская Википедия традиционными иероглифами - более богатая, и её читают большее число людей?)
У китайцев, кажись, одна википедия на всех. Конвертация осуществляется автоматически.
Разве?
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 14:14
У китайцев, кажись, одна википедия на всех. Конвертация осуществляется автоматически.
Там бывают отличия. Деме как-то писал пример, но я уже сейчас не вспомню.
А как они решают идеологические моменты?
Цитата: Leo от марта 11, 2013, 13:57
Цитата: cetsalcoatle от марта 11, 2013, 13:55
Какие словари есть на такой и читаю :yes:
Наверно ж мука вики со словарём читать ?
На кечуа - просто кайф, а вот на остальных да :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:16
А как они решают идеологические моменты?
В смысле?
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 13:03
Соревноваться, у кого боты резвее, довольно глупо.
Сравнивать нужно реальный контент.
в украинской довольно много наполненных статей по реалиям, которые не отражены в русской. по университетам мира, общественным орг-циям, персоналиям и прочее. сам стараюсь на эти темы в ней создавать статьи. сейчас вот по нумизматическим ассоциациям решил пройтись.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:16
А как они решают идеологические моменты?
зачем? в КНР доступ к Вики закрыт.
Читаю только на русском, на английском если нужная статья информативнее/присутствует. Скромно пописывал на якутской википедии. :green:
p.s. моя любимая статья в сахавикипедии - Путинизм (http://sah.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC). О чём идёт речь, думаю, сразу понятно. ;D
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:17
В смысле?
В смысле, есть КНР, а есть другие китайские государства.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:15
Разве?
Вроде, да:
ЦитироватьOriginal situation
At the beginning, there were virtually two Chinese Wikipedias under the names of "zh" (or "zh-cn") and "zh-tw". Generally, users from regions that used Traditional Chinese characters (such as Taiwan, Hong Kong, and Macau) wrote and edited articles using Traditional Chinese characters while those from regions that used Simplified Chinese characters (such as mainland China, Singapore, and Malaysia) wrote using Simplified Chinese characters. Many articles had two uncoordinated versions; for example, there was both a Traditional (法國) and Simplified (法国) article on France. Further exacerbating the problem were differences in vocabulary (particularly nouns) and writing systems, between mainland China, Taiwan, Hong Kong, and Singapore that developed through their relative lack of communications during much of the 20th century. For example, a computer printer is called 打印机 in mainland China, but 印表機 in Taiwan.
Solution
To avoid this near-forking of the project, starting around January 2005, the Chinese Wikipedia began providing a server-side mechanism to automatically convert different characters and vocabulary items into the user's local ones, according to the user's preference settings, which may be set to one of two settings that convert the script only, or one of four settings that also take into account regional vocabulary differences:
Variant's name | Chinese name | iso |
Simplified | 简体 | zh-hans |
Traditional | 繁體 | zh-hant |
Simplified and using Mainland Chinese terms | 大陆简体 | zh-cn |
Traditional and using Taiwanese terms | 台灣正體 | zh-tw |
Simplified and using Singaporean and Malaysian terms | 马新简体 | zh-sg |
Traditional and using Hong Kong and Macau terms | 港澳繁體 | zh-hk |
NB: the user can also choose to read each article in whichever script it is stored in, without conversion
For more information, see : meta:Automatic conversion between simplified and traditional Chinese.
Conversion is done through a set of character conversion tables that may be edited by administrators. To provide an alternative means to harmonize the characters when the server-side converters fail to work properly, a special template was created to manually convert characters and article titles in one specific page.
Furthermore, page title conversion is used for automatic page redirection. Those articles previously named in different characters or different translations have been merged, and can be reached by means of both Traditional and Simplified Chinese titles.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:23
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:17
В смысле?
В смысле, есть КНР, а есть другие китайские государства.
А теперь понял, ну, по моему, в КНР википедии нет, как уже один человек сейчас сказал, а на Тайване или в Сингапуре, скорее всего, доступ разрешен
Цитата: Timiriliev от марта 11, 2013, 14:23
Читаю только на русском, на английском если нужная статья информативнее/присутствует. Скромно пописывал на якутской википедии.
p.s. моя любимая статья в сахавикипедии - Путинизм (http://sah.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC). О чём идёт речь, думаю, сразу понятно. ;D
Не уразумею саха тыла... :-\
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:23
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:17
В смысле?
В смысле, есть КНР, а есть другие китайские государства.
А теперь понял, ну, по моему, в КНР википедии нет, как уже один человек сейчас сказал, а на Тайване или в Сингапуре, скорее всего, доступ разрешен
Тем не менее - многие статьи в Википедии написаны упрощёнными иероглифами.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:30
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:23
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:17
В смысле?
В смысле, есть КНР, а есть другие китайские государства.
А теперь понял, ну, по моему, в КНР википедии нет, как уже один человек сейчас сказал, а на Тайване или в Сингапуре, скорее всего, доступ разрешен
Тем не менее - многие статьи в Википедии написаны упрощёнными иероглифами.
К сожалению, я могу читать и отчасти переводить лишь тот китайский, что записан письмом пиньинь, а вот иероглифы, даже упрощенные, не понимаю... А вы?
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:30
Тем не менее - многие статьи в Википедии написаны упрощёнными иероглифами.
1) Большинство статей у меня открываются изначально традиционными
2) Какое-то время она был доступна в КНР
3) Ее могут писать материковые китайцы, живущие в других странах.
4) прокси и т.п.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:37
К сожалению, я могу читать и отчасти переводить лишь тот китайский, что записан письмом пиньинь, а вот иероглифы, даже упрощенные, не понимаю... А вы?
Да я так... Смогла перевести (с подсказкой) пару предложений традиционными иероглифами.
И умею читать алфавитом чжуинь.
Китайский - не сложный язык.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:45
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:37
К сожалению, я могу читать и отчасти переводить лишь тот китайский, что записан письмом пиньинь, а вот иероглифы, даже упрощенные, не понимаю... А вы?
Да я так... Смогла перевести (с подсказкой) пару предложений традиционными иероглифами.
И умею читать алфавитом чжуинь.
Китайский - не сложный язык.
Ох, хотел бы с вами согласиться, да не могу :no: Просто не дошел до китайского, но страх он у меня вызывает неимоверный :what:
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:46
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:45
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:37
К сожалению, я могу читать и отчасти переводить лишь тот китайский, что записан письмом пиньинь, а вот иероглифы, даже упрощенные, не понимаю... А вы?
Да я так... Смогла перевести (с подсказкой) пару предложений традиционными иероглифами.
И умею читать алфавитом чжуинь.
Китайский - не сложный язык.
Ох, хотел бы с вами согласиться, да не могу :no: Просто не дошел до китайского, но страх он у меня вызывает неимоверный :what:
+1
Juuurgen, держи себя в руках, не комментируй
Интересно, а КНДР Википедию тоже скрывает от простых смертных или нет?
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:56
Интересно, а КНДР Википедию тоже скрывает от простых смертных или нет?
В КНДР интеренет не доступен простым смертным.
Есть сеть Кванмён, куда закачивают всякие научные сайты из нета, но он тоже вроде как не для всех.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:56
Интересно, а КНДР Википедию тоже скрывает от простых смертных или нет?
так они, наверно, южнокорейскую читать не смогут из-за иероглифов
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2013, 14:57
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:56
Интересно, а КНДР Википедию тоже скрывает от простых смертных или нет?
В КНДР интеренет не доступен простым смертным.
Есть сеть Кванмён, куда закачивают всякие научные сайты из нета, но он тоже вроде как не для всех.
Мда, а тут еще про путинизм говорят...
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:29
Цитата: Timiriliev от марта 11, 2013, 14:23
Читаю только на русском, на английском если нужная статья информативнее/присутствует. Скромно пописывал на якутской википедии.
p.s. моя любимая статья в сахавикипедии - Путинизм (http://sah.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC). О чём идёт речь, думаю, сразу понятно. ;D
Не уразумею саха тыла... :-\
Там про авторитаризм, тоталитаризм, репрессии и национализм со стороны русских. В конце написано, что идёт реставрация советской системы власти.
Цитата: Leo от марта 11, 2013, 14:58
так они, наверно, южнокорейскую читать не смогут из-за иероглифов
Вы эти иероги сначала найдите: (wiki/ko) Main_Page (http://ko.wikipedia.org/wiki/Main_Page)
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2013, 14:10
И вообще уж лучше байду, чем ВП на китайском.
А меня Википедия прельщает автоконвертацией в традиционные. Хотя да, в Байду информации на порядок больше.
А Худун ты не пробовал? Говорили, что он обогнал Байду Байкэ.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 14:15
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 14:14
У китайцев, кажись, одна википедия на всех. Конвертация осуществляется автоматически.
Разве?
Одна на всех википедия на Standard Mandarin (путунхуа/гоюе), литературном языке на основе пекинского диалекта.
А ещё есть куча мелких Википедий на других диалектах (южноминьский, кантонский, цзянсийский, шанхайский...) разной степени плачевности. И есть еще Википедия на классическом китайском.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:16
А как они решают идеологические моменты?
Как и в других Википедиях.
Цитата: Conservator от марта 11, 2013, 14:18
зачем? в КНР доступ к Вики закрыт.
:???
Цитата: [url=http://www.greatfirewallofchina.org/index.php?siteurl=http%3A%2F%2Fzh.wikipedia.org%2Fhttp://www.greatfirewallofchina.org/index.php?siteurl=http://zh.wikipedia.org/[/url]]
Test results for http://zh.wikipedia.org/
Beijing | ok |
Shenzen | ok |
Inner Mongolia | ok |
Heilongjiang Province | ok |
Yunnan Province | ok |
All servers were able to reach your site. This means that your site should be accessible from within mainland China.
Цитата: Leo от марта 11, 2013, 14:58
так они, наверно, южнокорейскую читать не смогут из-за иероглифов
В корейской Википедии нет иероглифов. Было предложение сделать отдельную корейскую википедию с иероглифами, но по-моему её не сделали.
Ура- один нашёл 露 :)
В КНДР доступ в интернет доступен только привилегированным членам партии, осуществляется по компьютерам, стоящим в комнатах, в которые допускают по спецпропускам. Они заходят туда, чтобы пропагандировать ідыёцтва чучхе. Это да.
Но о
существовании-то интернета людям известно или нет?
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2013, 14:57
Есть сеть Кванмён, куда закачивают всякие научные сайты из нета, но он тоже вроде как не для всех.
А для кого?
Скорее всего для тех, кто наукой занимается
А что вообще известно про КНДР?
Есть ли люди, которые там жили, а потом сбежали и могут всё рассказать? Должны же быть!
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 13:09
Red Khan, Вы татарский раздел смотрели?
(wiki/tt) Баш_бит (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%82)
Видел, но там очень мало по сравнению с другими разделами, если только не совсем местное. Одно время статьи про физику почитывал, было интересно с точки зрения терминологии.
Цитата: Вадимий от марта 11, 2013, 15:35
В КНДР доступ в интернет доступен только привилегированным членам партии, осуществляется по компьютерам, стоящим в комнатах, в которые допускают по спецпропускам. Они заходят туда, чтобы пропагандировать ідыёцтва чучхе. Это да.
Это из википедии, что ли?
в порядке убывания: русский, английский, немецкий, хорватский, сербский
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:24
На латинском - фактически почти ничего нельзя почитать.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:32
На латинском Википедия есть, и энтузиасты пишут статьи в ней.
Да, и это хорошо, что пишут. Я правильно понимаю, что Вы не из данных энтузиастов несмотря на то, что Вы владеете латинским языком? Если Вам не нравится общий вид статей в la.wiki, Вы могли бы составить статью по-другому, поподробнее. О чем-то или о ком-то, которым Вы интересуетесь.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 13:27
А латынь, ну ее по моему лишь в вузах медицинских учат(я образно), кто на ней статьи то писать будет?
Ее учит весь образованный католический мир и отдельные представители из остальных христианских стран. Я например писал (в латинской википедии).
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 14:09
А на китайском упрощёнными иероглифами? Иногда читаете? Или там ничего интересного.
(Ну или традиционными иероглифами - может китайская Википедия традиционными иероглифами - более богатая, и её читают большее число людей?)
Богаче, насколько я знаю, Байду байке (Хякудо Хякка).
(wiki/ru) Энциклопедия_Байду (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%83)
Juurgen, каковы Ваши впечатления, где статьи подробнее и лучше, на zh.wiki или на 百度百科?
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 15:57
Да, и это хорошо, что пишут. Я правильно понимаю, что Вы не из данных энтузиастов несмотря на то, что Вы владеете латинским языком? Если Вам не нравится общий вид статей в la.wiki, Вы могли бы составить статью по-другому, поподробнее. О чем-то или о ком-то, которым Вы интересуетесь.
Нет...
Я бы не взялась писать статьи на каком-либо языке.
Кроме русского.
Я не владею латинским в достаточной степени.
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 15:57
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:24
На латинском - фактически почти ничего нельзя почитать.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 13:32
На латинском Википедия есть, и энтузиасты пишут статьи в ней.
Да, и это хорошо, что пишут. Я правильно понимаю, что Вы не из данных энтузиастов несмотря на то, что Вы владеете латинским языком? Если Вам не нравится общий вид статей в la.wiki, Вы могли бы составить статью по-другому, поподробнее. О чем-то или о ком-то, которым Вы интересуетесь.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 13:27
А латынь, ну ее по моему лишь в вузах медицинских учат(я образно), кто на ней статьи то писать будет?
Ее учит весь образованный католический мир и отдельные представители из остальных христианских стран. Я например писал (в латинской википедии).
Я про Россию имел ввиду :) Очень хорошо, что вы на ней писали! :=
Цитата: Dēmē от марта 11, 2013, 15:16
А Худун ты не пробовал? Говорили, что он обогнал Байду Байкэ.
Что-то как-то там смотрел. Но в любом случае я не постоянный юзер ни байкэ, ни худуна.
Цитата: Вадимий от марта 11, 2013, 15:35
А для кого?
Вроде как туда доступ есть из всяких институтов и т.п. Сомневаюсь, что дома к нему подключиться можно. Но утверждать не буду.
Цитата: Вадимий от марта 11, 2013, 15:39
А что вообще известно про КНДР?
Есть ли люди, которые там жили, а потом сбежали и могут всё рассказать? Должны же быть!
Есть Ланькова книга «Северная Корея: вчера и сегодня». У меня даже лежит где-то, но я ее не осилил.
Цитата: Alexandra A от марта 11, 2013, 15:59
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 15:57
Да, и это хорошо, что пишут. Я правильно понимаю, что Вы не из данных энтузиастов несмотря на то, что Вы владеете латинским языком? Если Вам не нравится общий вид статей в la.wiki, Вы могли бы составить статью по-другому, поподробнее. О чем-то или о ком-то, которым Вы интересуетесь.
Нет...
Я бы не взялась писать статьи на каком-либо языке.
Кроме русского.
Я не владею латинским в достаточной степени.
А вы же вроде валлийский изучаете? Или я неправильно вас понял? На нем тоже пока не можете?
Цитата: Dēmē от марта 11, 2013, 15:16
А меня Википедия прельщает автоконвертацией в традиционные.
Ну да, тебе удобнее традиционными читать вроде как. А мне получается без разницы, чем пользоваться, ибо и там, и там есть упрощенные.
Цитата: Вадимий от марта 11, 2013, 16:06
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 15:40
Это из википедии, что ли?
По-моему да.
Тем есть сноска к этой информации. Вы смотрели, куда ссылка ведёт?
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 15:57
Juurgen, каковы Ваши впечатления, где статьи подробнее и лучше, на zh.wiki или на 百度百科?
Я ж уже писал, что я почти не читаю. По привычке обычно пользуюсь ВП, но все-таки, имхо, байду байкэ лучше.
Цитата: Juuurgen от марта 11, 2013, 16:16
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 15:57
Juurgen, каковы Ваши впечатления, где статьи подробнее и лучше, на zh.wiki или на 百度百科?
Я ж уже писал, что я почти не читаю. По привычке обычно пользуюсь ВП, но все-таки, имхо, байду байкэ лучше.
Вы сами то не пишете на китайском статьи туда?
Безусловно, Байкэ лучше. Потому что плюёт на авторские права и включает всё, что попадётся. К сожалению, Википедия такого себе не может позволить.
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 16:17
Вы сами то не пишете на китайском статьи туда?
Нет.
Цитата: Вадимий от марта 11, 2013, 15:39
А что вообще известно про КНДР?
Есть ли люди, которые там жили, а потом сбежали и могут всё рассказать? Должны же быть!
Ланькова почитайте.
кроме упомянутой Juuurgen'ом книги еще куча его статей и блог tttkkk в жж.
Цитата: Dēmē от марта 11, 2013, 15:16
Цитата: Conservator от марта 11, 2013, 14:18зачем? в КНР доступ к Вики закрыт.
:???
Cytat: http://www.greatfirewallofchina.org/index.php?siteurl=http://zh.wikipedia.org/ (http://www.greatfirewallofchina.org/index.php?siteurl=http%3A%2F%2Fzh.wikipedia.org%2F%5Bquote)]
Test results for http://zh.wikipedia.org/
BeijingokShenzenokInner MongoliaokHeilongjiang ProvinceokYunnan ProvinceokAll servers were able to reach your site. This means that your site should be accessible from within mainland China.
[/quote]
оказывается, частично уже открыли.
(wiki/ru) Блокирование_Википедии_в_КНР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%A0)
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 12:58
Меня удивляет греческая википедия. Говорящих на греческом свыше 11 млн. людей, а их раздел заметно меньший, чем словенский.
Аналогично с хинди и урду.
Гм, в ВП написано, что Байкэ Байду по кол-ву статей обогнала английскую ВП.
На худуне их еще больше, но я начал там читать про путунхуа, и там за два абзаца пицот раз повторили, про пекинское произношение считается нормативным, пекинский диалект, как базовый диалект, образцы современных произведений на байхуа, как грамматические нормы и т.д.
Цитата: Pawlo от марта 11, 2013, 23:39
Цитата: Ellidi от марта 11, 2013, 12:58
Меня удивляет греческая википедия. Говорящих на греческом свыше 11 млн. людей, а их раздел заметно меньший, чем словенский.
Аналогично с хинди и урду.
Да с ними как раз ничего удивительного. Во-первых, там высок процент неграмотных (треть населения точно) и одновременно низко число пользователей Сети, во-вторых эти языки там не для всех родные (в Пакистане тех, кто на урду как на первом говорит, вообще меньше 10%), в-третьих, и в Индии, и в Пакистане есть государственный английский. Вот и делайте выводы.
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2013, 13:11
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 12:32
читаю на английском,украинском и русском. бо другими пока не владею, ну польский пытаюсь учить, иногда захожу на польскую вики,где то понимаю 50% написаного
Аналогично
И я :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 14:16
А как они решают идеологические моменты?
Ну раз вики китайское правительство активно блочит и гнобит то там должен быть устойчивый антикоммунякий консенсус ;)
Цитата: Dēmē от марта 11, 2013, 15:16
А меня Википедия прельщает автоконвертацией в традиционные. Хотя да, в Байду информации на порядок больше.
От бы в русской сделать конвертацию в дореволюционный :yes:
Хотел через гугл переводчик почитать статью о резне на тяньаньмень, на удивление перевод китайский так что понять можно, но увы статья такая здоровая оказалась что гугл возмутился и не захотел переводить:(
Хотя вцелом киатйскую вики переовдил нормально
И кому это нужно будет? Традиционные иеры хотя бы много где используются
ЦитироватьХотел через гугл переводчик почитать статью о резне на тяньаньмень, на удивление перевод китайский так что понять можно, но увы статья такая здоровая оказалась что гугл возмутился и не захотел переводить:( Хотя вцелом киатйскую вики переовдил нормально
по частям, нэ?
Цитата: Juuurgen от марта 12, 2013, 00:24
ЦитироватьХотел через гугл переводчик почитать статью о резне на тяньаньмень, на удивление перевод китайский так что понять можно, но увы статья такая здоровая оказалась что гугл возмутился и не захотел переводить:( Хотя вцелом киатйскую вики переовдил нормально
по частям, нэ?
Это если копировать текст и вставлять в пеерводчик?
Я просто саму ссылку прогнал, так удобней когда целую страницу видишь.
Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 00:16
От бы в русской сделать конвертацию в дореволюционный :yes:
Я вот тут подумывал, насколько осуществимо было бы иметь одну вики на русский, украинский, и два белорусских. :???
По-моему, это вполне реально. Технически, разумеется — не политически.
Имеется в виду, все восточнославянские вики будут автопереводиться друг с друга? В общих чертах, это осуществимо, но есть трудности (напр., перевод омонимов или совпадающих грамматических форм), которые трудно пока решить без человеческих мозгов.
Кстати, странно, что википедии в русской дореволюционной орфографии до сих пор не существует. Белорусы могут, а русским слабо?
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:26
Имеется в виду, все восточнославянские вики будут автопереводиться друг с друга? В общих чертах, это осуществимо, но есть трудности (напр., перевод омонимов или совпадающих грамматических форм), которые трудно пока решить без человеческих мозгов.
В китайской вики тоже есть те же трудности. Решаются настройкой фильтров и расстановкой спецразметки.
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 01:12
Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 00:16
От бы в русской сделать конвертацию в дореволюционный :yes:
Я вот тут подумывал, насколько осуществимо было бы иметь одну вики на русский, украинский, и два белорусских. :???
По-моему, это вполне реально. Технически, разумеется — не политически.
Да и технически сомнительно. Даже если єтимологимчески связанніе слова научиться конвертировать есть же куча неєтимологических.
А белорусы мягко говоря не порадовали у "мовы амаль не засталося" так они еще сраться из за орфграфии вздумали
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:28
Кстати, странно, что википедии в русской дореволюционной орфографии до сих пор не существует. Белорусы могут, а русским слабо?
И не будет . Бе тараск существует в виде исключения а по новым правилам раздел может быть только елси в каком то класификаторе у языка етсь свой отдельный код
Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 05:08
Да и технически сомнительно. Даже если єтимологимчески связанніе слова научиться конвертировать есть же куча неєтимологических.
А белорусы мягко говоря не порадовали у "мовы амаль не засталося" так они еще сраться из за орфграфии вздумали
Я, разумеется, говорю о переводе (типа яндексовского, а не гугловского), а не символьной подстановке.
Можно себе представить, что будет составляться общий код статей на русском языке, а украинская и белорусская (две белорусских) команды будут заниматься его вычиткой и исправлением ошибок перевода (старясь максимально автоматизировать процесс — пополняя память переводов). Теоретически, все в выигрыше — силы на три раздела больше не распыляются, украинский и белорусский сегменты растут в разы, работа для украинцев и белорусов заметно упрощается. Но на практике я, конечно, понимаю, что начнется, если это предложить.
В первую очередь что-то подобное следовало бы предложить для объединения сербской, хорватской и сербо-хорватской википедий. Но опять же, на практике этот вариант кажется даже еще менее реалистичным.
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:26
Имеется в виду, все восточнославянские вики будут автопереводиться друг с друга? В общих чертах, это осуществимо, но есть трудности (напр., перевод омонимов или совпадающих грамматических форм), которые трудно пока решить без человеческих мозгов.
UNL. Универсальный сетевой язык. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33414.0.html)
Текст укладається мовою-посередником, з якої автоматично ґенерується текст потрібною мовою. Проблем з омонімами нема - кожне UNL-слово унікальне.
Цитата: Sirko от Текст укладається мовою-посередником, з якої автоматично ґенерується текст потрібною мовою. Проблем з омонімами нема - кожне UNL-слово унікальне.
А вот это технически нереально. По крайней мере, в масштабах Википедии.
Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 00:16
От бы в русской сделать конвертацию в дореволюционный :yes:
Как можно сравнивать дореволюционную орфографию и традиционные иероглифы? :???
Дореволюционную орфографию если и сравнивать, то с формами из Канси типа 爲 и 裏.
Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 05:09
И не будет . Бе тараск существует в виде исключения а по новым правилам раздел может быть только елси в каком то класификаторе у языка етсь свой отдельный код
Неправда. У тарашкевицы давно есть свой код, be-tarask (да, на момент создания вики его не было, отсюда и это be-x-old). У наркомовки — be-1959acad (странноватый код, IMHO, ну да ладно).
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 01:32
В китайской вики тоже есть те же трудности. Решаются настройкой фильтров и расстановкой спецразметки.
Различия между путунхвой и гоюем много меньше, чем различия между украинским, белорусским и русским. Всё-таки меньше века назад разошлись.
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 05:32
Я, разумеется, говорю о переводе (типа яндексовского, а не гугловского), а не символьной подстановке.
А такое и сейчас можно, кто мешает? Есть же автопереводчик английской википедии на эсперанто.
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 05:32
Можно себе представить, что будет составляться общий код статей на русском языке, а украинская и белорусская (две белорусских) команды будут заниматься его вычиткой и исправлением ошибок перевода (старясь максимально автоматизировать процесс — пополняя память переводов). Теоретически, все в выигрыше — силы на три раздела больше не распыляются, украинский и белорусский сегменты растут в разы, работа для украинцев и белорусов заметно упрощается. Но на практике я, конечно, понимаю, что начнется, если это предложить.
Да ничего не начнётся. Вон, на эсперанто есть.
Другое дело, что не совсем понятно, где Вы найдёте на это людей. Если даже затея с конвертором u łacinku заглохла (что технически реализуется вообще без проблем), то кто будет заниматься автопереводчиком? :??? (Нет, можно, конечно, подтянуть Белазар для белорусского и Плай для украиского, но они closed-source и улучшать их качество не получится.)
Википедия хороша (ну, или плоха, как посмотреть) тем, что для её редактирования нужен минимум знаний, достаточно
пушечного мяса добровольцев без особой подготовки. А для написания автопереводчика же, наоборот, нужны люди с определённой квалификацией. Где таких людей найти? (Точнее, найти-то их можно, но они вряд ли согласятся работать бесплатно.)
Хотя, если подумать, на начальном этапе можно обойтись простым «разбиваем статью на предложения, скармливаем по предложению Белазару/Плаю», и дать возможность редактировать переводы по одному предложению. А дальше уже разбираться с ошибками по мере появления.
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 05:32
Теоретически, все в выигрыше — силы на три раздела больше не распыляются
Вы исходите из того, что работать над переводами и писать статьи будут одни и те же люди. А это не факт.
Я думаю, даже если и сделают переводчик, отдельные разделы всё равно останутся. Хотя это и не плохо. Можно сделать, например, интерфейс, который выдаёт оба варианта. Или выдаёт вариант с собственноязыкового раздела, если он большой, а иначе выдаёт перевод (например, статью о белорусской латинице берём с белвики, о Гоюй ломацзы — переводную). Таким образом, «переводная» версия будет дополнять «собственную».
Цитата: Sirko от марта 12, 2013, 08:08
UNL. Универсальный сетевой язык. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33414.0.html)
Текст укладається мовою-посередником, з якої автоматично ґенерується текст потрібною мовою. Проблем з омонімами нема - кожне UNL-слово унікальне.
А ось це нереально, і не технічно, а прагматично. Вікіпедія цікава
саме тим, що в неї може писати кожен, потрібні мінімальні знання. Саме це забезпечує велику кількість стайтей по різним темам: писати можуть усі, а не тільки люди зі спеціальними знаннями.
Заставити всіх писати на штучній мові значить знищити основну ідею Вікіпедії. Бо хто згодиться вчити спеціальну мову, щоб тільки написати цікаву йому статтю?
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 15:59
Очень хорошо, что вы на ней писали! :=
Чуть-чуть, всего три или четыре статьи. :-[
Цитата: Dēmē от марта 12, 2013, 10:04
Википедия хороша (ну, или плоха, как посмотреть) тем, что для её редактирования нужен минимум знаний, достаточно пушечного мяса добровольцев без особой подготовки.
Не всегда. Статьи о высшей математике в немецкой википедии например на высоком уровне. Но это возможно исключение.
Цитата: Pawlo от марта 11, 2013, 23:39
Аналогично с хинди и урду.
Не совсем аналогично. Потому что процент подключенных к интернету в Греции 50, в Кипре почти 60, а в Индии и Пакистане 10 (данные отсюда (http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband_Internet_access_worldwide#Bulgaria)). В первом случае незаинтересованность играет бóльшую роль, во втором недоступность. Именно незаинтересованность меня удивляет.
Только что заметил, что -Dreame- опередил меня:
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 23:52
Да с ними как раз ничего удивительного. Во-первых, там высок процент неграмотных (треть населения точно) и одновременно низко число пользователей Сети
Грекам видно кризис пошатнул добровольческую составляющую души ;D, на благо эллинистической википедии работать невыгодно стало :(
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 05:32
Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 05:08
Да и технически сомнительно. Даже если єтимологимчески связанніе слова научиться конвертировать есть же куча неєтимологических.
А белорусы мягко говоря не порадовали у "мовы амаль не засталося" так они еще сраться из за орфграфии вздумали
Я, разумеется, говорю о переводе (типа яндексовского, а не гугловского), а не символьной подстановке.
Можно себе представить, что будет составляться общий код статей на русском языке, а украинская и белорусская (две белорусских) команды будут заниматься его вычиткой и исправлением ошибок перевода (старясь максимально автоматизировать процесс — пополняя память переводов). Теоретически, все в выигрыше — силы на три раздела больше не распыляются, украинский и белорусский сегменты растут в разы, работа для украинцев и белорусов заметно упрощается. Но на практике я, конечно, понимаю, что начнется, если это предложить.
В первую очередь что-то подобное следовало бы предложить для объединения сербской, хорватской и сербо-хорватской википедий. Но опять же, на практике этот вариант кажется даже еще менее реалистичным.
Ни Верховна Рада, ни Батькивщинка, думаю, не будут рады такому предложению, ну а про бывшую Югославию я молчу ;D
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:26
Имеется в виду, все восточнославянские вики будут автопереводиться друг с друга? В общих чертах, это осуществимо, но есть трудности (напр., перевод омонимов или совпадающих грамматических форм), которые трудно пока решить без человеческих мозгов.
Но у гугля это самый лучший перевод.
Читаю на русском/английском, опционально на испанском, итальянском, славянских, хвранцуском(ну и на эсперанто конечно, по сектантской теме, а иногда и отвлечённые статьи неплохо написаны). Иностранные вики смотрю ради лулзов в расхождении при трактовке политических тем(одна укровикипедия чего стоит). Иногда просто нет статьи в русской вики: тыкаю на английскую или любую славянскую. Изредка африкаанс можно.
Нужно наверное разделить это на два вопроса: какому разделу больше доверяю и какие читаю.
Доверяю в основном англоязычной Вики и немцам. Если же тема мне интересна, стараюсь просмотреть и другие языки вплоть до тайского (через онлайн переводчик).
Хорошие статьи бывают почти в любом более или менее развитом разделе. Есть много статей, специфических для данного языка и культуры и иногда даже небольшие разделы пишут отличные статьи.
Для себя так ранжирую:
Английский
Немецкий
Русский
Французский
Испанский
Шведский
Украинский
Турецкий
Польский
Африкаанс
Китайский
Остальные от случая к случаю
Читаю на русском... и на английском, если на русском нет.
английский
украинский
русский
эти примерно поровну. в украинском активно пишу. в русском реже.
польский
он реже. обычно, если что-то собственно по польским реалиям ищу.
белорусские (оба)
аналогично. если ищу что по белорусским реалиям. но там, к сожалению, даже по ним инфы не особо.
лажает гугл с переводом, я когда общался через аську со знакомыми отца проживающими в Польше ну выложил текст на польском,сразу спалили что текст прошел через гугл-переводчик,говорят криво с ошибками
Гугл хорошо переводит для понимания, а не для составления текста.
Гугл хорош, но непредсказуем. Поэтому я и специально оговорился, что переводить надо чем-то яндексоподобным — там используются более традиционные алгоритмы.
А зачем нужны другие разделы, кроме аглицкого? Большинство языковых разделов - убогие ярмарки тщеславия мало кому нужных языков.
Русскую читаю только из-за того, что это проще и часто лень читать на английском.
Иногда залажу на фарси, редко - польскую, болгарскую. От украинской польза может быть только по географии Украины.
Немецкую, французскую и испанскую смотрю (с гуглопереводчиком), когда статья под звёздочкой, а на английском подкачали...
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 13:12
А зачем нужны другие разделы, кроме аглицкого?
Чтобы школьникам было откуда списывать.
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 13:12
От украинской польза может быть только по географии Украины.
В Википедию попал один из жителей Кента (нынешнее Графство Кент) - знатный военноначальник Луготорикс. В 54 до Р.Х. он участвовал в атаке (по приказу Кассивелауна) жителей Кента на римский морской лагерь, когда Цезарь повёл основные свои силы к северу от Темзы.
Римляне разбили силы нападавших жителей Кента, и (как говорится в Записках о Галльской Войне 5, 22) взяли знатного военноначальника Луготорикса в плен.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Caes. Gal. 5.22&redirect=true (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Caes.+Gal.+5.22&redirect=true)
Вот что говорится о Луготориксе в английской Википедии:
(wiki/en) Lugotorix (http://en.wikipedia.org/wiki/Lugotorix)
ЦитироватьLugotorix was a British chieftain who was captured after a failed attack by the four kings of Kent on Julius Caesar's naval camp in 54 BC. His name may mean "mouse-king"
Оказывается, украинская Википедия знает о вожде британцев 1 века до Р.Х. больше, чем английская Википедия, и чем античные источники!
(wiki/uk) Луготорикс (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81)
ЦитироватьСтав молодшим вождем кантіаків незадовго до вторгнення до Британії Гая Юлія Цезаря. З початком війни з римлянами у липні 54 року до н. е. Луготорікс разом із Цінгеторіксом, Карвілієм, Сеговаксом і Таксимагулом брав активну участь у бойових діях проти римських військ, намагаючись завадити їх просуванню вглиб острова. Особливу роль Луготорікс відіграв під час атаки кельтів на військовий табір римлян на узбережжі. У запеклій та тривалій битві об'єднані сили кельтських племен зазнали поразки, а Луготорікс потрапив у полон.
Після цього Луготорікса тримали у в'язниці в Римі. Брав участь у триумфі Гая Цезаря, після якого Луготорікса було страчено.
Источники:
ЦитироватьJohn Koch (1987), «A Window into the Welsh Iron Age: Manawydian, Mandubracios», Cambridge Medieval Celtic Studies 14 pp 17-52
Venceslas Kruta, Les Celtes, Histoire et Dictionnaire, Éditions Robert Laffont, coll. " Bouquins ", Paris, 2000, (ISBN 2-7028-6261-6).
И ни одной ссылки на античных авторов.
А я уже хотела обрадоваться что о судьбе Луготорикса известно больше, чем пишет Цезарь в 5 главе 22 параграфе своих Записок...
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 13:12
А зачем нужны другие разделы, кроме аглицкого? Большинство языковых разделов - убогие ярмарки тщеславия мало кому нужных языков.
Ну зачем Вы так? Одно дело Википедии на диалектах немецкого, итальянского, на каких-нибудь индейских языках или латыни со старославом, а другое дело на языках, имеющих миллионы говорящих, старую лит. традицию и являющихся государственными в своих странах. Разве на венгерском не нужно? А на чешском? Или, скажем, на армянском? Не думаю.
Хеллерик (кажется) и предлагал такой критерий нужности языков: "нужные" языки - это те, в языковых разделах которых число просмотров больше числа правок (если я что не путаю, уже не найду ту тему).
Отменить все языки и оставить только персидский английский.
английская википедия хороша в математике,физики,химии,механике и тд, а в гуманитарной сфере в англ.вики иногда полный бред
По-моему, большего бреда в гуманитарной сфере, чем википедии, правимые маленькими, но очень гордыми народами (включая русскую), нет.
Услугами тёти Вики в основном пользуюсь на английском, русском и украинском.
Цитата: Hellerick от марта 11, 2013, 12:10
Ну и в украинскую — чисто поржать.
Толсто.
ну в украинской вики я не находил статьи скопированые с публикаций Асова и Чудинова а в английской были
Цитата: heckfy от марта 12, 2013, 14:06
Отменить все языки и оставить только персидский английский.
Персидская вики, конечно, не узбекская, но в целом убоговата. Опять же для географии полезна ну и для всякой специфики...
Цитата: maristo от марта 12, 2013, 11:05
одна укровикипедия чего стоит
Вот мне интересно, нашу википедию все так детально изучали или кто-то один ляпнул, а все повторяют.
Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2013, 10:40
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:26
Имеется в виду, все восточнославянские вики будут автопереводиться друг с друга? В общих чертах, это осуществимо, но есть трудности (напр., перевод омонимов или совпадающих грамматических форм), которые трудно пока решить без человеческих мозгов.
Но у гугля это самый лучший перевод.
Участие гугля даже здесь практически всегда видно с первого взгляда. В последнее время появилась куча украиноязычных сайтов, созданных таким способом — как источник информации они более-менее пригодны, но спутать с человеческими их невозможно.
Кстати, сейчас украинская википедия не такая уж и убогая, если сравнивать ее с состоянием пару лет назад. По количеству статей — примерно как половина русской, по глубине — выше польской, уровня статей достаточно, чтобы не обращаться к русской википедии без особой необходимости. Есть, конечно, и свои заскоки (имею в виду, например, злоупотребление неологизмами). Безусловно, и сырые любительские статьи тоже существуют, как и везде (на днях, например, в статье (wiki/uk) Мальок (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BA) обнаружил упоминание о мальках китообразных. Впрочем, в русской вики статьи о мальках и вовсе нет).
Сейчас читаю, в основном, английскую, украинскую, русскую. Иногда заглядываю в другие славянские.
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 14:23
По-моему, большего бреда в гуманитарной сфере, чем википедии, правимые маленькими, но очень гордыми народами (включая русскую), нет.
И это одна из причин, почему объединить украинскую и русскую википедию невозможно: у каждого народа свой взгляд на прошлое и на современную политическую ситуацию, различие между разноязычными википедиями не сводится к языку или полноте изложения.
Цитата: Python от марта 12, 2013, 15:32
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 14:23
По-моему, большего бреда в гуманитарной сфере, чем википедии, правимые маленькими, но очень гордыми народами (включая русскую), нет.
И это одна из причин, почему объединить украинскую и русскую википедию невозможно: у каждого народа свой взгляд на прошлое и на современную политическую ситуацию, различие между разноязычными википедиями не сводится к языку или полноте изложения.
Это идёт в разрез с принципом нейтральности Википедии.
Насчет единения википедий. Из славянских эта идея выглядит наиболее осуществимой с сербохорватскими. По общему количеству носителей сербохорватский мог бы быть четвертым славянским языком (после русского, польского и украинского), а благодаря отсутствию конкуренции с русским, сербохорватский мог бы даже получить преимущество перед украинским с точки зрения практического использования. Однако, не сложилось :(
Цитата: Alexandra A от марта 12, 2013, 13:24
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 13:12
От украинской польза может быть только по географии Украины.
Увидил я значит на почте что Искандар в теме отписался и подумал "как пить дать он или с его руки начнут украинскую вики обсирать"
;D
Увидел я, значит, на почте, что Павло в теме отписался и подумал: "Как пить дать, он начнёт посты Искандара обсирать".
Цитата: Python от марта 12, 2013, 15:42
Насчет единения википедий. Из славянских эта идея выглядит наиболее осуществимой с сербохорватскими. По общему количеству носителей сербохорватский мог бы быть четвертым славянским языком (после русского, польского и украинского), а благодаря отсутствию конкуренции с русским, сербохорватский мог бы даже получить преимущество перед украинским с точки зрения практического использования. Однако, не сложилось :(
+ :(
Я тут уже успел помечтать, какую бы замечательную википедию устроили бы в СФРЮ...
Цитата: Dēmē от марта 12, 2013, 15:36
Цитата: Python от марта 12, 2013, 15:32
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 14:23
По-моему, большего бреда в гуманитарной сфере, чем википедии, правимые маленькими, но очень гордыми народами (включая русскую), нет.
И это одна из причин, почему объединить украинскую и русскую википедию невозможно: у каждого народа свой взгляд на прошлое и на современную политическую ситуацию, различие между разноязычными википедиями не сводится к языку или полноте изложения.
Это идёт в разрез с принципом нейтральности Википедии.
Да ни один раздел Википедии не есть полностью нейтральным. Статьи же всё-таки люди пишут. А они всякие бывают.
Давайте начнем с объединения армянской и азербайджанской википедий.
Цитата: Hellerick от марта 12, 2013, 16:26
Давайте начнем с объединения армянской и азербайджанской википедий.
That's too thick, man :no:
Цитата: Alexandra A от марта 12, 2013, 13:24И ни одной ссылки на античных авторов.
В Вики не приветствуются ссылки на первоисточники. Надо, чтобы кто-то из вченых повторил мысль перовоисточника: пересказал там, или дал оценку. Иначе, по мнению википедистов, некошерно.
Я сталкивался с этим в статьях об индуизме, которые меня приглашали обсудить.
да нет никакой нейтральности, в той же англоязычной вики проскакивают откровенно американофильские или англофильские статьи о тех же событиях во второй мировой и во вьетнаме
Википедия на сербохорватском языке: http://sh.wikipedia.org
Цитата: amdf от марта 12, 2013, 17:18
Википедия на сербохорватском языке: http://sh.wikipedia.org
Статья про третье января: (wiki/sh) 3._1 (http://sh.wikipedia.org/wiki/3._1).
Интересно, что в опасаясь использовать названия месяцев, они выбрали для статей о днях столь неявные названия.
В сербской википедии есть автоматический перевод Ћирилица—Latinica, а в этой нет. Непорядок.
Еще неплохо автоперевод в хорватскую глаголицу туда добавить.
Цитата: amdf от марта 12, 2013, 17:41
В сербской википедии есть автоматический перевод Ћирилица—Latinica, а в этой нет. Непорядок.
Интересно, большинство сербов как предпочтёт читать: на кириллице или на латинице?
Цитата: Python от марта 12, 2013, 18:03
Еще неплохо автоперевод в хорватскую глаголицу туда добавить.
зачем?
Цитата: Poirot от марта 12, 2013, 19:12
Цитата: Python от марта 12, 2013, 18:03
Еще неплохо автоперевод в хорватскую глаголицу туда добавить.
зачем?
Алфавит, вышедший из употребления сравнительно недавно, достаточно оригинальный и эстетичный, оставивший заметный след в славянской истории, часть хорватского культурного наследия — мне кажется, его не стоит просто так выбрасывать, как и сербскую кириллицу. Вряд ли на нем действительно будут много писать, но создание массива актуальных текстов путем автоперевода, мне кажется, вполне осуществимо.
Я давно ещё заметил, что показатель "глубина" крайне редко увеличивается. Как правило он либо остаётся на определённой отметке, либо же падает. Почему так?
Цитата: LUTS от марта 12, 2013, 14:47
Цитата: maristo от марта 12, 2013, 11:05
одна укровикипедия чего стоит
Вот мне интересно, нашу википедию все так детально изучали или кто-то один ляпнул, а все повторяют.
Я ее часто читаю, и это моё мнение.
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 05:01
Цитата: LUTS от марта 12, 2013, 14:47
Цитата: maristo от марта 12, 2013, 11:05
одна укровикипедия чего стоит
Вот мне интересно, нашу википедию все так детально изучали или кто-то один ляпнул, а все повторяют.
Я ее часто читаю, и это моё мнение.
А примеры? На основании чего конкретно у вас сложилось такое мнение?
Теж інколи пишу. Моє враження - занадто багато зайвої цензури і "націонал-патріотів" з прозападенським вихованням, які самоутверджуються, випилюючи неугодну їм інформацію. Ось наприклад товариші тільки що випиляли інформацію по історії царства Ординського навіть зі сторінки обговорення (wiki/uk) Обговорення:Монгольська_імперія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%96%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F)
Википедия для фриков. Списки литературы там хороши, а все остальное — бред.
Цитата: Князь Мышкин от марта 13, 2013, 12:39
Википедия для фриков. Списки литературы там хороши, а все остальное — бред.
По моему вы слишком категоричны. Декларируемая задача Вики - обобщить и выложить для всех ссылки и информацию на те или иные взгляды на искомые вами сущности и вопросы бытия. С этим она как раз с горем пополам справляется (кроме отдельных, общественно-болезненных тем). Саму же проверку и оценку информации по задумке Википедии должен делать сам пользователь.
Цитата: serge-kazak от марта 13, 2013, 12:43
По моему вы слишком категоричны.
Источником «знаний» 95% форумчан — википедия. Это о многом говорит.
Самой лучшей частью википедии являются именно списки литературы использованной для «написания» статьи. Категоричность только одна: нужно читать реальные книги, а не всякие википедии. Но некоторые здесь настолько убеждены в своей правоте, что они не пытаются понять почему их критикуют. Такие люди могу только стирать сообщения и баллы давать. Вера им важнее, чем актуальная методика эксперемента.
Цитата: Князь Мышкин от марта 13, 2013, 13:08
Цитата: serge-kazak от марта 13, 2013, 12:43
По моему вы слишком категоричны.
Источником «знаний» 95% форумчан — википедия. Это о многом говорит.
Самой лучшей частью википедии являются именно списки литературы использованной для «написания» статьи. Категоричность только одна: нужно читать реальные книги, а не всякие википедии. Но некоторые здесь настолько убеждены в своей правоте, что они не пытаются понять почему их критикуют. Такие люди могу только стирать сообщения и баллы давать. Вера им важнее, чем актуальная методика эксперемента.
Вот. Именно об этом и речь - создать списки литературы и описания существующих мнений без их оценки - в этом и есть изначальная задача Википедии - и именно за это мы ее и любим. Но далеко не всегда она выполняется. О чём и разговор - больше всего мне не нравится, когда люди выпиливают со страниц описания "неавторитетных" (по их мнению) взглядов и источников по данному вопросу. И как раз именно с этим я столкнулся изучая историю казачества, царства Ордынского, Российской империи и историю СССР (а также РККА) ну и историю регионов центральной Евразии этих эпох - и на страницах украинской и на страницах русской и даже на страницах английской (хотя там этой тематикой тоже больше заправляют русскоязычные) разделов Википедий. Когда я попытался возбухнуть по этому поводу - меня полностью забанили на русской и на украинской. На украинской сейчас я какбы взят "на поруки". Такой себе опыт взаимодействия с системой "в действии".
Цитата: Князь Мышкин от марта 13, 2013, 13:08
Источником «знаний» 95% форумчан — википедия. Это о многом говорит.
Самой лучшей частью википедии являются именно списки литературы использованной для «написания» статьи. Категоричность только одна: нужно читать реальные книги, а не всякие википедии. Но некоторые здесь настолько убеждены в своей правоте, что они не пытаются понять почему их критикуют. Такие люди могу только стирать сообщения и баллы давать. Вера им важнее, чем актуальная методика эксперемента.
О, да, Вы тут единственный реальный специалист! А мы все фрики и неучи.
Цитата: -Dreame- от марта 13, 2013, 13:38
О, да, Вы тут единственный реальный специалист! А мы все фрики и неучи.
Не я один здесь такой, есть еще пару людей умных и серьезных.
От себя скажу, что статьи на Википедии бывают разные. Есть очень даже подробные и информативные, а есть довольно скудные и унылые. Плюс многое от самой темы зависит. Одно дело статья о каких-то кухонных приборах, а другое дело - об исторических событиях или о каком-то философском вопросе. Главное, чтобы читатель был разумным, а если он разумный, то он, конечно же, сумеет отобрать нужную ему информацию. Да и запросы у всех разные, кому-то нужно в общих чертах узнать о проблеме, а кому-то - подробно и с анализом. Я лично очень люблю Википедию и считаю, что это - замечательный проект. ;up: Хотя и другие источники никто не отменял, слава Гуглу. :)
Ничего не скажу про Википедию.
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 12:29
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 05:01
Цитата: LUTS от марта 12, 2013, 14:47
Цитата: maristo от марта 12, 2013, 11:05
одна укровикипедия чего стоит
Вот мне интересно, нашу википедию все так детально изучали или кто-то один ляпнул, а все повторяют.
Я ее часто читаю, и это моё мнение.
А примеры? На основании чего конкретно у вас сложилось такое мнение?
Я на ЛФ создавал темы об этом, да и другие(про чушь в википедии). Украина там в первых рядах.
Можно более конкретные примеры (хотя бы пару ссылок на наиболее «впечатляющие» статьи)?
Цитата: Python от марта 13, 2013, 15:11
Можно более конкретные примеры (хотя бы пару ссылок на наиболее «впечатляющие» статьи)?
Опять украинская википедия (http://lingvoforum.net/index.php?topic=49586.0)
Как раз там два примера. :)
ЦитироватьТаким чином, слов'яни, так само як і їхні предки і нащадки під різними назвами зі стародавніх часів становлять важливу складову населення Європи і Великого Євразійського Степу і зробили значний внесок у розвиток суспільства і господарства у цій частині світу.
Здається, я знаю, хто це писав ;D
Цитата: Python от марта 13, 2013, 16:38
ЦитироватьТаким чином, слов'яни, так само як і їхні предки і нащадки під різними назвами зі стародавніх часів становлять важливу складову населення Європи і Великого Євразійського Степу і зробили значний внесок у розвиток суспільства і господарства у цій частині світу.
Здається, я знаю, хто це писав ;D
О!!! Яке паливо!!! :negozhe:
В википедии любой может писать что хочет, но точно также любой может отредактировать замеченную ошибку. И не все темы политические. Например описания грамматик встречаются отличные на английской вики. Можно представить картину какой язык из себя.
ЦитироватьНапример описания грамматик встречаются отличные на английской вики.
Почитал когда-то, что они об украинской грамматике там пишут. Обнаружил некоторые неточности и ошибочные утверждения.
Цитата: winter cat от марта 13, 2013, 16:46
Например описания грамматик встречаются отличные на английской вики. Можно представить картину какой язык из себя.
Это вам только так кажется, потому что по языкам там статьи объёмные. Но если почитать внимательно, волосья дыбом подымаются.
В валлийской Википедии например я видела статью посвящённую фонетическим переходам в эпоху формирования валлийского языка из древнего британского (середина 1 тысячелетия Р.Х.).
(wiki/cy) Trawsnewidiad_y_Frythoneg_i'r_Gymraeg (http://cy.wikipedia.org/wiki/Trawsnewidiad_y_Frythoneg_i%27r_Gymraeg)
В английской Википедии такая статья, и информация, отсутствуют.
Цитата: winter cat от марта 13, 2013, 16:46
В википедии любой может писать что хочет, но точно также любой может отредактировать замеченную ошибку. И не все темы политические. Например описания грамматик встречаются отличные на английской вики. Можно представить картину какой язык из себя.
Согласен, читал кое-что, вполне доволен.
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 16:09
Цитата: Python от марта 13, 2013, 15:11
Можно более конкретные примеры (хотя бы пару ссылок на наиболее «впечатляющие» статьи)?
Опять украинская википедия (http://lingvoforum.net/index.php?topic=49586.0)
Как раз там два примера. :)
Как бы, не показатель.
Цитата: -Dreame- от марта 12, 2013, 18:31
Цитата: amdf от марта 12, 2013, 17:41
В сербской википедии есть автоматический перевод Ћирилица—Latinica, а в этой нет. Непорядок.
Интересно, большинство сербов как предпочтёт читать: на кириллице или на латинице?
Сербы могут не помнить, каким алфавитом был написан тот или иной прочитанный ими текст.
Цитата: Vertaler от марта 13, 2013, 17:44
Сербы могут не помнить, каким алфавитом был написан тот или иной прочитанный ими текст.
Во как, интересно! А у них вообще много на латинице текстов? Это уже считай хорватский язык.
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 17:30
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 16:09
Цитата: Python от марта 13, 2013, 15:11
Можно более конкретные примеры (хотя бы пару ссылок на наиболее «впечатляющие» статьи)?
Опять украинская википедия (http://lingvoforum.net/index.php?topic=49586.0)
Как раз там два примера. :)
Как бы, не показатель.
А это не доказательство, это лишь примеры, которые под рукой. Я же натыкался на сотни подобных случаев, откуда сложилась общее отношение к укровикипедии. Но не должен же я всё упомнить.
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 17:50
Но не должен же я всё упомнить.
Тогда это голословные обвинения :umnik:
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 17:59
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 17:50
Но не должен же я всё упомнить.
Тогда это голословные обвинения :umnik:
Мы тут делились впечатлениями и отношению к разноязычным вики. Я своё высказал. Вы попросили примеров - я дал. Теперь вам целое исследование нужно? Ну так проводите. Или мне запрещено формировать отношение без того, чтобы не носить за пазухой папку с цитатами ляпов, искажений и прочего бреда? Увольте.
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 18:07
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 17:59
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 17:50
Но не должен же я всё упомнить.
Тогда это голословные обвинения :umnik:
Мы тут делились впечатлениями и отношению к разноязычным вики. Я своё высказал. Вы попросили примеров - я дал. Теперь вам целое исследование нужно? Ну так проводите. Или мне запрещено формировать отношение без того, чтобы не носить за пазухой папку с цитатами ляпов, искажений и прочего бреда? Увольте.
Да не надо исследований. Просто интересно стало, где там уж столько бреда? Вы дали два примера, мне показалось мало. Вы сказали, что их сотни, но вы не припомните. Я сделал выводы. Спасибо. Вопрос закрыт.
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 12:36
Цитата: heckfy от марта 11, 2013, 12:25
Кроме русской, просматриваю узбекскую, но она крайне уныла. :no:
Хочу Вас обрадовать тем фактом, что узбекская как раз неплохо развивается в последние месяцы. Я просто время от времени слежу за рейтингом разделов, так вот количество статей на узбекской Википедии реально растёт. Скоро 100 тысяч будет. Это больше, чем, скажем, грузинский, армянский и греческий разделы.
из тюркоязычных википедий более быстрыми темпами развивается башкортская википедия.
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 12:48
Цитата: heckfy от марта 11, 2013, 12:45
Да я, конечно же, об этом знаю, но она все равно унылая, хотя некоторый прогресс налицо.
Вот именно. Вы раздел на Забони Точики гляньте, вот там действительно уныние, хотя можно было бы просто с персидского раздела брать статьи и на кириллицу переводить. Видать, никому не нужно это.
у таджикской википедии нет будущего, есть персидская ::)
Цитата: Vertaler от марта 13, 2013, 17:44
Сербы могут не помнить, каким алфавитом был написан тот или иной прочитанный ими текст.
А я вот часто не помню на каком языке я читал текст (русский/английский/немецкий) :-\
Цитата: Türk от марта 13, 2013, 18:43
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 12:36
Цитата: heckfy от марта 11, 2013, 12:25
Кроме русской, просматриваю узбекскую, но она крайне уныла. :no:
Хочу Вас обрадовать тем фактом, что узбекская как раз неплохо развивается в последние месяцы. Я просто время от времени слежу за рейтингом разделов, так вот количество статей на узбекской Википедии реально растёт. Скоро 100 тысяч будет. Это больше, чем, скажем, грузинский, армянский и греческий разделы.
из тюркоязычных википедий более быстрыми темпами развивается башкортская википедия.
Это к сожалению по большей части работа бота, но вместе с тем и пишутся нормальные статьи. Так что лед немного тронулся.
Цитата: heckfy от марта 13, 2013, 18:58
Это к сожалению по большей части работа бота, но вместе с тем и пишутся нормальные статьи. Так что лед немного тронулся.
Ботопедия - это казахский раздел. Там при практически нулевой глубине уже более 200 тыс. статей. Нафиг такое нужно...
Азербайджанский раздел хорошо развивается, уже около 100 статей по разным темам отмечены как "Избранные" или "Хорошие".
Цитата: -Dreame- от марта 13, 2013, 17:48
А у них вообще много на латинице текстов? Это уже считай хорватский язык.
ну хорватский от сербского не только алфавитом отличается
Цитировать
Цитата: -Dreame- от марта 11, 2013, 12:48
Цитата: heckfy от марта 11, 2013, 12:45
Да я, конечно же, об этом знаю, но она все равно унылая, хотя некоторый прогресс налицо.
Вот именно. Вы раздел на Забони Точики гляньте, вот там действительно уныние, хотя можно было бы просто с персидского раздела брать статьи и на кириллицу переводить. Видать, никому не нужно это.
у таджикской википедии нет будущего, есть персидская ::)
У них там в суверенной тажиксой википедии за последние 2 года написано только 1000 статей, пичаль. И глубина низкая.
Цитата: Poirot от марта 13, 2013, 19:07
ну хорватский от сербского не только алфавитом отличается
Я знаю. Но сербы поймут славянские неологизмы, мне кажется.
ЦитироватьУ них там в суверенной тажиксой википедии за последние 2 года написано только 1000 статей, пичаль.
А если ботов задействовать? Вообще, насколько сложен автоперевод с фарси на таджикский?
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:29
А если ботов задействовать? Вообще, насколько сложен автоперевод с фарси на таджикский?
Есть немало конвертеров в Интернете. Я сам пользовался арабско-латинским. Хорошо переводил, в принципе. Думаю, с кириллицей так же.
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:29
ЦитироватьУ них там в суверенной тажиксой википедии за последние 2 года написано только 1000 статей, пичаль.
А если ботов задействовать? Вообще, насколько сложен автоперевод с фарси на таджикский?
А это им вообще нужно?
Цитата: -Dreame- от марта 13, 2013, 19:00
Цитата: heckfy от марта 13, 2013, 18:58
Это к сожалению по большей части работа бота, но вместе с тем и пишутся нормальные статьи. Так что лед немного тронулся.
Ботопедия - это казахский раздел. Там при практически нулевой глубине уже более 200 тыс. статей. Нафиг такое нужно...
Зато скоро обгонят турецкую вики и будут на первом месте среди тюркских википедий, это же очень почетно.
Цитата: heckfy от марта 13, 2013, 19:34
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:29
ЦитироватьУ них там в суверенной тажиксой википедии за последние 2 года написано только 1000 статей, пичаль.
А если ботов задействовать? Вообще, насколько сложен автоперевод с фарси на таджикский?
А это им вообще нужно?
Зависит от того, сложно ли им читать арабицей и нужна ли им википедия с сотнями тысяч статей на родном языке.
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:37
Цитата: heckfy от марта 13, 2013, 19:34
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:29
ЦитироватьУ них там в суверенной тажиксой википедии за последние 2 года написано только 1000 статей, пичаль.
А если ботов задействовать? Вообще, насколько сложен автоперевод с фарси на таджикский?
А это им вообще нужно?
Зависит от того, сложно ли им читать арабицей и нужна ли им википедия с сотнями тысяч статей на родном языке.
Рядовой таджик арабицу не знает.
Цитата: heckfy от марта 13, 2013, 19:39
Рядовой таджик арабицу не знает.
а хорошо ли он кириллицей читает?
Цитата: -Dreame- от марта 13, 2013, 19:27
Цитата: Poirot от марта 13, 2013, 19:07
ну хорватский от сербского не только алфавитом отличается
Я знаю. Но сербы поймут славянские неологизмы, мне кажется.
их уже на названиях месяцев начнёт клинить
Цитата: Conservator от марта 13, 2013, 19:40
Цитата: heckfy от марта 13, 2013, 19:39
Рядовой таджик арабицу не знает.
а хорошо ли он кириллицей читает?
Ну как никак официальный алфавит. На примере, любовных соплей, что просят перевести дамы сердца тажиков, думаю, что относительно неплохо.
Если уж речь зашла о ботопедиях, в настоящее время в этой категории лидирует себуанская — (wiki/ceb) (http://ceb.wikipedia.org/wiki/)
Посмотрел случайные статьи: (wiki/ceb) Espesyal:Bisan-unsa (http://ceb.wikipedia.org/wiki/Espesyal:Bisan-unsa) — практически одни заглушки, сделанньіе ботами.
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:28
Кстати, странно, что википедии в русской дореволюционной орфографии до сих пор не существует. Белорусы могут, а русским слабо?
Белорусская вика на дореволюционном? Можно ссылочку?
Цитата: Валентин Н от марта 13, 2013, 19:52
Цитата: Python от марта 12, 2013, 01:28
Кстати, странно, что википедии в русской дореволюционной орфографии до сих пор не существует. Белорусы могут, а русским слабо?
Белорусская вика на дореволюционном? Можно ссылочку?
на тарашкевице же
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:43
Если уж речь зашла о ботопедиях, в настоящее время в этой категории лидирует себуанская — (wiki/ceb)
Посмотрел случайные статьи: (wiki/ceb) Espesyal:Bisan-unsa — практически одни заглушки, сделанньіе ботами.
Ну и неудивительно, судя по тому, какой это язык. :)
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 19:54
на тарашкевице же
Это просто анахронизм самой системы Википедии.
Правки делал в русской, украинской и белорусской Википедиях (в польской лишь немного правок). Приходилось читать или просматривать в 4 упомянутых выше Википедиях, а также в английской и болгарской.
Те Википедии, в открытии которых я принимал участие (эрзянская, горномарийская и около того), похоже, заглохли.
Цитата: amdf от марта 13, 2013, 20:04
Те Википедии, в открытии которых я принимал участие (эрзянская, горномарийская и около того), похоже, заглохли.
Начавшие их делать люди — выросли, теперь у них другие проблемы.
Это грустно(
Цитата: amdf от марта 13, 2013, 20:04
Те Википедии, в открытии которых я принимал участие (эрзянская, горномарийская и около того), похоже, заглохли.
Вообще никого не осталось?
Цитата: -Dreame- от марта 13, 2013, 19:32
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:29
А если ботов задействовать? Вообще, насколько сложен автоперевод с фарси на таджикский?
Есть немало конвертеров в Интернете. Я сам пользовался арабско-латинским. Хорошо переводил, в принципе. Думаю, с кириллицей так же.
Пруф?
Iskandar, вот он:
http://www.behnevis.com/en/index.html
Не скажу, что идеально конвертирует (с омографами могут быть проблемы), но в целом ничего.
Для описанного гипотетического проекта нужна обратная конвертация
ну где он?
Пардон, я ошибся. Всё, удалил сообщение. Давно было, я что-то запамятовал.
Ну если на таком же уровне будет конвертировать (насколько я понимаю, конвертор содержит лексикон), то сойдёт. Но всё равно вычитка нужна живым человеком. Тем более, что на арабице омографов намного больше. Потом в фарси нет некоторых фонем, сохранившихся в таджикском.
Цитата: Iskandar от марта 13, 2013, 20:38
Ну если на таком же уровне будет конвертировать (насколько я понимаю, конвертор содержит лексикон), то сойдёт. Но всё равно вычитка нужна живым человеком. Тем более, что на арабице омографов намного больше. Потом в фарси нет некоторых фонем, сохранившихся в таджикском.
Да, это работа. Однако написать статью с чистого листа ещё сложнее будет.
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 18:11
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 18:07
Цитата: LUTS от марта 13, 2013, 17:59
Цитата: maristo от марта 13, 2013, 17:50
Но не должен же я всё упомнить.
Тогда это голословные обвинения :umnik:
Мы тут делились впечатлениями и отношению к разноязычным вики. Я своё высказал. Вы попросили примеров - я дал. Теперь вам целое исследование нужно? Ну так проводите. Или мне запрещено формировать отношение без того, чтобы не носить за пазухой папку с цитатами ляпов, искажений и прочего бреда? Увольте.
Да не надо исследований. Просто интересно стало, где там уж столько бреда? Вы дали два примера, мне показалось мало. Вы сказали, что их сотни, но вы не припомните. Я сделал выводы. Спасибо. Вопрос закрыт.
Я делал для себя сотни таких отметок, но я их не архивировал. А привёл 2 примера из тех, что на ЛФ мелькали. Кажется вы хотите больше, чем спрашивали изначально. Вы говорили, что я мнение где-то почерпнул. Я пояснил подручным материалом, что это не так. Теперь вам нужны сотни ссылок? Но я этого даже не предлагал. Я даже и первого-то доказывать не собирался, а лишь выразил своё отношение по теме. Я понимаю, вас огорчает, что укровики это фрическое и политически изнасилованное болото... не моя вина, когда в списке славянских языков нет русского(росыйскоhо), а древнеукры владели Азиею та Афрыкою. Вольному воля. :)
Цитата: maristo от марта 14, 2013, 11:41
Я понимаю, вас огорчает, что укровики это фрическое и политически изнасилованное болото... не моя вина, когда в списке славянских языков нет русского(росыйскоhо), а древнеукры владели Азиею та Афрыкою. Вольному воля. :)
Меня больше огорчают люди, которые не видят бревна в своём глазу.
А про древних укров в украинской (запомните наконец название) википедии нет. Стереотипами живете.
Цитата: maristo от марта 14, 2013, 11:41не моя вина, когда в списке славянских языков нет русского(росыйскоhо),
Сейчас есть... :tss: А вандализации может подвергнуться любая статья на любом языке. Редактировать-то может любой... Главное, чтобы это воремя откатывали.
Вообще-то, есть: (wiki/uk) Укри (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B8) :)
Вы так моего месседжа и не поняли. Да и темы этой ветки тоже. Не в украх дело,а в том что в кропедии зачастую пишут фрики, и никтошеньки их не исправляет, даже в основных(1000) статьях. Я постил на ЛФ ссылки год назад, или больше. В википедии всё так же по прежнему. И речь не о второстепенных статьях, которые некому править, а из базовой тысячи, или как там.
Цитата: Python от марта 14, 2013, 12:35
Вообще-то, есть: (wiki/uk) Укри (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B8) :)
Ну да. Есть ::) Но это не такие древние.
Цитата: Lodur от марта 14, 2013, 12:34
Цитата: maristo от марта 14, 2013, 11:41не моя вина, когда в списке славянских языков нет русского(росыйскоhо),
Сейчас есть... :tss: А вандализации может подвергнуться любая статья на любом языке. Редактировать-то может любой... Главное, чтобы это воремя откатывали.
Помню как в декабре 2006 статья в русской Википедии о Президенте Таджикистана Эмомали Рахмоне
(wiki/ru) Рахмон,_Эмомали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8)
Звучала так:
ЦитироватьЭмомали́ Рахмо́н (тадж. Эмомалии Раҳмон, до 21 марта 2007 года — Эмомали Шарипович Рахмо́нов, тадж. Эмомалӣ Шарифович Раҳмонов[1]; родился 5 октября 1952) — тупой п***р*с
Нне знаю сколько продержался такой вариант статьи - но я кажется часа два или три подряд специально заходила на страницу чтобы хоть немного посмеяться.
(Нашла я эту статью в то время потому что я тогда начала изучать самые азы персидского языка - ну и хотелось что-нибудь просто так почитать о Иране и Таджикистане (на русском))
Цитата: maristo от марта 14, 2013, 11:41
Я понимаю, вас огорчает, что укровики это фрическое и политически изнасилованное болото... не моя вина, когда в списке славянских языков нет русского(росыйскоhо), а древнеукры владели Азиею та Афрыкою. Вольному воля. :)
Огорчает, что вы трындите ведь все это неправда.
Цитата: Alexandra A от марта 14, 2013, 12:44
Цитата: Lodur от марта 14, 2013, 12:34
А вандализации может подвергнуться любая статья на любом языке. Редактировать-то может любой... Главное, чтобы это воремя откатывали.
Помню как в декабре 2006 статья в русской Википедии о Президенте Таджикистана Эмомали Рахмоне
(wiki/ru) Рахмон,_Эмомали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8)
Звучала так:
ЦитироватьЭмомали́ Рахмо́н (тадж. Эмомалии Раҳмон, до 21 марта 2007 года — Эмомали Шарипович Рахмо́нов, тадж. Эмомалӣ Шарифович Раҳмонов[1]; родился 5 октября 1952) — тупой п***р*с
Нне знаю сколько продержался такой вариант статьи - но я кажется часа два или три подряд специально заходила на страницу чтобы хоть немного посмеяться.
Ответ здесь (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD%2C_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8&diff=8313565&oldid=8299503): продержался 22 часа 40 минут. Это произошло в апреле 2008 г.
Цитата: maristo от марта 14, 2013, 12:35
В википедии всё так же по прежнему. И речь не о второстепенных статьях, которые некому править, а из базовой тысячи, или как там.
maristo, Вы читаете/правите википедию на эсперанто?
Цитата: maristo от марта 14, 2013, 12:35
Вы так моего месседжа и не поняли. Да и темы этой ветки тоже. Не в украх дело,а в том что в кропедии зачастую пишут фрики, и никтошеньки их не исправляет, даже в основных(1000) статьях. Я постил на ЛФ ссылки год назад, или больше. В википедии всё так же по прежнему. И речь не о второстепенных статьях, которые некому править, а из базовой тысячи, или как там.
В любой вики есть проблемы. В Русской Википедии также имеется засилье фричества. С этим мы боремся по возможности.
Цитата: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Англоязычная_Википедия#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0По](wiki/ru) Англоязычная_Википедия#Статистика]По[/url] состоянию на 13 марта 2013 года английская Википедия содержит 4 183 993 статьи
Уже приближается к юбилею
(4,194,304). Скоро будет отмечать 22ое удвоение.
круто. за несколько последних дней к-во статей в татароязычной Википедии увеличилось где-то на 5000 и перевалило за 30 000 отметку. так держать! :UU:
p.s. а еще интересно было наблюдать как турецкая и казахская Википедия некоторое время держались на одном уровне по к-ву статей. в общем - тюрки на Википедии сейчас рулят, соответствующие разделы развиваются сравнительно быстрыми темпами по сравнению с тем что наблюдалось раньше.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:01
круто. за несколько последних дней к-во статей в татароязычной Википедии увеличилось где-то на 5000 и перевалило за 30 000 отметку. так держать! ;up:
ЦитироватьВикипедиягә рәхим итегез!
Бу күптелле, эченә һәркем яза алган энциклопедия.
Татар телендә 28 695 мәкалә бар.
Узбеки жарят, азер-цев перегнали, скоро 100 тысяч будет. Причём глубина неплохая, не то что у казахской вики.
ЦитироватьВикипедиягә рәхим итегез!
Бу күптелле, эченә һәркем яза алган энциклопедия.
Татар телендә 28 695 мәкалә бар.
странно, у меня прямо сейчас:
Цитировать
Бу күптелле, эченә һәркем яза алган энциклопедия.
Татар телендә 32 391 мәкалә бар.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:09
странно, у меня прямо сейчас:
Мистика какая-то. Шаманят татары, не иначе!
Эх жаль, нету крымскотатарской Википедии на кириллице - их вариант кириллицы очень удобен. А с латиницей они слабо развиваются. Как и гагаузы. Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:10
Мистика какая-то. Шаманят татары, не иначе!
и я о том же думаю. вы из какого города планеты смотрите? я из Киева.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Почему?
Цитата: LUTS от марта 14, 2013, 23:16
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Почему?
Для русскоязычных (и украиноязычных) людей интересующихся тюркскими - все эти диакритики и дополнительные буквы - дополнительный психологический барьер. кроме того вопросы удобства - в т.ч. для тюрков проживающих на постсоветском пространстве. подобный язык (и проект) мне кажется вполне мог бы их объединить. а так, если у каждого свои диакритики и буквы - это разъединяет. также как кстати украинцев и великороссов.
Цитата: LUTS от марта 14, 2013, 23:16
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Почему?
Общедоступность клавиатурной раскладки. Впрочем, как и в случае базовой латиницы.
Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:21
Цитата: LUTS от марта 14, 2013, 23:16
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Почему?
Общедоступность клавиатурной раскладки. Впрочем, как и в случае базовой латиницы.
кстати, интересно - а если в качестве эксперимента запустить украиноязычную Википедию с великорусским алфавитом. насколько она будет популярной? или может даже сделать экспериментальную общерусскую (все три варианта русского одинаково допустимы)? :???
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:16
и я о том же думаю. вы из какого города планеты смотрите? я из Киева.
Московская область, считайте, что из Москвы.
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:24
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:16
и я о том же думаю. вы из какого города планеты смотрите? я из Киева.
Московская область, считайте, что из Москвы.
спасибо. :)
да, а еще чем мне нравится казахская - там все три варианты допустимы - арабица, латиница и кирилица. := может когда-то до этого и другие додумаются, или конвертер сделают? :???
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:23
кстати, интересно - а если в качестве эксперимента запустить украиноязычную Википедию с великорусским алфавитом.
Хто ж вам дасть?
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Эх жаль, нету крымскотатарской Википедии на кириллице - их вариант кириллицы очень удобен. А с латиницей они слабо развиваются. Как и гагаузы. Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве.
Не знаю насчёт кириллицы, но вот развитие у данных разделов крайне слабое. У туркменской википедии не лучше, кстати. Хотя с ней всё понятно: интернета свободного в Туркмении крайне мало. Плюс для того, чтобы им активно пользоваться нужно знать какой-то распространённый язык. На туркменском ведь сайтов раз-два и обчёлся. С русским у молодого поколения, как я понимаю, проблемы. Английский тоже вряд ли у всех на достойном уровне. Турецкий не самый популярный в инете язык, да и его тоже не всем просто сходу понимать.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:20
Цитата: LUTS от марта 14, 2013, 23:16
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Почему?
Для русскоязычных (и украиноязычных) людей интересующихся тюркскими - все эти диакритики и дополнительные буквы - дополнительный психологический барьер. кроме того вопросы удобства - в т.ч. для тюрков проживающих на постсоветском пространстве. подобный язык (и проект) мне кажется вполне мог бы их объединить. а так, если у каждого свои диакритики и буквы - это разъединяет. также как кстати украинцев и великороссов.
Ваша мечта - крымскотатарский. Глупости говорите.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:23
Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:21
Цитата: LUTS от марта 14, 2013, 23:16
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Почему?
Общедоступность клавиатурной раскладки. Впрочем, как и в случае базовой латиницы.
кстати, интересно - а если в качестве эксперимента запустить украиноязычную Википедию с великорусским алфавитом. насколько она будет популярной? или может даже сделать экспериментальную общерусскую (все три варианта русского одинаково допустимы)? :???
:fp: :wall: Кому этот ужас будет нужен? Русским классическая орфография понятнее.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:23
кстати, интересно - а если в качестве эксперимента запустить украиноязычную Википедию с великорусским алфавитом. насколько она будет популярной? или может даже сделать экспериментальную общерусскую (все три варианта русского одинаково допустимы)? :???
С украинской уже не прокатит — нет современных источников на ярыжке, зато есть школьное образование на современном украинском алфавите. Разве что у российских украинцев (или кем там они себя считают) появится пространство для написания отсебятины.
«Общерусская» тоже вряд ли кого-то особо заинтересует при наличии великорусской. Свободоязычие работает лишь на украинских (географически) сайтах и лишь ограниченное время: уверенные украиноязычные авторы чувствуют себя неестественно в таком бардаке и уходят, неуверенные маскируются под среду (т.е., присутствующих там русскоязычных), русскоязычные по-украински почти не пишут, ибо непрестижно / непонятно иностранцам / нет уверенности в своем редко практикуемом украинском.
Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:37
Разве что у российских украинцев (или кем там они себя считают) появится пространство для написания отсебятины.
Кубаноказаков :umnik:
Цитата: DarkMax2 от марта 14, 2013, 23:32
Ваша мечта - крымскотатарский. Глупости говорите.
Цитата: DarkMax2 от марта 14, 2013, 23:33
Кому этот ужас будет нужен? Русским классическая орфография понятнее.
Цитата: DarkMax2 от марта 14, 2013, 23:38
Кубаноказаков :umnik:
как всегда вы .... развиваете тему ... :fp:
Кстати, крымскотатарская кириллица использует лишь буквы современного русского алфавита. Многие ли украинцы пытаются учить крымскотатарский?
Вообще-то лучше создать ещё одну систему орфографии, строго морфологическую, где все морфемы пишутся одинаково. Слова типа девкёнокка будут выглядеть странно. Но зато взаимопонимаемость славянских текстов сильно увеличится, тк морфемы будут легко вычленяться.
Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:37
С украинской уже не прокатит — нет современных источников на ярыжке, зато есть школьное образование на современном украинском алфавите. Разве что у российских украинцев (или кем там они себя считают) появится пространство для написания отсебятины.
А при чём тут это? Просто писать как пишется.
Цитировать
«Общерусская» тоже вряд ли кого-то особо заинтересует при наличии великорусской. Свободоязычие работает лишь на украинских (географически) сайтах и лишь ограниченное время: уверенные украиноязычные авторы чувствуют себя неестественно в таком бардаке и уходят, неуверенные маскируются под среду (т.е., присутствующих там русскоязычных), русскоязычные по-украински почти не пишут, ибо непрестижно / непонятно иностранцам / нет уверенности в своем редко практикуемом украинском.
Ну вот и надо RossiaRussian превращать помаленьку в International Russian... в составе которого найдется место и UkrainоRussian.
Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:46
Кстати, крымскотатарская кириллица использует лишь буквы современного русского алфавита. Многие ли украинцы пытаются учить крымскотатарский?
Мне он интересен. Жаль только текстов маловато и возможностей поупражнятся. Википедия обычно тут помогает - но в данном случае она на буржуйском. О чём и разговор.
Цитата: Валентин Н от марта 14, 2013, 23:46
Вообще-то лучше создать ещё одну систему орфографии, строго морфологическую, где все морфемы пишутся одинаково. Слова типа девкёнокка будут выглядеть странно. Но зато взаимопонимаемость славянских текстов сильно увеличится, тк морфемы будут легко вычленяться.
Не знаю. Меня наверное больше прельстил язык где разные варианты звучания и написания рассматриваются как синонимы (они же - синонемы, сынонимы, сынонемы) и взаимозаменяемы.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:49
Мне он интересен. Жаль только текстов маловато и возможностей поупражнятся. Википедия обычно тут помогает - но в данном случае она на буржуйском. О чём и разговор.
Не надо. Латиница для тюркских - самое оно, тем более крымскотатарский вариант весьма удачный. Разве так сложно его выучить? Там же элементарно всё.
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:52
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:49
Мне он интересен. Жаль только текстов маловато и возможностей поупражнятся. Википедия обычно тут помогает - но в данном случае она на буржуйском. О чём и разговор.
Не надо. Латиница для тюркских - самое оно, тем более крымскотатарский вариант весьма удачный. Разве так сложно его выучить? Там же элементарно всё.
Не надо. Мне вообще не хочется, чтобы мой тел на какую-то буржуйскую латиницу переводили. Кириллица лично для татарского лучше, для крымчан не знаю
ЦитироватьА при чём тут это? Просто писать как пишется.
У современных украинцев нет привычки писать по-украински русской фонетикой, а нормативная орфография прививается десять школьных лет. Потом, даже если намеренно выработать у себя привычку писать русской транскрипцией, википедия не только придумывается из головы, но также и копипастится из других источников — а где они, эти источники на «писать как пишется»? В общем, векепедея на олбанцком имела бы больше шансов на жизнь...
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:54
Не надо. Мне вообще не хочется, чтобы мой тел на какую-то буржуйскую латиницу переводили. Кириллица лично для татарского лучше, для крымчан не знаю
Вы татарин? Тогда ждите Ред Хана, он тоже татарин и противник кириллицы в татарском. :) А я попкорном пока запасусь. :smoke:
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:55
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:54
Не надо. Мне вообще не хочется, чтобы мой тел на какую-то буржуйскую латиницу переводили. Кириллица лично для татарского лучше, для крымчан не знаю
Вы татарин? Тогда ждите Ред Хана, он тоже татарин и противник кириллицы в татарском. :) А я попкорном пока запасусь. :smoke:
Сводничество карается по чему-то там ;D
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:55
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:54
Не надо. Мне вообще не хочется, чтобы мой тел на какую-то буржуйскую латиницу переводили. Кириллица лично для татарского лучше, для крымчан не знаю
Вы татарин? Тогда ждите Ред Хана, он тоже татарин и противник кириллицы в татарском. :) А я попкорном пока запасусь. :smoke:
Он за латиницу? Или против кириллицы? Уверяю вас, это разные вещи :)
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:56
Сводничество карается по чему-то там ;D
Какое сводничество? Я просто буду рад дискуссию татар почитать. Ред Хан приводил доводы в пользу латиницы.
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:57
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:56
Сводничество карается по чему-то там ;D
Какое сводничество? Я просто буду рад дискуссию татар почитать. Ред Хан приводил доводы в пользу латиницы.
Не, я не хочу дискутировать. Я не защищаю кириллицу, я просто против латиницы. Я, к сожалению знаю и защитников арабицы, а с ними спорить вообще бессмыслено :wall:
В данный момент для меня удобна кириллица, в личном общении тем более, причем не та, что принята официально ;)
ЦитироватьНу вот и надо RossiaRussian превращать помаленьку в International Russian... в составе которого найдется место и UkrainоRussian.
Чисто для интереса, попытайтесь переучить русского из России говорить в жизни на украинском суржике и поделитесь опытом, как Вам удалось его уговорить пойти на это. С украинизацией рупедии будет примерно то же: у русских нет объективных причин для этого, и вряд ли они будут терпеть у себя иноязычный мусор, читаемый ими с трудом.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:51
Цитата: Валентин Н от марта 14, 2013, 23:46
Вообще-то лучше создать ещё одну систему орфографии, строго морфологическую, где все морфемы пишутся одинаково. Слова типа девкёнокка будут выглядеть странно. Но зато взаимопонимаемость славянских текстов сильно увеличится, тк морфемы будут легко вычленяться.
Не знаю. Меня наверное больше прельстил язык где разные варианты звучания и написания рассматриваются как синонимы (они же - синонемы, сынонимы, сынонемы) и взаимозаменяемы.
А потом введешь в вики не тот сенонем, а тебе предлагают написать о нем статью.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 00:02
ЦитироватьНу вот и надо RossiaRussian превращать помаленьку в International Russian... в составе которого найдется место и UkrainоRussian.
Чисто для интереса, попытайтесь переучить русского из России говорить в жизни на украинском суржике и поделитесь опытом, как Вам удалось его уговорить пойти на это. С украинизацией рупедии будет примерно то же: у русских нет объективных причин для этого, и вряд ли они будут терпеть у себя иноязычный мусор, читаемый ими с трудом.
С таким песымыстычным подходом як у вас - точно не навчытэ. Вы суржыка цураетэсь. ;D
Цитата: Python от марта 15, 2013, 00:26
А потом введешь в вики не тот сенонем, а тебе предлагают написать о нем статью.
Типа так сложно сделать перенапровления на одын из сынонимов. :???
p.s. кстати - если вы цэ понимаетэ, значыть у вас мозок для такого прыдатный. ;) "москалив" якие читают эту статтю и потэнциально можуть чытаты такую Викыпэдию - цэ тэж стосуется - запытайтэ у ных, понимают они напысанэ чы ни.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:09
ЦитироватьВикипедиягә рәхим итегез!
Бу күптелле, эченә һәркем яза алган энциклопедия.
Татар телендә 28 695 мәкалә бар.
странно, у меня прямо сейчас:
Цитировать
Бу күптелле, эченә һәркем яза алган энциклопедия.
Татар телендә 32 391 мәкалә бар.
ЦитироватьБу күптелле, эченә һәркем яза алган энциклопедия.
Татар телендә 28 196 мәкалә бар.
:what:
Цитата: Red Khan от марта 15, 2013, 00:46
:what:
мда, интересно, а разделы на других языках? у меня:
Цитировать
4,185,209 articles in English http://en.wikipedia.org
979 399 статей на русском языке http://ru.wikipedia.org
українською — 434478 статей http://uk.wikipedia.org
татар телендә 32 444 мәкалә бар http://tt.wikipedia.org
Цитата: serge-kazak от марта 15, 2013, 00:47
Цитата: Red Khan от марта 15, 2013, 00:46
:what:
мда, интересно, а разделы на других языках? у меня:
Цитировать
4,185,209 articles in English http://en.wikipedia.org
979 399 статей на русском языке http://ru.wikipedia.org
українською — 434478 статей http://uk.wikipedia.org
татар телендә 32 444 мәкалә бар http://tt.wikipedia.org
Всё так же, кроме татарской.
Цитата: Python от марта 14, 2013, 23:46
Кстати, крымскотатарская кириллица использует лишь буквы современного русского алфавита.
Ну если дифтонги не считать буквами, то да.
(wiki/ru) Крымскотатарский#Кириллица_(с_1938) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9A.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.28.D1.81_1938.29)
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:55
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:54
Не надо. Мне вообще не хочется, чтобы мой тел на какую-то буржуйскую латиницу переводили. Кириллица лично для татарского лучше, для крымчан не знаю
Вы татарин? Тогда ждите Ред Хана, он тоже татарин и противник кириллицы в татарском. :) А я попкорном пока запасусь. :smoke:
divide et impera? Какой Вы... нехороший. :negozhe: :)
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:57
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 23:55
Цитата: Alenarys от марта 14, 2013, 23:54
Не надо. Мне вообще не хочется, чтобы мой тел на какую-то буржуйскую латиницу переводили. Кириллица лично для татарского лучше, для крымчан не знаю
Вы татарин? Тогда ждите Ред Хана, он тоже татарин и противник кириллицы в татарском. :) А я попкорном пока запасусь. :smoke:
Он за латиницу? Или против кириллицы? Уверяю вас, это разные вещи :)
За латиницу. :yes:
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:23
кстати, интересно - а если в качестве эксперимента запустить украиноязычную Википедию с великорусским алфавитом. насколько она будет популярной?
Нинасколько. Не будет нормальный патриотически настроенный человек писать ярыжкой. А непатриотически анстроенных людей что б писать статьи на украиснком в сети 0 целых хрен десятых
Цитата: Pawlo от марта 15, 2013, 04:38
А непатриотически анстроенных людей что б писать статьи на украиснком в сети 0 целых хрен десятых
да ну. очень даже есть нас.
только вот ярыжкой мы писать не будем, нафиг надо.
Цитата: Ellidi от марта 14, 2013, 15:46
Цитата: Alexandra A от марта 14, 2013, 12:44
Цитата: Lodur от марта 14, 2013, 12:34
А вандализации может подвергнуться любая статья на любом языке. Редактировать-то может любой... Главное, чтобы это воремя откатывали.
Помню как в декабре 2006 статья в русской Википедии о Президенте Таджикистана Эмомали Рахмоне
(wiki/ru) Рахмон,_Эмомали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8)
Звучала так:
ЦитироватьЭмомали́ Рахмо́н (тадж. Эмомалии Раҳмон, до 21 марта 2007 года — Эмомали Шарипович Рахмо́нов, тадж. Эмомалӣ Шарифович Раҳмонов[1]; родился 5 октября 1952) — тупой п***р*с
Нне знаю сколько продержался такой вариант статьи - но я кажется часа два или три подряд специально заходила на страницу чтобы хоть немного посмеяться.
Ответ здесь (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D0%BD%2C_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8&diff=8313565&oldid=8299503): продержался 22 часа 40 минут. Это произошло в апреле 2008 г.
Да...
Забыла.
Я действительно впервые взяла в руки книгу про персидский язык в декабре 2006, и тогда же беседовала (по ICQ) с одной девушкой которая хорошо знает таджикский и персидскую литературу.
А в апреле 2008 я вновь заинтересовалась персидским, читая материалы про персидской грамматике в Интернете, и сделав копию учебника персидского из Национальной Библиотеки в Кишинёве.
Да, в апреле 2008 я должна была много читать про Иран и Таджикистан, и видимо тогда я увидела прикол про Эмомали Рахмона в Википедии.
В июне 2008, в Москве (я ехала в Челябинск) - я купила в магазине на улице Тверской персидско-русский словарь (около 700 рублей, кажется). И когда я лежала в больнице в Челябинске и мне трудно было ходить - это для меня была единственная книга для чтения.
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Вот же он:
http://krc.wikipedia.org
Цитата: Conservator от марта 15, 2013, 09:07
Цитата: Pawlo от марта 15, 2013, 04:38
А непатриотически анстроенных людей что б писать статьи на украиснком в сети 0 целых хрен десятых
да ну. очень даже есть нас.
только вот ярыжкой мы писать не будем, нафиг надо.
Ну ви не дуже парвильний приклад бо спочатку були патріотично налаштовані. А от щоб напряму щоб людина не налаштована але писала українською в вікі мені важко уявити
Цитата: amdf от марта 15, 2013, 09:19
Цитата: serge-kazak от марта 14, 2013, 23:13
Думаю если бы появился проект для какого-то тюркского на русской кириллице без диакритик и дополнительных букв - думаю он бы стал одним из самых популярных на постсоветском пространстве. :???
Вот же он:
http://krc.wikipedia.org
Спасибо, очень благодарен! :UU:
Цитата: Pawlo от марта 15, 2013, 04:38
Нинасколько. Не будет нормальный патриотически настроенный человек писать ярыжкой. А непатриотически анстроенных людей что б писать статьи на украиснком в сети 0 целых хрен десятых
Типа все кто украинцы - они патриотически настроенные на официальный стандарт, а кто не настроен - то это не украинец? По моему цэ пэрэбильшення. :down:
Цитата: serge-kazak от марта 15, 2013, 16:42
Цитата: amdf от марта 15, 2013, 09:19
Вот же он:
http://krc.wikipedia.org
Спасибо, очень благодарен! :UU:
Ой, а это не крымскотатарский, жаль. :( Таки придется учить латиницу.
Цитата: serge-kazak от марта 15, 2013, 00:42
Цитата: Python от марта 15, 2013, 00:26
А потом введешь в вики не тот сенонем, а тебе предлагают написать о нем статью.
Типа так сложно сделать перенапровления на одын из сынонимов. :???
Да, но сделать редирект на что́? Сынонем, сеноним, сыноным, синоным?...
Цитата: serge-kazak от марта 15, 2013, 16:45
Цитата: Pawlo от марта 15, 2013, 04:38
Нинасколько. Не будет нормальный патриотически настроенный человек писать ярыжкой. А непатриотически анстроенных людей что б писать статьи на украиснком в сети 0 целых хрен десятых
Типа все кто украинцы - они патриотически настроенные на официальный стандарт, а кто не настроен - то это не украинец? По моему цэ пэрэбильшення. :down:
Ну добре, нинішня масова пропаганда поставлена таким чином, що українець, який зовсім не вважає себе націоналістом, побачивши когось російськомовного за кілометр від себе, гарантовано перейде на російську. Тим більше, якщо цей російськомовний з-за меж України, незнайомий з українською мовою. Що в інтернеті кордонів нема, треба пояснювати? А що український націоналіст, який пише ярижкою — нонсенс?
Потім, звичка. Якщо ти мінімум десять років пишеш-читаєш українські слова українськими літерами, а російські слова — російськими, то писати їх якось інакше — незвично й незручно. Пры чытанни вашои пысаныны в моїй уяві якуыйсь отакуый акцыэнт вуымалеёвуыэцца.
Цитата: Python от марта 13, 2013, 19:43Если уж речь зашла о ботопедиях, в настоящее время в этой категории лидирует себуанская — (wiki/ceb) (http://ceb.wikipedia.org/wiki/)
Посмотрел случайные статьи: (wiki/ceb) Espesyal:Bisan-unsa (http://ceb.wikipedia.org/wiki/Espesyal:Bisan-unsa) — практически одни заглушки, сделанньіе ботами.
Этой зимой какой-то 18-летний парень из Трускавца добавил никому не нужной русинской википедии около полторы тысячи никому не нужных пустых статей о годах. Вручную. Зачем?
Тем более странно, что обычно пользователи из Украины заходят туда лишь повандализировать.
Цитата: serge-kazak от марта 15, 2013, 16:53
Цитата: serge-kazak от марта 15, 2013, 16:42
Цитата: amdf от марта 15, 2013, 09:19
Вот же он:
http://krc.wikipedia.org
Спасибо, очень благодарен! :UU:
Ой, а это не крымскотатарский, жаль. :( Таки придется учить латиницу.
Просили какой-то тюркский, получите какой-то тюркский.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:09
Пры чытанни вашои пысаныны в моїй уяві якуыйсь отакуый акцыэнт вуымалеёвуыэцца.
Айе, прогрэс пийшов! :UU: Пышить нэ хвылюйтэся, я вам чудово розумею. ;up:
Цитата: Python от марта 15, 2013, 16:58
Да, но сделать редирект на что́? Сынонем, сеноним, сыноным, синоным?...
А нэ усэ йедно? ;D Абым порозумилыся. Можна напр. посылаты на найбольш давний вариант фиксованый в пысьмовых джэрэлах. :umnik:
Судячи з Вашої позитивної реакції, Ви й самі ту свою кацапицю не вчитаєте ;)
Цитата: amdf от марта 15, 2013, 17:43
Просили какой-то тюркский, получите какой-то тюркский.
За тюркский спасибо, но жаль что не крымотатарский. Все таки было бы чудесно если бы его факультативно изучали в украинских школах. Но с латиницей боюсь ему это не светит. :???
Цитата: Python от марта 16, 2013, 01:48
Судячи з Вашої позитивної реакції, Ви й самі ту свою кацапицю не вчитаєте ;)
Цэ чого вы так выришылы? :???
Бо текстъ изъ такымъ засыльемъ «э» чытаты неможлыво — в самій россійській орѳографіи таке бувае лыше пры передачи мовы зъ акцентомъ. Освойте справжню ярыжку накинець — давнѣ пысьмо хочабъ не таке брыдке.
Зачем выдумывать, белорусский алфавит очень для таких суржицких целей подходит.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 03:18
Зачем выдумывать, белорусский алфавит очень для таких суржицких целей подходит.
Недостаток белорусского (как и русского) алфавита для украинского — использование графически сложных Э, Ы для частых в украинском языке звуков, а также отсутствие Ї (йотация И определяется позиционно, что не подходит для слов с начальным Ї).
Цитата: Python от марта 16, 2013, 03:31
Цитата: alant от марта 16, 2013, 03:18
Зачем выдумывать, белорусский алфавит очень для таких суржицких целей подходит.
Недостаток белорусского (как и русского) алфавита для украинского — использование графически сложных Э, Ы для частых в украинском языке звуков, а также отсутствие Ї (йотация И определяется позиционно, что не подходит для слов с начальным Ї).
Кстати ї и самим белорусам бы не помешала. Я неоднократно слышал слово йіншы именно с йотом в начале.
Вот кстати "дивно прекрасная статья" в рувики (wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) Дивно "нейтральная"
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 07:22
Вот кстати "дивно прекрасная статья" в рувики (wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) Дивно "нейтральная"
А теперь сравните с украинской. Разница в том, что украинская статья а) короче, б) в ней четко расставлено, кто пидорасы, а кто дартаньяны.
Украинская тоже не объективна. Но что значит "в ней" в русской тоже четко сказано. да над ней работало больше атворов и она выглядит красивей. Но nfкие тонкие передегивания как выдача российских антиукраиснких полемистов в качество якобы "просто ученых и ислледователей" постоянно подчеркивание будто оно доминировали всегда и до большевиков было мейнстримом и т п показывает что русская статья просто красивей впаривает и лишь кажеться нейтральной
Плюс статьи сильно не совпадают тематически там по сути 2 разних обьекта
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 08:12
выдача российских антиукраиснких полемистов в качество якобы "просто ученых и ислледователей"
Не антиукраинских, а антиукранистских — почувствуйте разницу.
Интерпретация, будто бы одни были за Россию и против Украины, а другие наоборот — это уже из украинской националистической пропаганды, и явно не соответствует взглядам малороссийцев.
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 08:12
постоянно подчеркивание будто оно доминировали всегда и до большевиков было мейнстримом
А вот это уже ваше воображение. Статья о малороссийцах, и естественно в ней прежде всего описываются именно взгляды их представителей. Нужны мнения оппонентов — они описаны в других статьях.
Ситуация в крымскотатарской википедии такова:
Уже написан скрипт, позволяющий автоматически конвертировать латиницу в кириллицу. Только никто не осилил его прикрутить к движку. Однако, такая возможность есть, в других разделах это удалось. Просто в крымскотатарской википедии пока что не нашлось никого достаточно настойчивого. Там нужно списываться с разработчиками, обслуживающими сервера викимедиа, капать им на мозги "прикрутите скрипт", на английском языке общаться, и т.п.
Пусть поместят на главной странице ссылочку на описание того, как этот скрипт прикрутить самому.
Скрипт PHP, встраивается в движок изнутри.
А зачем нам движок изнутри?
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/RuWikiInSciTranslit.png)
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 07:20
Кстати ї и самим белорусам бы не помешала. Я неоднократно слышал слово йіншы именно с йотом в начале.
оно там нормативно и есть йотированным.
і в белорусском в начале слова и после гласных обязательно йотируется по нормам орфоэпии.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 09:53
А зачем нам движок изнутри?
А это не люгатовский ли скрипт?
Цитата: Conservator от марта 16, 2013, 10:46
і в белорусском в начале слова и после гласных обязательно йотируется по нормам орфоэпии.
Вроде Юуурген говорил, что только ударное і так йотируется.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 07:42
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 07:22
Вот кстати "дивно прекрасная статья" в рувики (wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) Дивно "нейтральная"
А теперь сравните с украинской. Разница в том, что украинская статья а) короче, б) в ней четко расставлено, кто пидорасы, а кто дартаньяны.
Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 11:43
Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.
Ну не надо равнять. Это не одно и то же. На Украине и раньше и сейчас достаточно много адекватных людей, которые понятия "украинец", "малорос" и "хохол" воспринимали и воспринимают как синонимы без особых негативных коннотаций (если их конечно в этих коннотация специально не пытаются употребить в их присутствии). Просто таким людям обычно неинтересно это с пеной у рта доказывать тем, кто пишет "научные" энциклопедии.
Вот сравните слова Пантелеймона Кулиша, автора чудеснейших произведений, который достаточно мягко описывает современные ему реалии:
Цитировать
«малоросійські простолюдини на питання ,,звідки ви?" будуть відповідати ,,з такої-то губернії"; але на питання ,,Хто ви? Який народ?" не знайдуть іншої відповіді, як тільки: ,,Люде, так собі народ та й годі". ,,Ви русскіє? — Ні. — Хохли? — Якії ж ми хохли? (Хохол — слово лайливе, і вони його відкидають). — Малоросіяни? — Що то за маросияне? Нам його й вимовить трудно" (Малоросіянин — слово книжне і вони його не знають). Словом, земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами, чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені...»
и слова Е.Маланюка "на память" о Кулише, где сознательно насаждаются негативные коннотации слова "хохол":
Цитата: http://www.pysar.net/virsz.php?poet_id=42&virsz_id=16
Чому зоставсь з тобою, хохле,
Безславно тліти на межі
Та чути тільки сморід здохлий
Твоєї мертвої душі?
кого из них скорее стоит (если стоит) сравнивать с Гитлером в данном контексте?
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 11:46
Цитата: Python от марта 16, 2013, 11:43
Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.
Ну не надо равнять. Это не одно и то же. На Украине и раньше и сейчас достаточно много адекватных людей, которые понятия "украинец", "малорос" и "хохол" воспринимали и воспринимают как синонимы без особых негативных коннотаций (если их конечно в этих коннотация специально не пытаются употребить в их присутствии). Просто таким людям обычно неинтересно это с пеной у рта доказывать тем, кто пишет "научные" энциклопедии.
Давайте не будем равнять украинскую неконфликтность и то, кем украинцы себя на самом деле считают. Одно дело — не сильно вздуваться на русское панибратство, и совсем другое — считать себя уховерткой (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/63193-khokhol.html#show_point).
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 11:46
Цитата: Python от марта 16, 2013, 11:43
Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.
Ну не надо равнять. Это не одно и то же. На Украине и раньше и сейчас достаточно много адекватных людей, которые понятия "украинец", "малорос" и "хохол" воспринимали и воспринимают как синонимы без особых негативных коннотаций (если их конечно в этих коннотация специально не пытаются употребить в их присутствии). Просто таким людям обычно неинтересно это с пеной у рта доказывать тем, кто пишет "научные" энциклопедии.
Я из этой статьи почерпнул много нового о своём психиатрическом диагнозе, да... :yes: ;D
Цитата: Python от марта 16, 2013, 11:51
Давайте не будем равнять украинскую неконфликтность и то, кем украинцы себя на самом деле считают. Одно дело — не сильно вздуваться на русское панибратство, и совсем другое — считать себя уховерткой (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/63193-khokhol.html#show_point).
Для меня слово "хохол" это часть истории моего народа и его исторической памяти. Не раз встречал его в произведениях во вполне позитивном контексте. Даже Шолохов описывая реалии жизни донских казаков явно указывает на то, что хоть слово "хохол" и использовалось ими для того, чтобы "поддевать" украинцев но это было обычное слово из обыденной речи этих степняков. Вообще есть вариант, что "хохол" происходит от тюркского "Кок улы", т.е. "Божий сын", что вполне могло употребляться как "насмешливое" с точки зрения "нехристя" название представителя христианской общины в ордынские времена, выделяя православных ордынских казаков в особую "этническую" группу. И даже если не так - это одно из исторических названий и даже самоназваний (в определенных регионах в определенные времена) представителей моего народа, также как названия "черкас", "малорос", "украинец", "русский", "крестьянин" и "казак" (также как кстати и "скиф", "татарин", "монгол", "ордынец", "коммунист", "националист", "европеец", "азият", "советский гражданин" и т.д.) оно мне дорого как память о вольнолюбивых предках. Хотя в жизни я в полном соответствии со словами Кулиша предпочитаю называть себя человеком.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 11:49
Вот сравните слова Пантелеймона Кулиша, автора чудеснейших произведений, который достаточно мягко описывает современные ему реалии:
Цитировать
«малоросійські простолюдини на питання ,,звідки ви?" будуть відповідати ,,з такої-то губернії"; але на питання ,,Хто ви? Який народ?" не знайдуть іншої відповіді, як тільки: ,,Люде, так собі народ та й годі". ,,Ви русскіє? — Ні. — Хохли? — Якії ж ми хохли? (Хохол — слово лайливе, і вони його відкидають). — Малоросіяни? — Що то за маросияне? Нам його й вимовить трудно" (Малоросіянин — слово книжне і вони його не знають). Словом, земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами, чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені...»
и слова Е.Маланюка "на память" о Кулише, где сознательно насаждаются негативные коннотации слова "хохол":
Цитата: http://www.pysar.net/virsz.php?poet_id=42&virsz_id=16
Чому зоставсь з тобою, хохле,
Безславно тліти на межі
Та чути тільки сморід здохлий
Твоєї мертвої душі?
кого из них скорее стоит (если стоит) сравнивать с Гитлером в данном контексте?
Ну почему «сознательно насаживаются негативные коннотации», если в первой цитате сказано, что «хохол — слово лайливе»?
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 09:14
Ситуация в крымскотатарской википедии такова:
Уже написан скрипт, позволяющий автоматически конвертировать латиницу в кириллицу. Только никто не осилил его прикрутить к движку. Однако, такая возможность есть, в других разделах это удалось. Просто в крымскотатарской википедии пока что не нашлось никого достаточно настойчивого. Там нужно списываться с разработчиками, обслуживающими сервера викимедиа, капать им на мозги "прикрутите скрипт", на английском языке общаться, и т.п.
В татарской никаких скриптов нет и статьи на латиницу и кириллице могут сильно отличаться. Да и сама задача написания скрипта для кириллица>латиница крайне сложна, если не невозможна.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:03
Ну почему «сознательно насаживаются негативные коннотации», если в первой цитате сказано, что «хохол — слово лайливе»?
Но это сказано без акцента и без особого негатива - просто как констатация факта, что это тоже одно из наших названий. Да и хотя в эпоху Кулиша многие его воспринимали как лайлыве, это не значит шо такое было всегда и он думаю произнося эти слова сам это понимал (отражая просто современные ему реалии - "негативное" отношение большинства). И снова таки есть свидетельства других людей, когда в среде Российской империи и Союза именно слова "малорос" и "хохол" служили для представителей нашего народа способом самоидентификации, позволяя таким образом сохранить память о своём происхождении в часто неспособствующих этому условиях. Поэтому по-моему нам нужно благодарить Бога за эти слова.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 11:57
Для меня слово "хохол" это часть истории моего народа и его исторической памяти. Не раз встречал его в произведениях во вполне позитивном контексте. Даже Шолохов описывая реалии жизни донских казаков явно указывает на то, что хоть слово "хохол" и использовалось ими для того, чтобы "поддевать" украинцев но это было обычное слово из обыденной речи этих степняков. Вообще есть вариант, что "хохол" происходит от тюркского "Кок улы", т.е. "Божий сын", что вполне могло употребляться как "насмешливое" с точки зрения "нехристя" название представителя христианской общины в ордынские времена, выделяя православных ордынских казаков в особую "этническую" группу
Ничего не знаю насчёт "Божьих сынов", но в России слово "хохол" в разговорной речи встречается чаще, чем формальное "украинец". Короче и выразительнее. Сейчас, может быть, кто-то пытается сделать его неполиткорректным, я уж не знаю. :donno:
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 12:10
Ничего не знаю насчёт "Божьих сынов", но в России слово "хохол" в разговорной речи встречается чаще, чем формальное "украинец". Короче и выразительнее. Сейчас, может быть, кто-то пытается сделать его неполиткорректным, я уж не знаю. :donno:
Да, я тоже об этом слышал. Слово употребляется без особых негативных коннотаций, также как мы на Украине употребляем слово "негр" (или "блондин"). И если кто-то будет по этому поводу скандалить с каждым встречным в общественном транспорте - ему покрутят пальцем у виска и наверное правильно сделают. Если кому-то хочется - пускай считает "хохол" названием российских украинцев, часто русскоязычных - хотя это не совсем соответствует истине. :???
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 11:57
Для меня слово "хохол" это часть истории моего народа и его исторической памяти. Не раз встречал его в произведениях во вполне позитивном контексте. Даже Шолохов описывая реалии жизни донских казаков явно указывает на то, что хоть слово "хохол" и использовалось ими для того, чтобы "поддевать" украинцев но это было обычное слово из обыденной речи этих степняков. Вообще есть вариант, что "хохол" происходит от тюркского "Кок улы", т.е. "Божий сын", что вполне могло употребляться как "насмешливое" с точки зрения "нехристя" название представителя христианской общины в ордынские времена, выделяя православных ордынских казаков в особую "этническую" группу. И даже если не так - это одно из исторических названий и даже самоназваний (в определенных регионах в определенные времена) представителей моего народа, также как названия "черкас", "малорос", "украинец", "русский", "крестьянин" и "казак" (также как кстати и "скиф", "татарин", "монгол", "ордынец", "коммунист", "националист", "европеец", "азият", "советский гражданин" и т.д.) оно мне дорого как память о вольнолюбивых предках. Хотя в жизни я в полном соответствии со словами Кулиша предпочитаю называть себя человеком.
Слышал еще версию, что по-монгольски «хохол» якобы значит «сине-желтый» ;D
Что у русских слово «хохол» нейтрально — общеизвестный факт (у них и мат нередко нейтрален, кстати). А вот попытки сделать его нейтральным в украинском языке начинаются аж в годы Независимости. Мол, американцы не обижаются, если их называют «янки» — давайте и мы сделаем то же самое с «хохлом», и будем горды довольны собой, как бы нас ни называли. Дальше — попытки придумать красивую этимологию. Обидно ж все-таки, что это русские нас так обозвали — так пусть хохлами нас первыми назовут не они, а тюрки/монголы/шумеры, и желательно, чтобы по смыслу получилось как комплимент. Или наши предки так гордились своими чубами, что приняли их в качестве самоназвания (то, что в украинском чуб никогда не назывался хохлом, всем пофиг).
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:19
Слышал еще версию, что по-монгольски «хохол» якобы значит «сине-желтый» ;D
Не знаю как с жёлтым, но Хох=Кок - это действительно "Небо", "Бог", "Синь", "Блакыть", "Синева", "синий", "блакытный". И варианты Кок-Хох имеют то же фонетическое произхождение что и казак-казах-хазах отражая реалии народной речи из разных уголков Степи.
p.s. кстати, интересно, что германско-европейские слова hoch/high/giga близкие фонетически к слову Кок имеют значение "высокий" ("имеющий отношение к Небу"), также как и украинское "кохати" ("возвышенное, возвышающее, богоугодное чувство") или русское "хохотать" ("смеяться, поднимать настроение" - смех и радость ведь тоже богоугодные вещи).
Цитировать
Что у русских слово «хохол» нейтрально — общеизвестный факт (у них и мат нередко нейтрален, кстати). А вот попытки сделать его нейтральным в украинском языке начинаются аж в годы Независимости. Мол, американцы не обижаются, если их называют «янки» — давайте и мы сделаем то же самое с «хохлом», и будем горды довольны собой, как бы нас ни называли.
Так да не так. Это реалии центральной Евразии, которые просто хотят реабилитировать документально, учитывая нападки "западенцев" (кстати это название - тоже реалии центральной Евразии). Да кстати, обратите внимание в некотором смысле слово "западенец" или даже "бандеровец" для восточных украинцев то же, что "хохол" - для западных. Зато для многих из них слово "хохол" предмет гордости, также как для "западных" - "бандеровец". Но рано или поздно появится поколение для которых предметом гордости будут оба. Как мы себя тогда себя будем называть - не знаю. ;D
ЦитироватьИ снова таки есть свидетельства других людей, когда в среде Российской империи и Союза именно слова "малорос" и "хохол" служили для представителей нашего народа способом самоидентификации, позволяя таким образом сохранить память о своём происхождении в часто неспособствующих этому условиях. Поэтому по-моему нам нужно благодарить Бога за эти слова.
Перечитайте еще раз то, что сами процитировали выше. Ни то, ни другое не было общепринятым самоназванием украинцев. Украинская идентичность не вокруг названия вращалась (которого, в сущности, не было), а вокруг языка, религии и этнографических признаков.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:24
Да кстати, обратите внимание в некотором смысле слово "западенец" или даже "бандеровец" для восточных украинцев то же, что "хохол" - для западных. Зато для многих из них слово "хохол" предмет гордости, также как для "западных" - "бандеровец". ;D
Ну да, галичане вслед за великороссами зовут восточных украинцев хохлами, нередко с пренебрежительным оттенком. А что предмет гордости — ну извините, первые попытки использовать «хохол» с гордо поднятой головой — это середина 90-х примерно. Поищите более ранние примеры использования слова «хохол» в качестве обычного самоназвания, без того оттенка стыдливости, неуверенности, метаний в вопросе «кто мы такие?» — вы попросту не найдете таких примеров.
А фамилия Хохлова оскорбительна?
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 12:34
А фамилия Хохлова оскорбительна?
Не более, чем Жиденко или Кацапчук ;)
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:32
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:24
Да кстати, обратите внимание в некотором смысле слово "западенец" или даже "бандеровец" для восточных украинцев то же, что "хохол" - для западных. Зато для многих из них слово "хохол" предмет гордости, также как для "западных" - "бандеровец". ;D
Ну да, галичане вслед за великороссами зовут восточных украинцев хохлами, нередко с пренебрежительным оттенком. А что предмет гордости — ну извините, первые попытки использовать «хохол» с гордо поднятой головой — это середина 90-х примерно. Поищите более ранние примеры использования слова «хохол» в качестве обычного самоназвания, без того оттенка стыдливости, неуверенности, метаний в вопросе «кто мы такие?» — вы попросту не найдете таких примеров.
Знаете до чего додумался в таких случаях пытливый и неупокорённый украинский казацкий ум? "То что нам мешает - оно нам поможет". "Да - мы хохлы, на зависть всем вам", "есмь хохол и был и буду", "накося выкусите - хотите узнать, кто такие хохлы, узнаете", "хохлы не сдаются" и т.д. и т.п. И кстати именно в таком виде образ украинцев позитивно воспринимается великороссами насколько я знаю. Именно в таком ракурсе украинцы не раз присутствовали в советских и современных российских фильмах про войну с еврофашистами и в художественной литературе, а не в качестве "бесправных рабов" и "подножков Москвы". Отхрещиваться от этого образа - по моему это убожество и извините за грубость, национализм головного мозга.
И использование слов хохол и малорос представителями нашего народа в качестве самоназвания - это времена намного раньшие чем 1990е.
Цитата: http://az.lib.ru/d/danilewskij_g_p/text_0030.shtml
Младший из них, тип чистого малоросса, немного мешковатый и вялый, шел как будто нехотя, пугливо оглядывался по сторонам, вздрагивал при малейшем звуке в степи, ранее старшего сворачивал в сторону, едва завидев на пути одинокий постоялый двор, хутор или проезжую смиренную тележонку. Зато старший шел смело и даже весело. На нем был зеленый жилет с ключом на веревочке, серая барашковая шапка и ветхие плисовые шаровары. Он бойко говорил по-русски, хотя был родом малоросс.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:40
Знаете до чего додумался в таких случаях пытливый и неупокорённый украинский казацкий ум? "То что нам мешает - оно нам поможет". "Да - мы хохлы, на зависть всем вам", "есмь хохол и был и буду", "накося выкусите - хотите узнать, кто такие хохлы, узнаете", "хохлы не сдаются" и т.д. и т.п. И кстати именно в таком виде образ украинцев позитивно воспринимается великороссами насколько я знаю. Именно в таком ракурсе украинцы не раз присутствовали в советских и современных российских фильмах про войну с еврофашистами и в художественной литературе, а не в качестве "бесправных рабов" и "подножков Москвы". Отхрещиваться от этого образа - по моему это убожество и извините за грубость, национализм головного мозга.
И использование слов хохол и малорос представителями нашего народа в качестве самоназвания - это времена намного раньшие чем 1990е.
Цитатион неедед.
ЦитироватьИ использование слов хохол и малорос представителями нашего народа в качестве самоназвания - это времена намного раньшие чем 1990е.
Там все по-великорусски. Не считается.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:47
Цитатион неедед.
Смотрите выше известного малоросса Данилевского, которого сейчас называют либо русским (в смысле великоросса) либо украинцем. Думаю самоидентификация украинец ему была бы ближе, но себя он похоже идентифицировал малороссом, вкладывая в слово позитивное содержание.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:52
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:47
Цитатион неедед.
Смотрите выше известного малоросса Данилевского, которого сейчас называют либо русским (в смысле великоросса) либо украинцем. Думаю самоидентификация украинец ему была бы ближе, но себя он похоже идентифицировал малороссом, вкладывая в слово позитивное содержание.
Непонятно, что он за малоросс. Может, все его малороссийство сводилось к воспоминаниям о далеких предках.
да кстати еще одна возможная трактовка первоначального "монгольского" смысла слова "хохол" в смысле "Божий сын" - "божевильный", "безрассудный" в смысле "человек с непонятной логикой, не совсем адекватный с точки зрения окружающих". тоже вполне себе подходящее слово для описания "справжнього казака", которое не совсем приятное, но которое может стать и предметом гордости в определенных условиях, что в принципе и произошло. понятны тогда и причины, почему слово получило больше распространение у других народов.
Мои предки возможно были холопами, и поляки так некоторых украинцев называли, однако "это слово ругательное и прошу ко мне его не применять"!
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:47
Цитатион неедед.
Юрій Тютюнник (до речі зважте, що досить символічно - по матері внук святого Тараса (Шевченко)).
"Революційна стихія" (події української і центральноєвразійської революції 1917-23 рр.):
Цитата: http://prozaik.in/yuriy-tyutyunnik-revolyuciyna-stihiya.html?page=5
Прибуло щось до семи тисяч. Відкривши віче, я запропонував:
— Хто поміж вами українці, піднесіть руку до гори!
Піднеслося не більше трохсот рук.
— Малороси! Піднесіть руки!
Піднесло руки коло половини присутніх.
— Хохли! Піднесіть руки!
Знов піднесла руки добра третина.
— Українці, малороси і хохли! Всі разом піднесіть руки!
Понад головами кількатисячної юрби піднісся ліс рук. Одиниці, що не піднесли рук, не були помітні серед загалу.
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 12:06
Да и сама задача написания скрипта для кириллица>латиница крайне сложна, если не невозможна.
Если исходить из того, что русские заимствования будут писаться татарскими буквами, и либо произноситься соответствующим образом, либо узнаваться читателем (если он так уж хочет произнести это слово с русским акцентом) - то не так уж и сложно. Конечно, в собственно татарских словах ка?ь/га?ь несколько усложнят устройство скрипта, но о невозможности речь ещё не идёт. Т.е. переводим в латиницу так, как будто никакого особого класса русских заимствований нет, всё по общим правилам. В чём проблема-то будет? Другой вопрос, что нужно для этого придумать саму латиницу, которая смотрелась бы симпатично и логично.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 13:10
Мои предки возможно были холопами, и поляки так некоторых украинцев называли, однако "это слово ругательное и прошу ко мне его не применять"!
чому ви так суворо?. коли сам до себе приміняєш слово - контекст міняється. зрівняйте:
- ти скотина! >(
- так, я скотина! :eat:
или вот:
Цитата: http://litopys.org.ua/suspil/sus59.htm
Ми просимо Господа Бога і просити завше повинні, аби Вашу княжу милість Бог не допустив відступати від своєї старожитньої апостольської релігії, хоча кажуть мало до нас зичливі опоненти, що та грецька віра є хлопська. Коли ж так є, як вони повідають, тоді хлопської релігії були й царі грецькі, й великі монархи були хлопської віри: апостоли, патріархи і всі святі отці східної церкви, яких ми за великих пошановуємо і які ними є.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:11
Цитата: Python от марта 16, 2013, 12:47
Цитатион неедед.
Юрій Тютюнник (до речі зважте, що досить символічно - по матері внук святого Тараса (Шевченко)).
Революційна стихія (події української і центральноєвразійської революції 1917-23 рр.):
Цитата: http://prozaik.in/yuriy-tyutyunnik-revolyuciyna-stihiya.html?page=5
Прибуло щось до семи тисяч. Відкривши віче, я запропонував:
— Хто поміж вами українці, піднесіть руку до гори!
Піднеслося не більше трохсот рук.
— Малороси! Піднесіть руки!
Піднесло руки коло половини присутніх.
— Хохли! Піднесіть руки!
Знов піднесла руки добра третина.
— Українці, малороси і хохли! Всі разом піднесіть руки!
Понад головами кількатисячної юрби піднісся ліс рук. Одиниці, що не піднесли рук, не були помітні серед загалу.
Опять же, конец периода метания в самоназваниях. «Украинец» как национальное самоназвание еще не укоренилось, и экзоэтнонимы «хохол» и «малоросс» казались более привычными (но при этом, как ни странно, не всеобщими — даже если предположить, что «малороссы» и «хохлы» не голосовали дру за друга, их, вместе с «украинцами», набирается лишь около 5000 из 7000 — видимо, у оставшихся 2000 оставалась неопределенность в самоназвании, с распознаванием «своих» лишь по внешним признакам). Кроме того, все три названия несли дополнительный оттенок: «украинец» воспринималось примерно как сейчас «свідомий українець», «хохол» — как ругательство, «малорос» — вообще что-то книжное, в быту не использовавшееся.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 13:34
Опять же, конец периода метания в самоназваниях. «Украинец» как национальное самоназвание еще не укоренилось, и экзоэтнонимы «хохол» и «малоросс» казались более привычными (но при этом, как ни странно, не всеобщими — даже если предположить, что «малороссы» и «хохлы» не голосовали дру за друга, их, вместе с «украинцами», набирается лишь около 5000 из 7000 — видимо, у оставшихся 2000 оставалась неопределенность в самоназвании, с распознаванием «своих» лишь по внешним признакам). Кроме того, все три названия несли дополнительный оттенок: «украинец» воспринималось примерно как сейчас «свідомий українець», «хохол» — как ругательство, «малорос» — вообще что-то книжное, в быту не использовавшееся.
Думаю этот период не закончился и не закончится. Поэтому лучше принять все самоназвания и не париться. А париться только тогда, когда ту или иную идентифицикацию и самоидентификацию банят - так как речь уже идёт о нарушении человеческих прав и свобод, тут обычно вопрос самоназвания - чудесный индикатор. То же самое, что сейчас в России - хотят люди писаться в паспорте "казаками" - пускай пишутся, только пускай другим (у кого в паспорте - русский, украинец, татарин, калмык и т.д.) не запрещают также самоназываться. Хотя они с таким же точно правом по моему могут писаться и русскими. Но это право каждого человека как самоназываться. На жизнь же остальных граждан это сильно влиять не должно и остальные граждане тоже не должны в подобных случаях пытаться вмешиваться в его жизнь. На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:40
На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Однако, я так и не увидел примеров гордого использования слова «хохол» в произведениях украинской классики, написанных на украинском языке. Не современные переделки из «я есмь русин» или «русские не сдаются», и не стыдливые попытки назвать хохлами народ без имени, а именно использование слова «хохол» в качестве величественного (или хотя бы нейтрального, но в торжественном контексте) самоназвания.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Доколе ... будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Думаю, пока вы не перестанете его там видеть. Не могут другие люди жить и выражаться по вашим законам. Вон одним бандеровцы не нравятся, другим хохлы, третьим - казаки. Вы конечно извините, но я вправе задать тот же вопрос - доколе?
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:40
На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Ну так сиськотемы под запретом же :(
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:52
Смотрите выше известного малоросса Данилевского, которого сейчас называют либо русским (в смысле великоросса) либо украинцем.
В книге Павла Алеппского, нет ни украины, ни малороссии, там есть земля казаков.
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 14:06
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:52
Смотрите выше известного малоросса Данилевского, которого сейчас называют либо русским (в смысле великоросса) либо украинцем.
В книге Павла Алеппского, нет ни украины, ни малороссии, там есть земля казаков.
спасибо за пример. достаточно яркая иллюстрация к вопросу о самоназваниях и их изменчивости. Кстати заметьте - потом в Российской империи за самоназвание казак без наличия соответствующего документа людей ссылали в Сибирь или избивали нагаями. В результате какбы из ниоткуда явились украинцы, хохлы и бандеровцы.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 13:50
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:40
На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Ну так сиськотемы под запретом же :(
Когда стали?
А почему казакобред можно?
А про казаков с титьками? :???
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 11:49
Серж вы или троллите опять или не понимаете сути притензий. Вопрос не в терминах взятых абстрактно просто как звуки. Вопрос в том смысле понятия малоросийство о котором как его не назови абсолютно нейтральной статьи у украинского автора быть не может
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:18
Серж вы или троллите опять или не понимаете сути претензий. Вопрос не в терминах взятых абстрактно просто как звуки. Вопрос в том смысле понятия малоросийство о котором как его не назови абсолютно нейтральной статьи у украинского националиста быть не может
Fixed
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 14:08
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 14:06
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 12:52
Смотрите выше известного малоросса Данилевского, которого сейчас называют либо русским (в смысле великоросса) либо украинцем.
В книге Павла Алеппского, нет ни украины, ни малороссии, там есть земля казаков.
спасибо за пример. достаточно яркая иллюстрация к вопросу о самоназваниях и их изменчивости. Кстати заметьте - потом в Российской империи за самоназвание казак без наличия соответствующего документа людей ссылали в Сибирь или избивали нагаями. В результате какбы из ниоткуда явились украинцы, хохлы и бандеровцы.
Бандеровцы вообще-то появились на территории которая в Российскую Империю не входила.
Потому что Галиция - это такой регион Древней Руси (средневековой, я имею в виду) - который был не только много веков в составе Польши, но и потом ещё и более 100 лет в составе Австрии.
Вот за то что галицийские потомки жителей Древней Руси побывали более 100 лет в составе Австрии (и никогда не были в составе Российской Империи, и вообще, какого-либо государства управлявшегося из Петербурга или Москвы - до 1939 года) - за это остальные потомки жителей Древней Руси (из Чернигова, Полоцка, Смоленска, Ярославля) - ненавидят галичан-бандеровцев. ненавидят бандеровцев, и не принзают их своими.
За проживание в составе Австрии, надо полагать.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 14:21
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:18
Серж вы или троллите опять или не понимаете сути претензий. Вопрос не в терминах взятых абстрактно просто как звуки. Вопрос в том смысле понятия малоросийство о котором как его не назови абсолютно нейтральной статьи у украинского националиста быть не может
Fixed
Если понимать термин националист не в ругательном смысле а в том в котором этот термин использует академическая наука то ваш фиксд совершенно справедлив. В таком контексте украинский национализм - идиология утверждающая наличие отдельного украинского народа, русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:18
Серж вы или троллите опять или не понимаете сути притензий. Вопрос не в терминах взятых абстрактно просто как звуки. Вопрос в том смысле понятия малоросийство о котором как его не назови абсолютно нейтральной статьи у украинского автора быть не может
Хорошего человека грех не потроллить. Но тут вопрос самый серьёзный - люди изза проблем с собственной головой хотят вычеркнуть громадные куски нашей истории в т.ч. память о множестве хороших людей, которые много сделали для развития Украины и ее народа, спасли немало человеческих жизней, хотя в навязываемый ныне стандарт "правильного украинца" они не вписываются, более того прямо ему противоречат. Пример с украиноязычной Википедией показательный - дошло до того, что материал по поводу истории казачества, царства Ордынского и Советского Союза удаляют из страниц обсуждения, статьи по данной тематике банят и удаляют - при чём просто потому, что они напоминают о существовании иных точек зрения на историю становления современной Украины и украинского народа, отличных от ныне навязываемых посредством малообразованной, но "патриотически-настроенной" молодежи. Как всегда наша история уничтожается нашими же руками и мы сами себя (друг друга) будем за это винить. Нахрена этим заниматься? Не лучше ли показать молодежи, что жизнь не так однозначна как она кажется на первый взгляд, вместо того, чтобы массово плодить красивые но жестокие, людожерские сказочки?
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 14:22
Древней Руси (из Чернигова, Полоцка, Смоленска, Ярославля) - ненавидят галичан-бандеровцев. ненавидят бандеровцев, и не принзают их своими.
За проживание в составе Австрии, надо полагать.
девачка вы когда в последний раз в этих городах были? соцопросы проводили?
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
В таком контексте украинский национализм - идиология утверждающая наличие отдельного украинского народа, русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
Национализм — это зацикленность на национальностях. Национализм — это видеть всё через призму этнических различий.
Ни первое мнение, ни тем более второе с национализмом сочетаться не обязано.
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
Если понимать термин националист не в ругательном смысле а в том в котором этот термин использует академическая наука
Академическая наука если она академическая по моему должна констатировать наличие множества смыслов и коннотаций, проясняя их происхождение, развитие и взаимосвязанность. Кстати слово "националист" у меня обычно вызывает негативные эмоции и чувство отторжения обычно после общения со слишком ярыми "националистами". Поэтому стараюсь просто с ними не общаться. А вот "националист" как синоним слов "патриот", "народник", "любитель родной страны и народа во всем их многообразии" - в этом значении я и сам себя идентифицировать иногда не прочь. Хотя с "националистами" я эти вещи обсуждать принципиально не буду - достали, для них я - украинорусский казак, хохол и коммунист, потомок скифов и татар-ордынцев. Одни призывы к уничтожению памятников Ленина чего стоят, позор вандалам. :down:
ЦитироватьВот за то что галицийские потомки жителей Древней Руси побывали более 100 лет в составе Австрии (и никогда не были в составе Российской Империи, и вообще, какого-либо государства управлявшегося из Петербурга или Москвы - до 1939 года) - за это остальные потомки жителей Древней Руси (из Чернигова, Полоцка, Смоленска, Ярославля) - ненавидят галичан-бандеровцев. ненавидят бандеровцев, и не принзают их своими.
Ненавидят? Какие-то русские националисты, может, и ненавидят, но о восточноукраинцах я бы так не сказал. Скорее, недопонимают, чувствуют психологическую дистанцию между собой и галичанами (как, впрочем, и между собой и русскими). Галицко-украинские отношения можно назвать холодноватыми, есть спор в вопросе, кто из нас «настоящие» украинцы, но вот чтобы «завтра я возьму пулемет и буду боронить братьев-великороссов от кровавых бандеровцев» — такое вряд ли.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:40
На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Доколе не забанят.
Цитата: Toman от марта 16, 2013, 13:11
В чём проблема-то будет? Другой вопрос, что нужно для этого придумать саму латиницу, которая смотрелась бы симпатично и логично.
Как перевести кириллическое "к"? "k" или "q"? А "г" и "в"?
Цитата: Toman от марта 16, 2013, 13:11
Другой вопрос, что нужно для этого придумать саму латиницу, которая смотрелась бы симпатично и логично.
Зачем что-то придумывать, всё же придумано.
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:39
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:40
На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Доколе не забанят.
Таки банили уже... Не помогло жеж. :donno:
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:38
Галицко-украинские отношения можно назвать холодноватыми, есть спор в вопросе, кто из нас «настоящие» украинцы, но вот чтобы «завтра я возьму пулемет и буду боронить братьев-великороссов от кровавых бандеровцев» — такое вряд ли.
:UU: Хотя одно но - если "бандеровцы" реально будут вести себя как понаехавшие притесняя человека за русский язык или там агитируя за уничтожение историко-культурного наследия той же советской эпохи - могут поддержать и "великоросса". Хотя если "великоросс" наоборот, начнёт глумится с "бандеровцев" - поддержат "бандеровца". Короче основной принцип - з людьмы по людьски.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:40
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:39
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 13:40
На этом и стоит общеказачье общество планеты.
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Доколе не забанят.
Таки банили уже... Не помогло жеж. :donno:
Значит нужно выдать человеку портмоне ;)
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 14:34
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
В таком контексте украинский национализм - идиология утверждающая наличие отдельного украинского народа, русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
Национализм — это зацикленность на национальностях. Национализм — это видеть всё через призму этнических различий.
Ни первое мнение, ни тем более второе с национализмом сочетаться не обязано.
Не очень представляю, как можно писать о «малороссийской» или какой-либо другой национальной идентичности, не видя при этом национальностей и различий между ними. Тут просто попытка провести границы идентичностей по-другому, а вовсе не глобальное соитие в общечеловеческом единстве.
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:39
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 13:43
Доколе казачебред будет во всех разделах? Я понимаю, что весна и все такое...
Доколе не забанят.
Типун вам всем на язык.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:43
глобальное соитие в общечеловеческом единстве
Чего-то хочется дать трактовку по Фрейду... :???
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:45
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:43
глобальное соитие в общечеловеческом единстве
Чего-то хочется дать трактовку по Фрейду... :???
"доколе будут терпеть фрейдобред во всех разделах? я понимаю, что весна и всё такое" (с)
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 14:47
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:45
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:43
глобальное соитие в общечеловеческом единстве
Чего-то хочется дать трактовку по Фрейду... :???
"доколе будут терпеть фрейдобред во всех разделах? я понимаю, что весна и всё такое" (с)
А чем фрейдобред хуже, простите, глобального суржика? Во всяком случае он потенциально может улучшить демографию. :negozhe:
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:49
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 14:47
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:45
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:43
глобальное соитие в общечеловеческом единстве
Чего-то хочется дать трактовку по Фрейду... :???
"доколе будут терпеть фрейдобред во всех разделах? я понимаю, что весна и всё такое" (с)
А чем фрейдобред хуже, простите, глобального суржика? Во всяком случае он потенциально может улучшить демографию. :negozhe:
та не, я ничего не имею против - вы пишите, пишите. просто другим не мешайте самовыражаться. а то вас тоже будут анализировать. по Фрейду или там по украинской народной селянской системе психоанализа. боюсь вам не понравится. особенно последнее.
Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 14:40
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:38
Галицко-украинские отношения можно назвать холодноватыми, есть спор в вопросе, кто из нас «настоящие» украинцы, но вот чтобы «завтра я возьму пулемет и буду боронить братьев-великороссов от кровавых бандеровцев» — такое вряд ли.
:UU:
Снова пьете без поводу.
ЦитироватьХотя одно но - если "бандеровцы" реально будут вести себя как понаехавшие притесняя человека за русский язык или там агитируя за уничтожение историко-культурного наследия той же советской эпохи - могут поддержать и "великоросса". Хотя если "великоросс" наоборот, начнёт глумится с "бандеровцев" - поддержат "бандеровца". Короче основной принцип - з людьмы по людьски.
Вообще-то, любой украинец из села, приехавший в город, чувствует себя понаехавшим, так что брататься с понаехавшим же галичанином у него есть куда больше причин, чем с напыщенными городскими велико- или малорусского происхождения.
Насчет культурного наследия — ну извините, основная угроза для него сейчас — не западноукраинские националисты, делающие секир-башка памятникам Ленину, а русскоязычные предприниматели, возводящие свои убогие архитектурные поделия на месте стоявших века памятников архитектуры в центральных районах городов.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:52
Насчет культурного наследия — ну извините, основная угроза для него сейчас — не западноукраинские националисты, делающие секир-башка памятникам Ленину, а русскоязычные предприниматели
А укроязычные никогда памятники не сносят? ;)
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:52
Насчет культурного наследия — ну извините, основная угроза для него сейчас — не западноукраинские националисты, делающие секир-башка памятникам Ленину, а русскоязычные предприниматели, возводящие свои убогие архитектурные поделия на месте стоявших века памятников архитектуры в центральных районах городов.
Для меня это одно и то же, наследие разных эпох. Либо к нему будут бережно относится - либо нет. Вопрос именно в этом. А для этого нужно, чтобы люди поняли, что это их страна и их наследие, а не чужое. Пока они не показачатся (в смысле сами себя не перестанут воспринимать как духовных рабов России там или Европы) - ничего не будет.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:52
Снова пьете без поводу.
Не пью, но даю понять, что тут я с вами согласен.
Python, иногда Вас почитаешь и не знаешь, что хуже: Ваш национализм или Казачий?.. :(
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:54
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:52
Насчет культурного наследия — ну извините, основная угроза для него сейчас — не западноукраинские националисты, делающие секир-башка памятникам Ленину, а русскоязычные предприниматели
А укроязычные никогда памятники не сносят? ;)
Укроязычные обычно реже пробиваются в крупные предприниматели (следствие языково-экономических различий между городом и селом). Впрочем, среди непосредственных исполнителей такого вандализма вполне могут оказаться и заробітчани из украиноязычных депрессивных областей.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:00
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:54
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:52
Насчет культурного наследия — ну извините, основная угроза для него сейчас — не западноукраинские националисты, делающие секир-башка памятникам Ленину, а русскоязычные предприниматели
А укроязычные никогда памятники не сносят? ;)
Укроязычные обычно реже пробиваются в крупные предприниматели (следствие языково-экономических различий между городом и селом). Впрочем, среди непосредственных исполнителей такого вандализма вполне могут оказаться и заробітчани из украиноязычных депрессивных областей.
Мне кажется, это национальные комплексы... и только...
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:55
Python, иногда Вас почитаешь и не знаешь, что хуже: Ваш национализм или Казачий?.. :(
Мой хуже. Я же половец :(
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:02
Мне кажется, это национальные комплексы... и только...
Не отрицаю, комплексы у меня есть. Но откуда-то же они появились?
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:04
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:02
Мне кажется, это национальные комплексы... и только...
Не отрицаю, комплексы у меня есть. Но откуда-то же они появились?
Хм... думаю, несчастливая личная жизнь...
Во всяком случае, когда я вижу знакомых-националистов, именно это приходит на ум.
Один такой же русофил-юдофоб есть... Хм...
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:03
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 14:55
Python, иногда Вас почитаешь и не знаешь, что хуже: Ваш национализм или Казачий?.. :(
Мой хуже. Я же половец :(
Я финно-укр и мне пофиг на все.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:08
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:04
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:02
Мне кажется, это национальные комплексы... и только...
Не отрицаю, комплексы у меня есть. Но откуда-то же они появились?
Хм... думаю, несчастливая личная жизнь...
Во всяком случае, когда я вижу знакомых-националистов, именно это приходит на ум.
Один такой же русофил есть... Хм...
Наверно, включаются инстинкты далеких предков, когда те, у кого не было счастья в личной жизни, добывали себе невест набегами на чужие племена :umnik:
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:11
Наверно, включаются инстинкты далеких предков, когда те, у кого не было счастья в личной жизни, добывали себе невест набегами на чужие племена
В случае со знакомым юдофобом: все умные и красивые его послали, досталась только эта, но над ней все стебутся... Хотя жена у него в результате нерусская, но на нее его нацкомлпексы не распространились. ;D
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
эт чё за народ такой тридиный?
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:13
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:11
Наверно, включаются инстинкты далеких предков, когда те, у кого не было счастья в личной жизни, добывали себе невест набегами на чужие племена
В случае со знакомым юдофобом: все умные и красивые его послали, досталась только эта, но над ней все стебутся... Хотя жена у него в результате нерусская, но на нее его нацкомлпексы не распространились. ;D
Жена — еврейка? Тогда моя теория верна.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:15
Жена — еврейка? Тогда моя теория верна.
Удмуртка.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:16
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:15
Жена — еврейка? Тогда моя теория верна.
Удмуртка.
Несовсем то, но все равно экзогамные мотивы прослеживаются.
С другой стороны, а что в этом плохого? Может, я тоже мечтаю о русскоязычной девушке, которую я ласкаво и нежно украинизирую :-[
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:22
Может, я тоже мечтаю о русскоязычной девушке, которую я ласкаво и нежно украинизирую
скорее она вас русифицирует
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:24
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:22
Может, я тоже мечтаю о русскоязычной девушке, которую я ласкаво и нежно украинизирую
скорее она вас русифицирует
А меня за что?
Пока они не показачатся (в смысле сами себя не перестанут воспринимать как духовных рабов России там или Европы) - ничего не будет.
Пытаться в слове "хохол " (всегда у русских презрительное название) видеть положительные, исторические основания и есть духовное рабство Росии.
"Я финно-укр и мне пофиг на все."
Мне тоже пофиг, а вдруг война - прийдется определятся!
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:16
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:15
Жена — еврейка? Тогда моя теория верна.
Удмуртка.
Не гнать на удмурток! >(
Я с ними водку в лесу пью, и знаю по опыту что да как.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 16:52
"Я финно-укр и мне пофиг на все."
Мне тоже пофиг, а вдруг война - прийдется определятся!
На финско-украинской границе пока все спокойно :green:
Цитата: maristo от марта 16, 2013, 17:05
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 15:16
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:15
Жена — еврейка? Тогда моя теория верна.
Удмуртка.
Не гнать на удмурток! >(
Я с ними водку в лесу пью, и знаю по опыту что да как.
Я не говорю, что удмуртки как класс чем-то плохи. Это скорее о том, что данный конкретный экземляр нехорош.
Почему нехорош — из-за ксенофобских взглядов? Экзогамия и национализм — плоды одного дерева. Или, точнее, два проявления одного подсознательного желания.
Что русские включают в понятие "нерусские" (чужой, смешной, глупый, другое)?
Цитата: alant от марта 16, 2013, 17:29
Что русские включают в понятие "нерусские" (чужой, смешной, глупый, другое)?
Нерусский значит просто «не являющийся русским». Никогда не слышал это слово в каком-либо другом значении. В значении «чужой», «смешной», «глупый» употребляются прямые указания на другие народы:
турецкий,
китайский и под.
Однако, «нерусь» звучит далеко не нейтрально.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 17:41
Однако, «нерусь» звучит далеко не нейтрально.
Но никакого значения, кроме «чужеродный» не имеет.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 17:42
Цитата: Python от марта 16, 2013, 17:41
Однако, «нерусь» звучит далеко не нейтрально.
Но никакого значения, кроме «чужеродный» не имеет.
«Чужеродный», однако, само по себе несет негативную коннотацию. В лучшем случае, их сторонятся. В худшем, каждый абстрактный ХХХ-ец в вакууме мечтает затроллить всех чужеродцев и ХХХ-изировать всех чужеродок.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 17:48
«Чужеродный», однако, само по себе несет негативную коннотацию. В лучшем случае, их сторонятся. В худшем, каждый абстрактный ХХХ-ец в вакууме мечтает затроллить всех чужеродцев и ХХХ-изировать всех чужеродок.
Какое всё это имеет отношение к конкретным значениями, о которых спросили выше?
Ну, мне приходилось встречать слово «нерусский» с негативным подтекстом.
Что-то тема в совсем другое русло ушла... Ну да ладно. :donno:
Цитата: Python от марта 16, 2013, 17:58
Ну, мне приходилось встречать слово «нерусский» с негативным подтекстом.
Нерусь, басурмане поганые.
Нечеловеческий язык еще.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 17:58
Ну, мне приходилось встречать слово «нерусский» с негативным подтекстом.
Нет. Вы не о том говорите. С каким бы подтекстом не употребялось слово
нерусский, оно всегда сохраняет своё прямое значение. А вопрос был про переносные значения.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 15:47
"хохол " (всегда у русских презрительное название)
Не всегда, иногда слово хохол употребляют, тк лень говорить украинец.
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 19:12
Цитата: alant от марта 16, 2013, 15:47
"хохол " (всегда у русских презрительное название)
Не всегда, иногда слово хохол употребляют, тк лень говорить украинец.
"Украинец" вообще реже говорят, чем "хохол". Ну и прилагательное, соответственно, "хохляцкий".
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 19:24
"Украинец" вообще реже говорят, чем "хохол". Ну и прилагательное, соответственно, "хохляцкий".
так дешевле
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 19:24
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 19:12
Цитата: alant от марта 16, 2013, 15:47
"хохол " (всегда у русских презрительное название)
Не всегда, иногда слово хохол употребляют, тк лень говорить украинец.
"Украинец" вообще реже говорят, чем "хохол". Ну и прилагательное, соответственно, "хохляцкий".
Слово кацап на Украине говрят или патологические русофобы, или жлобы-селюки, аналогично в России слово хохол.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 19:38
Слово кацап на Украине говрят или патологические русофобы, или жлобы-селюки, аналогично в России слово хохол.
Не аналогично. У нас словом
хохол называют только украинцев с Украины. Даже их детей, родивших тут, так не называют. То есть, это чисто территориальное название. Более того, за всю жизнь не разу не слышал, чтобы его употребили в оскорбительном смысле. Вы что-то не то пишете.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 19:45
Не аналогично. У нас словом хохол называют только украинцев с Украины. Даже их детей, родивших тут, так не называют. То есть, это чисто территориальное название. Более того, за всю жизнь не разу не слышал, чтобы его употребили в оскорбительном смысле. Вы что-то не то пишете.
Некоторые могут отметить: "Да у него фамилия-то хохляцкая!".
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 19:45
У нас словом хохол называют только украинцев с Украины. Даже их детей, родивших тут, так не называют.
А если их дети при этом сохраняют признаки украинцев (украинский язык домашнего общения, например)?
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:02
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 19:45
У нас словом хохол называют только украинцев с Украины. Даже их детей, родивших тут, так не называют.
А если их дети при этом сохраняют признаки украинцев (украинский язык домашнего общения, например)?
Цэ вжэ "москаль, що забув ридну мову" :tss:
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 19:48
Некоторые могут отметить: "Да у него фамилия-то хохляцкая!".
Хохол и
хохляцкий, всё-таки, разные слова, и употребление их различается. По поводу фамилий: чаще говорят, что фамилия не «хохляцкая», а «какая-то хохляцкая».
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:02
А если их дети при этом сохраняют признаки украинцев (украинский язык домашнего общения, например)?
Я никогда не встречал приехавших сюда украинцев, которые бы не были носителями русского самосознания. И чтоб украинский в семье... Гм. Экзотика. :donno:
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 14:40
Как перевести кириллическое "к"? "k" или "q"?
Я вроде уже не раз говорил, что для собственно тюркских слов две буквы тут излишни, поскольку их различие нефонематично (полностью определяется окружением). В западно-интернациональных, русских и персидских заимствованиях также нет фонематичного различия двух "к", поэтому нет большого смысла их как-то различать на письме (точно так же, как в русском одной и той же буквой пишется твёрдое и мягкое "к"). Фонематично это различие только в арабских словах, и только там может иметь какой-то смысл различать на письме k и q. Хотя даже в этом случае, строго говоря, обязательности нет, т.к. реально мало кто произносит их так, "как положено".
Примерно аналогичная ситуация с "г" - только с тем отличием, что в базовой "стандартной" (английской) латинице нет халявной лишней буквы для этой цели - так что нужна либо диакритика, либо поднимать яналифную букву или что-то в этом роде.
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 14:40
А "г" и "в"?
А с "в" вообще не вижу необходимости в чём-то кроме "w". Нет никакой необходимости в различении двух сортов "в" (в русском же мы не вводим специальные буквы для произношения английских слов на английский манер, да и само произношение на английский манер не приветствуется). Сложнее всего как раз обработка кириллических букв "у" и "ү", которые могут представлять то же самое "w".
Цитата: Python от марта 16, 2013, 14:43
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 14:34
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
В таком контексте украинский национализм - идиология утверждающая наличие отдельного украинского народа, русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
Национализм — это зацикленность на национальностях. Национализм — это видеть всё через призму этнических различий.
Ни первое мнение, ни тем более второе с национализмом сочетаться не обязано.
Не очень представляю, как можно писать о «малороссийской» или какой-либо другой национальной идентичности, не видя при этом национальностей и различий между ними. Тут просто попытка провести границы идентичностей по-другому, а вовсе не глобальное соитие в общечеловеческом единстве.
Общечеловекизм - всего лишь оправдание одних наций в их экспансии против других.
А в зацикленнсти всегда можно обвинить это же очень субьективно
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:12
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:02
А если их дети при этом сохраняют признаки украинцев (украинский язык домашнего общения, например)?
Я никогда не встречал приехавших сюда украинцев, которые бы не были носителями русского самосознания. И чтоб украинский в семье... Гм. Экзотика. :donno:
Ну а если, все же, теоретически, Вам такие где-то повстречались? Как бы их назвали Вы (в бытовой ситуации, без риска начать затяжную политдискуссию)?
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:14
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
эт чё за народ такой тридиный?
Пардон забыл букву е
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:19
Ну а если, все же, теоретически, Вам такие где-то повстречались? Как бы их назвали Вы (в бытовой ситуации, без риска начать затяжную политдискуссию)?
Теоретически у нас тут даже некая диаспора есть со своим представительством. Но кто их видел?
По поводу названия: есть масса тонких нюансов, когда назовёшь хохлом, а когда нет. Всё-таки,
хохол — это что-то такое былинно-свояцкое, а активно украинствующие видятся как что-то чужеродное.
Бандер(овц)ами их у нас называют лишь политически озабоченные, а так — даже и устоявшегося названия нет в силу неактуальности этого явления здесь.
Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:20
Цитата: Python от марта 16, 2013, 17:58
Ну, мне приходилось встречать слово «нерусский» с негативным подтекстом.
Нерусь, басурмане поганые.
нехристь ещё
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:14
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 14:28
русский национализм - идиология утверждающая наличие тридиного русского народа.
эт чё за народ такой тридиный?
Пардон забыл букву е
я и с буквой "е" не понял, что за триединый народ такой
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:23
я и с буквой "е" не понял, что за триединый народ такой
Великороссы, малороссы и белороссы.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:12
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:02
А если их дети при этом сохраняют признаки украинцев (украинский язык домашнего общения, например)?
Я никогда не встречал приехавших сюда украинцев, которые бы не были носителями русского самосознания. И чтоб украинский в семье... Гм. Экзотика. :donno:
Для приехавших на ПМЖ это логично, а временные трудовые мигранты, сохранившие украинское самосознание, как будут определятся в России?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:30
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:19
Ну а если, все же, теоретически, Вам такие где-то повстречались? Как бы их назвали Вы (в бытовой ситуации, без риска начать затяжную политдискуссию)?
Теоретически у нас тут даже некая диаспора есть со своим представительством. Но кто их видел?
По поводу названия: есть масса тонких нюансов, когда назовёшь хохлом, а когда нет. Всё-таки, хохол — это что-то такое былинно-свояцкое, а активно украинствующие видятся как что-то чужеродное. Бандер(овц)ами их у нас называют лишь политически озабоченные, а так — даже и устоявшегося названия нет в силу неактуальности этого явления здесь.
Выходит тут полное совпадение в названии: рускоязычный украинец с русским самосознанием завётся хохлом и в России и в Украине. Можна их даже выделить в отдельную субэтническую группу, наподобие русинов или гуцулов.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:00
из украиноязычных депрессивных областей.
Какие области считаются депрессивными? В Болгарии например это Видинская область, еще Михайловградская.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 17:42
Но никакого значения, кроме «чужеродный» не имеет.
«Чужеродный» и «иноплеменный» синонимы или есть разница? Я здесь в первый раз встречаю «чужеродный», а прилагательное «иноплеменный» до этого знал, где-то встречал (у князя Мещерского, кажется).
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:24
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:23
я и с буквой "е" не понял, что за триединый народ такой
Великороссы, малороссы и белороссы.
Как три города Ливии, слившись в один город, стали называться Триполи, так и три восточнославянских народа, слившись в один станут называться "триединым народом". Появится триединое государство с триединым языком и гражданами триединами и триединками.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:24
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:23
я и с буквой "е" не понял, что за триединый народ такой
Великороссы, малороссы и белороссы.
страшно далеки эти
декабрист теоретики от народа
Цитата: Toman от марта 16, 2013, 20:14
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 14:40
Как перевести кириллическое "к"? "k" или "q"?
Я вроде уже не раз говорил, что для собственно тюркских слов две буквы тут излишни, поскольку их различие нефонематично (полностью определяется окружением). В западно-интернациональных, русских и персидских заимствованиях также нет фонематичного различия двух "к", поэтому нет большого смысла их как-то различать на письме (точно так же, как в русском одной и той же буквой пишется твёрдое и мягкое "к"). Фонематично это различие только в арабских словах, и только там может иметь какой-то смысл различать на письме k и q. Хотя даже в этом случае, строго говоря, обязательности нет, т.к. реально мало кто произносит их так, "как положено".
Примерно аналогичная ситуация с "г" - только с тем отличием, что в базовой "стандартной" (английской) латинице нет халявной лишней буквы для этой цели - так что нужна либо диакритика, либо поднимать яналифную букву или что-то в этом роде.
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 14:40
А "г" и "в"?
А с "в" вообще не вижу необходимости в чём-то кроме "w". Нет никакой необходимости в различении двух сортов "в" (в русском же мы не вводим специальные буквы для произношения английских слов на английский манер, да и само произношение на английский манер не приветствуется). Сложнее всего как раз обработка кириллических букв "у" и "ү", которые могут представлять то же самое "w".
Вы говорите о переводе из стандартной кириллицы в Yaꞑalif 2 или в какую-то другую латиницу?
Цитата: alant от марта 16, 2013, 21:28
Для приехавших на ПМЖ это логично, а временные трудовые мигранты, сохранившие украинское самосознание, как будут определятся в России?
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 21:28
Выходит тут полное совпадение в названии: рускоязычный украинец с русским самосознанием завётся хохлом и в России и в Украине. Можна их даже выделить в отдельную субэтническую группу, наподобие русинов или гуцулов.
Это вы уже додумываете активно. Из моих сообщений это не выходит: я написал выше, что есть много тонких нюансов, кого и в каких случаях повернётся язык назвать хохлом.
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:23
я и с буквой "е" не понял, что за триединый народ такой
змейгорыничи
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:24
Великороссы, малороссы и белороссы.
Опять вы про этих неведомых «россов». Русы, мять, русы. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish2.gif)
Цитата: alant от марта 16, 2013, 21:37
Появится триединое государство с триединым языком и гражданами триединами и триединками.
Называться будут три́русями или троерусцами?
Цитата: Ellidi от марта 16, 2013, 21:30
«Чужеродный» и «иноплеменный» синонимы или есть разница? Я здесь в первый раз встречаю «чужеродный», а прилагательное «иноплеменный» до этого знал, где-то встречал (у князя Мещерского, кажется).
Иноплеменный — сугубо книжное слово.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:46
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Недавно по ТВ одного мужика-западенца показывали. В общем, он купил в магазине стиральную машину, пришёл домой, распаковал, а там инструкция на москальском. Радость от покупки, естественно, моментально сошла на нет. Он пошёл пожаловаться, наверное, до суда хочет дойти.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:46
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Недавно по ТВ одного мужика-западенца показывали. В общем, он купил в магазине стиральную машину, пришёл домой, распаковал, а там инструкция на москальском. Радость от покупки, естественно, моментально сошла на нет. Он пошёл пожаловаться, наверное, до суда хочет дойти.
да, помню такой сюжет
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:47
Опять вы про этих неведомых «россов». Русы, мять, русы.
Ну это же не я придумал. Говорят так, а я хз. "Малороссы" и "великороссы" точно слышал и не раз.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:54
Ну это же не я придумал. Говорят так, а я хз. "Малороссы" и "великороссы" точно слышал и не раз.
У нас уже были
тёрки дискуссии на эту тему.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:46
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Недавно по ТВ одного мужика-западенца показывали. В общем, он купил в магазине стиральную машину, пришёл домой, распаковал, а там инструкция на москальском. Радость от покупки, естественно, моментально сошла на нет. Он пошёл пожаловаться, наверное, до суда хочет дойти.
Да где ж он такую машину-то откопал?! Тут, наоборот, реально паришься, когда сквозь все эти украиноказахогрузиновости продерёшься, чтобы по-русски описание найти.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:46
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Недавно по ТВ одного мужика-западенца показывали. В общем, он купил в магазине стиральную машину, пришёл домой, распаковал, а там инструкция на москальском. Радость от покупки, естественно, моментально сошла на нет. Он пошёл пожаловаться, наверное, до суда хочет дойти.
Я видела этот сюжет.
Прикол в том что ему дали новую машину. С значками вместо надписей.
Хотя вообще-то я этого галичанина понимаю. У меня дома стиральная машина Samsung с надписями по-русски. Но если бы в магазине был выбор между стиральной машиной с надписями по-румынски и стиральной машиной с значками вместо надписей - я бы не задумываясь взяла бы стиральную машину с значками.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:57
Да где ж он такую машину-то откопал?! Тут, наоборот, реально паришься, когда сквозь все эти украиноказахогрузиновости продерёшься, чтобы по-русски описание найти.
:+1:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:57
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:46
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Недавно по ТВ одного мужика-западенца показывали. В общем, он купил в магазине стиральную машину, пришёл домой, распаковал, а там инструкция на москальском. Радость от покупки, естественно, моментально сошла на нет. Он пошёл пожаловаться, наверное, до суда хочет дойти.
Да где ж он такую машину-то откопал?! Тут, наоборот, реально паришься, когда сквозь все эти украиноказахогрузиновости продерёшься, чтобы по-русски описание найти.
В Молдове много стиральных машин продаются с надписями по-русски (хлопок-синтетика-шерсть-детское-полоскание-отжим, etc).
Я свою стиральную машину Samsung купила в 2011, а до этого у меня был тоже Samsung, и тоже с надписями по-русски.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:57
Тут, наоборот, реально паришься, когда сквозь все эти украиноказахогрузиновости продерёшься, чтобы по-русски описание найти.
Я, наоборот, люблю. На азери всегда читаю, если есть. Со словарём даже разбираю иногда. Собственно, мой интерес к этому языку именно благодаря инструкциям и начался. Вообще инструкции на разных языках обожаю, особенно когда там языки интересные, а не только украиньска и казакша.
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:00
В Молдове много стиральных машин продаются с надписями по-русски (хлопок-синтетика-шерсть-детское-полоскание-отжим, etc).
жесть
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 21:58
Хотя вообще-то я этого галичанина понимаю. У меня дома стиральная машина Samsung с надписями по-русски. Но если бы в магазине был выбор между стиральной машиной с надписями по-румынски и стиральной машиной с значками вместо надписей - я бы не задумываясь взяла бы стиральную машину с значками.
У нас на продуктах часто румынский язык есть, правда под дурацкой аббревиатурой MD. :uzhos:
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:57
Тут, наоборот, реально паришься, когда сквозь все эти украиноказахогрузиновости продерёшься, чтобы по-русски описание найти.
Я, наоборот, люблю. На азери всегда читаю, если есть. Со словарём даже разбираю иногда. Собственно, мой интерес к этому языку именно благодаря инструкциям и начался. Вообще инструкции на разных языках обожаю, особенно когда там языки интересные, а не только украиньска и казакша.
я люблю сравнить сербскую и хорватскую инструкции. правда, такое крайне редко попадается
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:01
Я, наоборот, люблю. На азери всегда читаю, если есть. Со словарём даже разбираю иногда. Собственно, мой интерес к этому языку именно благодаря инструкциям и начался. Вообще инструкции на разных языках обожаю, особенно когда там языки интересные, а не только украиньска и казакша.
Я этими вещами занимался в 93-м году. Теперь хочется просто прочитать инструкцию по существу, а не сравнивать различия в переводах. Хотя, иногда запоминаются совсем уж интересные случаи: например, изрядно удивило однажды, что в описании на казахском и азербайджанском нашлось только одно общее слово —
ай «месяц».
Цитата: Ellidi от марта 16, 2013, 21:30
Цитата: Python от марта 16, 2013, 15:00
из украиноязычных депрессивных областей.
Какие области считаются депрессивными? В Болгарии например это Видинская область, еще Михайловградская.
Ну, я не экономист... В среднем, экономическое состояние юго-восточных областей лучше, чем северо-западных. Например, если взять мою родную Черкасскую (находящуюся примерно в центре и не относящуюся к промышленному Юго-Востоку) — промышленность скорее сокращается, чем развивается, большую часть сельхозпродукции (за небольшим исключением) трудно продать даже на внутренний рынок, люди из сел и райцентров ищут работу в Киеве или в России. Где-нибудь в Житомирской или Хмельницкой ситуация мало отличается. В Киевской ситуация лучше за счет того, что Киев рядом.
ЦитироватьЦитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 17:42
Но никакого значения, кроме «чужеродный» не имеет.
«Чужеродный» и «иноплеменный» синонимы или есть разница? Я здесь в первый раз встречаю «чужеродный», а прилагательное «иноплеменный» до этого знал, где-то встречал (у князя Мещерского, кажется).
Чужеродный — слово с более широким смыслом, которое также может относиться, например ,к инородным вкраплениям в каком-то веществе. В данном контексте, оба слова взаимозаменимы.
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 22:03
я люблю сравнить сербскую и хорватскую инструкции. правда, такое крайне редко попадается
Я никогда не забуду того маразма, когда на коробке от наушников была инструкциях, среди которых одна была Portuguese, а вторая просто Brasil. Кто это писал, я не знаю, но я подозреваю, что там тупо были подобраны разные синонимы и синонимические конструкции. Как и в моём смартфоне, я уже сравнивал со словарём и убедился.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:02
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 21:58
Хотя вообще-то я этого галичанина понимаю. У меня дома стиральная машина Samsung с надписями по-русски. Но если бы в магазине был выбор между стиральной машиной с надписями по-румынски и стиральной машиной с значками вместо надписей - я бы не задумываясь взяла бы стиральную машину с значками.
У нас на продуктах часто румынский язык есть, правда под дурацкой аббревиатурой MD. :uzhos:
На каких продуктах? Которые производятся в России или в Украине, и предназначены для подажи в странах СНГ?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:04
Я этими вещами занимался в 93-м году. Теперь хочется просто прочитать инструкцию по существу, а не сравнивать различия в переводах. Хотя, иногда запоминаются совсем уж интересные случаи: например, изрядно удивило однажды, что в описании на казахском и азербайджанском нашлось только одно общее слово — ай «месяц».
А они сильно различаются. В азери в мало-мальски литературных текстах персо-арабизмами всё кишмя кишит. В казахском их явно меньше.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:09
Кто это писал, я не знаю, но я подозреваю, что там тупо были подобраны разные синонимы и синонимические конструкции. Как и в моём смартфоне, я уже сравнивал со словарём и убедился.
Никто там ничего не подбирал: переводить отдают разным переводчикам из разных стран, которые делают переводы, не согласуя их друг с другом. Какова вероятность, что два перевода, сделанные разными людьми на одном языке, будут полностью совпадать? — А тут ещё и языки разные.
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:09
На каких продуктах? Которые производятся в России или в Украине, и предназначены для подажи в странах СНГ?
Хз, наверное. На чае и кофе точно видел, на корже для торта сегодня смотрел даже. Часто встречается румынский.
Я готова купить стиральную машину с надписями на любых языках, кроме:
-румынский
-испанский
-португальский
-французский
-бретонский
(Хотя сомневаюсь что есть стиральные машины с надписями на бретонском).
Выше перечисленные языки я считаю языками-врагами.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:10
А они сильно различаются. В азери в мало-мальски литературных текстах персо-арабизмами всё кишмя кишит. В казахском их явно меньше.
Я подозревал, но чтобы в целом абзаце лишь одно общее слово...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:11
А тут ещё и языки разные.
Не знал, что у нас есть отдельный бразильский язык. :??? Может, и американский с квебекским да чилийским есть? А австрийский?
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:11
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:09
На каких продуктах? Которые производятся в России или в Украине, и предназначены для подажи в странах СНГ?
Хз, наверное. На чае и кофе точно видел, на корже для торта сегодня смотрел даже. Часто встречается румынский.
К счастью, к бытовым приборам которые продаются в Кишинёве - почти всегда есть инструкции на русском.
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:11
Я готова купить стиральную машину с надписями на любых языках, кроме:
-румынский
-испанский
-португальский
-французский
-бретонский
(Хотя сомневаюсь что есть стиральные машины с надписями на бретонском).
Выше перечисленные языки я считаю языками-врагами.
Какой ужас... Чем эти-то провинились? Вы же их не учили и они в Вашей стране не используются?
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:12
Не знал, что у нас есть отдельный бразильский язык. :??? Может, и американский с квекеским да чилийским есть? А австрийский?
Теперь знаете, что бразильский идиом отличается от португальского на всех уровнях. А австрийский тем более есть: степень различий в немецких диалектах — хрестоматия в диалектологиия. Что австрийцы пользуются немецким литературным языком, сути дела не меняет. Австрийцы пользуются, а бразильцы, например, далеко не все пользуются пиренейско-португальскими нормами в письменной речи.
А что такое «квекеский»?
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:11
Я готова купить стиральную машину с надписями на любых языках, кроме:
-румынский
-испанский
-португальский
-французский
-бретонский
(Хотя сомневаюсь что есть стиральные машины с надписями на бретонском).
Выше перечисленные языки я считаю языками-врагами.
Т.е., запутывающими Вас при изучении родственных им языков, которые Вы стремитесь выучить в совершенстве?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:12
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:10
А они сильно различаются. В азери в мало-мальски литературных текстах персо-арабизмами всё кишмя кишит. В казахском их явно меньше.
Я подозревал, но чтобы в целом абзаце лишь одно общее слово...
О чем там было?
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:11
Выше перечисленные языки я считаю языками-врагами.
вспомнилось: язык мой — враг мой
Цитата: Python от марта 16, 2013, 22:16
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:11
Я готова купить стиральную машину с надписями на любых языках, кроме:
-румынский
-испанский
-португальский
-французский
-бретонский
(Хотя сомневаюсь что есть стиральные машины с надписями на бретонском).
Выше перечисленные языки я считаю языками-врагами.
Т.е., запутывающими Вас при изучении родственных им языков, которые Вы стремитесь выучить в совершенстве?
Да, эти языки могут запутать меня.
К счастью, я не учила, и ничего не читала никогда на испанском и португальском. Французскую грамматику знаю, очень редко читаю что-либо по французски - но всё равно французский я знаю слишком плохо. Да французский и не очень запутывает при изучении итальянского.
Бретонский я не знаю, и наверное не смогла бы разбрать текст даже с словарём. Правда, бретонский меня уже вряд ли запутает: я валлийский уже достаточно хорошо выучила, привыкла к нему.
Остаётся единственный по-настоящему страшный враг - это румынский.
Думаю, если бы я жила в Виннице, Полтаве, Костроме, или Витебске - то и проблема с румынским рано или поздно отпала бы. Забылся бы язык, как страшный сон, и больше бы не мешал мне.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:46
Трудовые мигранты, приехавшие с Украины, никак не отличают от приезжих из областей России. В том числе и самосознанием. По-моему, носители украинского самосознания к нам просто не едут.
Недавно по ТВ одного мужика-западенца показывали. В общем, он купил в магазине стиральную машину, пришёл домой, распаковал, а там инструкция на москальском. Радость от покупки, естественно, моментально сошла на нет. Он пошёл пожаловаться, наверное, до суда хочет дойти.
Это одно из многочисленных проявлений алергии на принятие языковых пророссийских законов
Бретонский-то чем не угодил?
Но в тоже время его желание иметь иснтрукцию на украинском вполне законно и вне контекста аллергию на нашу власть
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:16
Теперь знаете, что бразильский идиом отличается от португальского на всех уровнях. А австрийский тем более есть: степень различий в немецких диалектах — хрестоматия в диалектологиия. Что австрийцы пользуются немецким литературным языком, сути дела не меняет. Австрийцы пользуются, а бразильцы, например, далеко не все пользуются пиренейско-португальскими нормами в письменной речи.
Блин, да Вы кэп! :fp: 2/3 различий - фонетика, не имеющая никакого отношения к инструкциям (разве что для аудиоверсии :green:). Орфография теперь у португальского единая, а
письменный литературный язык отличается в основном лексикой (которая может и не встретиться в инструкции) и отдельными конструкциями, которые все без труда поймут. С испанским та же фигня, только вот орфография всегда единой была. В общем, это всё, на мой взгляд, высасывание из пальца. Мне много лет лгали совковые преподы и совковое учебники "презент-дэй инглиша", что британский и американский варианты английского - это чуть ли не разные языки. Сейчас я владею английским и могу сказать, что в письменной речи различия вообще минимальны, в основном, орфография выдаёт вариант (США или Содружество). Произношение да, сразу заметно. Лексические различия есть, но они настолько тривиальны, что о них даже говорить нет желания.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:02
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 21:58
Хотя вообще-то я этого галичанина понимаю. У меня дома стиральная машина Samsung с надписями по-русски. Но если бы в магазине был выбор между стиральной машиной с надписями по-румынски и стиральной машиной с значками вместо надписей - я бы не задумываясь взяла бы стиральную машину с значками.
У нас на продуктах часто румынский язык есть, правда под дурацкой аббревиатурой MD. :uzhos:
Я на некоторых конфетах видел RO MD :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:16
А что такое «квекеский»?
Исправил давно уже. См. выше.
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 22:26
Я на некоторых конфетах видел RO MD :yes:
Видел и такое, да.
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 22:24
Бретонский-то чем не угодил?
Много общей лексики с валлийским + очень похожий на валлийский синтаксис. Да и морфология почти одинаковая (окончания спряжения глаголов; ни в одном из британских языков склонения нет).
Если бы по каким-то причинам я бы знала неплохо бретонский (например судьба бы меня забросила в среду где п-бретонски ещё говорят хоть иногда) - я бы очень страдала при изучении валлийского.
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:23
Бретонский я не знаю, и наверное не смогла бы разбрать текст даже с словарём. Правда, бретонский меня уже вряд ли запутает: я валлийский уже достаточно хорошо выучила, привыкла к нему.
знаю одну бретонофилку
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:18
О чем там было?
Описание, как пользоваться шампунем. В конце абзаца — срок годности, вот там это
ай и было.
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 22:24
Бретонский-то чем не угодил?
Родство с валлийским же.
Интересно, ирландский — тоже враждебен, или там слишком далекое родство?
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 22:24
Бретонский-то чем не угодил?
amdf, а Вам что, нравится бретонский?
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:26
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 22:26
Я на некоторых конфетах видел RO MD :yes:
Видел и такое, да.
Вкотакте кстати есть и молдовеняска(на латтинице само собой) и романа(понятно тоже) инфтерфейсы. Трудно представить в чем могло бы быть отличие
Цитата: Python от марта 16, 2013, 22:27
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 22:24
Бретонский-то чем не угодил?
Родство с валлийским же.
Интересно, ирландский — тоже враждебен, или там слишком далекое родство?
Настолько далёкое, что "невооружённым глазом" в принципе не видно.
Только очень подготовленный человек сможет найти когнаты.
Хотя синтаксис частично похож.
Но в целом - эти языки "не путают" друг друга.
Кроме того, есть отличия в фонетике (в ирландском есть палатализация), орфографии (валлийская орфография - это как пишется так читается, в ирландской почти каждая вторая гласная не читается), мутациях... В морфологии мало общего (и в ирландском есть падежи - в некоторых диалектах только родительный, в других ещё и дательный).
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 22:30
Вкотакте кстати есть и молдовеняска(на латтинице само собой) и романа(понятно тоже) инфтерфейсы. Трудно представить в чем могло бы быть отличие
Ой, чего там только нет. Там и "аульные" языки нахско-дагестанской подгруппы есть. ;D
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 22:30
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:26
Цитата: Pawlo от марта 16, 2013, 22:26
Я на некоторых конфетах видел RO MD :yes:
Видел и такое, да.
Вкотакте кстати есть и молдовеняска(на латтинице само собой) и романа(понятно тоже) инфтерфейсы. Трудно представить в чем могло бы быть отличие
Ну что Вы хотите - это же СНГ.
Так принято в России и Украине. Различать языки, и народы.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:27
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:18
О чем там было?
Описание, как пользоваться шампунем. В конце абзаца — срок годности, вот там это ай и было.
Многие слова чуть отличаются, те же волосы сач и шаш.
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:43
Многие слова чуть отличаются, те же волосы сач и шаш.
Вот, как раз с того самого коржа для торта:
"Роял Кейк" тортлары ючин бисквит коржлар" (там латиница, лень диакритики подбирать). ;up:
Не понял.
"Royal Cake" tortlary üçin biskwit koržlar.
Это Türkmeçe, я забыл сказать.
Что вы хотели сказать?
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:59
Что вы хотели сказать?
Да просто так, к разговору об инструкциях. Считайте, что не в тему сообщение было. :)
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:43
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 22:27
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:18
О чем там было?
Описание, как пользоваться шампунем. В конце абзаца — срок годности, вот там это ай и было.
Многие слова чуть отличаются, те же волосы сач и шаш.
Тоже хотел сказать, что скорее всего
Wolliger Mensch просто когнатов не разглядел.
Цитата: alant от марта 16, 2013, 19:38
Слово кацап на Украине говрят или патологические русофобы, или жлобы-селюки
А слово "жлобы-селюки" говорят патологические жлобы-городюки.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 19:45
Не аналогично. У нас словом хохол называют только украинцев с Украины. Даже их детей, родивших тут, так не называют. То есть, это чисто территориальное название. Более того, за всю жизнь не разу не слышал, чтобы его употребили в оскорбительном смысле.
Несмотря на это, большинство употребляющих прекрасно осознаёт, что это слово далеко не нейтральное.
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:23
Думаю, если бы я жила в Виннице, Полтаве, Костроме, или Витебске - то и проблема с румынским рано или поздно отпала бы. Забылся бы язык, как страшный сон, и больше бы не мешал мне.
Заблуждаетесь. Как минимум, он к вам являлся бы, как только пробовали бы прочитать что-нибудь по-итальянски. Да и вообще, язык, который знаешь на уровне родного в подростковом возрасте, забыть невозможно.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 22:25
Лексические различия есть, но они настолько тривиальны, что о них даже говорить нет желания.
Тривиальны-то тривиальны, но дофига многочисленны...
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 21:43
Вы говорите о переводе из стандартной кириллицы в Yaꞑalif 2 или в какую-то другую латиницу?
Из стандартной кириллицы в некую не определённую пока латиницу. Конечно, это может быть и яналиф-2 (за которым была крайняя попытка стать официальным), и заманалиф (который мне больше знаком по инету - в частности, первый учебник/самоучитель, по которому я начал знакомиться с языком - он был в заманалифе), и хоть бы и яналиф-1 (за которым несколько лет реального пребывания официальным, и в то время очень хороший старт). С технической стороны, однако, все они мне не нравятся, я уже говорил, почему - в первую очередь из-за бардака с обозначением гласных. Кстати, в яналифе-1 этот бардак в наименьшей степени бросается в глаза (если только на минутку забыть о том, что это алфавит, предназначенный для всех тюркских языков, в принципе, и смотреть только на отдельно взятую реализацию). Но ровно из-за этого зато там проблема со строчной b. (Хотя, строго-то говоря, вот в любой латинице есть аналогичный конфликт между I и l - ну и как бы кого это так волнует? Может, и волнует - но что-то никто радикально написание ни той, ни другой буквы не поменял из-за этого. Так что, может быть, эта проблема и несколько преувеличена).
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:29
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 22:24
Бретонский-то чем не угодил?
amdf, а Вам что, нравится бретонский?
Мне нравятся все современные кельтские, за свою непохожесть на остальные языки. В бретонском есть забавная орфографическая особенность, диграф zh, который так и тянет прочитать как "ж", однако это не "ж". Бретонский заслуживает уважения, как единственный выживший на континенте кельтский язык.
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 09:19
Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 22:29
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 22:24
Бретонский-то чем не угодил?
amdf, а Вам что, нравится бретонский?
Мне нравятся все современные кельтские, за свою непохожесть на остальные языки. В бретонском есть забавная орфографическая особенность, диграф zh, который так и тянет прочитать как "ж", однако это не "ж". Бретонский заслуживает уважения, как единственный выживший на континенте кельтский язык.
Вау!
Вы уважаете язык пришедший из Британии?
(Бретонский - это не континентальный кельтский. Все кельтские языки Континентальной Европы вымерли, в том числе те которые были распространены в Галлии. Носители бретонского языка пришли из Британии около середины 1 тысячелетия от Р.Х. Это британцы, мигрировавшие на Континент. Бретонский язык во много похож на валлийский. Валлийский и бретонский являются прямыми потомоками британского кельтского языка на котором разговаривали в Римской Британии.
Островные кельтские языки - британский и ирландский - имеют много особенностей которые не присутствовали в сохранившихся надписях на галльском языке (континентальном кельтском). Например, глагол в начале предложения, артикль, etc.)
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf. Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом. Я так понимаю - потому что лево-стороннее движение ассоциируется с Британией. Вы говорили что британские футы и фунты надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом - ведь этот язык принесли в Францию эмигранты из Британии...
К кельтам Континента бретонский язык не имеет отношения.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf. Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом. Я так понимаю - потому что лево-стороннее движение ассоциируется с Британией. Вы говорили что британские футы и фунты надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом - ведь этот язык принесли в Францию эмигранты из Британии...
Да, непоследовательно как-то получается. Раз выжигать калёным железом футы и фунты, то, как минимум, нужно желать сравнять Британию с землёй ядерной бомбардировкой, а ещё лучше потопить в Атлантическом океане, чтобы и следа не осталось.
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 09:19
В бретонском есть забавная орфографическая особенность, диграф zh, который так и тянет прочитать как "ж", однако это не "ж".
Это аналог валлийской буквы TH (читается как английский глухой TH).
Происходит от спирантизации T, или от сочетания XT (читается как русские ХТ в слове яхта; в британской традиции буква X читается как русская Х), или от TT.
Пра-формой считается Prettanike, Brettanike (слово встречается в описании путешествия Пифея из Массилии в 4 веке до Р.Х., у Страбона, у Плиния).
Римляне назвали страну Britannia (впервые у Цезаря в Записках о Галльской Войне, глава 5).
В современном валлийском есть слово Brythoneg (название британского кельтского языка). Читается [брасонег], где TH читается как глухая английская TH.
В бретонском Brezhoneg. Тот же самый звук.
британская TT > валлийская TH
британская TT > бретонская ZH.
Цитата: sasza от марта 17, 2013, 09:35
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf. Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом. Я так понимаю - потому что лево-стороннее движение ассоциируется с Британией. Вы говорили что британские футы и фунты надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом - ведь этот язык принесли в Францию эмигранты из Британии...
Да, непоследовательно как-то получается. Раз выжигать калёным железом футы и фунты, то, как минимум, нужно желать сравнять Британию с землёй ядерной бомбардировкой, а ещё лучше потопить в Атлантическом океане, чтобы и следа не осталось.
Ну и не забыть бретонский язык в Франции. Чтобы ничто не напоминало на Европейском Континенте о существовании Британии, и эмигрантов из этого острова.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом. Я так понимаю - потому что лево-стороннее движение ассоциируется с Британией. Вы говорили что британские футы и фунты надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом - ведь этот язык принесли в Францию эмигранты из Британии...
По этой логике, раз корова дает мясо, молоко и навоз, то мы либо должны любить навоз так же, как молоко и мясо, либо обязаны чувствовать то же отвращение к молоку и мясу, что и к навозу. Человек обычно любит выборочно.
Цитата: Python от марта 17, 2013, 09:41
По этой логике, раз корова дает мясо, молоко и навоз, то мы либо должны любить навоз так же, как молоко и мясо, либо обязаны чувствовать то же отвращение к молоку и мясу, что и к навозу. Человек обычно любит выборочно.
Да нет, я специально переспросила Амдфа.
Я подумала что он может не знает что бретонский язык -не имеет отношения к континентальным кельтам. Может, он по ошибке уважает бретонский (думая что бретонский это потомок галльского), не понимая что бретонский язык это прямой потомок ненавистного британского.
Почему же, валлийцев вполне можно воспринимать и как народ, угнетаемый злыми англичанами, ускоряющими вымирание их языка, а заодно симпатизировать и бретонцам — народу, избежавшему английского гнета, но попавшему под гнет французов.
Цитата: Python от марта 17, 2013, 09:41
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом. Я так понимаю - потому что лево-стороннее движение ассоциируется с Британией. Вы говорили что британские футы и фунты надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом - ведь этот язык принесли в Францию эмигранты из Британии...
По этой логике, раз корова дает мясо, молоко и навоз, то мы либо должны любить навоз так же, как молоко и мясо, либо обязаны чувствовать то же отвращение к молоку и мясу, что и к навозу. Человек обычно любит выборочно.
У козака намечаеться сестра ;) :yes:
Цитата: Python от марта 17, 2013, 09:51
Почему же, валлийцев вполне можно воспринимать и как народ, угнетаемый злыми англичанами, ускоряющими вымирание их языка, а заодно симпатизировать и бретонцам — народу, избежавшему английского гнета, но попавшему под гнет французов.
Ну... я не подумала даже...
Для меня главное другое.
Я придерживаюсь мнения мэйнстрима о том что германские языки были принесены в Британию только в 3-4-5 веках после Р.Х. (англо-саксонские поселения в Римской Британии, англо-саксонское переселение после ухода легионов). Мнения мэйнстрима о том что во времена Цезаря и Клавдия в Британии говорили на своём особом кельтском языке, на всей территории (по крайней мере на Юге Острова).
Британский кельтский язык - это язык Британии, язык данной страны. Все потомки британского кельтского языка (не сохранившегося в надписях) - это языки Острова Британия. Включая валлийский, корнский, бретонский.
Уважаешь бретонский язык - значит уважаешь тот факт что вот данный язык пришёл из острова Британия, и является прямым потомком родного языка Острова Британия - британского кельтского.
В такой связи странно высказывать ненависть к британскому лево-стороннему движению или британским футам.
Цитата: Pawlo от марта 17, 2013, 09:56
Цитата: Python от марта 17, 2013, 09:41
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом. Я так понимаю - потому что лево-стороннее движение ассоциируется с Британией. Вы говорили что британские футы и фунты надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом - ведь этот язык принесли в Францию эмигранты из Британии...
По этой логике, раз корова дает мясо, молоко и навоз, то мы либо должны любить навоз так же, как молоко и мясо, либо обязаны чувствовать то же отвращение к молоку и мясу, что и к навозу. Человек обычно любит выборочно.
У козака намечаеться сестра ;) :yes:
Сергей Казак говорит правильные вещи, и искренне заботится о Украине и её истории.
Да, он пытается разжечь ненависть к западным соседям Украины - это плохо. Но он хочет чтобы украинцы гордились своей историей, и он прекрасно понимает интересы Украины в прошлом и настоящем.
Просто он видимо не понимает украинскую душу и её нужды - но это не дано ему...
Он же заботится о украиском народе, смотря на него из Западной Европы...
Ржу ;D
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:58
Уважаешь бретонский язык - значит уважаешь тот факт что вот данный язык пришёл из острова Британия
мне что-то кажется, что многие из изучающих этот язык вообще не в курсе, откуда он пришёл
Цитата: Poirot от марта 17, 2013, 10:22
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:58
Уважаешь бретонский язык - значит уважаешь тот факт что вот данный язык пришёл из острова Британия
мне что-то кажется, что многие из изучающих этот язык вообще не в курсе, откуда он пришёл
Вот поэтому я и спрашиваю Амдфа, знает ли он что бретонский язык - это британский, и не имеет отношения к древним кельтам Континента.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:38
Ну и не забыть бретонский язык в Франции. Чтобы ничто не напоминало на Европейском Континенте о существовании Британии, и эмигрантов из этого острова.
Если бретонцы всё ещё держатся футов/фунтов и левостороннего движения, тогда конечно, туда им и дорога - на дно океана с родственничками. А если по примеру соседей перешли на нормальную систему, то, думаю, можно им простить их недостойное происхождение.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Вы уважаете язык пришедший из Британии?
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf.
Ненавижу некоторые британские закидоы, типа монархии, но не абсолютно всё, что на этой территории находится. Там много чего интересного было. Пикты, например.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
(Бретонский - это не континентальный кельтский. Все кельтские языки Континентальной Европы вымерли, в том числе те которые были распространены в Галлии.
Этого я не знал. Жаль, что все континентальные кельтские вымерли. Но, на безрыбье и рак рыба.
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 10:35
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Вы уважаете язык пришедший из Британии?
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf.
Ненавижу некоторые британские закидоы, типа монархии, но не абсолютно всё, что на этой территории находится. Там много чего интересного было. Пикты, например.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
(Бретонский - это не континентальный кельтский. Все кельтские языки Континентальной Европы вымерли, в том числе те которые были распространены в Галлии.
Этого я не знал. Жаль, что все континентальные кельтские вымерли. Но, на безрыбье и рак рыба.
Так я и предполагала.
Что Вы просто не знаете что бретонский язык - это тоже одна из вещей которые происходят из Британии.
А не потомок языка добрых континентальных кельтских варваров.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:37
где TH читается как глухая английская TH.
В бретонском Brezhoneg. Тот же самый звук.
:no:
Цитата: Leo от марта 17, 2013, 10:52
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:37
где TH читается как глухая английская TH.
В бретонском Brezhoneg. Тот же самый звук.
:no:
Но похожий?
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 10:35
Ненавижу некоторые британские закидоы, типа монархии
За что? :'(
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 10:57
Цитата: Leo от марта 17, 2013, 10:52
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:37
где TH читается как глухая английская TH.
В бретонском Brezhoneg. Тот же самый звук.
:no:
Но похожий?
Цитировать
One of the most salient features of this Peurunvan ("wholly unified") orthography was the inclusion of the zh digraph, which represents a /h/ in Vannetais, which corresponds to a /z/ in the KLT dialects.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2013, 10:58
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 10:35
Ненавижу некоторые британские закидоы, типа монархии
За что? :'(
За то, что это маскарад и безумие. Заигрались в ролевые игры, никак не отпустит?
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 11:15За то, что это маскарад и безумие. Заигрались в ролевые игры, никак не отпустит?
:o :??? :srch:
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 11:15
За то, что это маскарад и безумие. Заигрались в ролевые игры, никак не отпустит?
А кто не
пьет играет?!
У нас в России тоже куча кукольных домиков осталась, а внутри пусто — разве кому-то от этого лучше?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 19:45
У нас словом хохол называют только украинцев с Украины. Даже их детей, родивших тут, так не называют. То есть, это чисто территориальное название.
Ну, в России есть традиционные места обитания обитания "украинцев". Так их хохлами называют, более того, это и "самоназвание". Мол, украинцы на Украине, а мы..
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:23
я и с буквой "е" не понял, что за триединый народ такой
Двойка вам :)
Действительно, в триединстве этом книжности больше, раньше самоназвание единым было. Почти сто лет прошло, как народы считаются официально раздельными, но директивы одно, жизнь другое. Поэтому и этот несерьезный этноним - хохлы. Когда овер 90 составляющей в языке, культуре едино.
Цитата: Karakurt от марта 16, 2013, 22:43
Многие слова чуть отличаются, те же волосы сач и шаш.
Я ошибся, не шампунь, а на Фейрях надпись:
ЦитироватьЖуу үшін Feiry тазартқышының шамалы мөлшерін ысқышқа немесе ыдысқа жағыңыз. Тазартқышты қажетінше үстемелеп отырыңыз. Жуып болған соң ыдыс-аяқты шайыңыз. Жарамдылық мерзімі: шығарылған күнінен бастап 18 ай (кодты орамынан қараңыз). Балалардан аулақ сақтаңыз. Көзге тиіп кеткен жағдайда сумен жуыңыз. Тікелей күн сәулесінен және 35°С-ден жоғары қызудан сақтау керек!
ЦитироватьFairy-ni az miqdarda süngərə və ya qaba tökün. Ehtiyac olduğu halda yenə mayedən əlavə edin. Yuyandan sonra qabları axar suda yaxalayın. Saxlama müddəti: Istehsal tarixindən etibarən 18 ay (istehsal tarixi üçün qabın üzərinə bax). Uşaqlar üçün əlçatmaz yerdə saxlayın. Gözlərinizə düşərsə, onları su ilə təmiz yuyun. Günəş şüalarının birbaşa təsirindən və 30°C-dən yuxarı isimədən qoruyun!
Да, ещё сейчас нашёл керек ~ qoruyun (родственные?). Но вообще, ощущение, что написано о совсем разных вещах.
Представьте, что СССР развалился не по союзным республикам, а прямо по регионам. На сто кусков. При этом та маленькая часть вокруг Москвы продолжает именоваться "СССР", генеральный секретарь этой маленькой страны продолжает формально быть главой государства большей части остальных осколков, при этом ничем не управляет даже в своём осколке. Реальная власть в руках какого-нибудь премьер-министра, но всякие там официальные приёмы всё равно проводятся в присутствии "генерального секретаря".
Человечество, ты больно? Не наигралось в монархию?
Представьте, что дедушка построил большой дом, потом сам, в силу обстоятельств, разделил его на доли между детьми, те ещё поделили между внуками, в итоге деду принадлежит лишь маленькая комната на первом этаже. Все жильцы поддакивают деду "да, ты хозяин", "дед у нас глава семьи", а на деле, первый этаж сдан арабам, на втором этаже живут внук со своим парнем и внучка-чайлдфри со своим мужем.
Дедушка всё ещё верит, что он глава семьи, и дом принадлежит ему.
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 11:28
Человечество, ты больно? Не наигралось в монархию?
Просто ожидают подачек.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf. Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом
Круто, если я антисемит и терпеть не могу арабов, то и коптов обязан ненавидеть тк они живут там же.
Ну и логика (http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=89152423-07-72&n=21)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 11:28
Да, ещё сейчас нашёл керек ~ qoruyun (родственные?).
Эти - нет, но несколько когнатов таки есть. :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 11:28
Но вообще, ощущение, что написано о совсем разных вещах.
Да, переводы не 1:1, по смыслу.
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 11:43
Эти - нет, но несколько когнатов таки есть. :)
Мне такой ответ ни о чём не говорит. :donno:
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 10:03
У козака намечаеться сестра ;) :yes:
В древности в Степи в казачьи общины принимали всех - главное чтоб человек был хороший.
Цитировать
говорит правильные вещи, и искренне заботится о Украине и её истории.
пытается разжечь ненависть к западным соседям Украины - это плохо.
не могу понять, где в моих словах ненависть. скорее я призываю украинцев и всех сочуствующих мыслить глобально (в рамках планеты и ее общества) и с этих позиций попытаться взглянуть на Украину, ее историю, ее людей и проблемы, которые возникают перед ними в процессе жизнедеятельности местного общества.
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 11:28
Дедушка всё ещё верит, что он глава семьи, и дом принадлежит ему.
по моему Москва это не дедушка (насколько я понял вы сравниваете с ней). а важный политический, экономический и культурный центр региона, присутствие и влияние которого не учитывать просто глупо. утверждать, что если Москвы не будет, напр. уничтожить ядерным ударом или как-то так - как предлагают некоторые "доброжелатели" по моему тоже как минимум глупо (не говоря о том, что это вообще нечеловечно), т.к. ситуации не изменит. и в современном мире даже если вы живете в одной "комнатке" вы должны помнить о том, что находится в огромной, "семейной" коммуналке под названием планета Земля (земли и страны бывшего СССР - это лишь маленькая ее часть). :???
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2013, 11:38
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 09:29
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf. Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом
Круто, если я антисемит и терпеть не могу арабов, то и коптов обязан ненавидеть тк они живут там же.
Ну и логика (http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=89152423-07-72&n=21)
Каких таких "арабов?"Любых людей которые говорят на арабских диалектах, от Марокко до Ирака?
А Вы уверены что те египтяне которые молятся на арабском языке - совсем не смешивались с теми египтянами которые молятся на коптском языке?
Люди ведь вместе живут на одной территории много столетий.
Что касается Британии - так сейчас многие считают переселенцы говорящие на древнеанглийском языке появились там ещё до ухода римлян...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 11:28
ЦитироватьЖуу үшін Feiry тазартқышының шамалы мөлшерін ысқышқа немесе ыдысқа жағыңыз. Тазартқышты қажетінше үстемелеп отырыңыз. Жуып болған соң ыдыс-аяқты шайыңыз. Жарамдылық мерзімі: шығарылған күнінен бастап 18 ай (кодты орамынан қараңыз). Балалардан аулақ сақтаңыз. Көзге тиіп кеткен жағдайда сумен жуыңыз. Тікелей күн сәулесінен және 35°С-ден жоғары қызудан сақтау керек!
ЦитироватьFairy-ni az miqdarda süngərə və ya qaba tökün. Ehtiyac olduğu halda yenə mayedən əlavə edin. Yuyandan sonra qabları axar suda yaxalayın. Saxlama müddəti: Istehsal tarixindən etibarən 18 ay (istehsal tarixi üçün qabın üzərinə bax). Uşaqlar üçün əlçatmaz yerdə saxlayın. Gözlərinizə düşərsə, onları su ilə təmiz yuyun. Günəş şüalarının birbaşa təsirindən və 30°C-dən yuxarı isimədən qoruyun!
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 12:54
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 11:28
ЦитироватьЖуу үшін Feiry тазартқышының шамалы мөлшерін ысқышқа немесе ыдысқа жағыңыз. Тазартқышты қажетінше үстемелеп отырыңыз. Жуып болған соң ыдыс-аяқты шайыңыз. Жарамдылық мерзімі: шығарылған күнінен бастап 18 ай (кодты орамынан қараңыз). Балалардан аулақ сақтаңыз. Көзге тиіп кеткен жағдайда сумен жуыңыз. Тікелей күн сәулесінен және 35°С-ден жоғары қызудан сақтау керек!
ЦитироватьFairy-ni az miqdarda süngərə və ya qaba tökün. Ehtiyac olduğu halda yenə mayedən əlavə edin. Yuyandan sonra qabları axar suda yaxalayın. Saxlama müddəti: Istehsal tarixindən etibarən 18 ay (istehsal tarixi üçün qabın üzərinə bax). Uşaqlar üçün əlçatmaz yerdə saxlayın. Gözlərinizə düşərsə, onları su ilə təmiz yuyun. Günəş şüalarının birbaşa təsirindən və 30°C-dən yuxarı isimədən qoruyun!
Это уже интереснее. Плохо я сравнительн-историческую фонетику тюркских знаю. :'( Но всё равно: а) их очень мало, б) там, где есть, разные форманты. Толькой
ай и
жоғары совпадают. А чему родственно в азербайджанском
сақтау, я не понял.
сақ-та-у = sax-la-maq
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 11:44
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 11:43Эти - нет, но несколько когнатов таки есть. :)
Мне такой ответ ни о чём не говорит. :donno:
Ну вот, например:
Жуып болған соң... ~ Yuyandan sonra...
сақтаңыз ~ saxlayın
Көзге ~ Gözlərinizə
сумен жуыңыз ~ su ilə (təmiz) yuyun
35°С-ден жоғары ~ 30°C-dən yuxarı
Вроде, всё из того, что я тут вижу, кроме уже найденного "ай"... А насчёт керек - в азербайджанском не знаю, а в турецком когнат этого слова выглядит как gerek. Гугл-переводчик утверждает, что по-азербайджански он (когнат) - gərək.
А так, скажем, вот написали в одном языке "срок хранения", а в другом "срок годности" - из-за этого не оказались в одном и том же месте текста слова сақтау и saxlama (хотя в разных местах они таки оказались, впрочем, пара однокоренных им слов и так уже значится в списке).
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).
Russian meaning: 1 мелкий, маленький 2 дробиться, становиться меньше 3 растирать, дробить
Karakhanid: uša-l- 2, ušaq 1
Turkish: ušak 1
Middle Turkic: ušaq 1, ušal- 2 (Бор. Бад.), ušat- 3 (Бор. Бад., Abush., Pav. C.)
Uzbek: ušal- 2, ušɔq 1
Uighur: ušaq (dial.), uššaq 1
Azerbaidzhan: ušaG 1
Turkmen: uša- 2, ušaq 1
Khakassian: uzax 1
Oyrat: uža- 3
Kirghiz: ušat- 3, ušaq 1
Kazakh: ŭsaq 1, ŭsat- 3
Gagauz: ušaq 1
Karakalpak: usaq 1, usat- 3
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1776&root=config
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 13:00
сақ-та-у = sax-la-maq
Ясно.
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 13:05
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 11:44
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 11:43Эти - нет, но несколько когнатов таки есть. :)
Мне такой ответ ни о чём не говорит. :donno:
Ну вот, например:
Жуып болған соң... ~ Yuyandan sonra...
сақтаңыз ~ saxlayın
Көзге ~ Gözlərinizə
сумен жуыңыз ~ su ilə (təmiz) yuyun
35°С-ден жоғары ~ 30°C-dən yuxarı
Вроде, всё из того, что я тут вижу, кроме уже найденного "ай"... А насчёт керек - в азербайджанском не знаю, а в турецком когнат этого слова выглядит как gerek. Гугл-переводчик утверждает, что по-азербайджански он (когнат) - gərək.
А так, скажем, вот написали в одном языке "срок хранения", а в другом "срок годности" - из-за этого не оказались в одном и том же месте текста слова сақтау и saxlama (хотя в разных местах они таки оказались, впрочем, пара однокоренных им слов и так уже значится в списке).
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).
Ну хорошо. А если составить этот же текст с минимальными различиями, как будет выглядеть на казахском и азербайджанском?
Вот, опоздал немножко... Зато параллельная проверка получилась. Хотя я давал только более строгие соответствия, где они в одном и том же месте текста и в почти одинаково построенном сочетании.
Но вот пропустил
күн сәуле ~ günəş şüa
- что-то там странное случилось со вторым словом, я этого понять не могу, поэтому не признал.
Я тоже не был уверен, там случайно не описка? Не şüala? Арабизм вроде.
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:18
Цитата: amdf от марта 17, 2013, 11:15За то, что это маскарад и безумие. Заигрались в ролевые игры, никак не отпустит?
:o :??? :srch:
Я думаю автор имеет ввиду что логичней или упразднить монархию или дать монарху реальную власть
Цитировать
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).
Сразу вспомнилось: Иван - Иванушка, Іваночку, Ванюша, Іванчук
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2013, 13:23
Цитировать
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).
Вспомнилось: Иван - Иванушка, Іваночку, Ванюша, Іванчук
В являетесь лингвистом специализирующимся на славянских языках?
Вы хорошо знаете славянские лигнвистические законы, этимологию?
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:25
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2013, 13:23
Цитировать
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).
Вспомнилось: Иван - Иванушка, Іваночку, Ванюша, Іванчук
В являетесь лингвистом специализирующимся на славянских языках?
Вы хорошо знаете славянские лигнвистические законы, этимологию?
А при чём тут славянские языки, когда современные восточнославянские языки это в некоторой степени тюркославянские если на то пошло? Также как современные германские - это романогерманские. Суржик жил, жив и будет жить и постоянным повторением мантры о наличии лингвистических законов - его иимхо не убьеш. Языки всегда смешивались, человечество не делало из этого проблемы (Иваницкий (с)). Насчёт суффиксов - как минимум некоторые из них выводят из половецкого&ордынского суржика связанного с современными тюркскими (-чук). Да и суффикс -ша некоторые считают оттуда: Абрамша, Ваньша (Ванюша), Степаньша, Сережа (Серегша) и т.д.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:12
Ну хорошо. А если составить этот же текст с минимальными различиями, как будет выглядеть на казахском и азербайджанском?
Если постараться, то очень похожи будут. )
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2013, 13:27
А при чём тут славянские языки, когда современные восточнославянские языки это в некоторой степени тюркославянские если на то пошло. Также как современные германские - это романогерманские. Суржик жил, жив и будет жить и постоянным повторением мантры о наличии лингвистических законов - его иимхо не убьеш. Языки всегда смешивались, человечество не делало из этого проблемы (Иваницкий (с)).
А кто-то сомневался, что вы ни бельмеса не знаете? По-моему, нет. :yes:
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 13:29
Если постараться, то очень похожи будут. )
Тәк вот и интересно, как именно похожи будут. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2013, 13:27
Насчёт суффиксов - как минимум некоторые из них выводят из половецкого&ордынского суржика связанного с современными тюркскими (-чук).
Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?
про -чук я слышала.
А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:30
А кто-то сомневался, что вы ни бельмеса не знаете? По-моему, нет. :yes:
Вы отрицаете влияние древних "тюркских" степных суржиков на современный украинский, русский и белорусский?
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2013, 13:27
когда современные восточнославянские языки это славянотюркские
Если для вас некоторое количество заимствований представляется таким важным, то тогда в современном состоянии это будут в первую очередь "славяно-латино-греческо-немецко-англо-французско-... и т.д." языки. Тюркские заимствования, конечно, тоже никуда не делись, и продолжают существовать в базовой лексике, но если уж упоминать, так всех.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:32
Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?
Никакие.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:32
Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?
про -чук я слышала.
А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)
-ча(-чо)/-ша(-шо)/-ка(-ко) -> Іванко (Ванько, Ванька, Иванко), Іванчо (Ваньша), Іванчук (Ванечка), Іванченко (Ванюшенька) і т.д.
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 13:33
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2013, 13:27
когда современные восточнославянские языки это славянотюркские
Если для вас некоторое количество заимствований представляется таким важным, то тогда в современном состоянии это будут в первую очередь "славяно-латино-греческо-немецко-англо-французско-... и т.д." языки. Тюркские заимствования, конечно, тоже никуда не делись, и продолжают существовать в базовой лексике, но если уж упоминать, так всех.
Да я в общем и не против. Но тут пытаются отрицать влияние на славянские тюркских и связь с тюркскими.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:32
про -чук я слышала.
А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)
Все — праславянского происхождения:
-(и)чук < *-ik/ьk-jukъ, то есть,
-ʲукъ, присоединённый к
-икъ или
-ьць, что видно и сейчас:
мельник →
Мельничук,
старець →
Старчук и т. д. — Этимологически совершенно прозрачные образования. Не знаю, что вы там могли «слышать» иное по этому поводу.
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 13:34
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:32
Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?
Никакие.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:38
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:32
про -чук я слышала.
А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)
Все — праславянского происхождения: -(и)чук < *-ik/ьk-jukъ, то есть, -ʲукъ, присоединённый к -икъ или -ьць, что видно и сейчас: мельник → Мельничук, старець → Старчук и т. д. — Этимологически совершенно прозрачные образования. Не знаю, что вы там могли «слышать» иное по этому поводу.
Чесно говоря я тоже считаю, что они не выводятся - они общие. :UU:
Цитата: http://anthrohistory.ipb.su/lofiversion/index.php/t161
Є прізвища, що маскуються під питомо українські - Боняк, Бокій, Сугак ітп. Але мають тюркське походження.
Суфікси -аш, -ук, -юк, -ій, -да, -ай можуть мати як словянське, так і тюркське походження.
Для порівняння: Кардаш, Кайдаш, Гайдаш (тюркські), Гнідаш (словянське),
Делій (тюркське), Закотій (слов), Кашкалда (тюркське), Плачинда (слов).
Цитата: http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Gumj/2011_3-4/Poukh.pdf
Много тюркских элементов и в казацкой антропонимии (именах, прозвищах, фамилиях). Молодая украинская
исследовательница И. Ильченко находит их в казацком реестре1581 г. иэтнографических работах ХІХ в. [11, с.9]. Много таких фамилий встречается иныне: Бакай, Кизим, Кочубей, Кудаш, Булах, Дашко, Бут, Балыш, Каранаит. д. Филолог С.Павленко считает, что современные украинские фамилии с окончаниями на –ук, -юк, -як, -инко, -енко
тюркского, вероятнее всего половецкого, происхождения. В тюркском языке "ук" означает : "потомок", "родственник" [12]. Суфикс "чук" служит для придания слову уменьшительной формы, например, "кюнеч" (солнце)– "кюнечук" (солнышко). В древних тюркских языках слова "енко", "инко" означают потомка incu [13, с.210]. Такие украинские фамилии как Журба, Скиба имеют, скорее всего, адыго–абхазскую, а точнее, алано–ясскую (косожскую) основу
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:30
А кто-то сомневался, что вы ни бельмеса не знаете? По-моему, нет. :yes:
:+1:
Сергей, без шуток, надоели уже казаки и суржики! Ей-богу, нельзя же эти выдумки пихать всюду. Ну нравится Вам такая идея и хорошо, верьте в это на здоровье. Все участники знают уже о Ваших взглядах. Хватит в каждый пост вплетать это. Очень навязчиво получается. Без обид.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:38
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 13:32
про -чук я слышала.
А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)
Все — праславянского происхождения: -(и)чук < *-ik/ьk-jukъ, то есть, -ʲукъ, присоединённый к -икъ или -ьць, что видно и сейчас: мельник → Мельничук, старець → Старчук и т. д. — Этимологически совершенно прозрачные образования. Не знаю, что вы там могли «слышать» иное по этому поводу.
Много лет назад читала как какой-то румынский фрик рассуждал на эту тему, в одной кишинёвской газете:
Да, в Румынии и Республике Молдова есть фамилии на -чук... Но это не славянский суффикс, да Вы что! Это тюркский суффикс! Так что все фамилии на -чук в Румынии, Молдове и в Украине - это тюркское влияние, а не в коем случае не пагубно-злое-нехорошее-вредное славянское влияние на прекрасный румынский язык!
Сама статья была в националистическом духе.
P.S. Но я абсолютно не разбираюсь в славянских фонетических законах...
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 13:43
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:30
А кто-то сомневался, что вы ни бельмеса не знаете? По-моему, нет. :yes:
:+1:
Сергей, без шуток, надоели уже казаки и суржики! Ей-богу, нельзя же эти выдумки пихать всюду. Ну нравится Вам такая идея и хорошо, верьте в это на здоровье. Все участники знают уже о Ваших взглядах. Хватит в каждый пост вплетать это. Очень навязчиво получается. Без обид.
Потому, что по моему идёт перевирание истории людей и их языка (причем тоже - чуть ли не в каждом посте) - она усложняется, чтобы соответствовать чьим-то "законам" (которые может и имеют место быть - но которые не стоит абсолютизировать). Всё было намного проще - только это проще не всем по душе. Так всё население Русского княжества объявляется "русским" или "славянским" в современном, "национальном, языково-религиозно-мировоззренческом" смысле этого слова и противопоставляется современном же "тюркскому", а потом история людей региона подается как отдельное развитие "славянского" и "тюркского", утверждается их "вечное" отличие и противопоставление и т.д. и т.п.. В моем же понимании как минимум в некоторых случаях одни и те же племена (групы населения нашего региона) древности могут классифицироваться и тюркскими и славянскими по языку, обычаям, культуре и мировоззрению одновременно - в первую очередь население юго-восточной Украины (в своё время бывшей в составе Великого Поля - Дешт-и-Кипчак). И современные тюрки и славяне - их потомки и родственники. Можете считать что эти взгляды псевдонаучны - но я отстаиваю своё право озвучивать именно их (хотя и не только их).
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 13:05вместо общетюркского "бала"
Заимствование из персидского?
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 03:34
Тривиальны-то тривиальны, но дофига многочисленны...
Два-три десятка слов из сотни тысяч - это ооочень много. Плюс часть будет понятна и тем, и тем. Ведь немало слов, которые мы редко говорим, но тем не менее прекрасно понимаем. Средний британец точно знаком с американизмами, так как он смотрит фильмы и телепередачи из США, читает книги амер. авторов, слушает амер. музыку. Американцы, может, чуть хуже знают британизмы, но большую часть тоже поймут, в худшем случае по контексту. Остальные варианты английского так или иначе ориентируются на два вышеупомянутых.
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 14:08
Остальные варианты английского так или иначе ориентируются на два вышеупомянутых.
Кроме индийского... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 14:08
Кроме индийского... ;D
Почему? Орфография Содружества там. Да и вообще в Индии носителей английского крайне мало. Для 95% - это второй язык, отсюда и жуткий акцент.
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 14:10
Почему? Орфография Содружества там. Да и вообще в Индии носителей английского крайне мало. Для 95% - это второй язык, отсюда и жуткий акцент.
;D Шучу.
На самом деле многие раздутые разделы в реальности оказываются крайне убогими по содержанию. Например, французская оставляет желать лучшего. Хотя она в первой тройке по числу статей. Английская с её 4 млн. статей — это вообще бездонная и неконтролируемая свалка всякой непроверенной и некачественной информации.
А нидерландская так вообще ботопедия.
Цитата: Iskandar от марта 12, 2013, 13:12
А зачем нужны другие разделы, кроме аглицкого? Большинство языковых разделов - убогие ярмарки тщеславия мало кому нужных языков.
Английская вики ещё большая ярмарка тщеславия народов. Английский сейчас самый популярный язык, миллионы людей им владеют как вторым, а англовики самая большая и популярная в мире. Поэтому всякие национально озабоченные первым делом прибегают на англовикии устанавливать свою правду. Итог — солидный процент гуманитарных статей просто превращается в бесконечное поле межнациональных околополитических баталий. В итоге там либо статьи меняют содержание по десять раз, либо чаще всего побеждает одна партия и проталкивает свою ангажированную точку зрения. Никаких neutral point of view там и нет.
Так что английскую стоит читать лишь на естественнонаучную и техническо-компьютерную тематику, да статьи по популярной культуре. Гуманитарку там лучше не читать. Как и вообще везде.
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:02
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 13:05вместо общетюркского "бала"
Заимствование из персидского?
Дайте ИИ, ИЕ этимологии :eat:
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 15:35
Дайте ИИ, ИЕ этимологии :eat:
*Balas < *belos. ;D
Цитата: Ellidi от марта 16, 2013, 21:30
Какие области считаются депрессивными? В Болгарии например это Видинская область, еще Михайловградская.
А что с Област Кърджали? ;)
Наблюдал, как в английской вики кто-то пришел и переименовал тай-кадайские языки в Kradaic. Довольно долго было в таком виде.
Цитата: Rwseg от марта 17, 2013, 15:20
Английская вики ещё большая ярмарка тщеславия народов. Английский сейчас самый популярный язык, миллионы людей им владеют как вторым, а англовики самая большая и популярная в мире. Поэтому всякие национально озабоченные первым делом прибегают на англовикии устанавливать свою правду. Итог — солидный процент гуманитарных статей просто превращается в бесконечное поле межнациональных околополитических баталий. В итоге там либо статьи меняют содержание по десять раз, либо чаще всего побеждает одна партия и проталкивает свою ангажированную точку зрения. Никаких neutral point of view там и нет.
Так что английскую стоит читать лишь на естественнонаучную и техническо-компьютерную тематику, да статьи по популярной культуре. Гуманитарку там лучше не читать. Как и вообще везде.
Поскольку набигающие представляют самые разные стороны, они срутся-срутся и в итоге что-то получается относительно ни туда ни сюда. А в чеченской вики как написали, что Джахаркала - столица государства Ичкерия и до свидания, так и будет висеть...
Цитата: Iskandar от марта 17, 2013, 17:13
Цитата: Rwseg от марта 17, 2013, 15:20
Английская вики ещё большая ярмарка тщеславия народов. Английский сейчас самый популярный язык, миллионы людей им владеют как вторым, а англовики самая большая и популярная в мире. Поэтому всякие национально озабоченные первым делом прибегают на англовикии устанавливать свою правду. Итог — солидный процент гуманитарных статей просто превращается в бесконечное поле межнациональных околополитических баталий. В итоге там либо статьи меняют содержание по десять раз, либо чаще всего побеждает одна партия и проталкивает свою ангажированную точку зрения. Никаких neutral point of view там и нет.
Так что английскую стоит читать лишь на естественнонаучную и техническо-компьютерную тематику, да статьи по популярной культуре. Гуманитарку там лучше не читать. Как и вообще везде.
Поскольку набигающие представляют самые разные стороны, они срутся-срутся и в итоге что-то получается относительно ни туда ни сюда. А в чеченской вики как написали, что Джахаркала - столица государства Ичкерия и до свидания, так и будет висеть...
:+1: Обилие мнений, даже глупых, лучше, чем всего лишь одно. Именно за счёт разнообразия точек зрения мы получаем что-то практически нейтральное, хоть и сыроватое.
Цитата: Iskandar от марта 17, 2013, 17:13
в итоге что-то получается относительно ни туда ни сюда.
Это в идеале. А в реале одна сторона либо просто забивает на это дело, либо её даже банят (см. Digwuren), в итоге получается лишь одна т.з. самой настойчивой партии.
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 17:39
Обилие мнений, даже глупых, лучше, чем всего лишь одно. Именно за счёт разнообразия точек зрения мы получаем что-то практически нейтральное, хоть и сыроватое.
Обилие мнений в вики — это иллюзия.
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 15:35
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:02
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 13:05вместо общетюркского "бала"
Заимствование из персидского?
Дайте ИИ, ИЕ этимологии :eat:
а мне сразу вспоминаются великорусские слова - баловать, баловаться, балованный, баловень, баламут а также украинское бавитися (забава, забавный, забавляться)
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 15:35
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:02
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 13:05вместо общетюркского "бала"
Заимствование из персидского?
Дайте ИИ, ИЕ этимологии :eat:
Я просто встретил знакомое слово в знакомом значении, вот и спросил. :donno: Чего сразу навешивать на меня работу? Но я, таки, полазил по инету. Похоже, просто совпадение - в персидских такого нет. Самое близкое (но не понятно, когнат ли для индийского "бАла") - "бач(ч)а".
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 03:53
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 21:43
Вы говорите о переводе из стандартной кириллицы в Yaꞑalif 2 или в какую-то другую латиницу?
Из стандартной кириллицы в некую не определённую пока латиницу. Конечно, это может быть и яналиф-2 (за которым была крайняя попытка стать официальным), и заманалиф (который мне больше знаком по инету - в частности, первый учебник/самоучитель, по которому я начал знакомиться с языком - он был в заманалифе), и хоть бы и яналиф-1 (за которым несколько лет реального пребывания официальным, и в то время очень хороший старт). С технической стороны, однако, все они мне не нравятся, я уже говорил, почему - в первую очередь из-за бардака с обозначением гласных. Кстати, в яналифе-1 этот бардак в наименьшей степени бросается в глаза (если только на минутку забыть о том, что это алфавит, предназначенный для всех тюркских языков, в принципе, и смотреть только на отдельно взятую реализацию). Но ровно из-за этого зато там проблема со строчной b. (Хотя, строго-то говоря, вот в любой латинице есть аналогичный конфликт между I и l - ну и как бы кого это так волнует? Может, и волнует - но что-то никто радикально написание ни той, ни другой буквы не поменял из-за этого. Так что, может быть, эта проблема и несколько преувеличена).
Не дело Википедии это придумывать алфавиты, да и там в основном импользуется Yaꞑalif 2, только вместо ꞑ, которая недавно появилась в Юникоде, используют ñ.
Единственный сайт использующий автоматическую перевод кириллица-латиница (по крайней мере из тех, которые я знаю) это www.suzlek.ru, но там вся база хранится в иналифе. И то, там тоже иногда случаются накладки (http://www.suzlek.ru/suzlek/main.show?in_word=kia%27w).
Мои гадания, оказывается, с Бругмановыми совпали. :dayatakoy:
Кто-нибудь перескажет мысль Мейргофера? Он у меня даже есть, но я крайне редко в него заглядываю, поскольку немецкого не знаю, и мне приходится распознавать статью со скана в ФайнРидере, а потом закидывать в Гуглотраслятор.
А возможно ли создать Википедию на оскском или умбрском?
Или наше знание этих языков не позволяет их использовать лдя написания полноценной энциклопедии?
Цитата: Alexandra A от марта 18, 2013, 08:33
А возможно ли создать Википедию на оскском или умбрском?
Или наше знание этих языков не позволяет их использовать лдя написания полноценной энциклопедии?
На мёртвых языках больше разделы Википедии не создаются. Такова политика фонда Викимедиа.
То, что уже успели наделать, тоже надо выпилить...
Цитата: amdf от марта 18, 2013, 08:38
Цитата: Alexandra A от марта 18, 2013, 08:33
А возможно ли создать Википедию на оскском или умбрском?
Или наше знание этих языков не позволяет их использовать лдя написания полноценной энциклопедии?
На мёртвых языках больше разделы Википедии не создаются. Такова политика фонда Викимедиа.
Я теоретически спрашиваю.
Цитата: Alexandra A от марта 18, 2013, 08:33
А возможно ли создать Википедию на оскском или умбрском?
Или наше знание этих языков не позволяет их использовать лдя написания полноценной энциклопедии?
Объём современных знаний об оскском и умбрском практически ни для чего не позволяет их использовать.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 15:10
Цитата: Alexandra A от марта 18, 2013, 08:33
А возможно ли создать Википедию на оскском или умбрском?
Или наше знание этих языков не позволяет их использовать лдя написания полноценной энциклопедии?
Объём современных знаний об оскском и умбрском практически ни для чего не позволяет их использовать.
Спасибо.
Вот это я хотела знать.
Цитата: Iskandar от марта 18, 2013, 08:39
То, что уже успели наделать, тоже надо выпилить...
В латинском и эсперанто разделе много участников идет активная работа. Их то за что?
А обратной силы закон иметь не должен
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 15:10
Цитата: Alexandra A от марта 18, 2013, 08:33
А возможно ли создать Википедию на оскском или умбрском?
Или наше знание этих языков не позволяет их использовать лдя написания полноценной энциклопедии?
Объём современных знаний об оскском и умбрском практически ни для чего не позволяет их использовать.
На этрусском надо создать Вики. :smoke:
Цитата: -Dreame- от марта 18, 2013, 17:04
На этрусском надо создать Вики. :smoke:
Підтримую ;up:
Цитата: -Dreame- от марта 18, 2013, 17:04
На этрусском надо создать Вики. :smoke:
Нужно найти язык, о котором менее всего известно.
Кстати, у шумерского хороший лексикон... :-\
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:05
Нужно найти язык, о котором менее всего известно.
Фракийский тоже ничё, подходит для этой категории. ;)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:05
Нужно найти язык, о котором менее всего известно.
Но при этом, чтобы у него был код ISO — тогда у викикратов практически не будет шанса отвертеться.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:05
Цитата: -Dreame- от марта 18, 2013, 17:04
На этрусском надо создать Вики. :smoke:
Нужно найти язык, о котором менее всего известно.
Пиктская Википедия! :=
Ну так что, замутим пранк-вики в инкубаторе?
Я практически серьезно.
Цитата: Hellerick от марта 18, 2013, 17:14
Ну так что, замутим пранк-вики в инкубаторе?
Я практически серьезно.
На пиктском?
Цитата: Pawlo от марта 18, 2013, 16:56
В латинском и эсперанто разделе много участников идет активная работа. Их то за что?
А эсперанто же - живой язык, так что о нём вообще речь не идёт.
Не, тогда уж надо на ПИЕ создавать. Уважим наших предков!
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:29
Цитата: Hellerick от марта 18, 2013, 17:14
Ну так что, замутим пранк-вики в инкубаторе?
Я практически серьезно.
На пиктском?
Нет... Еще на фриков и свидомых скоттов каких-нибудь нарвемся.
Желательно какую-нибудь российскую мелочь — чтобы было объяскимо, почему статьи вокруг России концентрируются.
А если на готском, или готы будут против?
Цитата: alant от марта 18, 2013, 17:51
А если на готском, или готы будут против?
Так есть уже.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:05
Нужно найти язык, о котором менее всего известно.
Трипольский будет самое то.
Цитата: Hellerick от марта 18, 2013, 17:39
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:29
Цитата: Hellerick от марта 18, 2013, 17:14
Ну так что, замутим пранк-вики в инкубаторе?
Я практически серьезно.
На пиктском?
Нет... Еще на фриков и свидомых скоттов каких-нибудь нарвемся.
Желательно какую-нибудь российскую мелочь — чтобы было объяскимо, почему статьи вокруг России концентрируются.
Вас уже Золотарьов опередил :green:
Цитата: Alexi84 от марта 18, 2013, 17:45
Цитата: Hellerick от марта 18, 2013, 17:39
свидомых скоттов
;D Хорошо сказано.
У них кстати в том году референдум о независимости
ЦитироватьА Борнц таки поет народний і великий ;)
Цитата: Pawlo от марта 18, 2013, 18:10
У них кстати в том году референдум о независимости
в 2012?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:31
Цитата: Karakurt от марта 17, 2013, 13:29
Если постараться, то очень похожи будут. )
Тәк вот и интересно, как именно похожи будут. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
В Википедии для сравнения обычно используется Всеобщая декларация прав человека.
Цитата: Azərbaycanca
Maddə 1
Bütün insanlar öz ləyaqətləri və hüquqları etibarilə azad və bərabər doğulurlar. Onlara ağıl və vicdan bəxş edilib və onlar bir-birinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Цитата: Қазақша
1 бап
Барлық адамдар тумысынан азат және қадір-қасиеті мен кұқықтары тең болып дүниеге келеді. Адамдарға ақыл-парасат, ар-ождан берілген, сондықтан олар бір-бірімен туыстық, бауырмалдық қарым-қатынас жасаулары тиіс.
Цитата: Red Khan от марта 18, 2013, 18:51
В Википедии для сравнения обычно используется Всеобщая декларация прав человека.
Цитата: Azərbaycanca
Maddə 1
Bütün insanlar öz ləyaqətləri və hüquqları etibarilə azad və bərabər doğulurlar. Onlara ağıl və vicdan bəxş edilib və onlar bir-birinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Цитата: Қазақша
1 бап
Барлық адамдар тумысынан азат және қадір-қасиеті мен кұқықтары тең болып дүниеге келеді. Адамдарға ақыл-парасат, ар-ождан берілген, сондықтан олар бір-бірімен туыстық, бауырмалдық қарым-қатынас жасаулары тиіс.
Но ведь ничего же общего. :what:
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 12:06
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 09:14
Ситуация в крымскотатарской википедии такова:
Уже написан скрипт, позволяющий автоматически конвертировать латиницу в кириллицу. Только никто не осилил его прикрутить к движку. Однако, такая возможность есть, в других разделах это удалось. Просто в крымскотатарской википедии пока что не нашлось никого достаточно настойчивого. Там нужно списываться с разработчиками, обслуживающими сервера викимедиа, капать им на мозги "прикрутите скрипт", на английском языке общаться, и т.п.
В татарской никаких скриптов нет и статьи на латиницу и кириллице могут сильно отличаться. Да и сама задача написания скрипта для кириллица>латиница крайне сложна, если не невозможна.
Я своими руками года два назад сделал JavaScript криллица > латиница для татарского. Тут на форуме отдельная тема была, где обсуждался процесс его создания. Он нормально работает, только криво обрабатывает европеизмы (qömpyuter, proyıkt и т.п.) Если сделать список слов-исключений, то всё будет в порядке и 99% текста будет транслититься правильно.
Для крымскотатарского у нас пара сотен исключений прописана и всё работает хорошо.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 12:36
Каких таких "арабов?"Любых людей которые говорят на арабских диалектах, от Марокко до Ирака?
А Вы уверены что те египтяне которые молятся на арабском языке - совсем не смешивались с теми египтянами которые молятся на коптском языке?
Люди ведь вместе живут на одной территории много столетий.
Что касается Британии - так сейчас многие считают переселенцы говорящие на древнеанглийском языке появились там ещё до ухода римлян...
Британцы – не бритты, а немцы (http://m.gazeta.ru/science/2006/07/19_a_704074.shtml) ;D
Цитата: Alessandro от марта 18, 2013, 19:45
Цитата: Red Khan от марта 16, 2013, 12:06
Цитата: amdf от марта 16, 2013, 09:14
Ситуация в крымскотатарской википедии такова:
Уже написан скрипт, позволяющий автоматически конвертировать латиницу в кириллицу. Только никто не осилил его прикрутить к движку. Однако, такая возможность есть, в других разделах это удалось. Просто в крымскотатарской википедии пока что не нашлось никого достаточно настойчивого. Там нужно списываться с разработчиками, обслуживающими сервера викимедиа, капать им на мозги "прикрутите скрипт", на английском языке общаться, и т.п.
В татарской никаких скриптов нет и статьи на латиницу и кириллице могут сильно отличаться. Да и сама задача написания скрипта для кириллица>латиница крайне сложна, если не невозможна.
Я своими руками года два назад сделал JavaScript криллица > латиница для татарского. Тут на форуме отдельная тема была, где обсуждался процесс его создания. Он нормально работает, только криво обрабатывает европеизмы (qömpyuter, proyıkt и т.п.) Если сделать список слов-исключений, то всё будет в порядке и 99% текста будет транслититься правильно.
Для крымскотатарского у нас пара сотен исключений прописана и всё работает хорошо.
Можно ссылку на тему? Да и вписание длинного списка слов-исключений это всё-таки далеко от автоматизма.
Цитата: Alessandro от марта 18, 2013, 19:45
qömpyuter
Есть замечательное слово
sanaq. :yes:
Цитата: Red Khan от марта 18, 2013, 22:38
Можно ссылку на тему?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,19409.0.html
Оказывается, это было 3,5 года назад, а не 2. Как время летит...
Цитата: Red Khan от марта 18, 2013, 22:38
Да и вписание длинного списка слов-исключений это всё-таки далеко от автоматизма.
Почему? Автоматизм - это когда пользователь жмёт на кнопочку, и программа транслитит. А что там у программы внутри - это пользователя вообще не должно беспокоить.
Цитата: Alessandro от марта 18, 2013, 22:44
Цитата: Red Khan от марта 18, 2013, 22:38
Можно ссылку на тему?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,19409.0.html
Оказывается, это было 3,5 года назад, а не 2. Как время летит...
Спасибо, почитаю на свежую голову.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 19:08
Цитата: Red Khan от марта 18, 2013, 18:51
В Википедии для сравнения обычно используется Всеобщая декларация прав человека.
Цитата: Azərbaycanca
Maddə 1
Bütün insanlar öz ləyaqətləri və hüquqları etibarilə azad və bərabər doğulurlar. Onlara ağıl və vicdan bəxş edilib və onlar bir-birinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Цитата: Қазақша
1 бап
Барлық адамдар тумысынан азат және қадір-қасиеті мен кұқықтары тең болып дүниеге келеді. Адамдарға ақыл-парасат, ар-ождан берілген, сондықтан олар бір-бірімен туыстық, бауырмалдық қарым-қатынас жасаулары тиіс.
Но ведь ничего же общего. :what:
Грамматические конструкции немного разные. В азербайджанском "все люди рождены", в казахском "все люди с рождения". Корни считать когнатами?
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 15:32
Грамматические конструкции немного разные. В азербайджанском "все люди рождены", в казахском "все люди с рождения". Корни считать когнатами?
Со знанием татарчи хорошо казахский понимаете?
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 15:32
Грамматические конструкции немного разные. В азербайджанском "все люди рождены", в казахском "все люди с рождения". Корни считать когнатами?
Да хоть что. На таком безрыбье.
Цитата: -Dreame- от марта 19, 2013, 15:46
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 15:32
Грамматические конструкции немного разные. В азербайджанском "все люди рождены", в казахском "все люди с рождения". Корни считать когнатами?
Со знанием татарчи хорошо казахский понимаете?
Плоховато. Пресловутое жоканье и орфография сильно мешают. Азербайджанский со знанием турецкого лучше.
Прикольно вы слово татарча на русском просклоняли. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2013, 15:52
Да хоть что. На таком безрыбье.
Вот, что увидел. Учтите, я ни азербайджанского, ни казахского не знаю.
Цитата: Red Khan от марта 18, 2013, 18:51
В Википедии для сравнения обычно используется Всеобщая декларация прав человека.
Цитата: Azərbaycanca
Maddə 1
Bütün insanlar öz ləyaqətləri və hüquqları etibarilə azad və bərabər doğulurlar. Onlara ağıl və vicdan bəxş edilib və onlar bir-birinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Цитата: Қазақша
1 бап
Барлық адамдар тумысынан азат және қадір-қасиеті мен кұқықтары тең болып дүниеге келеді. Адамдарға ақыл-парасат, ар-ождан берілген, сондықтан олар бір-бірімен туыстық, бауырмалдық қарым-қатынас жасаулары тиіс.
Тексты, кстати, и по содержанию разнятся. Скорее всего оба перевод с какого-то третьего языка (английского? русского?). Для чистоты эксперимента нужен прямой перевод с одного тюркского на другой. Если Вам сильно интересно, попробую поискать переводы татарской литературы на турецкий.
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 16:47
Прикольно вы слово татарча на русском просклоняли. ;D
А я не так уж и давно узнал, что -ча и все его вариации - это суффикс наречия. Раньше думал, что это тупо прилагательное такое, как "русский", "немецкий", "татарский" и др.. Вот и считал, что на тюркче, на туркменче и на кыргызче можно говорить, как на инглише и дойче. ;D
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:18
Bütün insanlar
Так adam в азери тоже есть и часто используется.
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:18
Bütün insanlar öz ləyaqətləri və hüquqları etibarilə azad və bərabər doğulurlar. Onlara ağıl və vicdan bəxş edilib və onlar bir-birinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Ред Хан, а на турецком этот кусок есть, кстати?
Цитата: -Dreame- от марта 19, 2013, 17:28
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:18
Bütün insanlar
Так adam в азери тоже есть и часто используется.
Это да, но мы же конкретный текст рассматриваем. Просто в Вики её обычно как пример текста ставят, и так же для сравнения языков и запостил не глядя. Но тексты оказались довольно-таки разными. :( Может перевод это неофициальные переводы. Вот официальный русский, с сайта ООН:
ЦитироватьСтатья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Цитата: -Dreame- от марта 19, 2013, 17:29
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:18
Bütün insanlar öz ləyaqətləri və hüquqları etibarilə azad və bərabər doğulurlar. Onlara ağıl və vicdan bəxş edilib və onlar bir-birinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Ред Хан, а на турецком этот кусок есть, кстати?
Цитировать
Madde 1
Bütün insanlar hür, haysiyet ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler ve birbirlerine karşı kardeşlik zihniyeti ile hareket etmelidirler.
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:35
Madde 1
Bütün insanlar hür, haysiyet ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler ve birbirlerine karşı kardeşlik zihniyeti ile hareket etmelidirler.
Наверняка подогнать к азерб. варианту можно. Турецкий намного ближе к нему, чем все остальные тюркские.
А нет, официальный. Вот где (http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/SearchByLang.aspx) они лежат. Азербайджанский только немного отличается.
Цитата: Azərbaycanca
Maddə 1
Bütün insanlar ləyaqət və hüquqlarına göre azad və bərabər doğulurlar. Onlara süurları və vicdanları var və bir-birlərinə münasibətdə qardaşlıq ruhunda davranmalıdırlar.
Там и татарский есть, попробую сравнить татарский с турецким.
Цитата: Türkçe
Madde 1
Bütün insanlar hür, haysiyet ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler ve birbirlerine karşı kardeşlik zihniyeti ile hareket etmelidirler.
Цитата: Татарча
1 статья
Барлык кешеләр дә азат һәм үз абруйлары һәм хокуклары ягыннан тиң булып туалар. Аларга акыл һәм вөҗдан бирелгән һәм бер-берсенә карата туганнарча мөнәсәбәттә булырга тиешләр
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:47
Вот где они лежат
Я хотел туркменский глянуть там, нашёл, а там какой-то дикий ПДФ-файл. У меня комп завис даже на некоторое время.
Цитата: -Dreame- от марта 19, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:47
Вот где они лежат
Я хотел туркменский глянуть там, нашёл, а там какой-то дикий ПДФ-файл. У меня комп завис даже на некоторое время.
Скачивайте, а не открывайте броузером. Правда с кодировками там что-то непонятное, у меня текст не копируется.
Кстати в первом предложении когнатов с татарским больше.
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 18:18
Скачивайте, а не открывайте броузером. Правда с кодировками там что-то непонятное, у меня текст не копируется.
Кстати когнатов с татарским здесь больше.
Спасибо.
Старая версия, видать. Туркменский с 1996 официально на латинице.
Цитата: Red Khan от марта 19, 2013, 17:58
Там и татарский есть, попробую сравнить татарский с турецким.
Цитата: Türkçe
Madde 1
Bütün insanlar hür, haysiyet ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler ve birbirlerine karşı kardeşlik zihniyeti ile hareket etmelidirler.
Цитата: Татарча
1 статья
Барлык кешеләр дә азат һәм үз абруйлары һәм хокуклары ягыннан тиң булып туалар. Аларга акыл һәм вөҗдан бирелгән һәм бер-берсенә карата туганнарча мөнәсәбәттә булырга тиешләр
Только
акыл совпадает полностью?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2013, 19:40
Только акыл совпадает полностью?
Если подходить с такой строгостью, то нет. Тур. "акыл" против тат. "а̊қэл" (транскрипция условная и не всем понятная правильно, просто иначе я не знаю, как изобразить суть дела). Татарское "ы", как я уже говорил, я воспринимаю на слух как
своё русское "э". А турецкое "ы" - примерно как русское "ы" же.
Не менее близки даже на вид и на слух, в таком случае, doğarlar и туалар (хотя тут имеют место на самом деле разные времена глагола, прямого аналога(когната) татарскому наст. вр. в турецком, ЕМНИП, просто нет, а вот турецкому настояще-будущему в татарском - есть, но в данном общем значении это время в татарском было бы неуместно (было бы "родятся" в будущем времени, а не просто "рождаются" вообще) ).
Цитата: Toman от марта 19, 2013, 19:57
Если подходить с такой строгостью, то нет. Тур. "акыл" против тат. "а̊қэл" (транскрипция условная и не всем понятная правильно, просто иначе я не знаю, как изобразить суть дела). Татарское "ы", как я уже говорил, я воспринимаю на слух как своё русское "э". А турецкое "ы" - примерно как русское "ы" же.
Не менее близки даже на вид и на слух, в таком случае, doğarlar и туалар (хотя тут имеют место на самом деле разные времена глагола, прямого аналога(когната) татарскому наст. вр. в турецком, ЕМНИП, просто нет, а вот турецкому настояще-будущему в татарском - есть, но в данном общем значении это время в татарском было бы неуместно (было бы "родятся" в будущем времени, а не просто "рождаются" вообще) ).
Я имею в виду же не фонетическое совпадение, а этимолого-морфологическое.
Узбекский раздел преодолел отметку 100 тыс. страниц! :=
(wiki/uz) Bosh_Sahifa (http://uz.wikipedia.org/wiki/Bosh_Sahifa)
Статья на главной - Britaniya imperiyasi, Александре понравится. ;D
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 13:57
Узбекский раздел преодолел отметку 100 тыс. страниц! :=
(wiki/uz) Bosh_Sahifa (http://uz.wikipedia.org/wiki/Bosh_Sahifa)
Статья на главной - Britaniya imperiyasi, Александре понравится. ;D
Во-первых, я даже турецкий с трудом читаю с словарём, а узбекский вообще не учила, так что ничего не понимаю.
Во-вторых, вот это уродство мне точно не понравится:
(wiki/uz) Britaniya_imperiyasi (http://uz.wikipedia.org/wiki/Britaniya_imperiyasi)
Цитировать1770-yilda kapitan Jeyms Kuk Tinch okeanining janubiy qismini tadqiq etish davomida Avstraliyaning gʻarbiy qismini kashf etdi va qitʼani Britaniya hududi deb eʼlon qildi.
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
А ещё там на странице говорится о непонятных людях: Genri Lorens, Uiliam Templ Franklin, Jon Jey.
Это уже издевательство.
Мало того что узбеки взяли латиницу (чужой для себя алфавит) и до сих пор не могут толком перейти на неё, так они ещё и искажают иностранные имена.
Ботозаглушек многовато. Переключатель письменностей крут, но читать с его помощью, по всей видимости, все равно нечего.
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Мало того что узбеки взяли латиницу (чужой для себя алфавит) и до сих пор не могут толком перейти на неё, так они ещё и искажают иностранные имена.
(http://i3.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/545/OpoQQ.jpg)
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
Если по-русски, Джеймс Кук, если по-сербски на латинице, Džejms Kuk. В чём проблема?
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 14:12
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
Если по-русски, Джеймс Кук, если по-сербски на латинице, Džejms Kuk. В чём проблема?
Сербы тоже искажают иностранные имена? И хорваты?
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:13
Сербы тоже искажают иностранные имена? И хорваты?
Никто ничего не искажает. Все пишут своими алфавитами.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2013, 14:17
Никто ничего не искажает. Все пишут своими алфавитами.
:+1:
Вы, Александра, нарушаете правила русского языка в угоду своей англофилии. Всякие ненужные заглавные буквы и т.д. К тому же то была просто шутка, Вас читать узбекские статьи никто не заставляет. Я же просто порадовался, что раздел таки развивается.
Цитата: Python от марта 21, 2013, 14:09
Ботозаглушек многовато. Переключатель письменностей крут, но читать с его помощью, по всей видимости, все равно нечего.
Глубина таки получше, чем у ряда других разделов. Я сравнивал.
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:13
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 14:12
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
Если по-русски, Джеймс Кук, если по-сербски на латинице, Džejms Kuk. В чём проблема?
Сербы тоже искажают иностранные имена? И хорваты?
В литовском
Džeimsas Kukas – никакое это не искажение, а приближенная траснкрипция слов привычным людям алфавитом.
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:13
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 14:12
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
Если по-русски, Джеймс Кук, если по-сербски на латинице, Džejms Kuk. В чём проблема?
Сербы тоже искажают иностранные имена? И хорваты?
хорваты не "искажают", насколько знаю
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 15:39
хорваты не "искажают", насколько знаю
Не только не «искажают» (http://hr.wikipedia.org/wiki/James_Cook), но даже вообще не пишут, как правильно это читается, поэтому Кук у них там — Ямес Цоок.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2013, 15:46
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 15:39
хорваты не "искажают", насколько знаю
Не только не «искажают» (http://hr.wikipedia.org/wiki/James_Cook), но даже вообще не пишут, как правильно это читается, поэтому Кук у них там — Ямес Цоок.
Ржу не могу. :E:
Напомнило наших "хацкеров" и "роцкеров". :)
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 15:55
Ржу не могу. :E:
Напомнило наших "хацкеров" и "роцкеров". :)
Кстати, если там нажмёте на ссылку на место его рождения, обнаружите, что родился он в славном городке Миддлесброугх.
А всё оттого, что нахрен эта хорватская википедия никому не свалилась — все сразу лезут в английскую...
Да, вижу. Меня всегда бесили иноязычные написания со славянскими флексиями. Уродство же. Jamesa Cooka. :fp:
Воллигер, ну почему не нужна? Народ на родной мове читать хочет.
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 16:05
Да, вижу. Меня всегда бесили иноязычные написания со славянскими флексиями. Уродство же. Jamesa Cooka. :fp:
Всё логично:
Ямеса Цоока.
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 16:05
Народ на родной мове читать хочет.
Ну и кто зашёл и хотя бы просто скопировал из английской статьи произношение собственных имён? Это работа для бота. — Всем пофигу. Значит, не читает никто.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2013, 16:11
Ну и кто зашёл и хотя бы просто скопировал из английской статьи произношение собственных имён?
В английской статье есть произношение имен?
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 16:05
Воллигер, ну почему не нужна? Народ на родной мове читать хочет.
Потому что хорваты плохие. А сербская нужна, потому что сербы хорошие. К. О.
Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 16:32
В английской статье есть произношение имен?
ЦитироватьMiddlesbrough (i/ˈmɪdəlzbrə/ mid-əlz-brə) is a large town situated on the south bank of the River Tees in north east England
Не всегда. Можно также в других разделах взять. В любом случае, было бы желание:
ЦитироватьMoskva (rus. Москва, la. Moskva, IPA: [mɐˈskva]) glavni i najmnogoljudniji je grad,
— Вот сразу видно, что статья кому-то была интересна именно на хорватском. А про Кука — да кому он нужен? Пфь.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2013, 17:04
ЦитироватьMiddlesbrough (i/ˈmɪdəlzbrə/ mid-əlz-brə) is a large town situated on the south bank of the River Tees in north east England
Не всегда. Можно также в других разделах взять. В любом случае, было бы желание:
То есть, работа явно не для бота.
Вообще, это жуткий бред, что в англопедии нет требования писать транскрипции. Вот японцы — молодцы, у них всё транскрибировано.
Если уж транскрибировать, то по правилам языка статьи. Зачем хорватам нужны тонкости английского произношения какого-то геогр. названия? Ну или тогда два варианта дать - хорватский и английский.
Узбекская вики перевалила за 100000 статей. И глубина более-менее приличная
Цитата: heckfy от марта 21, 2013, 18:36
Узбекская вики перевалила за 100000 статей. И глубина более-менее приличная
А я о чём писал выше? Уже порадовались за узбеков. :yes:
Черт, пропустил. :donno:
Цитата: Hellerick от марта 21, 2013, 18:15
Вообще, это жуткий бред, что в англопедии нет требования писать транскрипции.
Они даже место ударения никогда не ставят.
Казалось бы, азербайджанская вики развита лучше, чем узбекская, однако глубина узбекской выше. (26 и 41 соотвественно) Вообще, эта т.н. глубина отражает ли реальное развитие вики-проекта?
Ни о чём она не говорит. В БСЭ вообще никакой глубины, и что?
Глубина указывает на количество правок, так что это таки важно.
Показатель холиваров?
Ну почему? Раз есть правки, значит разделом кто-то занимается.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2013, 19:12
Боты?
А они вносят правки? Я думал, только заливают и всё.
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 19:17
А они вносят правки? Я думал, только заливают и всё.
Боты как раз огромную тучу правок делают. По тем статьям, которые я в какой-то мере отслеживал, абсолютное большинство правок - как раз от ботов. Всякие технические штучки - простановки ссылок на что-нибудь, правка пунктуации на стандартную, и т.д. и т.п.
Английская, вплотную приблизилась к новому, уже 22му удвоению.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 19:37
Английская, вплотную приблизилась к новому, уже 22му удвоению.
Последнему?
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 20:41
А пойчему ви спгашиваете‽
Я не знаю будущего. :donno:
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2013, 21:12
Но почему вы думаете, что его я знаю :???
Это был риторический вопрос.
Удвоения бесконечными быть не могут.
Интересная карта. Страны, в которых самым популярным разделом Википедии является английский:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/English_wikipedia_map.png/550px-English_wikipedia_map.png)
Как мы видим, Югославия целиком ориентируется на Англопедию.
Теперь понятно, почему датская и греческая википедии столь невелики.
А вот эстонцы удивили. Не ожидал от них такой англоязычности.
Цитата: Alexi84 от марта 22, 2013, 06:12
А вот эстонцы удивили. Не ожидал от них такой англоязычности.
а меня шведы. неужто по-шведски только читают?
По-английски читает весь арабский мир.
Кроме Ливии где Интернет наверное не развит.
Ну и Алжира, конечно, так как в Алжире до сих пор французский язык имеет тот статус как русский в Узбекистане, Азербайджане, Молдавии.
Цитата: maristo от марта 21, 2013, 18:52
Ни о чём она не говорит. В БСЭ вообще никакой глубины, и что?
второе издание очень даже ничего так.
Цитата: Alexi84 от марта 22, 2013, 06:12
Теперь понятно, почему датская и греческая википедии столь невелики.
Тут вообще-то стрелки следствия в обе стороны.
Цитата: Hellerick от марта 22, 2013, 05:52
Интересная карта. Страны, в которых самым популярным разделом Википедии является английский:
огорчают Восточная Африка, Индия, Пакистан...
Цитата: Leo от марта 11, 2013, 15:23
Ура- один нашёл 露 :)
Россия или роса?
Цитата: FA от марта 22, 2013, 10:14
Цитата: Hellerick от марта 22, 2013, 05:52
Интересная карта. Страны, в которых самым популярным разделом Википедии является английский:
огорчают Восточная Африка, Индия, Пакистан...
И какой язык должен быть в Восточной Африке вместо английского?
Это же территория Содружества.
Цитата: Toman от марта 18, 2013, 17:31
А эсперанто же - живой язык, так что о нём вообще речь не идёт.
http://stats.wikimedia.org/RU/Sitemap.htm
Статистика Википедии
31. Январь 2013 -------------------------------------
Википедия оценила количество носителей Эсперанто в 1 миллион человек.
Это явное преувеличение, но можно понять почему на него пошли. Если уменьшить в несколько раз это число, приблизив его к реальному, то получится беспрецедентный показатель по числу просмотров в час среди малых языков, по числу редакторов на миллион носителей (это число и так огромно, даже сравнимых с эо, а тем более превосходящих его по этому показателю почти нет)
Кроме того, Эо занимает 32е место по числу статей на нем, все языки, опережающие его, насчитывают по несколько миллионов носителей (варайский - 3 млн., остальные 5 и более млн.)
Цитата: Alexandra A от марта 22, 2013, 10:44
И какой язык должен быть в Восточной Африке вместо английского?
суахили же!
Просто у эсперанто нет носителей, не умеющих читать и писать. Как, впрочем, и у латыни наших дней.
Дело не в количестве и не в грамотности носителей, а просто в энтузиазме.
ЦитироватьЧешская версия была запущена 3 мая 2002 года. В то время все Википедии использовали систему UseMod, но при переходе на новую систему MediaWiki три подраздела (HomePage, Veda, Kultura) не были оригинальными, и были, скорее всего, загружены с английской Вики. Первой сохранённой правкой в чешской Вики является, по видимому, создание Заглавной страницы путем её копирования из UseMod 14 ноября 2002 года.
Основателем и первым администратором стал чешский эсперантист Мирослав Маловец, которого, по собственному признанию, натолкнул на эту мысль американский эсперантист Чак Смит, годом раньше основавший википедию на эсперанто.[2] Получив от него исходный файл для создания заглавной страницы, Маловец поступил следующим образом: Текст я отправил другому американскому эсперантисту Брайану Вибберу. Он записал текст в Википедию, и я только после этого увидел, что некоторые вещи перевел неправильно, поэтому просил Брайана сделать изменения. Он мне дал доступ на изменение своих ошибок и таким образом я стал администратором, хотя у меня изначально не было желания исправлять за кем-то другим.
Таким же образом были основаны некоторые другие национальные википедии. Просто эсперантисты были активными на начальном этапе проекта, и были среди сооснователей.
Цитата: Python от марта 22, 2013, 10:54
Просто у эсперанто нет носителей, не умеющих читать и писать. Как, впрочем, и у латыни наших дней.
и даже больше того. Уровень грамотности и активности у носителей эо очень высок - на уровне передовых европейских языков.
Так что это очень даже живой и благополучный язык, как социальное явление он очень успешен.
Цитата: FA от марта 22, 2013, 11:05
Цитата: Python от марта 22, 2013, 10:54
Просто у эсперанто нет носителей, не умеющих читать и писать. Как, впрочем, и у латыни наших дней.
и даже больше того. Уровень грамотности и активности у носителей эо очень высок - на уровне передовых европейских языков.
Так что это очень даже живой и благополучный язык, как социальное явление он очень успешен.
Да, но только в случае, если бы все эсперантисты жили бы компактно в какой-то своей стране и общались бы вживую. А так получается, что благополучие - виртуальное.
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 13:57
Узбекский раздел преодолел отметку 100 тыс. страниц! :=
(wiki/uz) Bosh_Sahifa (http://uz.wikipedia.org/wiki/Bosh_Sahifa)
Статья на главной - Britaniya imperiyasi, Александре понравится. ;D
Во-первых, я даже турецкий с трудом читаю с словарём, а узбекский вообще не учила, так что ничего не понимаю.
Во-вторых, вот это уродство мне точно не понравится:
(wiki/uz) Britaniya_imperiyasi (http://uz.wikipedia.org/wiki/Britaniya_imperiyasi)
Цитировать1770-yilda kapitan Jeyms Kuk Tinch okeanining janubiy qismini tadqiq etish davomida Avstraliyaning gʻarbiy qismini kashf etdi va qitʼani Britaniya hududi deb eʼlon qildi.
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
А ещё там на странице говорится о непонятных людях: Genri Lorens, Uiliam Templ Franklin, Jon Jey.
Это уже издевательство.
Мало того что узбеки взяли латиницу (чужой для себя алфавит) и до сих пор не могут толком перейти на неё, так они ещё и искажают иностранные имена.
Наоборот не насиловать свой язык неадекватными написаниями только потому что они де такие в оригинале это хорошо.
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:13
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 14:12
Цитата: Alexandra A от марта 21, 2013, 14:07
Какой такой капитан Jeyms Kuk?
Если по-русски, Джеймс Кук, если по-сербски на латинице, Džejms Kuk. В чём проблема?
Сербы тоже искажают иностранные имена? И хорваты?
К сожелению хорваты как вам того и хочетсья пишут Ямес Цоок
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 15:55
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2013, 15:46
Цитата: Poirot от марта 21, 2013, 15:39
хорваты не "искажают", насколько знаю
Не только не «искажают» (http://hr.wikipedia.org/wiki/James_Cook), но даже вообще не пишут, как правильно это читается, поэтому Кук у них там — Ямес Цоок.
Ржу не могу. :E:
Напомнило наших "хацкеров" и "роцкеров". :)
Только есть недоработка. Хакер почему о кул хацкер а не цоол как было бы правильней :yes:
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:22
К сожелению хорваты как вам того и хочетсья пишут Ямес Цоок
ну дык на немцев равняются
Цитата: Vertaler от марта 22, 2013, 09:58
Цитата: Alexi84 от марта 22, 2013, 06:12
Теперь понятно, почему датская и греческая википедии столь невелики.
Тут вообще-то стрелки следствия в обе стороны.
Да повальное владение международным языком для народа не есть хорошо. Угнетает развитие родного
Цитата: Poirot от марта 22, 2013, 21:29
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:22
К сожелению хорваты как вам того и хочетсья пишут Ямес Цоок
ну дык на немцев равняются
У них помоему зело бардак и одни заимствования адаптируються а другие нет
А чё, Ямес Цоок неплохо звучит. Скажи кому - сроду не догадаются, кто это.
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:34
А чё, Ямес Цоок неплохо звучит. Скажи кому - сроду не догадаются, кто это.
А Лароцхефаукаулд? ;)
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:34
А чё, Ямес Цоок неплохо звучит. Скажи кому - сроду не догадаются, кто это.
Михаила Яксона тоже не сразу узнают.
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 21:36
Михаила Яксона тоже не сразу узнают.
Михаэль Яксон, однако. То ли фриц, то ли еврей. :donno:
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:34
У них помоему зело бардак и одни заимствования адаптируються а другие нет
есть такое, да. я так понял, что они хотят добиться того, чтобы сербы их перестали понимать.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2013, 21:42
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2013, 21:36
Михаила Яксона тоже не сразу узнают.
Михаэль Яксон, однако. То ли фриц, то ли еврей. :donno:
вспомнил, что как-то классе в 9-м один одноклассник притащил в школу газету "Комсомолец Туркмении" (не знаю, где он её надыбал). Там была небольшая заметка о популярном американском певце Мицхаэле Яцксоне.
Цитата: Poirot от марта 22, 2013, 21:43
есть такое, да. я так понял, что они хотят добиться того, чтобы сербы их перестали понимать.
Думаю, сербы и так не понимают, откуда такой бардак в хорватской орфографии.
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:35
А Лароцхефаукаулд? ;)
ЦитироватьFrançois de La Rochefoucauld, Franciszek VI książę de la Rochefoucauld (ur. 15 września 1613 w Paryżu, zm. 17 marca 1680 tamże) – francuski pisarz i filozof.
Znaczną część życia spędził na dworze francuskim. Po wycofaniu się z polityki zajął się pisarstwem. Swoje refleksje na temat natury ludzkiej zawarł w aforystycznych Maksymach (Maximes, 1665). Zerwał z optymistycznym poglądem na naturę ludzkości, wskazywał na hipokryzję, egoizm, słabość oraz próżność, rządzące ludźmi. Uczciwość i dobroć jest pozorem, losem ludzkim rządzi natomiast irracjonalny przypadek.
Zobacz w Wikicytatach kolekcję cytatów
z François de La Rochefoucaulda
:fp:
ЦитироватьΦρανσουά ντε Λα Ροσφουκώ
فرانسوا دو لا روشفوکو
Fransua de Laroşfuko
;up:
Цитата: Poirot от марта 22, 2013, 21:44
вспомнил, что как-то классе в 9-м один одноклассник притащил в школу газету "Комсомолец Туркмении" (не знаю, где он её надыбал). Там была небольшая заметка о популярном американском певце Мицхаэле Яцксоне.
Прям как Пойрот. ;D
Цитата: Poirot от марта 22, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:34У них помоему зело бардак и одни заимствования адаптируються а другие нет
есть такое, да. я так понял, что они хотят добиться того, чтобы сербы их перестали понимать.
Это печально.
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:50
Прям как Пойрот. ;D
Я, кстати, форумского Poirota всегда именно так и читаю.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2013, 21:51
Я, кстати, форумского Poirota всегда именно так и читаю.
Да я тоже. Я спрашивал его, он не против, так что можно. Это ж не Маргот. :green:
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:49
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:35
А Лароцхефаукаулд? ;)
ЦитироватьFrançois de La Rochefoucauld, Franciszek VI książę de la Rochefoucauld (ur. 15 września 1613 w Paryżu, zm. 17 marca 1680 tamże) – francuski pisarz i filozof.
Znaczną część życia spędził na dworze francuskim. Po wycofaniu się z polityki zajął się pisarstwem. Swoje refleksje na temat natury ludzkiej zawarł w aforystycznych Maksymach (Maximes, 1665). Zerwał z optymistycznym poglądem na naturę ludzkości, wskazywał na hipokryzję, egoizm, słabość oraz próżność, rządzące ludźmi. Uczciwość i dobroć jest pozorem, losem ludzkim rządzi natomiast irracjonalny przypadek.
Zobacz w Wikicytatach kolekcję cytatów
z François de La Rochefoucaulda
:fp:
Вот вот и я об этом. Тихий ужас :fp:
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:52
Я спрашивал его, он не против, так что можно
воистину так
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:54
Вот вот и я об этом. Тихий ужас :fp:
Раз а добавили, значит подразумевается, что там согласный в конце? Это как понимать?
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:57
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:54
Вот вот и я об этом. Тихий ужас :fp:
Раз а добавили, значит подразумевается, что там согласный в конце? Это как понимать?
И нам так надо сделать, может быть? Представляю:
Ларошфуко
Ларошфукоа
Ларошфукоу
Ларошфукоа
Ларошфукоом
о Ларошфукое
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2013, 21:51
Цитата: -Dreame- от марта 22, 2013, 21:50
Прям как Пойрот. ;D
Я, кстати, форумского Poirota всегда именно так и читаю.
Интересно, для прикола или...
Мне почему-то и в голову не пришло так читать.
(Это как "Дреаме" и "Воллигер Менсцх"...) :green:
Я читаю Паи́рәт.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2013, 12:59
Я читаю Паи́рәт.
Экако вы его поименовываете.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 12:51
И нам так надо сделать, может быть? Представляю:
Ларошфуко
Ларошфукоа
Ларошфукоу
Ларошфукоа
Ларошфукоом
о Ларошфукое
Тю вам.
Кирило →
Кирила и т. д. Соответственно:
Ларошфуко́,
Ларошфука́ и т. д. Причём, без шуток — вполне естественная для языка ситуация была бы, если бы не повальное школьное
калеченье родного языка переучивание на несклонение.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:04
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 12:51
И нам так надо сделать, может быть? Представляю:
Ларошфуко
Ларошфукоа
Ларошфукоу
Ларошфукоа
Ларошфукоом
о Ларошфукое
Тю вам. Кирило → Кирила и т. д. Соответственно: Ларошфуко́, Ларошфука́ и т. д. Причём, без шуток — вполне естественная для языка ситуация была бы, если бы не повальное школьное калеченье родного языка переучивание на несклонение.
Если уж вы без шуток, тогда и кенгуру не след обижать, и даже золотистого зайца агути, хоть он и маленький. Но вот как? Кого - кенгура? Кому - агутю?
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:10
Если уж вы без шуток, тогда и кенгуру не след обижать, и даже золотистого зайца агути, хоть он и маленький. Но вот как? Кого - кенгура? Кому - агутю?
Слова на
-и в разговорном языке склоняются почти регулярно как формы мн. числа. Со словами на
-у несколько сложнее: в вин. падеже — да, чёткая ассоциация с первым склонением, в качестве шутки формы типа
Мума́,
кенгура́ тоже есть.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:14
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:10
Если уж вы без шуток, тогда и кенгуру не след обижать, и даже золотистого зайца агути, хоть он и маленький. Но вот как? Кого - кенгура? Кому - агутю?
Слова на -и в разговорном языке склоняются почти регулярно как формы мн. числа.
В единственном числе не получается.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:16
В единственном числе не получается.
Что вы имеете в виду?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:19
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:16
В единственном числе не получается.
Что вы имеете в виду?
Разговорное склонение слова "агути" в единственном числе.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:23
Разговорное склонение слова "агути".
Агути, агутей, агутям, агутей, агутями, об агутях. Ед. число и не требуется: часто вы слово
пони пытаетесь в ед. число поставить? Ну да, бывает шутливое
понь, также и тут можно:
агуть.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:24
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:23
Разговорное склонение слова "агути".
Агути, агутей, агутям, агутей, агутями, об агутях. Ед. число и не требуется: часто вы слово пони пытаетесь в ед. число поставить? Ну да, бывает шутливое понь, также и тут можно: агуть.
"Я поймал одного агутей"? ""Дай что-нибудь поесть этому агутям"?
Насчёт пони - да, часто. У нас тут они поодиночке детей катают, а не табунчиком.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:33
"Я поймал одного агутей"? ""Дай что-нибудь поесть этому агутям"?
Насчёт пони - да, часто. У нас тут они поодиночке детей катают, а не табунчиком.
Ну, видите (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aq=f&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aqs=chrome.0.57j0l2j61j0j61.6759&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C%22&nfpr=1&sa=X&ei=u5RNUfSMFees4ASv7oCgBQ&ved=0CC4QvgUoAQ&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44158598,d.bGE&fp=87c6e041657c73f1&biw=1863&bih=995), язык и с ед. числом спокойно справляется.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:14
Со словами на -у несколько сложнее: в вин. падеже — да, чёткая ассоциация с первым склонением, в качестве шутки формы типа Мума́, кенгура́ тоже есть.
А моя бабушка (из Воронежской обл.) кенгура говорила в именительном падеже.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:41
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:33
"Я поймал одного агутей"? ""Дай что-нибудь поесть этому агутям"?
Насчёт пони - да, часто. У нас тут они поодиночке детей катают, а не табунчиком.
Ну, видите (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aq=f&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aqs=chrome.0.57j0l2j61j0j61.6759&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C%22&nfpr=1&sa=X&ei=u5RNUfSMFees4ASv7oCgBQ&ved=0CC4QvgUoAQ&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44158598,d.bGE&fp=87c6e041657c73f1&biw=1863&bih=995), язык и с ед. числом спокойно справляется.
Не склонять - устоялось, склонять - удобнее в разговоре. Философский вопрос: что лучше - удобство или традиция (которое тоже до некоторой степени удобство...)?
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:54
z François de La Rochefoucaulda
Тюрк тут помнится ратовал за написание латиноязычных имен в оригинале. В турецком тоже François La Rochefoucauld'ın. Интересно, как они это произносят.
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 13:56
Тюрк тут помнится ратовал за написание латиноязычных имен в оригинале. В турецком тоже François La Rochefoucauld'ın. Интересно, как они это произносят.
Не помню такого от Тюрка, хотя я уж его посты как раз читал.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 12:55
Интересно, для прикола или...
Мне почему-то и в голову не пришло так читать.
(Это как "Дреаме" и "Воллигер Менсцх"...) :green:
На свой ник мне пофиг, я вон даже советовал его как "Дреаме" читать
назло Марго, а вот второе просто не выговоришь. Да и зачем - я немецкий знаю, проблем с прочтением не возникает.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:04
Тю вам. Кирило → Кирила и т. д. Соответственно: Ларошфуко́, Ларошфука́ и т. д. Причём, без шуток — вполне естественная для языка ситуация была бы, если бы не повальное школьное калеченье родного языка переучивание на несклонение.
То есть поляки именно так читают?
Цитата: -Dreame- от марта 23, 2013, 14:03
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:04
Тю вам. Кирило → Кирила и т. д. Соответственно: Ларошфуко́, Ларошфука́ и т. д. Причём, без шуток — вполне естественная для языка ситуация была бы, если бы не повальное школьное калеченье родного языка переучивание на несклонение.
То есть поляки именно так читают?
Эээ. Откуда внезапно у вас поляки вылезли? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 14:16
Эээ. Откуда внезапно у вас поляки вылезли? :what:
Действительно внезапно.
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:54
Zobacz w Wikicytatach kolekcję cytatów
z François de La Rochefoucaulda
А почему François не склоняется?
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:10
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:04
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 12:51
И нам так надо сделать, может быть? Представляю:
Ларошфуко
Ларошфукоа
Ларошфукоу
Ларошфукоа
Ларошфукоом
о Ларошфукое
Тю вам. Кирило → Кирила и т. д. Соответственно: Ларошфуко́, Ларошфука́ и т. д. Причём, без шуток — вполне естественная для языка ситуация была бы, если бы не повальное школьное калеченье родного языка переучивание на несклонение.
Если уж вы без шуток, тогда и кенгуру не след обижать, и даже золотистого зайца агути, хоть он и маленький. Но вот как? Кого - кенгура? Кому - агутю?
Ну уж Бангладеш думаю склонять можно и нужно ;)
Несклоняемый Бангладеш это вообще дурость.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 13:41
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 13:33
"Я поймал одного агутей"? ""Дай что-нибудь поесть этому агутям"?
Насчёт пони - да, часто. У нас тут они поодиночке детей катают, а не табунчиком.
Ну, видите (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aq=f&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C&aqs=chrome.0.57j0l2j61j0j61.6759&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8C%22&nfpr=1&sa=X&ei=u5RNUfSMFees4ASv7oCgBQ&ved=0CC4QvgUoAQ&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44158598,d.bGE&fp=87c6e041657c73f1&biw=1863&bih=995), язык и с ед. числом спокойно справляется.
Интересно есть ли póń и пінь ;)
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
Несклоняемый Бангладеш это вообще дурость.
:+1:
Я не так давно это обнаружил, кстати.
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
Несклоняемый Бангладеш это вообще дурость.
Много глупостей. Скажите спасибо филологам и недофилологам из числа писателей руками.
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 13:56
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:54
z François de La Rochefoucaulda
Тюрк тут помнится ратовал за написание латиноязычных имен в оригинале. В турецком тоже François La Rochefoucauld'ın. Интересно, как они это произносят.
К счастью его соотечественники другого мнения ;)
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
Несклоняемый Бангладеш это вообще дурость.
Вот- вот.
Цитата: Pawlo от марта 23, 2013, 15:09
К счастью его соотечественники другого мнения ;)
Цитату Тюрка предоставьте или не было.
Здесь поиск толком не работает, а так бы привел.
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 13:56
Цитата: Pawlo от марта 22, 2013, 21:54
z François de La Rochefoucaulda
Тюрк тут помнится ратовал за написание латиноязычных имен в оригинале. В турецком тоже François La Rochefoucauld'ın. Интересно, как они это произносят.
Приблизительно вот так (с 1:30) ;D
Дрим откуда мне знать говорил или нет я принял слова собеседника который первым написал по номиналу
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
НесклоняемыйАЯ Бангладеш это вообще-то дурость последовательно.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2013, 15:56
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
НесклоняемыйАЯ Бангладеш это вообще-то дурость последовательно.
:???
Цитироватьदेश m. province, country, kingdom
(© MW)
Цитата: Lodur от марта 23, 2013, 23:22
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2013, 15:56
На свой ник мне пофиг, я вон даже советовал его как "Дреаме" читать назло Марго, а вот второе просто не выговоришь. Да и зачем - я немецкий знаю, проблем с прочтением не возникает.
"Пофиг" склоняется или нет? И как его правильно употреблять в литературной речи?
"Литературный текст" - это понятное субстанцио. А что такое литературная ретч? OO
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2013, 15:56
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
НесклоняемыйАЯ Бангладеш это вообще-то дурость последовательно.
Кстати
Дешт-и-Кипчак и Бангла
деш - корни "деш" ведь у них общего происхождения? Если да, то почему нельзя вернутся к старому русскому Бенгалия или Бенгальщина (Банглайщина), или уже на крайний случай - Бангладешия?
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 12:45
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2013, 15:56
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
НесклоняемыйАЯ Бангладеш это вообще-то дурость последовательно.
Кстати Дешт-и-Кипчак и Бангладеш - корни "деш" ведь у них общего происхождения? Если да, то почему нельзя вернутся к старому русскому Бенгалия или Бенгальщина (Банглайщина), или уже на крайний случай - Бангладешия?
Поддерживаю.
Вернуться к старому колониальному британскому названию Бенгалия.
Вместо туземного сепаратистского (символизирующего отделение от Британской Империи и Пакистана) Бангладеш.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 12:50
Вернуться к старому колониальному британскому названию Бенгалия.
Тогда уже просто
Бангла.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 12:50
Вместо туземного сепаратистского (символизирующего отделение от Британской Империи и Пакистана) Бангладеш.
Что-то вы последнее время сурово лютуете. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2013, 12:52
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 12:50
Вернуться к старому колониальному британскому названию Бенгалия.
Тогда уже просто Бангла.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 12:50
Вместо туземного сепаратистского (символизирующего отделение от Британской Империи и Пакистана) Бангладеш.
Что-то вы последнее время сурово лютуете. :what:
Я империалист.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:01
Я империалист.
А какой именно империи? Надеюсь нашей, родной, скифо-ордынской? :negozhe:
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:22
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:01
Я империалист.
А какой именно империи? Надеюсь нашей, родной, скифо-ордынской? :)
Мне нравится Римская Империя (особенно Римская Британия) в Античности и Британская Империя 18-20 веков.
Я ксенопатриот.
P.S. Скифо-ордынскую империю не знаю.
Знаю Татаро-Монгольское Иго, Российскую Империю, и Советский Союз.
Да, если бы мне нравилась Российская Империя или Советский Союз - мне вообще нечего было бы делать на Лингвофоруме.
На русском языке я говорю в реале, и на нём есть полно книг в реале. Пожалуйста - иди в библиотеку, и там есть полно книг по археологии и истории Советского Союза, и по грамматике русского языка.
Я пришла на Лингвофорум потому что меня интересуют валлийский и латинский языки - а их надо специально изучать, и значит есть о чём поговорить по теме лингвистики.
ЦитироватьЯ ксенопатриот.
Не волнуйтесь, таких сейчас полно.
Цитата: maristo от марта 24, 2013, 13:29
ЦитироватьЯ ксенопатриот.
Не волнуйтесь, таких сейчас полно.
Не думаю.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:29
Цитата: maristo от марта 24, 2013, 13:29
ЦитироватьЯ ксенопатриот.
Не волнуйтесь, таких сейчас полно.
Не думаю.
Целый ЛЖ. Даже больдьше.
Цитировать
Знаю Татаро-Монгольское Иго, Российскую Империю, и Советский Союз.
Первое - это западенская пропаганда, правильно говорить - Великая Орда (Войско).
Цитировать
Я ксенопатриот.
Все мы тут в чём-то где-то такие, ксенопатриоты-интернационалисты знающие 1+ иноземный язык.
Цитировать
Мне нравится Римская Империя (особенно Римская Британия) в Античности и Британская Империя 18-20 веков.
Нам такие специалисты нужны. У истоков Орды стояли в том числе эмигранты из этого региона, хорошо знакомые со спецификой его госструктур. Как говорил еще первый шеф - и чужого научатесь, и свого не цурайтесь.
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:33
Все мы тут в чём-то где-то такие, ксенопатриоты-интернационалисты знающие 1+ иноземный язык
Ксенопатриот - это не интернационалист.
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:33
ЦитироватьМне нравится Римская Империя (особенно Римская Британия) в Античности и Британская Империя 18-20 веков.
Нам такие специалисты нужны. У истоков Орды стояли в том числе эмигранты из этого региона, хорошо знакомые со спецификой его госструктур. Как говорил еще первый шеф - и чужого научатесь, и свого не цурайтесь.
Вам нужны специалисты по Британии Железного Века и по Римской Провинции Британия?
Или Вам нужны специалисты знающие Бронзовый Век Центральной Италии?
Я думаю для воссоздания скифо-монгольской империи - такие знания очень пригодятся. Вместе с знанием валлийского языка.
[quote author=Alexandra A link=topic=56622.msg1622523#msg1622523 А какой именно
Мне нравится Римская Империя (особенно Римская Британия) в Античности и Британская Империя 18-20 веков.
Я ксенопатриот.
[/quote] Может вы еще в реконструкциях костюмированных участвуете?
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:33
Первое - это западенская пропаганда, правильно говорить - Великая Орда (Войско).
Орда это понятно.
А вот говорить про скифо-ордынскую империю...
У меня как-то начинается разрыв хронологического шаблона.
Скифы - это эпоха Античности. Во времена Киевской Руси (когда появилась монгольская Орда) - скифов уже не было. Была Русская Земля (владения Рюриковичей) и были территории кочевников к югу от Русской Земли, и леса населённые финно-угорскими племенами к северу от Русской Земли.
Цитата: alant от марта 24, 2013, 13:40
Может вы еще в реконструкциях костюмированных участвуете?
Нет.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:41
Цитата: alant от марта 24, 2013, 13:40
Может вы еще в реконструкциях костюмированных участвуете?
Нет.
А там как раз специалисты по Железному и Бронзовому векам Бртитании и Италии, в отличие от виртуальной скифо-ордынской империи, весьма кстати.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:41
А вот говорить про скифо-ордынскую империю...
У меня как-то начинается разрыв хронологического шаблона.
Скифы - это эпоха Античности. Во времена Киевской Руси (когда появилась монгольская Орда) - скифов уже не было. Была Русская Земля (владения Рюриковичей) и были территории кочевников к югу от Русской Земли, и леса населённые финно-угорскими племенами к северу от Русской Земли.
Чудесно вас понимаю, у меня тоже был когда-то разрыв шаблона по этому поводу - с этого в общем и начался интерес к данной теме. Сейчас насколько я понимаю разрыв между Скифией, древней Русью и Ордой имеет ту же природу как разрыв между Советским Союзом, Украиной и Россией. Ну не принято сейчас в нашем регионе вспоминать прошлое. Мы сейчас мирные, человеколюбивые и демократичные, от РККА и связанного с ней государства всячески открещиваемся - но всегда ли это так будет? И настолько уж плоха была РККА? Не боролись ли люди той эпохи за ту же демократию и свободы, только в иных, менее человечных условиях? А насчёт Скифии и Орды - русских скифами и ордынцами в Европе (западной Евразии) считали и открыто называли до 19 века, пока Москва не сказала им - цыц. Да и то - и сейчас модно параллели проводить, при этом им и части наших граждан кажется, что подобные параллели - это плохо, хотя это далеко не факт.
Цитата: alant от марта 24, 2013, 13:47
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:41
Цитата: alant от марта 24, 2013, 13:40
Может вы еще в реконструкциях костюмированных участвуете?
Нет.
А там как раз специалисты по Железному и Бронзовому векам Бртитании и Италии, в отличие от виртуальной скифо-ордынской империи, весьма кстати.
Никакая она не виртуальная. Современные государственные структуры региона являются прямым продолжением и следствием развития госструктур той далекой эпохи. Разве что вспоминать об этом не принято. Тот же кто это принимает и понимает - обычно молчит, так как знает, что высказываться по этому поводу - обычно себе ж дороже, не й поймут, а то еще и камнями закидают. :(
Цитата: alant от марта 24, 2013, 13:47
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:41
Цитата: alant от марта 24, 2013, 13:40
Может вы еще в реконструкциях костюмированных участвуете?
Нет.
А там как раз специалисты по Железному и Бронзовому векам Бртитании и Италии, в отличие от виртуальной скифо-ордынской империи, весьма кстати.
Да я так сказала - специалист.
Никакой я не специалист, и специалистом быть не могу в принципе.
Специалистом в Римской Британии может быть только тот, кто учился в каком-либо университете в Британии, по специальности археология, и занимался бы тематикой Римской Британии. То есть: участие в раскопках, научная работа в группе с другими специалистами.
Специалистом по Бронзовому Веку в Италии может быть только тот кто учился в каком-либо университете в Италии, по специальности археология, и участвовал бы в раскопках мест связанных с керамикой, поселениями, оружиями, некрополями Бронзового Века.
Я никогда не была в Западной Европе. и врял ли когда-то буду там.
А чтение отдельных статей и диссертаций посвящённых тематике (взятых из Интернета) - ещё не делает человека специалистом.
Я - просто человек интересующийся данной тематикой.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:53
Я - просто человек интересующийся данной тематикой.
Чесный, открытый, логически мыслящий человек ориентированный на общечеловеческие ценности заслуживает на уважение и почёт безотносительно к тому, чем он занимается - применение ему найдется, он сам себе его найдет, это благо для общества иметь таких людей. Вы можете критиковать ордынцев, но источники утверждают, что они,
строя свою империю занимаясь развитием общества региона, привлекали лучших специалистов во всех отраслях, со всего мира - главное чтобы человек был хороший и без опасных тараканов в голове. Достижения современной Европы и Америки - это в том числе результат заимствования и дальнейшего успешного развития опыта общественного строительства той, средневековой, центральноевразийской Орды. В самой же Орде был использован опыт и древней Скифии, и Европы, и Аравии и Китая и конечно же - Руси.
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:01
Чесный, открытый, логически мыслящий человек ориентированный на общечеловеческие ценности
Я отрицаю существование общечеловеческих ценностей.
Честно и открыто.
Ценности бывают только национальные, связанные с расой которая их создаёт.
Каждому (человеку) - своё. Согласно его врождённым инстинктам.
Цитата: maristo от марта 24, 2013, 13:32
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 13:29
Цитата: maristo от марта 24, 2013, 13:29
ЦитироватьЯ ксенопатриот.
Не волнуйтесь, таких сейчас полно.
Не думаю.
Целый ЛЖ. Даже больдьше.
Думаю, вы путаете ксенопатриотов с патриофобами.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:03
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:01
Чесный, открытый, логически мыслящий человек ориентированный на общечеловеческие ценности
Я отрицаю существование общечеловеческих ценностей.
Честно и открыто.
Ценности бывают только национальные, связанные с расой которая их создаёт.
Каждому (человеку) - своё. Согласно его врождённым инстинктам.
На словах вы их существование отрицаете, на деле же и при обсуждениях жизни тех или иных людей и обществ - вы им всё равно следуете, во всяком случае мне так кажется. Если бы вы не принимали общечеловеческих ценностей - вам бы думаю не был бы интересен жизненный опыт чужих вам обществ и народов, именно их неосознанное принятие, мне кажется, позволяет вам извлекать из него что-то полезное для себя, осознавать то, что хотя жители древней Британии - они другие, но они то же люди и вы и они в некоторой степени из одной общности - жителей планеты Земля.
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:07
На словах вы их существование отрицаете, на деле же и при обсуждениях жизни тех или иных людей и обществ - вы им всё равно следуете, во всяком случае мне так кажется.
А какие люди по-Вашему отрицают общечеловеческие ценности?
Такие люди вообще бывают?
P.S. - Приписывать людям подсознательные желания и убеждения - это расизм.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:15
А какие люди по-Вашему отрицают общечеловеческие ценности?
Такие люди вообще бывают?
Бывают те кто отрицают на словах - это не так страшно. Но к сожалению бывают и те, кто отрицает на деле. Правда в наше время это обычно, совершенно справедливо, классифицируется остальным обществом как неадекват.
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:33
Все мы тут в чём-то где-то такие, ксенопатриоты-интернационалисты
я не все
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:03
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:01
Чесный, открытый, логически мыслящий человек ориентированный на общечеловеческие ценности
Я отрицаю существование общечеловеческих ценностей.
Честно и открыто.
Ценности бывают только национальные, связанные с расой которая их создаёт.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:15
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:07
На словах вы их существование отрицаете, на деле же и при обсуждениях жизни тех или иных людей и обществ - вы им всё равно следуете, во всяком случае мне так кажется.
А какие люди по-Вашему отрицают общечеловеческие ценности?
Такие люди вообще бывают?
Я не понял вы сами с собой спорите?
Цитата: Poirot от марта 24, 2013, 14:26
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:33
Все мы тут в чём-то где-то такие, ксенопатриоты-интернационалисты
я не все
Кто не все, того накажем :)
Цитата: alant от марта 24, 2013, 14:27
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:03
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:01
Чесный, открытый, логически мыслящий человек ориентированный на общечеловеческие ценности
Я отрицаю существование общечеловеческих ценностей.
Честно и открыто.
Ценности бывают только национальные, связанные с расой которая их создаёт.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:15
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:07
На словах вы их существование отрицаете, на деле же и при обсуждениях жизни тех или иных людей и обществ - вы им всё равно следуете, во всяком случае мне так кажется.
А какие люди по-Вашему отрицают общечеловеческие ценности?
Такие люди вообще бывают?
Я не понял вы сами с собой спорите?
«Чёт взоржал». ;D
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:21
Но к сожалению бывают и те, кто отрицает на деле. Правда в наше время это обычно, совершенно справедливо, классифицируется остальным обществом как неадекват.
а нам плевать на остальное общество.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:15
А какие люди по-Вашему отрицают общечеловеческие ценности?
Такие люди вообще бывают?
я, например.
Цитата: FA от марта 24, 2013, 15:35
а нам плевать на остальное общество.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 14:15
А какие люди по-Вашему отрицают общечеловеческие ценности?
Такие люди вообще бывают?
я, например.
Все отрицаете?
Цитата: LUTS от марта 24, 2013, 19:35
Все отрицаете?
конечно.
Если я считаю возможным дать жизнь одним за счет других, то что это?
Цитата: FA от марта 24, 2013, 20:16
Если я считаю возможным дать жизнь одним за счет других, то что это?
Вы тут вполне соответствуете среднестатическому человеку, на собственном примере утверждая, что ничто человеческое вам не чуждо - а значит к вам можно подходить с теми же мерками, что и к другим людям, что и требовалось доказать.
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:50
русских скифами и ордынцами в Европе (западной Евразии) считали и открыто называли до 19 века
ссылкой не порадуете? :umnik:
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2013, 20:48
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 13:50
русских скифами и ордынцами в Европе (западной Евразии) считали и открыто называли до 19 века
ссылкой не порадуете? :umnik:
для начала вот - (wiki/ru) Тартария (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)
или вот:
Цитата: http://krotov.info/acts/16/possevino/022.html
То обстоятельство, что московиты произошли от смешения скифов с татарами, ни в какой мере не должно затруднять работ верного работника христова.
Цитата: http://newchrono.ru/staff/maps.htm
Себастьян Мюнстер - Чертеж Тартарии, некогда Скифии. Из "Всеобщей Космографии", Базель, 1550. По материалам Сигизмунда Герберштейна.
Цитата: http://www.raremaps.com/gallery/detail/10984?view=print
Sebastian Munster: Tartaria olim Scythia
Цитата: http://mulibraries.missouri.edu/specialcollections/exhibits/russian/boxhorn.htm
Russia seu Moscovia itemque Tartaria: Commentario Topographico atque Politico Illustratae.
Цитата: FA от марта 24, 2013, 20:16
Цитата: LUTS от марта 24, 2013, 19:35
Все отрицаете?
конечно.
Если я считаю возможным дать жизнь одним за счет других, то что это?
Нацизм, крайний национализм либо марксизм
Я так помню по прошлым темам вы третье
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:45
а значит к вам можно подходить с теми же мерками, что и к другим людям, что и требовалось доказать.
а получится?
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:45
Вы тут вполне соответствуете среднестатическому человеку, на собственном примере утверждая, что ничто человеческое вам не чуждо
среднестатистический человек противится убийству невиновных, а я - не всегда. для меня важнее целесообразность.
Цитата: FA от марта 24, 2013, 21:11
среднестатистический человек противится убийству невиновных, а я - не всегда. для меня важнее целесообразность.
:(
Цитата: Pawlo от марта 24, 2013, 21:09
Нацизм, крайний национализм либо марксизм
Я так помню по прошлым темам вы третье
попрошу еще и в сатанисты записать меня!
это обычный гуманизм.
Кстати, а Родион Раскольников - нацист или марксист?
Цитата: FA от марта 24, 2013, 21:13
это обычный гуманизм.
Это не гуманизм, это фагуманизм. Попрошу к личным терминам прибавлять пространство имён: фагуманизм, маристоуставершие слова, меншефактитив.
Иначе непонятно, о чём идёт речь.
Цитата: Demetrius от марта 24, 2013, 21:15
Это не гуманизм, это фагуманизм.
вы отрицаете, что гитлеризм или, скажем, ницшеанство принадлежат к гуманистическим направлениям мысли?
О, Деметриус возвернулся! С возвращением :up:
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2013, 21:25
О, Деметриус возвернулся! С возвращением :up:
А он куда-то уходил?
Цитата: FA от марта 24, 2013, 21:13
Цитата: Pawlo от марта 24, 2013, 21:09
Нацизм, крайний национализм либо марксизм
Я так помню по прошлым темам вы третье
попрошу еще и в сатанисты записать меня!
это обычный гуманизм.
Кстати, а Родион Раскольников - нацист или марксист?
Пардон забыл еще четвертый вариант - крайний левый либерализм аля Робеспьер и якобинцы.
Цитата: Pawlo от марта 24, 2013, 23:18
Пардон забыл еще четвертый вариант - крайний левый либерализм аля Робеспьер и якобинцы.
так Раскольников-то либерал-якобинец? А Ницше?
Я сказал типа якобинцев а не тождественный им.
ну так все мы якобинцы. :)
Цитата: FA от марта 25, 2013, 09:57
ну так все мы якобинцы. :)
Якобинцы — это которые часто «якобы» говорят? :what:
Цитата: FA от марта 24, 2013, 21:11
среднестатистический человек противится убийству невиновных, а я - не всегда. для меня важнее целесообразность.
Если честно, я не особо читал тему, но эта фраза мне понравилась и я с ней согласен, если, конечно, правильно понял, что имелось в виду. High five, bapak :UU:
Английской осталось меньше тыщи уже :=
до чего?
Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 18:13
Цитата: FA от марта 24, 2013, 21:11
среднестатистический человек противится убийству невиновных, а я - не всегда. для меня важнее целесообразность.
Если честно, я не особо читал тему, но эта фраза мне понравилась и я с ней согласен, если, конечно, правильно понял, что имелось в виду. High five, bapak :UU:
А чё тут понимать? Крылов же давно от имени таких сказал: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". Да и Достоевский тож: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?".
Цитата: sasza от марта 25, 2013, 18:42
Да и Достоевский тож: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?".
да, это больше подходит. мы ведь не равные. Не может же животное двуногое быть равным Человеку?
Поэтому человек имеет полное право этих животных уничтожать, если они идут ему на перекор. И так и будет. Мир вздрогнет и захлебнется в крови.
и последние - станут первыми! Мир содрогнись и на колени встань,
Последний век ты провожаешь.
Аллах отметил эту грань,
Когда к концу ты подступаешь.
....
Но не далек уже тот день,
Когда без жалости и страха.
В страну, где правит иудей,
Придут воители Аллаха.
И будет страшен этот бой,
А гибель ведь для нас - награда.
Шахид небесною тропою
Придет к обители Аллаха.
(Тимур Муцурай)
иншаалллах! сады нас ждут!
Так бойтесь же, суки,
Когда на охоту мы выйдем!
Есть сильные руки.
Мы вас, жалких псов, ненавидим
Мы волки. Мы волки.
И нас по сравнению с вами, собаками, мало
Под звуки двустволки
Нас из году в год убывало...
(Бекхан)
Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 18:13
Если честно, я не особо читал тему, но эта фраза мне понравилась и я с ней согласен, если, конечно, правильно понял, что имелось в виду.
имелось ввиду, что я сам буду решать без оглядки на общественное мнение гнилого общества, кому протянуть руку дружбу, а кого на компост отправить, без креста и могилы.
Цитата: FA от марта 25, 2013, 22:04
...я сам буду решать без оглядки на общественное мнение гнилого общества...
Это вам только так кажется. :yes:
Цитата: FA от марта 25, 2013, 22:04
имелось ввиду, что я сам буду решать без оглядки на общественное мнение гнилого общества, кому протянуть руку дружбу, а кого на компост отправить, без креста и могилы.
Особей с такими взглядами очень часто потом самих отправляют...
Цитата: LUTS от марта 25, 2013, 22:14
Цитата: FA от марта 25, 2013, 22:04
имелось ввиду, что я сам буду решать без оглядки на общественное мнение гнилого общества, кому протянуть руку дружбу, а кого на компост отправить, без креста и могилы.
Особей с такими взглядами очень часто потом самих отправляют...
Хочеться от всего сердца пожелать уважемому собеседенику смерти :yes:
Впрочем есть вероятность что он троль. если троль то чего то немного мягче типа пиздунга
Цитата: FA от марта 25, 2013, 21:58
Мир содрогнись и на колени встань,
Последний век ты провожаешь.
Аллах отметил эту грань,
Когда к концу ты подступаешь.
....
Но не далек уже тот день,
Когда без жалости и страха.
В страну, где правит иудей,
Придут воители Аллаха.
И будет страшен этот бой,
А гибель ведь для нас - награда.
Шахид небесною тропою
Придет к обители Аллаха.
(Тимур Муцурай)
иншаалллах! сады нас ждут!
Вы исламист или просто асоциальный тип?
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33Вы исламист или просто асоциальный тип?
Анархокоммунист и атеист может быть исламистом? :???
Цитата: Lodur от марта 25, 2013, 23:38
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33Вы исламист или просто асоциальный тип?
Анархокоммунист и атеист может быть исламистом? :???
предлагаю
всё свести к каза... свести задачу к предыдущей. :???
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33
В страну, где правит иудей,
...
Придут воители Аллаха.
Вы исламист или просто асоциальный тип?
Успокойтесь - крестьян это похоже не касается. :tss:
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33
Цитата: FA от марта 25, 2013, 21:58
Мир содрогнись и на колени встань,
Последний век ты провожаешь.
Аллах отметил эту грань,
Когда к концу ты подступаешь.
....
Но не далек уже тот день,
Когда без жалости и страха.
В страну, где правит иудей,
Придут воители Аллаха.
И будет страшен этот бой,
А гибель ведь для нас - награда.
Шахид небесною тропою
Придет к обители Аллаха.
(Тимур Муцурай)
иншаалллах! сады нас ждут!
Вы исламист или просто асоциальный тип?
Он рюзке оккюпант, любящий Тимура Хамзатыча и таитянок :D
З.Ы. Исчо антиморалист и представитель азербайджанских нац.большинств
Цитата: Lodur от марта 25, 2013, 23:38
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33Вы исламист или просто асоциальный тип?
Анархокоммунист и атеист может быть исламистом? :???
Последователь учения Султан-Галиева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), для них вполне нормальными были лозунги «За советскую власть, за шариат!». Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 23:48
представитель азербайджанских нац.большинств
со оьрси ву!
а по всем вопросам ответ простой, исламизм или же султан-галиевщина, или даже теология освобождения в латинской америке - это всего лишь вопрос тактики. Дела можно делать под самыми разными знаменами и лозунгами.
Цитата: LUTS от марта 25, 2013, 22:14
Особей с такими взглядами очень часто потом самих отправляют...
камикадзе этим не озадачиваются.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 01:46
Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
тем, что он и его школа, выполнив свою функцию, стали не нужны. :) Но дело-то сделано!
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 01:46Последователь учения Султан-Галиева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), для них вполне нормальными были лозунги «За советскую власть, за шариат!». Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
Угадываю, не заглядывая: революция пожрала своих детей?
Цитата: Lodur от марта 26, 2013, 07:36Угадываю, не заглядывая: революция пожрала своих детей?
Заглянул. Загадка была легкой. :-\
Цитата: Lodur от марта 25, 2013, 23:38
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33Вы исламист или просто асоциальный тип?
Анархокоммунист и атеист может быть исламистом? :???
ФА - это какая-то противоестественная, извращённая смесь (анархо?)коммуниста, атеиста, исламиста и просто асоциального типа.
Цитата: FA от марта 25, 2013, 22:04
Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 18:13
Если честно, я не особо читал тему, но эта фраза мне понравилась и я с ней согласен, если, конечно, правильно понял, что имелось в виду.
имелось ввиду, что я сам буду решать без оглядки на общественное мнение гнилого общества, кому протянуть руку дружбу, а кого на компост отправить, без креста и могилы.
С кем дружить-то собираетесь, ау. Пытаюсь представить себе вашу компанию - в принципе, и похарактерно..
Цитата: FA от марта 26, 2013, 06:44
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 01:46
Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
тем, что он и его школа, выполнив свою функцию, стали не нужны. :) Но дело-то сделано!
Земля удобрена?
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 15:42
Цитата: FA от марта 26, 2013, 06:44
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 01:46
Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
тем, что он и его школа, выполнив свою функцию, стали не нужны. :) Но дело-то сделано!
Земля удобрена?
Создание социалистической "нации" ислама :uzhos:
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 08:05
Цитата: Lodur от марта 25, 2013, 23:38
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33Вы исламист или просто асоциальный тип?
Анархокоммунист и атеист может быть исламистом? :???
ФА - это какая-то противоестественная, извращённая смесь (анархо?)коммуниста, атеиста, исламиста и просто асоциального типа.
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 15:45
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 15:42
Цитата: FA от марта 26, 2013, 06:44
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 01:46
Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
тем, что он и его школа, выполнив свою функцию, стали не нужны. :) Но дело-то сделано!
Земля удобрена?
Создание социалистической "нации" ислама :uzhos:
По моему зря вы все так. Вера в Бога идее народовластия не противоречит, также как и безбожному материализму, в том смысле, что в мире таки действуют определенные законы и чтобы их изучать или использовать - Бога вмешивать совсем не обязательно. Не хотите - не верьте, или же верьте так как считаете правильным и выражайте эту веру своими словами. Люди, которые называли себя мусульманами, крестьянами, комунистами, анархокоммунистами и т.д. и т.п. - каждый верил по своему и выражал эту веру своими словами. Пытаться их классифицировать по этому поводу под одну гребенку - по моему это нездраво. Смыслы то они в эти слова часто разные вкладывали.
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 15:53
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 08:05
Цитата: Lodur от марта 25, 2013, 23:38
Цитата: alant от марта 25, 2013, 23:33Вы исламист или просто асоциальный тип?
Анархокоммунист и атеист может быть исламистом? :???
ФА - это какая-то противоестественная, извращённая смесь (анархо?)коммуниста, атеиста, исламиста и просто асоциального типа.
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 15:45
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 15:42
Цитата: FA от марта 26, 2013, 06:44
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 01:46
Угадайте, не заглядывая в Википедию, чем всё закончилось.
тем, что он и его школа, выполнив свою функцию, стали не нужны. :) Но дело-то сделано!
Земля удобрена?
Создание социалистической "нации" ислама :uzhos:
По моему зря вы все так. Вера в Бога идее народовластия не противоречит, также как и безбожному материализму, в том смысле, что в мире таки действуют определенные законы и чтобы их изучать или использовать - Бога вмешивать совсем не обязательно. Не хотите - не верьте, или же верьте так как считаете правильным и выражайте эту веру своими словами. Люди, которые называли себя мусульманами, крестьянами, комунистами, анархокоммунистами и т.д. и т.п. - каждый верил по своему и выражал эту веру своими словами. Пытаться их классифицировать по этому поводу под одну гребенку - по моему это нездраво. Смыслы то они в эти слова часто разные вкладывали.
А никто и не против, все нормально. Я тоже не против того, чтобы ислам, христианство, буддизм могли смешиваться с политическими течениями. Главное, чтобы не превращалось данное смешение в тиранию и деспотичность, а то нехорошо будет.
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 15:55
А никто и не против, все нормально. Я тоже не против того, чтобы ислам, христианство, буддизм могли смешиваться с политическими течениями. Главное, чтобы не превращалось данное смешение в тиранию и деспотичность, а то нехорошо будет.
Вообще-то я про то, что тут сразу несколько человек на пана FA, его веру и взгляды накинулись. :down: Это скорее вариант, когда большинство пытается навязать свою веру меньшинству - не тирания и деспотизм, а тоталитаризм. :??? Но с данной мыслью я конечно соглашусь. :)
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 15:55
А никто и не против, все нормально. Я тоже не против того, чтобы ислам, христианство, буддизм могли смешиваться с политическими течениями. Главное, чтобы не превращалось данное смешение в тиранию и деспотичность, а то нехорошо будет.
Вообще-то я про то, что тут сразу несколько человек на пана FA, его веру и взгляды накинулись. :down:
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:24
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Какие еще методы?
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:24
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:24
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Какие еще методы?
Кровавые
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:24
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:24
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Какие еще методы?
Методы устранения ЛФ-форумчан, видимо :D А вообще, друзья, ну что за черта такая обсуждать человека за глаза. Вот придет Фиделька, вы ему все, что думаете про Хамзатыча и его евгенические взгляды, выскажете. :yes:
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:26
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:24
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:24
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Какие еще методы?
Кровавые
Берите-выше. Исламо-атеистические :D :o
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:26
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:24
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:24
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Какие еще методы?
Кровавые
Наверное довели человека - он и выразился. Слова это одно - дела другое. Хуже когда человек выразиться боиться или ему не дают, копит в себе, копит - а потом его доводят - начинает всё крушить. :( Лучше пускай человек выскажет всё что думает и всё что на душе накипело, чем прекращать общение. :???
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:32
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:26
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:24
Цитата: Валер от марта 26, 2013, 16:24
На пана, взгляды, или методы? А то всякого тут напрозвучало
Какие еще методы?
Кровавые
Наверное довели человека - он и выразился. Слова это одно - дела другое. Хуже когда человек выразиться боиться - зато потом когда его доводят - начинает всё крушить. :( Лучше пускай выскажет всё что думает и всё что на душе накипело. :???
Успокойтесь, ФА не будет ничего крушить. Просто он очень большой
фантазер друг детей и народов, и искренне надеется
попасть на Таити спасти нашу бренную землю любыми способами. :dayatakoy:
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 16:34
Успокойтесь, ФА не будет ничего крушить. Просто он очень большой фантазер друг детей и народов, и искренне надеется попасть на Таити спасти нашу бренную землю любыми способами. :dayatakoy:
Вы доверенное лицо Fine Arts что ли?
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 16:38
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 16:34
Успокойтесь, ФА не будет ничего крушить. Просто он очень большой фантазер друг детей и народов, и искренне надеется попасть на Таити спасти нашу бренную землю любыми способами. :dayatakoy:
Вы доверенное лицо Fine Arts что ли?
Хто есть Файн Арт? :what: Йа? Побойтесь Бога ;D Куда уж мне. Просто я поклонник величайшего русского поэта и музыканта Тимура Хамзатыча :D
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 15:53
По моему зря вы все так. Вера в Бога идее народовластия не противоречит, также как и безбожному материализму, в том смысле, что в мире таки действуют определенные законы и чтобы их изучать или использовать - Бога вмешивать совсем не обязательно. Не хотите - не верьте, или же верьте так как считаете правильным и выражайте эту веру своими словами. Люди, которые называли себя мусульманами, крестьянами, комунистами, анархокоммунистами и т.д. и т.п. - каждый верил по своему и выражал эту веру своими словами. Пытаться их классифицировать по этому поводу под одну гребенку - по моему это нездраво. Смыслы то они в эти слова часто разные вкладывали.
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 16:43
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 15:53
По моему зря вы все так. Вера в Бога идее народовластия не противоречит, также как и безбожному материализму, в том смысле, что в мире таки действуют определенные законы и чтобы их изучать или использовать - Бога вмешивать совсем не обязательно. Не хотите - не верьте, или же верьте так как считаете правильным и выражайте эту веру своими словами. Люди, которые называли себя мусульманами, крестьянами, комунистами, анархокоммунистами и т.д. и т.п. - каждый верил по своему и выражал эту веру своими словами. Пытаться их классифицировать по этому поводу под одну гребенку - по моему это нездраво. Смыслы то они в эти слова часто разные вкладывали.
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Ты подумал про то же слово из пяти букв, что и я? :green:
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 16:43
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Просто мусульмане, крестьяне, коммунисты и анархокоммунисты - это всё синонимы "к" :-)
Цитата: sasza от марта 26, 2013, 16:46
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 16:43
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Просто мусульмане, крестьяне, коммунисты и анархокоммунисты - это всё синонимы "к" :-)
КИТАЙ :tss: :D
Надо термин вводить на ЛФ - the K-word. :D Как в Штатах всякие F-word, N-word, etc.
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 16:47
Надо термин вводить на ЛФ - the K-word. :D Как в Штатах всякие F-word, N-word, etc.
:E:
шоза Н-ворд?
Цитировать
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 16:45
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Ты подумал про то же слово из пяти букв, что и я? :green:
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 16:47
Надо термин вводить на ЛФ - the K-word. :D Как в Штатах всякие F-word, N-word, etc.
В старину в степях Украины насколько я понял это слово имело священный смысл, одно упоминание вслух этого слова в известном для всех смысле останавливало конфликты и распри. "Слава Богу, все мы к.", "все люди к. по воле Божьей" эти призывы чем-то по эффекту воздействия напоминали призывы "спаси из сохрани", "не дай Бог", "Господи помилуй", "аузубилляхи", "Худа хафиз", "побойся Бога, ведь мы христиане (вариант - мусульмане)". Однако постоянно употреблять это слово и эти призывы не рекомендовалось - это считалось отчасти табуированным, частое употребление могло выхолостить смысл сказанного. Потом появились люди (новое поколение), которые этому перестали придавать значение - итоги вы знаете - вырождение явления в свою противоположность (люди называвшие себя к. - начали порабощать других). Так, что я в принципе сам за то, чтобы слово было табуированным - но чтобы сообщество при этом понимало и хранило смысл слова - как в старые добрые времена. :UU:
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 17:02
Цитировать
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 16:45
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Ты подумал про то же слово из пяти букв, что и я? :green:
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 16:47
Надо термин вводить на ЛФ - the K-word. :D Как в Штатах всякие F-word, N-word, etc.
В старину в степях Украины насколько я понял это слово имело священный смысл, одно упоминание вслух этого слова в известном для всех смысле останавливало конфликты и распри. Чем-то по эффекту можно сравнить со смыслами призывов "спаси из сохрани", "не дай Бог", "Господи помилуй", "аузубилляхи", "Худа хафиз". Однако постоянно употреблять это слово не рекомендовалось - оно считалось отчасти табуированным, могло утратить смысл. Потом появились люди (новое поколение), которые этому перестали придавать значение - итоги вы знаете - вырождение явления в свою противополжность. Так, что я в принципе сам за то, чтобы слово было табуированным - но чтобы сообщество при этом понимало и хранило смысл слова - как в старые добрые времена. :UU:
Честно говоря, я не особо осведомлен в этом вопросе, поэтому ничего не могу сказать. В моем роду есть и запорожские козаки, так вот рассказывали они что-то очень похожее на это. Слово это и правда было священным, да и вообще вся Украина, в принципе, была козацкой. Это, можно сказать, синонимы. Украина=козаки.
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 17:05
Честно говоря, я не особо осведомлен в этом вопросе, поэтому ничего не могу сказать. В моем роду есть и запорожские козаки, так вот рассказывали они что-то очень похожее на это. Слово это и правда было священным
Современные люди это далеко не всегда понимают. А другие понимают - но донести другим понимание (оттенки смысла) не могут. У меня возник вопрос - как решить эту задачу? Не судите строго, но вроде бы в рамках форума донести своё видение этой мировоззренческой традиции удалось - меня многие понимают с полуслова, без дополнительных пространных комментариев. Надеюсь вы все меня извините за излишнюю надоедливость.
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 17:15
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 17:05
Честно говоря, я не особо осведомлен в этом вопросе, поэтому ничего не могу сказать. В моем роду есть и запорожские козаки, так вот рассказывали они что-то очень похожее на это. Слово это и правда было священным
Современные люди это далеко не всегда понимают. А другие понимают - но донести другим понимание (оттенки смысла) не могут. У меня возник вопрос - как решить эту задачу? Не судите строго, но вроде бы в рамках форума своё видение традиции мне удалось - меня многие понимают с полуслова, без дополнительных пространных комментариев.
Вы козак? Откуда?
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 17:16
Вы козак? Откуда?
Скажем так - среди моих предков есть люди, которые так себя идентифицировали. Может в вашем понимании они и не являются таковыми. Среди них - большинство бывшие крепостные с земель Переяславского полка (Киевщина, Черниговщина, Черкащина, Полтавщина). Но что интересно - многие из этих фамилий встречаются в кубанских реестрах.
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 17:19
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 17:16
Вы козак? Откуда?
Скажем так - среди моих предков есть люди, которые так себя идентифицировали. Может в вашем понимании они и не являются таковыми. Среди них - большинство бывшие крепостные с земель Переяславского полка (Киевщина, Черниговщина, Черкащина, Полтавщина).
Что значит в моем понимании? :??? А значит, тоже украинцы, только регионы другие
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 17:20
Что значит в моем понимании? :??? А значит, тоже украинцы, только регионы другие
Тут пониманий столько - вагон и маленькая тележка. Мы на форуме уже не раз обсуждали. Давайте в отдельной теме или в личке, чтобы не нервировать народ.
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 17:22
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 17:20
Что значит в моем понимании? :??? А значит, тоже украинцы, только регионы другие
Тут пониманий столько - вагон и маленькая тележка. Мы на форуме уже не раз обсуждали. Давайте в отдельной теме или в личке, чтобы не нервировать народ.
Хорошо ;up:
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 16:45
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 16:43
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 15:53
По моему зря вы все так. Вера в Бога идее народовластия не противоречит, также как и безбожному материализму, в том смысле, что в мире таки действуют определенные законы и чтобы их изучать или использовать - Бога вмешивать совсем не обязательно. Не хотите - не верьте, или же верьте так как считаете правильным и выражайте эту веру своими словами. Люди, которые называли себя мусульманами, крестьянами, комунистами, анархокоммунистами и т.д. и т.п. - каждый верил по своему и выражал эту веру своими словами. Пытаться их классифицировать по этому поводу под одну гребенку - по моему это нездраво. Смыслы то они в эти слова часто разные вкладывали.
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Ты подумал про то же слово из пяти букв, что и я? :green:
Видимо да. :)
Цитата: sasza от марта 26, 2013, 16:46
Цитата: Red Khan от марта 26, 2013, 16:43
Перечитал два раза. Не нашёл слова на "к". Не знаю кому как, но так выглядит гораздо лучше и привлекательнее. ;up:
Просто мусульмане, крестьяне, коммунисты и анархокоммунисты - это всё синонимы "к" :-)
Я знаю. Но так действительно выглядит лучше.
Цитата: serge-kazak от марта 26, 2013, 16:03
тут сразу несколько человек на пана FA, его веру и взгляды накинулись.
дык мне не привыкать... вот если б наоборот, не набросились, то мне бы следовало задуматься, не стал ли я слишком уныл,
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 16:29
Методы устранения ЛФ-форумчан, видимо :D А вообще, друзья, ну что за черта такая обсуждать человека за глаза.
а я никуда и не уходил...
Англовики начала удваиваться в 23 раз :=
Может в 22?
Цитата: Karakurt от марта 27, 2013, 16:22
Может в 22?
22й только щас был. Начался 23й.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2013, 16:17
Англовики начала удваиваться в 23 раз :=
Во сколько раз?! :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2013, 19:56
А написали — в 23. Вас не поймёшь.
Там й потерялся, см ниже ⇓
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2013, 16:34
22й только щас был. Начался 23й.
Лазил сегодня по украинской вики и наткнулся на (wiki/uk) Душанбе (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5)
Это прямо какой-то чёрный пиар:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/TJremont.jpg/800px-TJremont.jpg)
(//%5Burl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Trolleybus_in_Dushanbe%2C_Tajikistan.jpg%5Dhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Trolleybus_in_Dushanbe,_Tajikistan.jpg%5B/url%5D)
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 16:42
Лазил сегодня по украинской вики и наткнулся на (wiki/uk) Душанбе
Это прямо какой-то чёрный пиар:
Видел это. :yes:
Кстати, на русской Википедии уже 1 млн. статей. :=
Поздравляем!!!
Цитата: Хусан от мая 11, 2013, 17:06
Поздравляем!!!
А Вы за узбекской, кстати, следите?
Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 16:44Видел это. :yes:
Кстати, на русской Википедии уже 1 млн. статей. :=
:UU:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8e/Wiki.1000000.png)
Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 17:18
А Вы за узбекской, кстати, следите?
Да, ещё и участвую.
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 16:42
Это прямо какой-то чёрный пиар:
http://kvakina.livejournal.com/115998.html
Цитата: Red Khan от мая 12, 2013, 13:56
http://kvakina.livejournal.com/115998.html
А для чего так много русскоязычных надписей и текстов? Ладно в СССР ещё, но сейчас-то кому? Я заметил, что ряд вывесок даже и не имеет таджикского перевода.
Киска порадовала :)
(http://www.ljplus.ru/img4/k/v/kvakina1/dushanbe_zoo_18.JPG)
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:10А для чего так много русскоязычных надписей и текстов? Ладно в СССР ещё, но сейчас-то кому? Я заметил, что ряд вывесок даже и не имеет таджикского перевода.
А что в этом плохого? :what:
Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 14:13
А что в этом плохого? :what:
Там как бы не Россия и славян крайне мало.
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:17Там как бы не Россия и славян крайне мало.
И что? Ну создают люди благоприятные условия для туристов, что в этом плохого?
Куча сосисок у кота :)
Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 14:23
И что? Ну создают люди благоприятные условия для туристов, что в этом плохого?
Ну Таджикистан-то явно не рай для туристов. Могли бы уж хотя бы без ошибок написать, в конце концов. Больше всего поразило «изречение Президента» на входе. Оно-то чё на русском написано? Давайте путинские изречения на английском писать.
Цитата: Karakurt от мая 12, 2013, 14:24
Куча сосисок у кота :)
Ага, сейчас заметил. :)
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:25Ну Таджикистан-то явно не рай для туристов. Могли бы уж хотя бы без ошибок написать, в конце концов.
Как могли, так и написали. Вы так говорите, как будто эти надписи кому-то мешают. :donno:
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:25Больше всего поразило «изречение Президента» на входе. Оно-то чё на русском написано? Давайте путинские изречения на английском писать.
Я думаю, изречение президента и на таджикском никому не нужно.
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:25
Давайте путинские изречения на английском писать.
Я не удивлюсь, если где-то для иностранцев написаны.
Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 14:35
Я думаю, изречение президента и на таджикском никому не нужно.
Не Туркменистан, да. :)
Цитата: Red Khan от мая 12, 2013, 14:46
Я не удивлюсь, если где-то для иностранцев написано.
В Татарстане есть зоопарк? Там какие надписи? :)
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:47
Цитата: Red Khan от мая 12, 2013, 14:46
Я не удивлюсь, если где-то для иностранцев написано.
В Татарстане есть зоопарк? Там какие надписи? :)
Есть конечно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%B4), причём "один из старейших в Европе". Правда в последний раз когда я там был, он представлял из себя очень жалкое зрелище (конец 80-х). Как сейчас - не знаю.
Насчёт надписей не знаю. :donno:
Цитата: Red Khan от мая 12, 2013, 14:52
Есть конечно, причём "один из старейших в Европе". Правда в последний раз когда я там был, он представлял из себя очень жалкое зрелище (конец 80-х). Как сейчас - не знаю.
Насчёт надписей не знаю. :donno:
Понятно. На татарском есть статья, кстати, даже вроде больше, чем русская:
(wiki/tt) Казан_зооботаник_бакчасы (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B)
Цитата: Red Khan от мая 12, 2013, 14:52
Насчёт надписей не знаю. :donno:
Учитывая, что надпись на входе только на русском, боюсь что надписей на татарском нет. Надо на них "Татар дозор" натравить. ;D
(http://www.photokzn.ru/userfiles/pic320x230/img2012050912083996.jpg)
Вот наткнулся, понравилась надпись. :)
(http://www.bimru.ru/images/article/2012/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%20(5).jpg)
Цитата: Lodur от марта 23, 2013, 23:22
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2013, 15:56
Цитата: bvs от марта 23, 2013, 15:05
НесклоняемыйАЯ Бангладеш это вообще-то дурость последовательно.
:???
Цитироватьदेश m. province, country, kingdom
(© MW)
Самое смешное, что в бенгальском вообще нет категории рода.
Цитата: Iskandar от мая 12, 2013, 16:01Самое смешное, что в бенгальском вообще нет категории рода.
В бенгальском, конечно, нет грамматической категории рода. Но слово, тем не менее, имеет более древнюю историю, чем современный бенгальский язык (по крайней мере, в форме वङ्ग, वङ्गदेश).
Лодур, а Вы бенгальский учили?
Бангладешь, как и мышь ;D Иначе он.
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 20:26Лодур, а Вы бенгальский учили?
Никак не могу себя заставить его выучить (знаю самые азы), хотя на нём есть много чего для меня интересного, начиная от переводов всей классики моей сампрадайи и кончая оригинальными работами, особенно по истории (сампрадайи).
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 20:31
Никак не могу себя заставить его выучить (знаю самые азы), хотя на нём есть много чего для меня интересного, начиная от переводов всей классики моей сампрадайи и кончая оригинальными работами, особенно по истории (сампрадайи).
Хм, не знал. Бангладеш ведь беднейшее государство, к тому же там подавляющее большинство ислам исповедует.
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 20:31
начиная от переводов всей классики моей сампрадайи
Переводы с санскрита? Вы же вроде знаете его?
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:25
Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 14:23
И что? Ну создают люди благоприятные условия для туристов, что в этом плохого?
Ну Таджикистан-то явно не рай для туристов. Могли бы уж хотя бы без ошибок написать, в конце концов. Больше всего поразило «изречение Президента» на входе. Оно-то чё на русском написано? Давайте путинские изречения на английском писать.
Видимо русифировались сильно :(
Цитата: Pawlo от мая 12, 2013, 21:24
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:25
Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 14:23
И что? Ну создают люди благоприятные условия для туристов, что в этом плохого?
Ну Таджикистан-то явно не рай для туристов. Могли бы уж хотя бы без ошибок написать, в конце концов. Больше всего поразило «изречение Президента» на входе. Оно-то чё на русском написано? Давайте путинские изречения на английском писать.
Видимо русифировались сильно :(
Не сильно, судя по ошибкам.
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 20:47Хм, не знал. Бангладеш ведь беднейшее государство, к тому же там подавляющее большинство ислам исповедует.
А в индийском штате Западная Бенгалия - индуизм. :)
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 20:47Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 20:31начиная от переводов всей классики моей сампрадайи
Переводы с санскрита? Вы же вроде знаете его?
Формального знания для тех текстов, с которыми я имею дело, часто мало. Ведь они относятся к определённой традиции, а эта традиция на 95% состоит из бенгальцев, и для её современных представителей бенгальский обычно или родной, или они владеют им практически в совершенстве.
А тексты иной раз так "зашифрованы" всякими иносказаниями, что даже совершенное знание языка не поможет. И в таких случаях перевод текста на другой язык
самими представителями живой традиции - часто очень даже большое подспорье. :)
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 22:07
А в индийском штате Западная Бенгалия - индуизм. :)
А, ну да, есть ведь такой.
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 22:07
Формального знания для тех текстов, с которыми я имею дело, часто мало. Ведь они относятся к определённой традиции, а эта традиция на 95% состоит из бенгальцев, и для её современных представителей бенгальский обычно или родной, или они владеют им практически в совершенстве.
А тексты иной раз так "зашифрованы" всякими иносказаниями, что даже совершенное знание языка не поможет. И в таких случаях перевод текста на другой язык самими представителями живой традиции - часто очень даже большое подспорье. :)
Думаю, что бенгальский должен быть попроще санскрита. Там что-то вроде хинди по грамматике?
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 22:13Думаю, что бенгальский должен быть попроще санскрита. Там что-то вроде хинди по грамматике?
Типа того.
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 22:17
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 22:13Думаю, что бенгальский должен быть попроще санскрита. Там что-то вроде хинди по грамматике?
Типа того.
А вы случаем маратхи не знаете?
Цитата: Alenarys от мая 12, 2013, 22:21А вы случаем маратхи не знаете?
Я вообще новоиндийских не знаю. Бенгальский не знаю
меньше, чем любой другой, но тоже не знаю. :)
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 23:06
Цитата: Alenarys от мая 12, 2013, 22:21А вы случаем маратхи не знаете?
Я вообще новоиндийских не знаю. Бенгальский не знаю меньше, чем любой другой, но тоже не знаю. :)
Ясно, жаль :(
Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 19:48
В бенгальском, конечно, нет грамматической категории рода. Но слово, тем не менее, имеет более древнюю историю, чем современный бенгальский язык (по крайней мере, в форме वङ्ग, वङ्गदेश).
Да что вы говорите... Кто бы мог подумать...
Один хрен заимствования должны адаптироваться. Бангладеш имеет законный грамматический мужской род. Было бы женское имя это еще куда ни шло
Говорю ж, Бангладешь на зло им нужно писать ;)
Википедия такая википедия
Цитата: Iskandar от мая 14, 2013, 21:55
Википедия такая википедия
:D
Жаль нет крымско-татарского варианта статьи. :)
Но в общем, подсчёт потерь в средневековых битвах дело довольно интересное, а ещё учитывая что современные -ские историки в основном используют -ские источники...
Зото я знаю пример удивительного единодушия - статьи в Википедии о штурме Измаила (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0) аж на 5-яти языках: русском, украинском, польском, греческом и иврите. Все, как один, в число 35 тысяч защитников крепости включили всё мирное население, вместе с женщинами и детьми. Никто не любит турок :(
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Никто не любит турок :(
У нас даже слово есть как упоминание об этой нелюбви - затурканий ;D Да и само слово "турок" не очень.
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Зото я знаю пример удивительного единодушия - статьи в Википедии о штурме Измаила (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0) аж на 5-яти языках: русском, украинском, польском, греческом и иврите. Все, как один, в число 35 тысяч защитников крепости включили всё мирное население, вместе с женщинами и детьми. Никто не любит турок :(
Ну так небось один человек писал, либо каждый повторил уже имеющиеся данные.
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Никто не любит турок :(
15 русско-турецких войн — это не шутки.
Цитата: LUTS от мая 14, 2013, 23:22
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Никто не любит турок :(
У нас даже слово есть как упоминание об этой нелюбви - затурканий ;D Да и само слово "турок" не очень.
В некоторых тюркских языках слово " урус" тоже не очень.
Цитата: heckfy от мая 14, 2013, 23:32
Цитата: LUTS от мая 14, 2013, 23:22
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Никто не любит турок :(
У нас даже слово есть как упоминание об этой нелюбви - затурканий ;D Да и само слово "турок" не очень.
В некоторых тюркских языках слово " урус" тоже не очень.
У нас тоже про русских парочка слов таких есть, ;D только по-другому звучат
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:24
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Никто не любит турок :(
15 русско-турецких войн — это не шутки.
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:24
15 русско-турецких войн — это не шутки.
По-моему, их было всего семь. Но были случаи (правда, нечастые), когда турки и русские действовали как союзники и сражались бок о бок. Скажем, при Павле I. И ведь неплохо получалось...
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:24
Цитата: sasza от мая 14, 2013, 23:19
Никто не любит турок :(
15 русско-турецких войн — это не шутки.
Где Вы столько насчитали? Даже если считать Крымскую и Первую Мировую все равно получается двенадцать.
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:39
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле. Турок в России мало, они нам не мешают, строители, разве что, есть (квалифицированные) да фирмачи какие-нибудь. Вот в Европе с турками напряг.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:44
Где Вы столько насчитали? Даже если считать Крымскую и Первую Мировую все равно получается двенадцать.
Да, виноват. Ошибся с цифрой.
(wiki/ru) Русско-турецкие_войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:45
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Iotated_A_1.gif)
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Ну как не связан? :donno: Те же турки, там же живут.
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Ну так и должно быть. Османская Империя совсем не безобидной была, армяне, греки и южные славяне точно не забудут им, особенно если учесть, что турки не очень-то раскаиваются.
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Букварь украинских эмигрантов. Интересно. Букву "Р" и "П" не покажете? :eat:
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:52
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Букварь украинских эмигрантов. Интересно. Букву "Р" и "П" не покажете? :eat:
А что в них особенного?
Цитата: LUTS от мая 14, 2013, 23:51
Ну как не связан? :donno: Те же турки, там же живут.
А Вы видите в этих торгашах злобных янычар?
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:51
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Ну так и должно быть. Османская Империя совсем не безобидной была, армяне, греки и южные славяне точно не забудут им, особенно если учесть, что турки не очень-то раскаиваются.
Империя как империя. :donno:
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:54
А Вы видите в этих торгашах злобных янычар?
Янычары из христианских и славянских рабов вообще были довольно часто
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:54
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:52
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Букварь украинских эмигрантов. Интересно. Букву "Р" и "П" не покажете? :eat:
А что в них особенного?
Пока не знаю, но меня терзают смутные сомнения. :) Хотя вместо "П" пожалуй нужно посмотреть букву "Л". :)
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:54
Цитата: LUTS от мая 14, 2013, 23:51
Ну как не связан? :donno: Те же турки, там же живут.
А Вы видите в этих торгашах злобных янычар?
На форумах всяких порой вижу. Но я к туркам нормально отношусь, в принципе.
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:56
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:54
А Вы видите в этих торгашах злобных янычар?
Янычары из христианских и славянских рабов вообще были довольно часто
Не совсем рабов.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:56
Империя как империя. :donno:
Ну само собой. Тимур и ваших вон разбил, и османов. ;D
Цитата: LUTS от мая 14, 2013, 23:56
На форумах всяких порой вижу.
На этом даже был. :green: Хотя я с Тюрком дружу, несмотря ни на что.
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:57
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:56
Империя как империя. :donno:
Ну само собой. Тимур и ваших вон разбил, и османов. ;D
Тимур бяка, да. ;D
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:56
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:54
А Вы видите в этих торгашах злобных янычар?
Янычары из христианских и славянских рабов вообще были довольно часто
Знаю.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:59
Тимур бяка, да. ;D
Мамай русским продул тоже. Русские бяки. :smoke: Там и прибалты были причём. ;D
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:03
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:59
Тимур бяка, да. ;D
Мамай русским продул тоже. Русские бяки. :smoke:
Не, Мамай бяка - самозванец и узурпатор. Русские няшки, вассальной клятве остались верны. :smoke:
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:03
Там и прибалты были причём. ;D
Не хай во внутренние дела государства лезть. Не зря им по щам надавали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5). :)
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:07
Не хай во внутренние дела государства лезть. Не зря им по щам надавали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5). :)
Там самих прибалтов не шибко было, по ходу
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:07
Русские няшки, вассальной клятве остались верны. :smoke:
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:07
Не хай во внутренние дела государства лезть. Не зря им по щам надавали. :)
Мда, воистину, у всех свои предметы гордости. Что ... хорошо, ... - смерть. Хотя, конечно, не всё так просто, мир многогранный.
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:09
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:07
Русские няшки, вассальной клятве остались верны. :smoke:
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:07
Не хай во внутренние дела государства лезть. Не зря им по щам надавали. :)
Мда, воистину, у всех свои предметы гордости. Что ... хорошо, ... - смерть. Хотя, конечно, не всё так просто, мир многогранный.
Да, украинцы да белорусы в основном. :P Причём интересен список выживших князей. ;D
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:09
Мда, воистину, у всех свои предметы гордости. Что ... хорошо, ... - смерть. Хотя, конечно, не всё так просто, мир многогранный.
Я уже неоднократно описывал здесь свой взгляд на данный исторический период. А сейчас я так, придуриваюсь. :)
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
А сейчас я так, придуриваюсь. :)
Да я тоже отчасти. Сейчас ненавидеть друг друга из-за событий 700-летней давности - это глупо.
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Iotated_A_1.gif)
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Напомнило "Белый букварь (http://www.dezinfo.net/foto/8879-belyj-bukvar-35-foto.html)". ;D
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:20
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
А сейчас я так, придуриваюсь. :)
Да я тоже отчасти. Сейчас ненавидеть друг друга из-за событий 700-летней давности - это глупо.
Это верно, прошлое оно в прошлом, надо в будущее смотреть. :UU:
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:21
Напомнило "Белый букварь". ;D
Толстоватый стёб вообще. ;)
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Я уже неоднократно описывал здесь свой взгляд на данный исторический период.
А в какой теме, кстати? Я перечитать хотел бы.
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:25
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:21
Напомнило "Белый букварь". ;D
Толстоватый стёб вообще. ;)
Нет, реально правильный. Украинство заело на некоторых темах.
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:26
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Я уже неоднократно описывал здесь свой взгляд на данный исторический период.
А в какой теме, кстати? Я перечитать хотел бы.
Да много где, сейчас и не упомнишь. В последний раз там где Вы с Али начали кавказцев обсуждать, и Вы написали что-то вроде "пусть меня Хан простит, но татары заслуженно своё получили".
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 00:29
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:25
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:21
Напомнило "Белый букварь". ;D
Толстоватый стёб вообще. ;)
Нет, реально правильный. Украинство заело на некоторых темах.
Так что, буквы "Р" и "П" из украинского букваря будут? :)
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 00:29
Нет, реально правильный. Украинство заело на некоторых темах.
Язычников и тому подобного с гулькин нос что у нас, что у вас. Это чистейший маргинализм.
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:31
Да много где, сейчас и не упомнишь. В последний раз там где Вы с Али начали кавказцев обсуждать, и Вы написали что-то вроде "пусть меня Хан простит, но татары заслуженно своё получили".
А, это помню. Там конкретно про падение Казани было, насколько я помню. Девлет-гирей, кажется, Москву осадил, а потом уже ответный удар был нанесён. Такова война. :donno:
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:32
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 00:29
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:25
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:21
Напомнило "Белый букварь". ;D
Толстоватый стёб вообще. ;)
Нет, реально правильный. Украинство заело на некоторых темах.
Так что, буквы "Р" и "П" из украинского букваря будут? :)
Не маю. Ця сторінка була цікавою мені наявністю літери іа, замість я.
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:43
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:31
Да много где, сейчас и не упомнишь. В последний раз там где Вы с Али начали кавказцев обсуждать, и Вы написали что-то вроде "пусть меня Хан простит, но татары заслуженно своё получили".
А, это помню. Там конкретно про падение Казани было, насколько я помню. Девлет-гирей, кажется, Москву осадил, а потом уже ответный удар был нанесён. Такова война. :donno:
Такова да не такова. Зараз політкорректно забувати, що в ті часи на стороні Москви було чи не більше татар чим на стороні Казані. Колись траплялася змістовна стаття на цю тему. :??? По моєму просто в рамках багатонаціонального ординського суспільства Москва стала посилюватись поступово переформовуючи царство Ординське на царство Руське, а правителі Казані почали цьому опиратись - ну і суспільство відреагувало, підтримавши в тих умовах Москву і її правителів як менше із зол. :???
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 00:43
Не маю. Ця сторінка була цікавою мені наявністю літери іа, замість я.
Жаль. Было бы интересно почитать, если бы на "Р" были
росіяни, а на "П"
поляки. Хотя наверное надо было смотреть на "М" и на "Л" соответственно. ;D
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:43
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:31
Да много где, сейчас и не упомнишь. В последний раз там где Вы с Али начали кавказцев обсуждать, и Вы написали что-то вроде "пусть меня Хан простит, но татары заслуженно своё получили".
А, это помню. Там конкретно про падение Казани было, насколько я помню. Девлет-гирей, кажется, Москву осадил, а потом уже ответный удар был нанесён. Такова война. :donno:
Я там не только про Казань писал, а про power vacuum после начала "великой замятни".
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:49
Я там не только про Казань писал, а про power vacuum после начала "великой замятни".
Был ли там power vaccum? По моим сведениям власть переходила в руки Москвы постепенно но уверенно, десятилетиями. А попытка противопоставить Москве Казань (также как и Крым) - это были проекты внешних сил (тогдашнего Запада и Юга Евразии), которые провалились благодаря упорному сопротивлению ордынского населения, превращавшегося в русское (в смысле граждан царства Русского). :???
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 00:47
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:43
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:31
Да много где, сейчас и не упомнишь. В последний раз там где Вы с Али начали кавказцев обсуждать, и Вы написали что-то вроде "пусть меня Хан простит, но татары заслуженно своё получили".
А, это помню. Там конкретно про падение Казани было, насколько я помню. Девлет-гирей, кажется, Москву осадил, а потом уже ответный удар был нанесён. Такова война. :donno:
Такова да не такова. Зараз політкорректно забувати, що в ті часи на стороні Москви було чи не більше татар чим на стороні Казані. Колись траплялася змістовна стаття на цю тему. :??? По моєму просто в рамках багатонаціонального ординського суспільства Москва стала посилюватись поступово переформовуючи царство Ординське на царство Руське, а правителі Казані почали цьому опиратись - ну і суспільство відреагувало, підтримавши в тих умовах Москву і її правителів як менше із зол. :???
Я Вас ждал. :UU: Вы работы Хади Атласи читали? Он как раз писал о том, что часть татарской знати видела в Москве новый центр Орды. Я правда не уверен, что он переведён на русский.
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 00:50
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:49
Я там не только про Казань писал, а про power vacuum после начала "великой замятни".
Был ли там power vaccum? По моим сведениям власть переходила в руки Москвы постепенно но уверенно, десятилетиями. А попытка противопоставить Москве Казань (также как и Крым) - это были проекты внешних сил (тогдашнего Запада и Юга Евразии), которые провалились благодаря упорному сопротивлению ордынского населения, превращавшегося в русское (в смысле граждан царства Русского). :???
Её бы тогда "Великой замятней" не назвали.
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:52
Я Вас ждал. :UU: Вы работы Хади Атласи читали? Он как раз писал о том, что часть татарской знати видела в Москве новый центр Орды. Я правда не уверен, что он переведён на русский.
Салям алейкум! :UU: Хади Атласи не читал, но об этом очень уверенно и убедительно пишет Вадим Кожинов в своей книге История Руси и русского слова (Глава 7. «МОНГОЛЬСКАЯ ЭПОХА» в истории Руси и истинный смысл и значение Куликовской битвы.) - http://kozhinov.voskres.ru/slovo/slovo.htm
вот напр.:
Цитата: http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htm
Целесообразно теперь же, еще до предоставления конкретных доказательств, выдвинуть тезис, объясняющий эту «загадку»: Русь сражалась на Куликовом поле вовсе не с Золотой Ордой. Это вполне очевидно, например, из краткого «отчета» летописи о действиях Руси сразу после победы на Куликовом поле, а также о последующих действиях тогдашнего хана Золотой Орды Тохтамыша.
Цитата: http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htm
Что же касается «распада», то здесь сообщается: «В начале 20-х гг. XV века образовалось Сибирское ханство... затем возникли Казанское ханство (1438) и Крымское ханство (1443)» (т. 9, с. 561, 562),— т. е. Золотая Орда действительно начала распадаться только спустя почти полстолетия после Куликовской битвы.
Словом, положение о том, что эта битва способствовала распаду Золотой Орды, едва ли основательно. Как раз напротив, обеспечив (или хотя бы всемерно облегчив) победу Тохтамыша над Мамаем, который ранее сумел отторгнуть от Золотой Орды весьма значительную часть ее территории, Куликовская битва способствовала преодолению распада, и, если уж на то пошло, именно прежние победы Мамая (а вовсе не его поражение в 1380 году) привели к временному распаду Золотой Орды!
Цитировать
Внуки, правнуки и т. д. Александра Невского, без сомнения, так или иначе соизмеряли все свои действия с его политической волей в отношении и Монгольской империи, и католического Запада, что воплотилось и в кровавой Куликовской битве 1380 года, и в бескровном отвержении Иваном III зависимости от хана Ахмата в 1480 году,— после чего, говоря уже цитированными словами отнюдь не являвшегося «поклонником» Руси Карла Маркса, «изумленная Европа... была ошеломлена внезапным появлением на ее восточных границах огромной империи...»
Или вот, другая работа Вадима Кожинова, "Великая война России":
Цитата: http://lib.rus.ec/b/244283/read
А ведь «евразийские» мыслители исходили из того, что огромная равнина, условно говоря, от Карпат до Тихого океана, испокон веков была единой. Сначала это была самая древняя империя — гуннская, потом аварская, потом хазарская, потом монгольская. Между прочим, сейчас некоторые казанские татары выступают с гневными обвинениями, что их, мол, Иван Грозный завоевал. Это неправда историческая, потому что у них на троне сидел чужак — потомок Чингисхана со своими монгольскими же сподвижниками. Иван Грозный брал в свои руки власть у одряхлевших остатков монгольской империи, а не боролся с теми, кого называют теперь татарами.
Цитата: http://lib.rus.ec/b/244283/read
После Куликовской битвы Дмитрий Донской отправил послов к хану Тохтамышу, законному царю, с сообщением: «Я разбил твоего и моего врага». После этого Мамай вернулся к себе в Крым, собрал новое войско, решил снова идти на Москву, но по дороге его перехватил Тохтамыш, окончательно добил и отправил послов к Дмитрию Донскому...
Правда, мне могут напомнить, что через два года Тохтамыш сжег Москву, но это — совершенно особенная история. Дело в том, что после разгрома Мамая Русь не только усилилась, но и решила вступить в тесный союз с Великим Литовским княжеством. Тогдашние русские князья и знаменитый Витаутас были к этому расположены. Витаутас даже собирался принять православие. И вот, испугавшись возможности возникновения такой огромной империи, которая его совершенно подавит, Тохтамыш решил нанести превентивный удар, после чего сразу же вернулся обратно и вскоре полностью наладил отношения с Русью. Он просто напомнил о том, что все-таки еще представляет силу.
Подпись "от serge-kazak" под любой темой - надежный признак фуфла?
Цитата: alant от мая 15, 2013, 02:06
Подпись "от serge-kazak" под любой темой - надежный признак фуфла?
Почему? Нормальный чел, умные вещи порой говорит, только либо говорит так, что многие его тут не понимают, либо говорит то, что многие еще не понимают. Я по началу тоже не въезжал че за казаки.
Цитата: Alenarys от мая 15, 2013, 02:13
Цитата: alant от мая 15, 2013, 02:06
Подпись "от serge-kazak" под любой темой - надежный признак фуфла?
Почему? Нормальный чел, умные вещи порой говорит, только либо говорит так, что многие его тут не понимают, либо говорит то, что многие еще не понимают. Я по началу тоже не въезжал че за казаки.
По-ходу казаки-это люди, а люди казаки, вот и вся мысля ;D
Цитата: alant от мая 15, 2013, 02:32
Цитата: Alenarys от мая 15, 2013, 02:13
Цитата: alant от мая 15, 2013, 02:06
Подпись "от serge-kazak" под любой темой - надежный признак фуфла?
Почему? Нормальный чел, умные вещи порой говорит, только либо говорит так, что многие его тут не понимают, либо говорит то, что многие еще не понимают. Я по началу тоже не въезжал че за казаки.
По-ходу казаки-это люди, а люди казаки, вот и вся мысля ;D
Це ж великие слова! :)
Подруга скинула инстаграм Кафырова, сидим смеемся, гляньте сами, как у них президент беседу ведет с подчиненными
http://www.islamnews.ru/news-139309.html
вот блин репей на заднице Кавказа он, эт ужас просто :fp:
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:45
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:39
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле.
А как же "никто не забыт ничто не забыто", "былое величие", "историческая Россия" и прочая лабуда? На турков оно почему то,ю к счастью, не распостранилось?* :green:
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:56
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:54
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:52
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:49
У нас помнят, но этот образ древнего врага из литературы и кино не связан с современными турками.
Букварь украинских эмигрантов. Интересно. Букву "Р" и "П" не покажете? :eat:
А что в них особенного?
Пока не знаю, но меня терзают смутные сомнения. :) Хотя вместо "П" пожалуй нужно посмотреть букву "Л". :)
Наверное не Р(русские) а М (московити). :green:
Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 00:03
Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 23:59
Тимур бяка, да. ;D
Мамай русским продул тоже.
Кстати всегдла прикалывало что в нашем фолькльоре ммай это имя одного из архетипов козака. Аж удивлен как так получилось
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 06:09
А как же "никто не забыт ничто не забыто", "былое величие", "историческая Россия" и прочая лабуда? На турков оно почему то,ю к счастью, не распостранилось?* :green:
"Никто не забыт, ничто не забыто" - это для вас лабуда?! :o Это, между прочим, строчка из стихотворения Ольги Берггольц, посвящённого погибшим во время блокады Ленинграда.
Да и какое отношение это имеет к русско-турецким войнам? :what:
Первоисточника фразы не знал. Не хотел оскорбить переживших ужасы блокады.Сорри
А в современном российском контексте и она и многие аналогичные вещи употребляються именно что ни к месту и как лобуда.
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Да, украинцы да белорусы в основном.
в 1399 году? :o
Цитата: Alexi84 от мая 15, 2013, 06:54
"Никто не забыт, ничто не забыто" - это для вас лабуда?!
+1 по ходу товарищ сам не понимает, что пишет
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 06:13
Кстати всегдла прикалывало что в нашем фолькльоре ммай это имя одного из архетипов козака. Аж удивлен как так получилось
Кстати мамай по некоторым данным это человек без цели. А еще зафиксирован глагол мамаюваты - блукаты навмання. Т.е. мамай - это бродяга. Употреблялось в т.ч. и чтобы называть казаков, в смысле вольных людей, блуждающих в поисках счастья и правды, которых немало в старые времена ходило по Украине. :???
Цитата: alant от мая 15, 2013, 02:06
Подпись "от serge-kazak" под любой темой - надежный признак фуфла?
Даю материал as is. Вы уж сами разбирайтесь. ;)
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:51
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Да, украинцы да белорусы в основном.
в 1399 году? :o
Да наверное в 14 веке предки украинцев и белорусов рутены еще были единым народом о чем и наличие общего староукр/бел литязыка говорит
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:52
Цитата: Alexi84 от мая 15, 2013, 06:54
"Никто не забыт, ничто не забыто" - это для вас лабуда?!
+1 по ходу товарищ сам не понимает, что пишет
Ну вот, москалям не можем простить древние обиды, а полякам - раз и всё.
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:01
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:51
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Да, украинцы да белорусы в основном.
в 1399 году? :o
Да наверное в 14 веке предки украинцев и белорусов рутены еще были единым народом о чем и наличие общего староукр/бел литязыка говорит
западнорусы? :??? Старорусины? :-\ Как их назвать?
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:02
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:52
Цитата: Alexi84 от мая 15, 2013, 06:54
"Никто не забыт, ничто не забыто" - это для вас лабуда?!
+1 по ходу товарищ сам не понимает, что пишет
Ну вот, москалям не можем простить древние обиды, а полякам - раз и всё.
Просто сейчас к счастью со стороны Польши почти нет серьезной угрозы а со стороны России и пророссийских сил она есть. По этому о обидах на Россию говорят больше. А так то я ни у кого односторонности не замечал и полонизация вековая и гонения и многое другогое во всех как их принято нашими опонентами именовать "свидомитских" источниках более чем критикуеться. Та и по себе сужу что никогда мыслей типа "все к нам нормально относились одна росия плозхая" у меня никогда не было
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:03
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:01
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:51
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Да, украинцы да белорусы в основном.
в 1399 году? :o
Да наверное в 14 веке предки украинцев и белорусов рутены еще были единым народом о чем и наличие общего староукр/бел литязыка говорит
западнорусы? :??? Старорусины? :-\ Как их назвать?
Слово Рутены для наших предков я взял из западных вики где тот многоименный язык рутенским назвали. Старорусины неудачный термин так как этим словом уже называют партию которая доминировала в ГКЦ в середине 19века
Ну, руфены, так руфены. Ок.
Вернемся к вики, а то и эту тему закроют или перенесут в политику ;)
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:11
Вернемся к вики, а то и эту тему закроют или перенесут в политику ;)
Гаразд. Поточна проблема вікі: (wiki/uk) Радянська_анексія_західноукраїнських_земель (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Вікіпедія:Проект:Історія/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940)
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:03
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:01
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:51
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Да, украинцы да белорусы в основном.
в 1399 году? :o
Да наверное в 14 веке предки украинцев и белорусов рутены еще были единым народом о чем и наличие общего староукр/бел литязыка говорит
западнорусы? :??? Старорусины? :-\ Как их назвать?
Руські. Живуть собі люди, звуться руські і їх це влаштовує, поки що влаштовує. Далеко не всі звуть себе козаками, а про українців і комуністів взагалі поки ще мабуть не чули. :donno:
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:22
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:11
Вернемся к вики, а то и эту тему закроют или перенесут в политику ;)
Гаразд. Поточна проблема вікі: (wiki/uk) Радянська_анексія_західноукраїнських_земель (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Вікіпедія:Проект:Історія/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940)
В статті чорним по білому написано, що приєднували не до СРСР, а до Української Республіки. Так і треба називати статтю. А то "радянська оккупація" "радянська оккупація". Свої брати з Наддніпрянщини і стольного Києва класифікуються як окупанти? Так ми далеко підемо. :down:
p.s. А ще при цій "оккупації" після війни видавали збірки чудових українських казок Буковини, Закарпаття, Галичини та ін. про всіляких австрійських цісарів, яких обводили круги пальця мудрі гуцули, легіні-опришки. Вони стали невід'ємною складовою мого світогляду як думаю і багатьох громадян Української Республіки і Союзу, особливо україномовних, українського походження. Оце от така окупація. :=
p.s. "належали Польші" - сильно сказано. може корректніше - "були під оккупацією Польші"? так хто це все таки писав нам цю статтю, українці чи поляки; непередвзяті громадяни чи люди, які підтримують сучасний єврофашизм?
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:22
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:11
Вернемся к вики, а то и эту тему закроют или перенесут в политику ;)
Гаразд. Поточна проблема вікі: (wiki/uk) Радянська_анексія_західноукраїнських_земель (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Вікіпедія:Проект:Історія/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940)
Оригінально ви плануєте деполітизувати тему :green:
Вважаю що у статі обов"язкоов треба відобразити що і Польша не виконала зобов"язань щодо автономії краю а то нинішній стан назви занадто пропольський
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 10:06
Руські. Живуть собі люди, звуться руські і їх це влаштовує, поки що влаштовує. :donno:
Руські то назва всіх східних слов"ян або взагалі або конкретно княжих часів до монгольської навали. А тут мова іде про спільність яка існувала дещо пізніше і утворилась після відгалудження півночі але до розділу українців і білорусів
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 10:09
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:22
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:11
Вернемся к вики, а то и эту тему закроют или перенесут в политику ;)
Гаразд. Поточна проблема вікі: (wiki/uk) Радянська_анексія_західноукраїнських_земель (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Вікіпедія:Проект:Історія/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940)
В статті чорним по білому написано, що приєднували не до СРСР, а до Української Республіки. Так і треба називати статтю. А то "радянська оккупація" "радянська оккупація". Свої брати з Наддніпрянщини і стольного Києва класифікуються як окупанти? Так ми далеко підемо. :down:
Радаянськоукраїнська окупация західноукраінських земель?
Цитата: alant от мая 15, 2013, 11:18Радаянськоукраїнська окупация західноукраінських земель?
:D ;up:
Ну вдаватись в кучу і так відомих деталей я не буду. збагато тролям честі. Тіки нагадаю що УРСР було суто маріонетковим утворенням а у довоєнні часи її навіть формально українці не очолювали
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 10:09
В статті чорним по білому написано, що приєднували не до СРСР, а до Української Республіки. Так і треба називати статтю. А то "радянська оккупація" "радянська оккупація". Свої брати з Наддніпрянщини і стольного Києва класифікуються як окупанти? Так ми далеко підемо. :down:
Дайте я Вас розцілую!!! Моя позиція така сама! :UU:
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 11:11
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 09:22
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 09:11
Вернемся к вики, а то и эту тему закроют или перенесут в политику ;)
Гаразд. Поточна проблема вікі: (wiki/uk) Радянська_анексія_західноукраїнських_земель (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Вікіпедія:Проект:Історія/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940)
Оригінально ви плануєте деполітизувати тему :green:
Вважаю що у статі обов"язкоов треба відобразити що і Польша не виконала зобов"язань щодо автономії краю а то нинішній стан назви занадто пропольський
А статтю з першого посилання там назвали занадто радянською. Але там лише самі дати! Такого-то числа прийняли такий-то закон і усе. Де там русофільство???
Цитата: Lodur от мая 15, 2013, 11:45
Цитата: alant от мая 15, 2013, 11:18Радаянськоукраїнська окупация західноукраінських земель?
:D ;up:
Саме так. Це суть свідомізму.
У статті про включення Західної України в УРСР згадали Голодомор. До чого він тут?
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 06:09
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:45
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:39
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле.
А как же "никто не забыт ничто не забыто", "былое величие", "историческая Россия" и прочая лабуда? На турков оно почему то,ю к счастью, не распостранилось?* :green:
Это у турков-то имперскости нет? :o
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 08:51
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 00:13
Да, украинцы да белорусы в основном.
в 1399 году? :o
У меня там неправильно процитировалось оказывается. Это был ответ LUTS'у на это сообщение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56622.msg1676779.html#msg1676779). :)
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Це доводить, що з русофобами ви русофiл, а з русофiлами русофоб?
чаадаевщина
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Так и надо, наблюдать баттхёрт упоротых всегда очень интересно :smoke:
тогда уж chaadaevhood
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 14:47
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Це доводить, що з русофобами ви русофiл, а з русофiлами русофоб?
Я центрист. Я не вірю у казку про чарівний добрий СРСР, проте не вважаю СРСР чимось на кшталт зовнішнього загарбника. І комуніст - це не синонім москаля.
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 16:14
тогда уж chaadaevhood
Chaadayevdom. Chaadayevship. Chaadayevness.
Tschaadajewheit
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 16:04
Так и надо, наблюдать баттхёрт упоротых всегда очень интересно :smoke:
Конкретно в Вашому випадку, це також і прояв Вашого особистого батхерту ;)
Цитата: Python от мая 15, 2013, 17:03
Конкретно в Вашому випадку, це також і прояв Вашого особистого батхерту ;)
Каждый мерит окружающих по себе.
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:04
Цитата: Python от мая 15, 2013, 17:03
Конкретно в Вашому випадку, це також і прояв Вашого особистого батхерту ;)
Каждый мерит окружающих по себе.
Але погодьтесь, якщо Ви з'являєтесь у таких дискусіях не рідше, ніж самі «упороті», це вже показник...
Если зоолог возится с павианами, это не значит, что он павиан.
На русском чаще всего, реже на эсперанто, еще реже - на английском.
Использую и эсперанто-перевод английской вики, но редко http://epo.wikitrans.net/
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:10
Если зоолог возится с павианами, это не значит, что он павиан.
Це доки він у процесі дослідження не починає воювати з іншими павіанами за територію, самок і місце в павіанській ієрархії.
Цитата: Python от мая 15, 2013, 18:55
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:10
Если зоолог возится с павианами, это не значит, что он павиан.
Це доки він у процесі дослідження не починає воювати з іншими павіанами за територію, самок і місце в павіанській ієрархії.
А если просто дрессирует? :-\
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 18:56
Цитата: Python от мая 15, 2013, 18:55
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:10
Если зоолог возится с павианами, это не значит, что он павиан.
Це доки він у процесі дослідження не починає воювати з іншими павіанами за територію, самок і місце в павіанській ієрархії.
А если просто дрессирует? :-\
Павіани теж думають, що дресирують один одного.
Цитата: Python от мая 15, 2013, 19:48
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 18:56
Цитата: Python от мая 15, 2013, 18:55
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:10
Если зоолог возится с павианами, это не значит, что он павиан.
Це доки він у процесі дослідження не починає воювати з іншими павіанами за територію, самок і місце в павіанській ієрархії.
А если просто дрессирует? :-\
Павіани теж думають, що дресирують один одного.
Значит нам просто не известно где настоящий дрессировщик, а где павиан.
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 14:35
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 06:09
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:45
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:39
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле.
А как же "никто не забыт ничто не забыто", "былое величие", "историческая Россия" и прочая лабуда? На турков оно почему то,ю к счастью, не распостранилось?* :green:
Это у турков-то имперскости нет? :o
Я имею ввиду у росиян не распотранилось на турков. Ну тоесть что не гонят у вас на них. По крайней мере по словам автора которому я ответил ;)
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 14:47
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Це доводить, що з русофобами ви русофiл, а з русофiлами русофоб?
Прям як апостол Павло :green:
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 16:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 14:47
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Це доводить, що з русофобами ви русофiл, а з русофiлами русофоб?
Я центрист. Я не вірю у казку про чарівний добрий СРСР, проте не вважаю СРСР чимось на кшталт зовнішнього загарбника. І комуніст - це не синонім москаля.
У меня антикомунизм и антикремлизм это два паралельных убеждения. Я был бы против комунизма и не будь он связан с Россией и был бы против притензий России на нас будь она не красной(как было до 17года и как есть сейчас.
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Просто Макс теж з козаків, хоч не факт, що він це визнає. :tss:
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:14
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 10:09
В статті чорним по білому написано, що приєднували не до СРСР, а до Української Республіки. Так і треба називати статтю. А то "радянська оккупація" "радянська оккупація". Свої брати з Наддніпрянщини і стольного Києва класифікуються як окупанти? Так ми далеко підемо. :down:
Дайте я Вас розцілую!!! Моя позиція така сама! :UU:
:UU:
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:26
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 14:35
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 06:09
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:45
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:39
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле.
А как же "никто не забыт ничто не забыто", "былое величие", "историческая Россия" и прочая лабуда? На турков оно почему то,ю к счастью, не распостранилось?* :green:
Это у турков-то имперскости нет? :o
Я имею ввиду у росиян не распотранилось на турков. Ну тоесть что не гонят у вас на них. По крайней мере по словам автора которому я ответил ;)
Тут, пожалуй, надо раскрыть значение слова "гнать на кого-то".
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:27
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 14:47
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 14:26
Нелегка ваша доля, Максе, Ворог Росії і свідоміт для росіян, і регіонал та борець зі свідомизмом в Україні :green:
Це доводить, що я на золотій середині між русофільством і русофобією. 8-)
Це доводить, що з русофобами ви русофiл, а з русофiлами русофоб?
Прям як апостол Павло :green:
Как Ленин. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене, а сам на чердак, и учиться, учиться, учиться :)
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:10
Если зоолог возится с павианами, это не значит, что он павиан.
Причем тут упоротые или павианы. Из ваших многочисленных намеков и даже некоторых прямых слов, например в снесенной лемковской теме, очевидно что вы питаете патологическую нелюбовь не просто к каким то крайним укрнационалистам а в прицнипе к самой идее отдельной Украины и отдельного украинского языка.
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 13:36
Ну вдаватись в кучу і так відомих деталей я не буду. збагато тролям честі. Тіки нагадаю що УРСР було суто маріонетковим утворенням а у довоєнні часи її навіть формально українці не очолювали
Мої предки з Полтавщини і Київщини як і взагалі чимало людей того часу, що жили в 1930х роках судячи по іншому до цього ставились. Документів, які це підтверджують багато. Все таки націоналістів було не так багато. Інша справа, що багатьох в 1930х судили як "буржуазних націоналістів" хоча вони себе так не ідентифікували. Ну так в чомусь це закономірна відповідь багатонаціонального суспільства регіону на ксенофобію українських сільських отаманів 1917-1923 рр. Та й чимало українців вживали тоді російську мову і культуру не тому, щоб відмовитись від рідної, а просто сприймаючи їх як інтернаціональні в рамках Союзу, на зразок сучасної англомовної, розглядаючи тих хто виступав проти цього як ксенофобів (так само як зараз сприйматимуть тих, хто буде виступати проти вивчення англійської).
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:34
Из ваших многочисленных намеков и даже некоторых прямых слов, например в снесенной лемковской теме, очевидно что вы питаете патологическую нелюбовь не просто к каким то крайним укрнационалистам а в прицнипе к самой идее отдельной Украины и отдельного украинского языка.
Ололо, один павиан уже нарисовался :smoke:
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 21:32
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:26
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 14:35
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 06:09
Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 23:45
Цитата: DarkMax2 от мая 14, 2013, 23:39
И не только русско-, но турок таки кое-кто немного любил: англичане. ;)
А сейчас россияне к ним спокойно относятся. Про войны мало кто вспоминает, на самом деле.
А как же "никто не забыт ничто не забыто", "былое величие", "историческая Россия" и прочая лабуда? На турков оно почему то,ю к счастью, не распостранилось?* :green:
Это у турков-то имперскости нет? :o
Я имею ввиду у росиян не распотранилось на турков. Ну тоесть что не гонят у вас на них. По крайней мере по словам автора которому я ответил ;)
Тут, пожалуй, надо раскрыть значение слова "гнать на кого-то".
Например не делают из побед над Турций общенациональной сплочающей идеи.
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 21:35
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 13:36
Ну вдаватись в кучу і так відомих деталей я не буду. збагато тролям честі. Тіки нагадаю що УРСР було суто маріонетковим утворенням а у довоєнні часи її навіть формально українці не очолювали
Мої предки з Полтавщини і Київщини як і взагалі чимало людей того часу, що жили в 1930х роках судячи по іншому до цього ставились. Документів, які це підтверджують багато. Все таки націоналістів було не так багато. Інша справа, що багатьох в 1930х судили як "буржуазних націоналістів" хоча вони себе так не ідентифікували.
Я теж з цього регіону так що не треба ;)
І тут питання не у ставленні тут питання у фактах. Що республіки в СРСР були безправні і ніяких реальних ознак державності і самостійності не мали це факт. те що більшовики в Україні не млаи сил щоб прийти до влади самі, о у нечерноземній Росії мали, і що без більшовицької інтервенції радянська влада у нас сама б не постала це теж факт.
Це не означає що серед українців які були у радянській системі не було щирих патріотів подвижників і т п. звісно були і низький їм уклін
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 21:36
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:34
Из ваших многочисленных намеков и даже некоторых прямых слов, например в снесенной лемковской теме, очевидно что вы питаете патологическую нелюбовь не просто к каким то крайним укрнационалистам а в прицнипе к самой идее отдельной Украины и отдельного украинского языка.
Ололо, один павиан уже нарисовался :smoke:
Не буду тешить ваше ЧСВ долгим срачем. Имеющий глаза сам прочитает и убедиться в моей правоте
УбедитЬся, убедитЬся...
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:43
І тут питання не у ставленні тут питання у фактах. Що республіки в СРСР були безправні і ніяких реальних ознак державності і самостійності не мали це факт.
Неправда. Вже сам факт присутності окремої Української Республіки у складі Союзу досить красномовний.
Цитировать
те що більшовики в Україні не млаи сил щоб прийти до влади самі, о у нечерноземній Росії мали, і що без більшовицької інтервенції радянська влада у нас сама б не постала це теж факт.
По моєму ви намагаєтесь розглядати Україну поза контекстом всього багатонаціонального регіону під назвою центральна Євразія, роблячи ту саму помилку, що й історики, які катять бочку на Орду і царя Чингіза, звинуваюючи їх у тому, що вони "посягнули на святу Русь". У складі Червоної Армїі і серед більшовиків від самого початку українці становили значну частку - серед них і столипінські переселенці в Сибіру і жителі центральної Росії і жителі Кубані і балтійські та чорноморські моряки і т.д. і т.п. Вони мали інше бачення ніж Скоропадський і Петлюра чи західняки у складі австрійської армії - і це було їхнє право. Для них часто була дикою сама думка про відрив від Росії. І від комплексу меншовартості вони не страждали - їхня українськість життю у складі багатонаціональної Росії, а потім і Союзу не суперечила (як не суперечить вона зараз життю українців у складі ЄС). Ці люди немало зробили для того, щоб ситуація пішла по середньому варіанту - з одного боку багатонаціональна Українська Республіка з українським підгрунтям, з іншого боку - невіддільно у складі Союзу.
Цитировать
Це не означає що серед українців які були у радянській системі не було щирих патріотів подвижників і т п. звісно були і низький їм уклін
Та не були ці люди психами-патріотами. Люди як люди. Одні говорили на роботі російською, а дома українською і не переймалися. Ті ж кого це зачіпало піднімали питання приблизно так як це піднімається в Європі - без великого надриву, в робочому порядку. І є чимало даних, що для збереження і розвитку української мови в межах Української Республіки і Союзу в цілому, україномовної літератури і історико-культурної спадщини ці прості люди зробили більше чим базікуни-душогубці з їхніми людожерськими гаслами "помремо за Україну" чи "воля або смерть". Останні швидше використовувались як добрий привід щоб звинувачувати і саджати, чи затикати роти і ставити палки в колеса першим. До того, що ситуація в багатонаціональному Союзі повернула в бік шовінізму і нехтування європейськими, а точніше загальнолюдськими цінностями такі ура-патріоти по моєму доклали свою лепту як і ура-патріоти інших народів-націй у складі Союзу - якби не вони, всі питання вирішувались би набагато простіше і людяніше.
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:43
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 21:35
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 13:36
Ну вдаватись в кучу і так відомих деталей я не буду. збагато тролям честі. Тіки нагадаю що УРСР було суто маріонетковим утворенням а у довоєнні часи її навіть формально українці не очолювали
Мої предки з Полтавщини і Київщини як і взагалі чимало людей того часу, що жили в 1930х роках судячи по іншому до цього ставились. Документів, які це підтверджують багато. Все таки націоналістів було не так багато. Інша справа, що багатьох в 1930х судили як "буржуазних націоналістів" хоча вони себе так не ідентифікували.
Я теж з цього регіону так що не треба ;)
І тут питання не у ставленні тут питання у фактах. Що республіки в СРСР були безправні і ніяких реальних ознак державності і самостійності не мали це факт. те що більшовики в Україні не млаи сил щоб прийти до влади самі, о у нечерноземній Росії мали, і що без більшовицької інтервенції радянська влада у нас сама б не постала це теж факт.
Це не означає що серед українців які були у радянській системі не було щирих патріотів подвижників і т п. звісно були і низький їм уклін
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0
ЦитироватьСтаття потребує кардинальної переробки. Микола Скрипник надзвичайно цікава і суперечлива особистість. Соромно, що в російському варіанті його діяльність і, передусім, внесок в розвиток української культури та державності висвітлені набагато краще. Повинно бути навпаки. Вважаю, що початок статті також треба переписати. Скрипник був не просто провідним діячем радянської українізції - він був її ІДЕОЛОГОМ. На першому місці у визначенні статті повинно стояти саме це. Таким як Скрипник УРСР завдячує своїм існуванням і без перебільшення можна сказати, що й незалежна Україна також. Окрім того, вся трагедія цієї видатної людини полягає у неможливості поєднати дві несумісні ідеології - більшовизм та націоналізм. Тому, якщо говорити про особистість - також треба починти саме з цього. Я почала була редагувати, але мені здається, що переписати статтю наново - буде менше мороки.
Що про цю людину думаєте, панове?
А ознаки державності були:
ЦитироватьСталинская конституция СССР:
Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик.
Статья 16. Каждая Союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.
Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Статья 18-а. Каждая Союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.
Статья 18-б. Каждая Союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования.
Але то лише ознаки.
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 21:57
Що про цю людину думаєте, панове?
Думаю що він був неправий коли всупереч позиції академії наук пропихував у правопис відверті галицизми ;)
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 21:57
Що про цю людину думаєте, панове?
Цитировать
http://ukrainorus.wikia.com/wiki/Комуністи (http://ukrainorus.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8)
Микола Скрипник — комуніст-більшовик україноруського козацького походження, керівник уряду УСРР, зробив вагомий вклад в українське народне відродження 1920-30 рр.
Цитата: serge-kazak от мая 15, 2013, 22:06
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 21:57
Що про цю людину думаєте, панове?
Цитировать
http://ukrainorus.wikia.com/wiki/Комуністи (http://ukrainorus.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8)
Микола Скрипник — комуніст-більшовик україноруського козацького походження, керівник уряду УСРР, зробив вагомий вклад в українське народне відродження 1920-30 рр.
Шо це за вікія?
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 22:00
Але то лише ознаки.
Не зовсім так. Просто в тих умовах люди, ще були неготові до розгортання повноцінного народовладдя на Україні. Основній массі суспільства не був прийнятний жоден з інших варіантів - буржуазний єврофашизм у значної частини народу в 1920-1930х рр. викликав значно більшу відразу ніж союз з Радянською Росією, незважаючи на холод, голод і т.д. - люди ці речі просто не пов'язували, на відміну від нинішніх.
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 22:05
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 21:57
Що про цю людину думаєте, панове?
Думаю що він був неправий коли всупереч позиції академії наук пропихував у правопис відверті галицизми ;)
О! Це цікаво. А які, наприклад? ) Я ж так їх не люблю ::)
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 22:09
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 22:05
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 21:57
Що про цю людину думаєте, панове?
Думаю що він був неправий коли всупереч позиції академії наук пропихував у правопис відверті галицизми ;)
О! Це цікаво. А які, наприклад? ) Я ж так їх не люблю ::)
Ну за Огієнком, "історія укрліт мови" більшість основних приколів Харківського правопису як то надмірне вживання вибухового г, передача тети як ти ну і т п мої і вашу "найлюбленіші" фішки були невідображені або відображені набагато у меншій мірі у пчоатковому проекті академії наук і саме тиск Скрипника призвів до того що вони проявились у тій мірі у якій проявились.
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 22:07
Шо це за вікія?
hand-made. присвячена життю і історії україноруського козацького народу. ;)
колись цим грався (вікі-based освітні технології) тоді ж створив тематичні
присвячену Українській Русі і її людям - http://ukrainorus.wikia.com
присвячену козацтву - http://kazak.wikia.com, http://kozak.wikia.com
присвячену Євразії - http://eurasia.wikia.com
присвячену Орді - http://orda.wikia.com
присвячену глобальному суржику і його вивченню - http://mova.wikia.com, http://slovnyk.wikia.com,
присвячену різним кумедним казкам про кумедних людей - http://kumedna.wikia.com
площадку для самоосвіти як таку - http://zhyva.wikia.com.
настворював багато, а от часу наповнювати немає. :donno:
Фух, а я вже подумав відтік ентузіастів.
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 22:16
Фух, а я вже подумав відтік ентузіастів.
Відтік якийсь таки є. Незгодні з думкою правлячих отаманів відкочовують на інші вікі-проекти у Сіті. В т.ч. http://wikia.com, http://wikispaces.com та ін. (їх сотні якщо не тисячі) чи якщо російськомовні - всякі http://traditio.ru, http://wikireality.ru та ін.
До речі, коли мене заблокували на Вікіпедії, запросили на Вікіреальність і у Цикловікі (http://cyclowiki.org/), ще й статтю створили, я її трохи відредагував - http://www.wikireality.ru/wiki/Serge-kazak. На Цикловікі відновили кілька статей пов'язаних з козацтвом і ординським минулим регіону, пару статей я сам написав (точніше скопіпастив сам у себе) - і поки від цього відійшов ...
Я лише про україномовний розділ.
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 22:30
Я лише про україномовний розділ.
Ну україномовний регіон Сіті розвинутий слабо - немає куди відкочовувати. Думаю тому вікі-отамани і ведуть себе ніби отамани Всесвіту - бо забаненим людям нема куди піти і приложити свої сили. :( А взагалі коли вник в ці речі - який там бруд з цією Вікіпедією і боротьбою за отаманство - аж писати перехотілося. Є напр. точка зору, що там у верху окопалася вікі-мафія, яка свідомо, за гроші просуває бруд по деяким темам, а інші теми просто по можливості банить - взагалі не даючи писати статті. Такий собі сучасний інтернаціональний варіант медіа-мафії.
Україномовний регіон слабодосліджений. А от в російськомовному можете почитати жахи, які пишуть про вікі-війни. Напр. речі на зразок таких http://www.wikireality.ru/wiki/Расстрельная_бригада (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Цитата: Pawlo от мая 15, 2013, 21:39
Например не делают из побед над Турций общенациональной сплочающей идеи.
А что, у нас кто-то гонит на современных немцев? :o
Цитата: Red Khan от мая 16, 2013, 00:02
А что, у нас кто-то гонит на современных немцев? :o
Ой, немцы это вообще отдельная история. Во-первых, война была гораздо позже последней русско-турецкой, во-вторых, масштаб войны гораздо больше был (с турками на территории России не воевали, только на приграничных территориях и на море). В-третьих, до 20 в. немцы у нас были на очень хорошем счету, их тут миллионы были, куча известных и выдающихся людей из русских немцев. После войны у нас была дружественная ГДР, последние 20 лет мы с ФРГ в неплохих отношениях, а народ ценит качественные вещи из Германии и восхищается их любовью к порядку. Даже нацистам симпатизировали всегда за красивую форму и дисциплину, хотя это лютый враг был. Вот так вот kompliziert всё. Это моё мнение, если что.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 00:09
с турками на территории России не воевали
(wiki/ru) Битва_при_Молоди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8)
между прочим, одна из величайших и решающих битв русского государства, а у нас во всяких ысториях в школе и общественном дискурсе рассказывают о какой угодно ерунде, но не о ней.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 00:09
Даже нацистам симпатизировали всегда за красивую форму и дисциплину
(http://cs10790.vkontakte.ru/u2575800/-6/x_ba656da2.jpg)
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 06:28
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 00:09
Даже нацистам симпатизировали всегда за красивую форму и дисциплину
(http://cs10790.vkontakte.ru/u2575800/-6/x_ba656da2.jpg)
Германофилия была даже при совке.
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 06:25Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 00:09с турками на территории России не воевали
(wiki/ru) Битва_при_Молоди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8)
между прочим, одна из величайших и решающих битв русского государства, а у нас во всяких ысториях в школе и общественном дискурсе рассказывают о какой угодно ерунде, но не о ней.
Удивительно!
ЦитироватьПосле пожара Москвы, Иван IV, уехавший до этого из города, предложил вернуть Астраханское ханство и был уже практически готов на переговоры о возврате Казани, а также срыл укрепления на Северном Кавказе.
Однако Девлет Гирей был уверен, что Русь уже не оправится от такого удара и сама сможет стать лёгкой добычей, к тому же в её пределах царили голод и эпидемия чумы. По его мнению, по ней оставалось только нанести последний удар. Весь год после похода на Москву он занимался составлением новой, гораздо более крупной армии. Активную поддержку оказала Османская империя, предоставившая ему несколько тысяч воинов, в том числе 7 тысяч отборных янычар. Из крымских татар и ногайцев ему удалось собрать около 80 тысяч человек. Владея огромным по тем временам войском, Девлет Гирей двинулся на Москву. Крымский хан неоднократно заявлял, что «едет в Москву на царство». Земли Московской Руси были уже заранее поделены между крымскими мурзами. Вторжение крымского войска, как и завоевательные походы Батыя, поставило острый вопрос о существовании независимого Русского государства.
Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.
Спасибо за ликбез, дорогой Искандар!
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 06:25
(wiki/ru) Битва_при_Молоди
между прочим, одна из величайших и решающих битв русского государства, а у нас во всяких ысториях в школе и общественном дискурсе рассказывают о какой угодно ерунде, но не о ней
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:32
Спасибо за ликбез, дорогой Искандар!
Да, это точно. Хотя Девлет-гирея я тут сам упоминал, но только без связи с турками.
Самое интересное, что в этом событии (битве при Молоди) все переплелось: и Крым, и Казань, и турецкие язычары, и опричники, и Прибалтика, и Северный Кавказ.
Узел. Который был развязан в пользу России и определил историю на несколько веков вперед.
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:46
Самое интересное, что в этом событии (битве при Молоди) все переплелось: и Крым, и Казань, и турецкие язычары, и опричники, и Прибалтика, и Северный Кавказ.
Узел. Который был развязан в пользу России и определил историю на несколько веков вперед.
Вы сомневались, что центральная Евразия может победить? По моему центральная Евразия настолько выгодный регион, что она всё равно побеждает, независимо от того, кто ее "завоевал". Поэтому ей самой воевать не имеет особого смысла - только в крайних случаях, когда на нее нападают и гражданам грозит реальное физическое уничтожение. :???
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:32
Спасибо за ликбез, дорогой Искандар!
Присоединяюсь.
"Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны — погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.
Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов".
Ну как приятно читать такое!
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 13:16
Ну как приятно читать такое!
Имперская гордость берёт. ;D
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 13:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 13:16
Ну как приятно читать такое!
Имперская гордость берёт. ;D
Или поцреотическая, как хотите.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 13:42
Или поцреотическая, как хотите.
Не, Рокки, я такие слова не употребляю. Я горжусь воинской славой России (защита Родины от захватчиков), но вот описания того, как кого-то там перебили, мне как-то не очень нравятся. А то вообще что-то вроде шутки было. ;)
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 13:16
Потери были огромны — погибли все семь тысяч янычар
Царство небесное. Кстати думаю среди них было немало братьев-славян, только мусульманского вероисповедания. Это в некотором смысле можно рассматривать как последствия отхода от ордынской политики веротерпимости предыдущих веков, когда с янычарами вполне могли бы решить вопрос миром (хотя она правда часто выполнялась только на словах, а царство Русское той эпохи все же было фактически, в быту, более-менее веротерпимым - если конечно граждане на православно-крестьянские устои не посягали) :???
:fp:
(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 13:55
:fp:
(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)
Насколько я понимаю мотивы людей той эпохи, юридически и нравственно эти набеги с точки зрения тех кто в них участвовал (граждан царств Турского и Крымского) обосновывались во первых наследными правами крымских потомков древних ордынских царей на земли царства Русского и Украины в составе княжества Литовского, а во вторых (или во первых) желанием "басурманить христиан" (см. Конек-Горбунок Ершова), т.е. "спасать людей, обращая их в истинную веру".
Да-да, конечно, рабы по пути сами приставали.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 13:44
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 13:42
Или поцреотическая, как хотите.
Не, Рокки, я такие слова не употребляю. Я горжусь воинской славой России (защита Родины от захватчиков), но вот описания того, как кого-то там перебили, мне как-то не очень нравятся. А то вообще что-то вроде шутки было. ;)
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 13:44
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 13:42
Или поцреотическая, как хотите.
Не, Рокки, я такие слова не употребляю. Я горжусь воинской славой России (защита Родины от захватчиков), но вот описания того, как кого-то там перебили, мне как-то не очень нравятся. А то вообще что-то вроде шутки было. ;)
Видите ли, во-первых, воинская слава - это непременно побитые (в основном убитые) враги. Или вы допускаете что-то ещё? Например, торжественный парад? С оркестром и знамёнами?
А во-вторых, мне нравится не описание перебитых
людей, а перебитых
врагов. При другом развитии событий мог быть только один вариант - описание перебитых русских. Вот меня и радует реальный результат.
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 13:55
:fp:
(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)
Сколько ни читаю не могу понять - чем отличались крымских татары от вассальных им ногайцев, образом жизни, местом проживания... То пишут буджацкие татары, то буджацкие ногайская орда, то белгородские татары.
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:32
Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Цитата: alant от мая 16, 2013, 14:15
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 13:55
:fp:
(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)
Сколько ни читаю не могу понять - чем отличались крымских татары от вассальных им ногайцев, образом жизни, местом проживания... То пишут буджацкие татары, то буджацкие ногайская орда, то белгородские татары.
Несколько центров власти со своими ханами-атаманами, при этом рядовой, степной татар-казацкий народ может переходить и время от времени переходит от одного атамана к другому. Сильный центр в Крыму - и множество малых ханов-атаманов из древних родов, кочующие по степям, которые редко кому желают подчиняться кроме Бога. Потом появляются историки, которые пытаются дать этим явлениям названия и описать жизнь этого региона в ту эпоху, не всегда удачно. Что тут непонятного? :donno:
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
часть тогдашней Украины действительно судя по всему воевала в войске Мамая или поддерживала его, считая необходимым для себя развал или реформу Орды, которую так или иначе защищала Москва. но далеко не все. отнеситесь с пониманием. :donno:
Цитата: serge-kazak от мая 16, 2013, 14:23
часть тогдашней Украины действительно судя по всему воевала в войске Мамая или поддерживала его, считая необходимым для себя развал или реформу Орды, которую так или иначе защищала Москва. но далеко не все. отнеситесь с пониманием. :donno:
Не было такого государства тогда. И этнонима. Точка.
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:32
Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
А что у
нас наврано о Куликовской? И что о ней очень правдиво написано у
вас?
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.
Цитата: Python от мая 16, 2013, 14:28
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.
Были. Литва как и Европа в лице итальянцев и Римского Папы поддерживала Мамая. Потомки Мамая нашли в Литве политическое убежище, это и есть известные князья Глинские, прямые предки и родичи первых реестровых атаманов Войска Запорожского Короны Польской.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
Не понимаю вашей агресси куликова битва и правда сражение имеющие прямое отношение к Истории Северной руси, Юг(будущая Украина) отбивали у монголов литовцы в отдельных битвах.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:26
Цитата: serge-kazak от мая 16, 2013, 14:23
часть тогдашней Украины действительно судя по всему воевала в войске Мамая или поддерживала его, считая необходимым для себя развал или реформу Орды, которую так или иначе защищала Москва. но далеко не все. отнеситесь с пониманием. :donno:
Не было такого государства тогда. И этнонима. Точка.
Разговор не про государство, а про регион и людей, его населяющих. Насчет того как эти люди себя идентифицировали - не знаю. Возможно русские, возможно литвины, возможно казаки, может жители Украинной Руси, а может просто люди.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 14:28
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:32
Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
А что у нас наврано о Куликовской? И что о ней очень правдиво написано у вас?
в силу того что битва не имела отношение к Киеву и галичу то у нас о ней почиатй ничего и не пишут.
Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободну.ю" Москву успешно пожгли татары
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:31
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
Не понимаю вашей агресси куликова битва и правда сражение имеющие прямое отношение к Истории Северной руси, Юг(будущая Украина) отбивали у монголов литовцы в отдельных битвах.
Некоторые жители Украины и в те времена считали и сейчас считают, что Мамай для Украины был бы лучше Москвы (логика западноукраинских националистов-еврофилов и москвофобов). Отношение к этой попытке Запада уничтожить старую Орду и ее порядки и Москву в ее составе (законные структуры власти региона) на Украине действительно неоднозначное. Также как и сейчас к попыткам Запада уничтожить или поставить на колени остатки Советского Союза в лице РФ и Москву современную. :???
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:34
Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободную" Москву успешно пожгли татары
О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.
Цитата: serge-kazak от мая 16, 2013, 14:34
Некоторые жители Украины и в те времена считали и сейчас считают, что Мамай для Украины был бы лучше Москвы
А хуже Москвы для них кто-нибудь вообще есть?
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 14:39
Цитата: serge-kazak от мая 16, 2013, 14:34
Некоторые жители Украины и в те времена считали и сейчас считают, что Мамай для Украины был бы лучше Москвы
А хуже Москвы для них кто-нибудь вообще есть?
Не знаю. Не уверен. Надеюсь, что изучение истории ордынской, царскорусской и советской эпох во всей красе и противоречивости расставит всё по своим местам. Если конечно это изучение не забанят сильные мира сего, увы но такие опасения имеются. :???
Цитата: serge-kazak от мая 16, 2013, 14:39
Если конечно это изучение не забанят сильные мира сего, увы но такие опасения имеются.
Ага, антиказацкие силы не дремлют. ;D
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17у вас наврано о куликовской
"У вас" - это у кого? Если о ней и наврано, то врать начали ещё "за царя Панька, коли земля була тонка". Так что от этого вранья откреститься вряд ли получится: http://www.litmir.net/br/?b=99450&p=26#section_82 (и до главы 103).
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 14:37
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:34
Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободную" Москву успешно пожгли татары
О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.
Что-то молчит Павло.
Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 14:49
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17у вас наврано о куликовской
"У вас" - это у кого? Если о ней и наврано, то врать начали ещё "за царя Панька, коли земля була тонка". Так что от этого вранья откреститься вряд ли получится: http://www.litmir.net/br/?b=99450&p=26#section_82 (и до главы 103).
кстати о царе Батые говорится, что он крестьянскую веру очень даже уважал, только не любил когда ему (законной власти) люди опираются (как и командиры Красной Армии и Советской Республики в 20м веке). поэтому есть вариант, что про царя Батыя летописец добавил немного отсебятины. с Мамаем, есть вариант, что он пытался по сговору с Папой навязать на Руси латинскую ересь - т.е. он не был против христиан в принципе, но был против русского православия.
Когда наконец запретят Казаку высказываться на исторические темы?
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 15:03
Когда наконец запретят казаку высказываться на исторические темы?
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:47
Ага, антиказацкие силы не дремлют. ;D
p.s. Вот об этом панове и пан Искандар и речь. Хихи, хаха, но когда до дела доходит, особенно на государственном уровне - с нашей историей начинают жуткие вещи твориться. Из ниоткуда на всех уровнях появляются админы или тролли, которые начинают банить и троллить направо и налево. В результате маемо то что маемо. :( Остается только вера, что правда все таки побеждает.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:00
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 14:37
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:34
Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига
хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободну.ю"
Москву успешно пожгли татары
О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.
Что-то молчит Павло.
Пардон официальная версия не не падение а сильное ослабление
В кои то веки я согласен с Искандаром :yes:
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 15:29
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:00
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 14:37
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:34
Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига
хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободну.ю"
Москву успешно пожгли татары
О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.
Что-то молчит Павло.
Пардон официальная версия не не падение а сильное ослабление
Следовательно, не наврано.
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17у вас наврано
А все-таки - у кого?
Цитировались мои слова.
Цитата: Python от мая 16, 2013, 14:28
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.
К тому времени лет как тридцать Галицкого государства не существовало.
Цитата: piton от мая 16, 2013, 16:27
Цитата: Python от мая 16, 2013, 14:28
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.
К тому времени лет как тридцать Галицкого государства не существовало.
Ну так тем более.
Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 15:53
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17у вас наврано
А все-таки - у кого?
Цитировались мои слова.
Или говоря более поликорретным языком" в традиционной росийской историографии сильно переоценено". Я не имел виду вас лично
Цитата: Python от мая 16, 2013, 14:28
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 14:17
Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской
Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.
ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.
Ягайло был союзником Мамая и просто не успел на битву. Так же как и Олег Рязанский.
Возвращаясь к теме. Из английской статьи про Дину Гарипову:
ЦитироватьDina is a fan of FC Rubin Kazan. Before the match she sings the national anthem of Russia and Tatarstan.
Жутко интересно, как она
поёт гимн Татарстана. :)
Цитата: Red Khan от мая 16, 2013, 22:13
Жутко интересно, как она поёт гимн Татарстана.
а что такого? там слов нет или музыки?
Обычно читаю Википедию по-английски, иногда по-итальянски (особенно когда мне надо узнать что-нибудь о моей стране) и время от времени читаю её ещё по-русски и по-французски.
Цитата: Itikar от мая 16, 2013, 22:34
Обычно читаю Википедию по-английски, иногда по-итальянски (особенно когда мне надо узнать что-нибудь о моей стране) и время от времени читаю её ещё по-русски и по-французски.
Итальянская Википедия неплохо развита, кстати.
Кстати, в Куликовской битве участвовали войска двух князей ВКЛ, а третий князь - воевода Боброк-Волынец был что-типа начштаба армии.
Цитата: piton от мая 16, 2013, 22:46
а третий князь - воевода Боброк-Волынец был что-типа начштаба армии.
есть такой именитый американский музпродюсер Боб Рок. ржалнимог, когда в институте на лекции по истории упомянули воеводу Боброка.
Цитата: Poirot от мая 16, 2013, 22:50
Цитата: piton от мая 16, 2013, 22:46
а третий князь - воевода Боброк-Волынец был что-типа начштаба армии.
есть такой именитый американский музпродюсер Боб Рок. ржалнимог, когда в институте на лекции по истории упомянули воеводу Боброка.
Атас. Да, тот, кто в теме, поржёт! :E:
Цитата: Itikar от мая 16, 2013, 22:34
Обычно читаю Википедию по-английски, иногда по-итальянски (особенно когда мне надо узнать что-нибудь о моей стране)
Этой зимой я много читал итальянскую википедию. Меня интересовали итальянские ордена и медали, а по этой теме там очень много полезных сведений. :)
Цитата: Poirot от мая 16, 2013, 22:50
есть такой именитый американский музпродюсер Боб Рок. ржалнимог, когда в институте на лекции по истории упомянули воеводу Боброка.
Фу! Над нацгероями ржут, а каких то клерков знают.
Здравствуйте Dreame и Alexi84! :)
Я могу сказать я считаю итальянскую Википедию хорошею. Например для медицинских или фрзиологических вещей я предпочитаю её вместо английской.
Это просто что "от старой привычки трудно избавиться", и я начал читать Википедию по-английски. :(
Цитата: piton от мая 16, 2013, 23:01
Цитата: Poirot от мая 16, 2013, 22:50
есть такой именитый американский музпродюсер Боб Рок. ржалнимог, когда в институте на лекции по истории упомянули воеводу Боброка.
Фу! Над нацгероями ржут, а каких то клерков знают.
знаем всех
Цитата: Itikar от мая 16, 2013, 23:11
Здравствуйте Dreame и Alexi84! :)
Я могу сказать я считаю итальянскую Википедию хорошею. Например для медицинских или фрзиологических вещей я предпочитаю её вместо английской.
Это просто что "от старой привычки трудно избавиться", и я начал читать Википедию по-английски. :(
В Италии с английским у всех так хорошо?
Нет, много итальянцев его совсем не знает, и многие понимают его с немаленькими трудностями.
Но теперь, как в многих других странах, вообще владеем им лучше, чем двацать лет назад.
Что касается меня, мне надо было знать английский, чтобы читать расшифровать пошаговые руководства видеоигр.
(И также он мне нужен был для работы).
На самом деле мой английский - ужасен. ;)
Цитата: Itikar от мая 16, 2013, 23:33
Нет, много итальянцев его совсем не знает, и многие понимают его с немаленькими трудностями.
Но теперь, как в многих других странах, вообще владеем им лучше, чем двацать лет назад.
Что касается меня, мне надо было знать английский, чтобы читать расшифровать пошаговые руководства видеоигр.
(И также он мне нужен был для работы).
На самом деле мой английский - ужасен. ;)
Похоже, итальянцы знают английский язык лишь ненамного лучше, чем россияне. :) У нас в стране похожая ситуация.
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2013, 23:39
Похоже, итальянцы знают английский язык лишь ненамного лучше, чем россияне
Племянница (много работала с иностранцами) утверждает, что самый лучший английский у итальянцев. Американцев куда напряжнее понимать, а если англичане приехали - хоть вешайся
Цитата: Poirot от мая 16, 2013, 22:27
Цитата: Red Khan от мая 16, 2013, 22:13
Жутко интересно, как она поёт гимн Татарстана.
а что такого? там слов нет или музыки?
Упс, а текст-то оказывается утвердили. :)
Цитировать21 февраля 2013 года Парламент Татарстана единогласно утвердил текст Гимна Республики Татарстан.
(wiki/ru) Гимн_Татарстана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Пойду выучу. :)
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 00:06
(wiki/ru) Гимн_Татарстана
Пойду выучу. :)
Ну на такой-то письменности можно и на стену повесить в каллиграфическом почерке:
ЦитироватьMəñge yəşə, gaziz Watanıbız,
Xalqım teli izge teləklər!
Ğɵmerlekkə yaqın tuğan bulıp
Yəşi bezdə tɵrle millətlər.
Küp ğasırlar kiçkən çal tarixlı
Danlı ilem, üzeñ ber dastan!
Sində genə bezneñ yazmışıbız,
Respublikam minem, Tatarstan!
;up:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 00:14
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 00:06
(wiki/ru) Гимн_Татарстана
Пойду выучу. :)
Ну на такой-то письменности можно и на стену повесить в каллиграфическом почерке:
ЦитироватьMəñge yəşə, gaziz Watanıbız,
Xalqım teli izge teləklər!
Ğɵmerlekkə yaqın tuğan bulıp
Yəşi bezdə tɵrle millətlər.
Küp ğasırlar kiçkən çal tarixlı
Danlı ilem, üzeñ ber dastan!
Sində genə bezneñ yazmışıbız,
Respublikam minem, Tatarstan!
;up:
Не буди лихо, пока оно тихо. ;D
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2013, 23:39
Похоже, итальянцы знают английский язык лишь ненамного лучше, чем россияне. :) У нас в стране похожая ситуация.
Я верю что система обучения языков здесь в Италии плохая. Больше того нам итальянцам (или большинству нас) нравится пользовать итальянским. :)
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 00:43
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2013, 23:39
Похоже, итальянцы знают английский язык лишь ненамного лучше, чем россияне. :) У нас в стране похожая ситуация.
Я верю что система обучения языков здесь в Италии плохая. Больше того нам итальянцам (или большинству нас) нравится пользовать итальянским. :)
И правильно. Красивый язык :) Куда там английскому.
Цитата: piton от мая 17, 2013, 00:03
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2013, 23:39
Похоже, итальянцы знают английский язык лишь ненамного лучше, чем россияне
Племянница (много работала с иностранцами) утверждает, что самый лучший английский у итальянцев. Американцев куда напряжнее понимать, а если англичане приехали - хоть вешайся
По фонетическому составу итальянский выглядит более разборчивым для славянского уха. Соответственно, итальянцы в своем произношении английского не смешивают то, что не смешивают украинцы или русские, ну а прочие разные мелочи (типа долгих и кратких гласных) славяне и сами не различают.
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 00:43
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2013, 23:39
Похоже, итальянцы знают английский язык лишь ненамного лучше, чем россияне. :) У нас в стране похожая ситуация.
Я верю что система обучения языков здесь в Италии плохая. Больше того нам итальянцам (или большинству нас) нравится пользовать итальянским. :)
Buona notte! Сhe fortuna! Sono italiano? Molto bene! Parla russo? Lei e multo curioso!
Спасибо за ваши любезные комплименты моему родному языку.
Anche a me mi piace parecchio il russo, così come le altre lingue slave.
Особенно потому что можно говорить и строить фразы в любом порядке, и потому что у них есть красивые звуки. :)
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 01:59
Спасибо за ваши любезные комплименты моему родному языку.
Anche a me mi piace parecchio il russo, così come le altre lingue slave.
Особенно потому что можно говорить и строить фразы в любом порядке, и потому что у них есть красивые звуки. :)
Grazie de cuore! Piacere! Mi dispiace, non parlo molto bene italiano, da poco tempo sto studiando italiano e quindi capisco male. :( Sono tataro, ma anche a me mi piace parecchio il russo! ;up:
Цитата: Python от мая 17, 2013, 01:10
По фонетическому составу итальянский выглядит более разборчивым для славянского
уха.
Это точно; я давно заметил, что если уж знаю итальянское слово, то обязательно пойму его на слух. А вот английское, даже знакомое с детства, не всегда.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 01:13
Lei e multo curioso!
Если исправить multo на molto, то ты написал: "Вы очень любопытны".
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 10:32
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 01:13
Lei e multo curioso!
Если исправить multo на molto, то ты написал: "Вы очень любопытны".
Любознательны
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 10:30
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 02:22
Grazie de cuore!
Фи тебе за эту de.
Вааабабай, Шайтан! Точно жи! Предлог принадлежности di! Сердечное спасибо, спасибо от сердца. Ва, баркал са вош! Дукх вахил! ;D ;up:
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 10:28
Это точно; я давно заметил, что если уж знаю итальянское слово, то обязательно пойму его на слух. А вот английское, даже знакомое с детства, не всегда.
У меня то же самое с русским, и я люблю это свойство языка.
Если знаю слово, (почти) всегда понимаю его, когда кто-нибудь его говорит.
С английским, немецким и французским всё другое. :(
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 02:22
Grazie de cuore! Piacere! Mi dispiace, non parlo molto bene italiano, da poco tempo sto studiando italiano e quindi capisco male. :( Sono tataro, ma anche a me mi piace parecchio il russo! ;up:
Non si preoccupi, il Suo italiano va abbastanza bene. C'è qualche dettaglio da perfezionare, ma per quello non c'è fretta. :)
Между прочим исправления RockyRacoon хороши. Можно добавить только:
ЦитироватьСhe fortuna! Sono (Lei) è italiano?
Но эта мелочь мне казалась просто недосмотром.
Comunque sì, sono italiano, sto in Lombardia molto vicino all'Emilia.
È sempre un piacere conoscere qualcuno che apprezza la mia lingua, come dicevo. :)
Se ha bisogno di qualcosa o di aiuto coll'italiano non esiti a chiedermi.
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России, но к сожалению боюсь, я знаю русского языка не достаточно хорошо, чтобы изучить их.
Алишка и на итальянском пишет! Атас. :o Брат, у тебя голова не раскололась ещё от такого количества языков? У меня от одного аварского она бы треснула. :D
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 13:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 10:32
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 01:13
Lei e multo curioso!
Если исправить multo на molto, то ты написал: "Вы очень любопытны".
Любознательны
Подтверждаю, что по-итальянски
curioso означается и "любопытный" и "любознательный".
Об этой разнице до сих пор я лично не знал, поэтому благодарю обоих вас.
Итальянцам понимать письменный английский явно легче, чем русским. Итальянец априори знает 20-30% английских слов, а если чуть мозги поднапрячь, то и 50 где-то. Это я про норманнизмы всякие, они ведь искажены сильно.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 15:43
Алишка и на итальянском пишет! Атас. :o Брат, у тебя голова не раскололась ещё от такого количества языков? У меня от одного аварского она бы треснула. :D
:D Согласен, аварский няша 8-) :D
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 15:45
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 13:25
Ва, баркал са вош!
Бамбарбия кергуду.
Кстати, герой Никулина носит интересную тюбетейку. Какой из кавказских народов носит такие тюбетейки? Мне кажется это казахская тюбетейка.
(http://xomatelecom.gorod.tomsk.ru/uploads/22621/1231250758/7574.jpg)
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 15:54
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 15:45
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 13:25
Ва, баркал са вош!
Бамбарбия кергуду.
Кстати, герой Никулина носит интересную тюбетейку. Какой из кавказских народов носит такие тюбетейки? Мне кажется это казахская тюбетейка.
(http://xomatelecom.gorod.tomsk.ru/uploads/22621/1231250758/7574.jpg)
Я б сказал тюркская, наши ногайцы похожие носят, и казахи тоже, Вы правы. На Кавказе тюбетеек нет. Там только папахи. Никто из кавказских народов не носит такой головной убор.
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:45
Подтверждаю, что по-итальянски curioso означается и "любопытный" и
"любознательный".
Об этой разнице до сих пор я лично не знал, поэтому
благодарю обоих вас.
Вон как. Значит, я могу сказать: Alenarys é anche molto curioso e conosce un enorme numero di parole in un enorme numero di lingue, e si confonde in loro. :green:
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 15:55
Я б сказал тюркская, наши ногайцы похожие носят, и казахи тоже, Вы правы. На Кавказе тюбетеек нет. Там только папахи. Никто из кавказских народов не носит такой головной убор.
Да, довольно комично выглядит тюбетейка и черкеска. Не могли более аутентичную одежду подобрать. :fp:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 15:47
Итальянцам понимать письменный английский явно легче, чем русским. Итальянец априори знает 20-30% английских слов, а если чуть мозги поднапрячь, то и 50 где-то. Это я про норманнизмы всякие, они ведь искажены сильно.
Правда это - наша удача и наша трагедия. :yes:
Удача потому что не трудно понимать все такие романские слова.
Трагедия потому что мы этими словами всегда пользуемся, и есть много ложных друзей.
Но технические тексты по-английски, да, вообще не трудно понимать.
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России, но к сожалению боюсь, я знаю русского языка не достаточно хорошо, чтобы изучить их.
Если Вас интересует социолингвистический аспект, про татарский на английском могу посоветовать почитать Suzanne Wertheim (http://www.suzannewertheim.com/publications/).
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 16:07
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России, но к сожалению боюсь, я знаю русского языка не достаточно хорошо, чтобы изучить их.
Если Вас интересует социолингвистический аспект, про татарский на английском могу посоветовать почитать Suzanne Wertheim (http://www.suzannewertheim.com/publications/).
Это ее ты мне советовал прочесть? ;) :green:
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
È sempre un piacere conoscere qualcuno che apprezza la mia lingua, come dicevo.
Se ha bisogno di
qualcosa o di aiuto coll'italiano non esiti a chiedermi.
Мне всегда нравился итальянский, и в голове сумбурно понапихано множество информации по этому прекрасному языку, но никогда не изучал его целенаправленно, о чём очень сожалею. Эх бы взяться... Было бы гораздо полезнее, чем всякая экзотика, к которой меня тянет! И консультант есть... Bisogna meditarlo.
Итикар, а самая моя любимая фраза - вот: "Signorina, mi dica per favore, dove si trova il monumento di Benito Mussolini".
Un scherzo, certamente. Вопрос рассчитан скорее на то, чтобы произвести впечатление на русских синьорин, а не итальянских. :)
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:07
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 16:07
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России, но к сожалению боюсь, я знаю русского языка не достаточно хорошо, чтобы изучить их.
Если Вас интересует социолингвистический аспект, про татарский на английском могу посоветовать почитать Suzanne Wertheim (http://www.suzannewertheim.com/publications/).
Это ее ты мне советовал прочесть? ;) :green:
:yes:
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 16:09
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
È sempre un piacere conoscere qualcuno che apprezza la mia lingua, come dicevo.
Se ha bisogno di
qualcosa o di aiuto coll'italiano non esiti a chiedermi.
Мне всегда нравился итальянский, и в голове сумбурно понапихано множество информации по этому прекрасному языку, но никогда не изучал его целенаправленно, о чём очень сожалею. Эх бы взяться... Было бы гораздо полезнее, чем всякая экзотика, к которой меня тянет! И консультант есть... Bisogna meditarlo.
Итикар, а самая моя любимая фраза - вот: "Signorina, mi dica per favore, dove si trova il monumento di Benito Mussolini".
Un scherzo, certamente. Вопрос рассчитан скорее на то, чтобы произвести впечатление на русских синьорин, а не итальянских. :)
Chi non studia non puo imparare, друг! :yes:
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 15:55
Я б сказал тюркская, наши ногайцы похожие носят, и казахи тоже, Вы правы. На Кавказе тюбетеек нет. Там только папахи. Никто из кавказских народов не носит такой головной убор.
Да, довольно комично выглядит тюбетейка и черкеска. Не могли более аутентичную одежду подобрать. :fp:
Зачем? Им и надо было, чтобы комично выглядело. Комедия же.
Ладно, рагацци, побёг я на детский концерт. (Итикар, не запоминайте это моё "побёг"! Это деревенское просторечие. Для иронии).
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 15:55
Я б сказал тюркская, наши ногайцы похожие носят, и казахи тоже, Вы правы. На Кавказе тюбетеек нет. Там только папахи. Никто из кавказских народов не носит такой головной убор.
Да, довольно комично выглядит тюбетейка и черкеска. Не могли более аутентичную одежду подобрать. :fp:
комедия ж
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:07
Это ее ты мне советовал прочесть? ;) :green:
Ага, Хан пиарит статью De-Russification of Tatar. Я давно ещё проглядел её, интересно, конечно.
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Non si preoccupi, il Suo italiano va abbastanza bene. C'è qualche dettaglio da perfezionare, ma per quello non c'è fretta. :)
Между прочим исправления RockyRacoon хороши. Можно добавить только:
ЦитироватьСhe fortuna! Sono (Lei) è italiano?
Но эта мелочь мне казалась просто недосмотром.
Oh, mio Dio! Che vergogna! Me scusi, per favore! :fp:
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 16:12
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 15:55
Я б сказал тюркская, наши ногайцы похожие носят, и казахи тоже, Вы правы. На Кавказе тюбетеек нет. Там только папахи. Никто из кавказских народов не носит такой головной убор.
Да, довольно комично выглядит тюбетейка и черкеска. Не могли более аутентичную одежду подобрать. :fp:
Зачем? Им и надо было, чтобы комично выглядело. Комедия же.
Знаете ли, это имело бы смысл, если обыкновенный советский гражданин знал бы отличие среднеазиатской одежды от кавказской.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 16:14
Ладно, рагацци, побёг я на детский концерт. (Итикар, не запоминайте это моё "побёг"! Это деревенское просторечие. Для иронии).
Че ты там забыл? Здоровый мужик, а все передеваешься в деда мороза и снегурку блин :wall: :fp:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:15
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:07
Это ее ты мне советовал прочесть? ;) :green:
Ага, Хан пиарит статью De-Russification of Tatar. Я давно ещё проглядел её, интересно, конечно.
там нипарюзки все, брат :uzhos:
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:19
Че ты там забыл? Здоровый мужик, а все передеваешься в деда мороза и снегурку блин :wall: :fp:
У нас, кстати, Дед Мороз в начальных классах ГС был. Я потом узнал уже, когда подрос. Это так, к слову, безотносительно к Рокки.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:22
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:19
Че ты там забыл? Здоровый мужик, а все передеваешься в деда мороза и снегурку блин :wall: :fp:
У нас, кстати, Дед Мороз в начальных классах ГС был. Я потом узнал уже, когда подрос. Это так, к слову, безотносительно к Рокки.
:D :D :D Да Роки тя за это выпилит стопудова :D
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:20
там нипарюзки все, брат :uzhos:
Ай кэн рид ин инглиш, соу итс нат э праблем фор ми.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:23
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:20
там нипарюзки все, брат :uzhos:
Ай кэн рид ин инглиш, соу итс нат э праблем фор ми.
От ты нехристь а! Парюзке пищи, а то к тебе Цахул на свадьбу придет! :uzhos: :smoke:
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:24
От ты нехристь а! Парюзке пищи, а то к тебе Цахул на свадьбу придет! :uzhos: :smoke:
Так, давай не будем флудить тут. :stop: Искандар прав, что ты наводняешь просто темы. :negozhe: :)
Ну он их наводняет безобидно в отличии от Сержа :yes:
Цитата: Pawlo от мая 17, 2013, 16:27
Ну он их наводняет безобидно в отличии от Сержа :yes:
Можно подумать, все по сабжу прям пишут ;D
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:15
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:07
Это ее ты мне советовал прочесть? ;) :green:
Ага, Хан пиарит статью De-Russification of Tatar. Я давно ещё проглядел её, интересно, конечно.
По ссылке не только она. Но да, есть немного. ::) На самом деле там всё довольно точно, непредвзято и без сантиментов описано, за это и ценю.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:20
там нипарюзки все, брат :uzhos:
Ну так человек как раз и жаловался, что русским для таких тем плохо владеет. Может у него с английским получше. Итальянского я сам не знаю, так что материалов на нём у меня нет. :donno:
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных меньшинств России, но к сожалению боюсь, я знаю русского языка не достаточно хорошо, чтобы изучить их.
Мысль интересная, но вряд ли эти языки вам когда-нибудь пригодятся. :) Впрочем, ради собственного удовольствия их вполне можно изучать.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:24
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:23Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:20там нипарюзки все, брат :uzhos:
Ай кэн рид ин инглиш, соу итс нат э праблем фор ми.
От ты нехристь а! Парюзке пищи, а то к тебе Цахул на свадьбу придет!
Вот так «полиглоты» и палятся... :smoke:
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:27
Я в школе учил английский, немецкий и французский. Английский учил также, как и русский(школа сильная была, гимназия жи есть :D), поэтому тоже часто ездил на всякие алымпияды. Да, говорить я на нем спокойно могу(я даже в 9 классе выиграл олимпиаду, и там был приз, поездка в Англию на две недели, я отказался, не люблю я этих нехристей :no: :(), только не люблю его.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2013, 16:36
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:24
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:23Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:20там нипарюзки все, брат :uzhos:
Ай кэн рид ин инглиш, соу итс нат э праблем фор ми.
От ты нехристь а! Парюзке пищи, а то к тебе Цахул на свадьбу придет!
Вот так «полиглоты» и палятся... :smoke:
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:27
Я в школе учил английский, немецкий и французский. Английский учил также, как и русский(школа сильная была, гимназия жи есть :D), поэтому тоже часто ездил на всякие алымпияды. Да, говорить я на нем спокойно могу(я даже в 9 классе выиграл олимпиаду, и там был приз, поездка в Англию на две недели, я отказался, не люблю я этих нехристей :no: :(), только не люблю его.
Ва, Русик! Сюда иди да! Па-браццки сюда падайди жи есть 8-) :D
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:38
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:37
Русик
Русег надо писать. ;)
Он жи тоже с Дагъистана, чо! Нормална всо. Ща мы с ним замаслятим праблэму эту жи есть. Все в натуре будит вай-вай :D
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России, но к сожалению боюсь, я знаю русского языка не достаточно хорошо, чтобы изучить их.
А вот здесь есть проект Ана теле (http://anatele.ef.com), чем-то похожий на Rosetta Stone. Английский интерфейс присутствует.
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:27
Да, говорить я на нем спокойно могу(я даже в 9 классе выиграл олимпиаду, и там был приз, поездка в Англию на две недели, я отказался, не люблю я этих нехристей :no: :(), только не люблю его. Потом родители на меня месяц обижались :D
Вот это классная цитата, кстати. Щас в цитатник помещу.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:40
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:27
Да, говорить я на нем спокойно могу(я даже в 9 классе выиграл олимпиаду, и там был приз, поездка в Англию на две недели, я отказался, не люблю я этих нехристей :no: :(), только не люблю его. Потом родители на меня месяц обижались :D
Вот это классная цитата, кстати. Щас в цитатник помещу.
Че в ней классного? :( Я б может там стал, как Русик, а теперь вот поцреотом заделался. А так бы жил в Англии, работал бы там, ни в чем себе не отказывал. Ну так мои родственники говорят... :donno:
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:39
Он жи тоже с Дагъистана, чо! Нормална всо. Ща мы с ним замаслятим праблэму эту жи есть. Все в натуре будит вай-вай
Как горэц с горцэм, вай! Уолинка играт умэещ, да? :UU:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 16:40
Вот это классная цитата, кстати. Щас в цитатник помещу.
Ага, как образчик тщеславия. ;D
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 16:07
Если Вас интересует социолингвистический аспект, про татарский на английском могу посоветовать почитать Suzanne Wertheim (http://www.suzannewertheim.com/publications/).
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 16:39
А вот здесь есть проект Ана теле (http://anatele.ef.com), чем-то похожий на Rosetta Stone. Английский интерфейс присутствует.
Спасибо Вам! Эти сайты кажутся очень интересными. Я добавил обе страницы моим закладкам. :)
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 16:31
Мысль интересная, но вряд ли эти языки вам когда-нибудь пригодятся. :) Впрочем, ради собственного удовольствия их вполне можно изучать.
Да, да, точно, чтобы знать лучше культуру этих народов, они меня интересуют. Когда я занимался географией России в школе, мне очень нравились сведения о народах российской Азии, поэтому надеюсь, что когда-нибудь я смогу выучить что-то об их языках. Кто знает, пожалуй в течение несколько лет мне удаст выучить чуть-чуть по этим языкам. :)
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:18
Oh, mio Dio! Che vergogna! Me Mi scusi, per favore! :fp:
Ничего страшного.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 16:09
Мне всегда нравился итальянский, и в голове сумбурно понапихано множество информации по этому прекрасному языку, но никогда не изучал его целенаправленно, о чём очень сожалею. Эх бы взяться... Было бы гораздо полезнее, чем всякая экзотика, к которой меня тянет! И консультант есть... Bisogna meditarlo.
Итикар, а самая моя любимая фраза - вот: "Signorina, mi dica per favore, dove si trova il monumento di Benito Mussolini".
Uno scherzo, certamente. Вопрос рассчитан скорее на то, чтобы произвести впечатление на русских синьорин, а не итальянских. :)
Ahahahahah.
Не знаю, есть ли здесь ещё памятники Муссолини. А если вам хочется, сможете найти пару памятников Ленину. :P
http://www.panoramio.com/photo/23433790
http://www.flickr.com/photos/23885476@N00/471478333/ (этот находится недалеко от села, где я живу)
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Не знаю, есть ли здесь ещё памятники Муссолини. А если вам хочется, сможете найти пару памятников Ленину. :P
Зато памятники Гарибальди и королю Виктору Эммануилу II у вас стоят почти в каждом городе. :)
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Не знаю, есть ли здесь ещё памятники Муссолини. А если вам хочется, сможете найти пару памятников Ленину. :P
http://www.panoramio.com/photo/23433790
http://www.flickr.com/photos/23885476@N00/471478333/ (этот находится недалеко от села, где я живу)
О! Наконец-то я увидел памятник, про который знал с детства! Дело в том, что Кавриаго - город-побратим моих родных Бендер, и нам - пионерам - всегда рассказывали, как итальянские рабочие, рискуя жизнью, прятали от фашистов этот памятник Ленину :-)
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 16:09
Итикар, а самая моя любимая фраза - вот: "Signorina, mi dica per favore, dove si trova il monumento di Benito Mussolini".
Un scherzo, certamente. Вопрос рассчитан скорее на то, чтобы произвести впечатление на русских синьорин, а не итальянских. :)
Типа "где находится нофелет" по-итальянски?
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 16:07
Если Вас интересует социолингвистический аспект, про татарский на английском могу посоветовать почитать Suzanne Wertheim (http://www.suzannewertheim.com/publications/).
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 16:39
А вот здесь есть проект Ана теле (http://anatele.ef.com), чем-то похожий на Rosetta Stone. Английский интерфейс присутствует.
Спасибо Вам!
Всегда пожалуйста!
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Я добавил обе страницы моим закладкам. :)
Правильнее сказать "в мои закладки"
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
поэтому надеюсь, что когда-нибудь я смогу выучить что-то об их языках.
что-то про их языки.
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Кто знает, пожалуй в течение несколько лет мне удаст выучить чуть-чуть по этим языкам. :)
"Кто знает, пожалуй в течение несколько лет мне удаст
ся немного выучить эти языки."
или
"Кто знает, пожалуй в течение несколько лет мне удастся чуть-чуть узнать эти языки."
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 18:20
"в течение несколько лет"
"В течение нескольких лет" или "за несколько лет". :-[
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 18:20
Всегда пожалуйста!
Большое спасибо за Ваши полезные исправления, Red Khan. :)
Цитата: sasza от мая 17, 2013, 17:57
О! Наконец-то я увидел памятник, про который знал с детства! Дело в том, что Кавриаго - город-побратим моих родных Бендер, и нам - пионерам - всегда рассказывали, как итальянские рабочие, рискуя жизнью, прятали от фашистов этот памятник Ленину :-)
Пожалуйста, я рад, что Вы смогли увидеть памятник. :)
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 17:48
Зато памятники Гарибальди и королю Виктору Эммануилу II у вас стоят почти в каждом городе. :)
Правда! Ещё в моём селе есть памятник Гарибальди в площади! :)
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:18
Oh, mio Dio! Che vergogna! Me Mi scusi, per favore! :fp:
Ничего страшного.
Porca miseria! :( Stupido errore! Ahimé... :( Non mi piace affato...
Mia fidanzata bene parlo italiano. Lei è un traduttore. Lei ha lavorato a Firenze. Quasi non parlo italiano... :no:
На русском, иногда на английском, редко - на украинском, и на немецком в нескольких случаях было.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Mia fidanzata bene parlo italiano
Parla. И, скорее всего,
la mia fidanzata. Это же не термин родства. Вот когда будет tua moglie, тогда будет без артикля.Itikar, ho ragione?
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Lei ha lavorato a Firenze
Почему Lei? Ella, наверно. И почему ha lavorato? lavorava, наверно. Вот Итикар verrá e dirá.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Quasi non parlo italiano..
Perché sei
Quasimodo.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 16:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 16:14
Ладно, рагацци, побёг я на детский концерт. (Итикар, не запоминайте это моё "побёг"! Это деревенское просторечие. Для иронии).
Че ты там забыл? Здоровый мужик, а все передеваешься в деда мороза и снегурку блин :wall: :fp:
Я ж в качестве зрителя. Да и какой дед Мороз? У тебя по какому календарю там Новый Год? По астарханскому, что ли?
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Uno scherzo
Mamma mia, é la veritá; un
o...
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Не знаю, есть ли здесь ещё памятники Муссолини. А если вам хочется, сможете
найти пару памятников Ленину
Нет, спасибо, совсем не хочется; этого добра у нас пока хватает у самих. Вон и у нас стоит на центральной площади, вся лысина обгажена голубями: коммунисты местные жадные, не могут раз в месяц телескопичку нанять, помыть голову Вождю Мирового Пролетариата.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:57
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Не знаю, есть ли здесь ещё памятники Муссолини. А если вам хочется, сможете
найти пару памятников Ленину
Нет, спасибо, совсем не хочется; этого добра у нас пока хватает у самих. Вон и у нас стоит на центральной площади, вся лысина обгажена голубями: коммунисты местные жадные, не могут раз в месяц телескопичку нанять, помыть голову Вождю Мирового Пролетариата.
кстати, сейчас заинтересовался вопросом - на какой именно период приходится массовое распространение памятников Ленину в стране Советов? тут есть непроверенная информация - что это в основном 1960е годы. во всяком случае в селе, где я отдыхал в детстве у дедушки и бабушки - памятник Ленину по словам старожилов появился в 1960х, до войны был только памятник Тарасу Шевченку. Т.е. если информация подтвердится - получается эти памятники - фактически символ 1960х и тогдашнего понимания процесса борьбы за народовластие в нашем регионе начала 20го века и попытки укрепить в общественном сознании соответствующий стереотип (Ленин как символ и одна из ключевых фигур - возможно это отголоски "культа личности" 1930х, но уже без "главного вождя"). :???
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:45
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Многабукф-раз
Многабукф-два
Ну никакого от тебя житья нет, Геныч! Опустил мой ужасный итальянский еще на одну ступеньку вниз :green:
Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 22:02
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:57
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 17:29
Не знаю, есть ли здесь ещё памятники Муссолини. А если вам хочется, сможете
найти пару памятников Ленину
Нет, спасибо, совсем не хочется; этого добра у нас пока хватает у самих. Вон и у нас стоит на центральной площади, вся лысина обгажена голубями: коммунисты местные жадные, не могут раз в месяц телескопичку нанять, помыть голову Вождю Мирового Пролетариата.
кстати, сейчас заинтересовался вопросом - на какой именно период приходится массовое распространение памятников Ленину в стране Советов? тут есть непроверенная информация - что это в основном 1960е годы. во всяком случае в селе, где я отдыхал в детстве у дедушки и бабушки - памятник Ленину по словам старожилов появился в 1960х, до войны был только памятник Тарасу Шевченку. Т.е. если информация подтвердится - получается эти памятники - фактически символ 1960х и тогдашнего понимания процесса борьбы за народовластие в нашем регионе начала 20го века (Ленин как символ и одна из ключевых фигур). :???
Я тоже самое слышал. Ну почему же? Скорее это покос под начало ленинизма, время конца 1910-х, начала 1920-х.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:06
Скорее это покос под начало ленинизма, время конца 1910-х, начала 1920-х.
Да, но ни при Сталине в 1930х ни в 1920х памятники в таком к-ве товарищу Ленину не ставили - вот в чём вопрос. Т.е. это какое-то новое течение. Интересно бы поисследовать этот феномен.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:02
Ну никакого от тебя житья нет, Геныч! Опустил мой ужасный итальянский еще на
одну ступеньку вниз
Так учись, porca madonna! А то многабукф ему, видишь ли. А то la fidanzata ti lascierá.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 22:09
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:02
Ну никакого от тебя житья нет, Геныч! Опустил мой ужасный итальянский еще на
одну ступеньку вниз
Так учись, porca madonna! А то многабукф ему, видишь ли. А то la fidanzata ti lascierá.
20 лет уже как, и не оставляет, а тут оставит.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 22:09
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:02
Ну никакого от тебя житья нет, Геныч! Опустил мой ужасный итальянский еще на
одну ступеньку вниз
Так учись, porca madonna! А то многабукф ему, видишь ли. А то la fidanzata ti lascierá.
20 лет уже как, и не оставляет, а тут оставит.
Это ты ей уже двадцать лет обещаешь?
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 22:13
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 22:09
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:02
Ну никакого от тебя житья нет, Геныч! Опустил мой ужасный итальянский еще на
одну ступеньку вниз
Так учись, porca madonna! А то многабукф ему, видишь ли. А то la fidanzata ti lascierá.
20 лет уже как, и не оставляет, а тут оставит.
Это ты ей уже двадцать лет обещаешь?
20 лет назад я еще не очень большой был :D И особо ниче не обещал. А так то да, пора бы, дык все никак. Мне ж эт, как иво, ривалуцию вести ннадо, во! ;up:
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 19:30
Правда! Ещё в моём селе есть памятник Гарибальди в площади! :)
А в России тоже есть один памятник Гарибальди - в Таганроге.
Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 22:08
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:06
Скорее это покос под начало ленинизма, время конца 1910-х, начала 1920-х.
Да, но ни при Сталине в 1930х ни в 1920х памятники в таком к-ве товарищу Ленину не ставили - вот в чём вопрос. Т.е. это какое-то новое течение. Интересно бы поисследовать этот феномен.
Ну дык... Отношения у Сталина и Ленина были не самые хорошие, это раз, а во-вторых, Сталин и свой культ неплохо пиарил, на кой черт ему какой-то калмык Ленин сдался. А после того, как трубкокуритель ушел созерцать предков, народ вздохнул с облегчением и вспомнил отца-создателя коммунягства. Вот тебе и все новое течение.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:22
Ну дык... Отношения у Сталина и Ленина были не самые хорошие, это раз, а во-вторых, Сталин и свой культ неплохо пиарил, на кой черт ему какой-то калмык Ленин сдался. А после того, как трубкокуритель ушел созерцать предков, народ вздохнул с облегчением и вспомнил отца-создателя коммунягства. Вот тебе и все новое течение.
По моему схема слишком примитивная. Во первых советский коммунизм не Ленин создал - а народ. Культ личности Сталина (а до него вроде говорят был еще Ленина-Троцкого), а потом установка памятников и подчеркивание значимости Ленина (и партии) - это в некотором смысле попытка отобрать заслуженную славу у простого, беспартийного, советского, рабоче-крестьянско-казачьего народа - настоящих коммунистов эпохи гражданской войны за народовластие 1917-1923 гг. и строительства Советской Республики 1920-1930х гг. Интересно бы разобрать по косточкам главных разработчиков и организаторов этих пиар-акций по подлогу истории становления народовластия в нашем регионе.
Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:22
Ну дык... Отношения у Сталина и Ленина были не самые хорошие, это раз, а во-вторых, Сталин и свой культ неплохо пиарил, на кой черт ему какой-то калмык Ленин сдался. А после того, как трубкокуритель ушел созерцать предков, народ вздохнул с облегчением и вспомнил отца-создателя коммунягства. Вот тебе и все новое течение.
По моему схема слишком примитивная. Во первых советский коммунизм не Ленин создал - а народ. Культ личности Сталина (а до него вроде говорят был еще Ленина-Троцкого), а потом установка памятников и подчеркивание значимости Ленина (и партии) - это в некотором смысле попытка отобрать заслуженную славу у простого, беспартийного, советского, рабоче-крестьянско-казачьего народа - настоящих коммунистов эпохи гражданской войны за народовластие 1917-1923 гг. и строительства Советской Республики 1920-1930х гг.
Ну Ленин был, как и Чингизхан, одним из... Просто так уж вышло, что он стал вождем. Да и заслуги его умолять не стоит, думаю.
Со вторым пунктом соглашусь, бо сам не признаю "культов личности".
Ну а дальше че? Выскажи свою точку зрения, ты пока лишь мою схему примитивной назвал :)
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:36
Ну Ленин был, как и Чингизхан, одним из... Просто так уж вышло, что он стал вождем. Да и заслуги его умолять не стоит, думаю.
Со вторым пунктом соглашусь, бо сам не признаю "культов личности".
Ну а дальше че? Выскажи свою точку зрения, ты пока лишь мою схему примитивной назвал :)
Скорее это Сталин на сравнение с Чингизханом тянет. :??? Но вообще у меня есть теория, что "культы личности" выгодны не "царям", а "царствам" (т.е. обществам с централизированным управленческим аппаратом определенного типа). Благодаря наличию "культа личности" люди уровня Хрущова и Жукова ("бояре") могли делать свои дела, а потом красиво всё валить на "царя" (хотя на более низких уровнях эта же система повторяется). Ну в общем, думаю, что ни Ленин ни Сталин себя сверхчеловеками не считали, они просто делали своё дело, как считали нужным (делая свой выбор и принимая решения как и любой другой казак). Сама идея народовластия-коммунизма - она ведь фактически противоречит "культу личности", хотя не обязательно противоречит концентрации власти в руках одного, всеми признанного вождя-атамана. Короче для адекватного человека памятник Ленину - памятник как памятник. Обычно уничтожать их предлагают люди, которые как раз и находятся в плену этого "культа личности", т.е. которые серьезно считают, что Ленин (или Сталин) "во всём виноват". Именно поэтому важно эти памятники сохранить - чтобы люди почаще думали над нашей (своей) историей и ее уроками. :donno:
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России
много думал над значением слова "уменьшинств": то ли описка, то ли какой-то специальный смысл вкладывался.
Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 22:44
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:36
Ну Ленин был, как и Чингизхан, одним из... Просто так уж вышло, что он стал вождем. Да и заслуги его умолять не стоит, думаю.
Со вторым пунктом соглашусь, бо сам не признаю "культов личности".
Ну а дальше че? Выскажи свою точку зрения, ты пока лишь мою схему примитивной назвал :)
Скорее это Сталин на сравнение с Чингизханом тянет. :??? Но вообще у меня есть теория, что "культы личности" выгодны не "царям", а "царствам" (т.е. обществам с централизированным управленческим аппаратом определенного типа). Благодаря наличию "культа личности" люди уровня Хрущова и Жукова ("бояре") могли делать свои дела, а потом красиво всё валить на "царя" (хотя на более низких уровнях эта же система повторяется). Ну в общем, думаю, что ни Ленин ни Сталин себя сверхчеловеками не считали, они просто делали своё дело, как считали нужным (делая свой выбор и принимая решения как и любой другой казак). Сама идея народовластия-коммунизма - она ведь фактически противоречит "культу личности", хотя не обязательно противоречит концентрации власти в руках одного, всеми признанного вождя-атамана. Короче для адекватного человека памятник Ленину - памятник как памятник. Обычно уничтожать их предлагают люди, которые как раз и находятся в плену этого "культа личности", т.е. которые серьезно считают, что Ленин (или Сталин) "во всём виноват". Именно поэтому важно эти памятники сохранить - чтобы люди почаще думали над нашей историей. :donno:
Отчасти культы Сталина и Чингиза сходны. Но не совсем.
Цитата: Poirot от мая 17, 2013, 22:52
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России
много думал над значением слова "уменьшинств": то ли описка, то ли какой-то специальный смысл вкладывался.
:D :+1: Я, кстати, тоже. Думаю, просто человек не очень хорошо русский знает, а нам, дэбылам, везде фошысты мерещюццо! :eat:
Всё-таки интереснее узнать побольше о памятниках Италии. :)
Как я понимаю, нашим памятникам Ленину примерно соответствуют по количеству итальянские памятники Гарибальди, а нашим памятникам Пушкину - итальянские памятники Данте Алигьери.
И ещё интересно - много ли в Италии памятников погибшим во Второй Мировой войне? И если да, то кому их ставят больше - тем, кто воевал на стороне фашистов, или тем, кто сражался на стороне антигитлеровской коалиции?
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 22:57
Всё-таки интереснее узнать побольше о памятниках Италии. :)
Как я понимаю, нашим памятникам Ленину примерно соответствуют по количеству итальянские памятники Гарибальди, а нашим памятникам Пушкину - итальянские памятники Данте Алигьери.
И ещё интересно - много ли в Италии памятников погибшим во Второй Мировой войне? И если да, то кому их ставят больше - тем, кто воевал на стороне фашистов, или тем, кто сражался на стороне антигитлеровской коалиции?
Моя невеста говорила, что во Флоренции есть памятник Фидо, псу(своего рода Хатико), который приходи каждый день на остановку, якобы ожидая погибшего хозяина во время бомбардировки. Вот такая грустная история... :(
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:05
Моя невеста говорила, что во Флоренции есть памятник Фидо, псу(своего рода Хатико), который приходи каждый день на остановку, якобы ожидая погибшего хозяина во время бомбардировки. Вот такая грустная история... :(
Кстати, да, англо-американская авиация бомбила итальянские города зверски. :(
Фашистское правительство по этому поводу выпускало плакаты вроде вот этого:
(http://i062.radikal.ru/1305/32/c30c9eac9961.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 23:18
Кстати, да, англо-американская авиация бомбила итальянские города зверски. :(
Фашистское правительство по этому поводу выпускало плакаты вроде вот этого:
Англия и США развели СССР и страны Европы (в т.ч. Германию и Италию) как лохов. :(
У меня есть небольшие данные о памятниках ВМВ в Италии, но, наверное, не стоит писать это, ибо я не очень много знаю об этом, к сожалению
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:45
Parla. И, скорее всего, la mia fidanzata. Это же не термин родства. Вот когда будет tua moglie, тогда будет без артикля.Itikar, ho ragione?
Sì, Lei ha ragione. :)
ЦитироватьПочему Lei? Ella, наверно. И почему ha lavorato? lavorava, наверно. Вот Итикар verrá e dirá.
Использование именителзных форм местоимений третьего лица чуть-чуть особенное. Тут по мне лучше местоимения не использовать.
Если она во Флоренции больше не работает, лучше "ha lavorato". Я писал бы:
ЦитироватьLa mia fidanzata bene parla bene italiano. Lei è una traduttore traduttrice*. Lei e ha lavorato a Firenze.
*
una traduttrice обычно переводит книги,
un'interprete обычно переводит между людьми.
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 22:17
А в России тоже есть один памятник Гарибальди - в Таганроге.
Вот это - сюрприз! Я бы не представил себе, в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересное сведение. Спасибо Вам.
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 22:57
И ещё интересно - много ли в Италии памятников погибшим во Второй Мировой войне? И если да, то кому их ставят больше - тем, кто воевал на стороне фашистов, или тем, кто сражался на стороне антигитлеровской коалиции?
Несколько, но, больше ли ставят фашистам или американцам ещё спорно. Для фашистов и американцев тема разрушения памятников была очень важной для военной пропаганды.
У меня есть некоторые почтовые марки с времени войны, на которых суть картинки итальянских памятников разрушенные американцами.
Аббатство Монтекассино и церковь Санта-Мария-делле-Грацие в Милане (где находится тайная вечеря Леонардо) - два самых известных.
Не могу сказать, кто ли разрушал больше всех, а конечно же американцы много разрушили.
:(
Цитата: Poirot от мая 17, 2013, 22:52
Цитата: Itikar от мая 17, 2013, 15:38
Вообще меня всегда привлекали языки национальных уменьшинств России
много думал над значением слова "уменьшинств": то ли описка, то ли какой-то специальный смысл вкладывался.
Описка. :-[
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:45
Parla. И, скорее всего, la mia fidanzata. Это же не термин родства. Вот когда будет tua moglie, тогда будет без артикля.Itikar, ho ragione?
Sì, Lei ha ragione. :)
ЦитироватьПочему Lei? Ella, наверно. И почему ha lavorato? lavorava, наверно. Вот Итикар verrá e dirá.
Использование именителзных форм местоимений третьего лица чуть-чуть особенное. Тут по мне лучше местоимения не использовать.
Если она во Флоренции больше не работает, лучше "ha lavorato". Я писал бы:
ЦитироватьLa mia fidanzata bene parla bene italiano. Lei è una traduttore traduttrice*. Lei e ha lavorato a Firenze.
*una traduttrice обычно переводит книги, un'interprete обычно переводит между людьми.
О Боже... Мама Мия! ;D :-[ Ошибка на ошибке... Нет, извините, но мой ужасный итальянский ужасен ;D Лучше уж я буду писать по-русски. Она переводит книги, ибо она еще и врач. Медицинские книги с латыни переводит, старинные какие-то.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:45
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Mia fidanzata bene parlo italiano
Parla. И, скорее всего, la mia fidanzata. Это же не термин родства. Вот когда будет tua moglie, тогда будет без артикля.Itikar, ho ragione?
А тут я с тобой не соглашусь. Смотря че ты имеешь ввиду под термином "tua moglie". Так как она мне не девушка обычная, то тут смысл я свой вкладывал. Ошибки нет тут.
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:19
О Боже... Мама Мия! ;D :-[ Ошибка на ошибке... Нет, извините, но мой ужасный итальянский ужасен ;D Лучше уж я буду писать по-русски. Она переводит книги, ибо она еще и врач. Медицинские книги с латыни переводит, старинные какие-то.
Не беспокойтесь об ошибочках
"sbagliando si impara". ;) Ваша невеста большой молодец!
Если позволите, то немного исправлений.
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
Вот это - сюрприз! Я бы не представил себе, в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересное сведение. Спасибо Вам.
"Вот это - сюрприз! Я не представлял себе, что в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересная информация. Спасибо Вам."
Хотя естественнее было бы.
"Вот это - сюрприз! Я и не думал, что в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересный факт. Спасибо Вам."
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
У меня есть некоторые почтовые марки с времени войны, на которых суть картинки итальянских памятников разрушенные американцами.
"У меня есть несколько почтовых марок времён войны, на которых изображены итальянские памятники, разрушенные американцами."
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
Не могу сказать, кто ли разрушал больше всех, а конечно же американцы много разрушили.
"Не могу сказать, кто разрушал больше, но конечно же американцы много разрушили."
Не подумайте, что я придираюсь, просто я по своему опыту знаю, как важны поправки носителей для изучения языка и сам постоянно прошу поправлять себя.
Цитата: Red Khan от мая 18, 2013, 00:32
Не подумайте, что я придираюсь, просто я по своему опыту знаю, как важны поправки носителей для изучения языка и сам постоянно прошу поправлять себя.
Не только этого не думаю, но я также очень благодарю Вас за Вашу драгоценную помощь. ;up:
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:31
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:19
О Боже... Мама Мия! ;D :-[ Ошибка на ошибке... Нет, извините, но мой ужасный итальянский ужасен ;D Лучше уж я буду писать по-русски. Она переводит книги, ибо она еще и врач. Медицинские книги с латыни переводит, старинные какие-то.
Не беспокойтесь об ошибочках "sbagliando si impara". ;) Ваша невеста большой молодец!
Cercherо di. :yes: Просто знаете... Немного обидно, что в семье есть человек, владеющий в совершенстве ВСЕМИ основными языками Европы, а я пишу с ошибками, да еще и с грубыми... И знаю лишь хорошо 5 языков и усе... :(
Я ж, кроме английского и немецкого ничего толком не учил, так слегка французский и все. К итальянскому вообще не прикасался, так лишь по памяти вспоминаю некоторые слова, и пытаюсь их тут писать. Как то так. :donno: И с удовольствием принимаю Вашу помощь, спасибо огромное! :)
Цитата: Red Khan от мая 18, 2013, 00:32
Если позволите, то немного исправлений.
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
Вот это - сюрприз! Я бы не представил себе, в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересное сведение. Спасибо Вам.
"Вот это - сюрприз! Я не представлял себе, что в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересная информация. Спасибо Вам."
Хотя естественнее было бы.
"Вот это - сюрприз! Я и не думал, что в России есть памятник Гарибальди. :o
Очень интересный факт. Спасибо Вам."
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
У меня есть некоторые почтовые марки с времени войны, на которых суть картинки итальянских памятников разрушенные американцами.
"У меня есть несколько почтовых марок времён войны, на которых изображены итальянские памятники, разрушенные американцами."
Цитата: Itikar от мая 18, 2013, 00:16
Не могу сказать, кто ли разрушал больше всех, а конечно же американцы много разрушили.
"Не могу сказать, кто разрушал больше, но конечно же американцы много разрушили."
Не подумайте, что я придираюсь, просто я по своему опыту знаю, как важны поправки носителей для изучения языка и сам постоянно прошу поправлять себя.
Ну ты че, тел выучил или нет? ;)
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:40
Ну ты че, тел выучил или нет? ;)
Стараюсь потихоньку. ::)
Цитата: Red Khan от мая 18, 2013, 00:45
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:40
Ну ты че, тел выучил или нет? ;)
Стараюсь потихоньку. ::)
Давай, давай ;up: А то, чтоб бы не получалось так: мин татар, лэкин туган телне яхшы белмим :-[ ;D
Кстати, завтра(то есть сегодня) день татарского кино! Бүген кинога барырга иде... ::)
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:51
А то, чтоб бы не получалось так: мин татар, лэкин туган телне яхшы белмим :-[ ;D
Мин дә татарча сөйлешү вә беләү телим әммә сөйлешмим вә белмим. :-[ :(. А вообще я тут подумал, по моему тебя пан Alenarys можна ставить в пример гражданам нашего региона как настоящего ордынца какими они были и какими должны были быть - плоть от плоти и дух от духа древней мультикультурной Великой Орды, Степи и центральной Евразии, Скифии-Тартарии, со знанием множества языков и отсутствием ксенофобии по отношению к тем или иным культурам планеты и их представителям. :UU:
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2013, 01:13
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:51
А то, чтоб бы не получалось так: мин татар, лэкин туган телне яхшы белмим :-[ ;D
Мин дә татарча сөйлешү вә беләү телим әммә сөйлешмим вә белмим. :-[ :(. А вообще я тут подумал, по моему тебя пан Alenarys можна ставить в пример гражданам нашего региона как настоящего ордынца какими они были и какими должны были быть - плоть от плоти и дух от духа древней мультикультурной Великой Орды, Степи и центральной Евразии, Скифии-Тартарии, со знанием множества языков и отсутствием ксенофобии по отношению к тем или иным культурам планеты и их представителям. :UU:
Ваа, не очікував, так не очікував! Спасибо большое друже! :UU: ;up: Ну про тебе я думаю ще краще, бо за тобою нова епоха! ;up: :=
Це ти мене так з др привітав? :tss: :eat: ;)
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 01:20
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2013, 01:13
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:51
А то, чтоб бы не получалось так: мин татар, лэкин туган телне яхшы белмим :-[ ;D
Мин дә татарча сөйлешү вә беләү телим әммә сөйлешмим вә белмим. :-[ :(. А вообще я тут подумал, по моему тебя пан Alenarys можна ставить в пример гражданам нашего региона как настоящего ордынца какими они были и какими должны были быть - плоть от плоти и дух от духа древней мультикультурной Великой Орды, Степи и центральной Евразии, Скифии-Тартарии, со знанием множества языков и отсутствием ксенофобии по отношению к тем или иным культурам планеты и их представителям. :UU:
Ваа, не очікував, так не очікував! Спасибо большое друже! :UU: ;up: Ну про тебе я думаю ще краще, бо за тобою нова епоха! ;up: :=
Це ти мене так з др привітав? :tss: :eat: ;)
У вас сьогодні? Тоді вітаю :UU:
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:45
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Mia fidanzata bene parlo italiano
Parla. И, скорее всего, la mia fidanzata. Это же не термин родства. Вот когда будет tua moglie, тогда будет без артикля.Itikar, ho ragione?
А тут я с тобой не соглашусь. Смотря че ты имеешь ввиду под термином "tua moglie". Так как она мне не девушка обычная, то тут смысл я свой вкладывал. Ошибки нет тут.
А никто твоего согласия и не спрашивает. Тебе выше Итикар объяснил, кто из нас ha ragione. Нет, ну конечно, если у тебя свой собственный, "аленарский" вариант итальянского, тогда можешь хоть все до одного артикли опустить. :green:
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:11
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 21:45
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:06
Mia fidanzata bene parlo italiano
Parla. И, скорее всего, la mia fidanzata. Это же не термин родства. Вот когда будет tua moglie, тогда будет без артикля.Itikar, ho ragione?
А тут я с тобой не соглашусь. Смотря че ты имеешь ввиду под термином "tua moglie". Так как она мне не девушка обычная, то тут смысл я свой вкладывал. Ошибки нет тут.
А никто твоего согласия и не спрашивает. Тебе выше Итикар объяснил, кто из нас ha ragione. Нет, ну конечно, если у тебя свой собственный, "аленарский" вариант итальянского, тогда можешь хоть все до одного артикли опустить. :green:
А мне твое мнение какбэ не доставляэ :green: Итикар объяснил как бы с твоей точки зрения, он мою еще тогда не видел, так что не гунди. Если жена, то пишется без всякого артикля, это уж я прекрасно знаю, даже с моим ужаснейшим итальянским. И с Флоренцией ты облажался, время то там прошедшее, и исправление твое неверно. :P
Цитата: LUTS от мая 18, 2013, 10:13
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 01:20
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2013, 01:13
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 00:51
А то, чтоб бы не получалось так: мин татар, лэкин туган телне яхшы белмим :-[ ;D
Мин дә татарча сөйлешү вә беләү телим әммә сөйлешмим вә белмим. :-[ :(. А вообще я тут подумал, по моему тебя пан Alenarys можна ставить в пример гражданам нашего региона как настоящего ордынца какими они были и какими должны были быть - плоть от плоти и дух от духа древней мультикультурной Великой Орды, Степи и центральной Евразии, Скифии-Тартарии, со знанием множества языков и отсутствием ксенофобии по отношению к тем или иным культурам планеты и их представителям. :UU:
Ваа, не очікував, так не очікував! Спасибо большое друже! :UU: ;up: Ну про тебе я думаю ще краще, бо за тобою нова епоха! ;up: :=
Це ти мене так з др привітав? :tss: :eat: ;)
У вас сьогодні? Тоді вітаю :UU:
Дякую, друже! :UU: :UU:
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:23
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:11
А никто твоего согласия и не спрашивает.:green:
А мне твое мнение какбэ не доставляэ :green:
Люди, ну зачем ссориться? Думаю в обыденной речи могут говорить и так и эдак, слава суржику. :???
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:23
А мне твое мнение какбэ не доставляэ Итикар объяснил как
бы с твоей точки зрения, он мою еще тогда не видел, так что не гунди. Если жена,
то пишется без всякого артикля, это уж я прекрасно знаю, даже с моим ужаснейшим
итальянским. И с Флоренцией ты облажался, время то там прошедшее, и исправление
твое неверно.
Чивоооо? Я и не спорю, что жена - без артикля. А вот невеста - это не родственник ещё, поэтому la mia. Итикар это подтвердил, протри очи заспанные.
Ну облажался я, ну и что? Я же тоже не знаток. Не рву на себе волосы, и не посыпаю голову пеплом. Не дождёсси. :green:
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:34
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:23
А мне твое мнение какбэ не доставляэ Итикар объяснил как
бы с твоей точки зрения, он мою еще тогда не видел, так что не гунди. Если жена,
то пишется без всякого артикля, это уж я прекрасно знаю, даже с моим ужаснейшим
итальянским. И с Флоренцией ты облажался, время то там прошедшее, и исправление
твое неверно.
Чивоооо? Я и не спорю, что жена - без артикля. А вот невеста - это не родственник ещё, поэтому la mia. Итикар это подтвердил, протри очи заспанные.
Ну облажался я, ну и что? Я же тоже не знаток. Не рву на себе волосы, и не посыпаю голову пеплом.
Дык я жинку то и имел ввиду, едрить-мадрить :-[ :green: Единственная ошибка моя там заключалась в том, что надо было вместо "невеста", написать "жена" и усе. Ну просто молодые мы еще, слово "жена" мне не нравится в данном случае. Да и громогласно это. Так что оставим давай эту тему лучше. Моя жизнь никого в данном вопросе не касается. :stop:
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2013, 11:29
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:23
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:11
А никто твоего согласия и не спрашивает.:green:
А мне твое мнение какбэ не доставляэ :green:
Люди, ну зачем ссориться? Думаю в обыденной речи могут говорить и так и эдак, слава суржику. :???
А кто ссорится-то? Вполне себе мирная лингвистическая беседа.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:38
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2013, 11:29
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:23
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:11
А никто твоего согласия и не спрашивает.:green:
А мне твое мнение какбэ не доставляэ :green:
Люди, ну зачем ссориться? Думаю в обыденной речи могут говорить и так и эдак, слава суржику. :???
А кто ссорится-то? Вполне себе мирная лингвистическая беседа.
Во-во. Я, кстати, тоже не спец во многих вещах, я и признал выше, что итальянским не владею. Но там, где есть ошибки я признал, а там где было иносказание, я признавать не хотю :eat:
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:36
Единственная ошибка моя там заключалась в том, что надо было вместо "невеста",
написать "жена" и усе
Единственная и РОКОВАЯ ошибка.
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:36
Так что оставим давай эту тему лучше. Моя жизнь никого в данном вопросе не
касается.
Ессесьно. Никто в твою личную
развратную жизнь и не лез. :green:
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:40
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:36
Единственная ошибка моя там заключалась в том, что надо было вместо "невеста",
написать "жена" и усе
Единственная и РОКОВАЯ ошибка.Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:36
Так что оставим давай эту тему лучше. Моя жизнь никого в данном вопросе не
касается.
Ессесьно. Никто в твою личную развратную жизнь и не лез. :green:
РОКОВАЯ от слова РОККИ? :??? :D
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:41
РОКОВАЯ от слова РОККИ?
Вроде как типа тебя преследует злой РОК
КИ.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:46
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:41
РОКОВАЯ от слова РОККИ?
Вроде как типа тебя преследует злой РОККИ.
Кстати а если серьёзно - задумался, может понятие Рок на самом деле это первоначально - известная священная птица-сокол Рог (Рок) древних славян, знак и посланник Бога-Творца-Вседержителя (как его часть славян называла - Рода) отчасти аналогичный голубю в христианстве или даже одно из названий самого Бога? Привидь (образ) древнего князя-атамана Рюрика тоже вспоминается, названного по одной версии в их честь (Роде-Рог, Роде-риг, т.е. по современному - Сокол Божий).
Т.е. Рок - это действительно в старославянском понимании Судьба (только не обязательно плохая), а роковой - это тот, который связан с Роком. :???
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:46
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:41
РОКОВАЯ от слова РОККИ?
Вроде как типа тебя преследует злой РОККИ.
Меня преследует рокьи Рокки! :D :D :D Я это уже давно заметил, чувак. :D
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 12:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:46
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:41
РОКОВАЯ от слова РОККИ?
Вроде как типа тебя преследует злой РОККИ.
Меня преследует рокьи Рокки! :D :D :D Я это уже давно заметил, чувак. :D
А что такое рокьи?
(А кто у нас сегодня именинничек?)
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 12:14
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 12:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2013, 11:46
Цитата: Alenarys от мая 18, 2013, 11:41
РОКОВАЯ от слова РОККИ?
Вроде как типа тебя преследует злой РОККИ.
Меня преследует рокьи Рокки! :D :D :D Я это уже давно заметил, чувак. :D
А что такое рокьи?
(А кто у нас сегодня именинничек?0
Рокьи есть льубав! :yes:
Йа :-[
Вечные полит. войны:
(wiki/uk) Вікіпедія:Перейменування_статей/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940_→_Входження_Західної_України_до_складу_УРСР (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940_%E2%86%92_%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%97%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%83_%D0%A3%D0%A0%D0%A1%D0%A0)
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 22:14
Вечные полит. войны:
(wiki/uk) Вікіпедія:Перейменування_статей/Радянська_анексія_західноукраїнських_земель,_1939–1940_→_Входження_Західної_України_до_складу_УРСР (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1939%E2%80%931940_%E2%86%92_%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%97%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%83_%D0%A3%D0%A0%D0%A1%D0%A0)
якщо врахувати, що вони банять частину е-козаків, які виступають за реабілітацію Орди (в т.ч. в часи радянської епохи), таких як оце я - то результат вполнє прогнозіруємий. :down:
І багато там вас, е-козаків?
Цитата: Python от мая 23, 2013, 22:27
І багато там вас, е-козаків?
Електронних, чи шо? ;D
Цитата: LUTS от мая 23, 2013, 22:34
Цитата: Python от мая 23, 2013, 22:27
І багато там вас, е-козаків?
Електронних, чи шо? ;D
йєс. е-козаки, які кочують по Великій Сіті - це ми з вами, тільки нікому анічичирк. це велика тайна. козак залишається козаком навіть в Міжмережжі. :tss:
Цитата: serge-kazak от мая 23, 2013, 23:00
Цитата: LUTS от мая 23, 2013, 22:34
Цитата: Python от мая 23, 2013, 22:27
І багато там вас, е-козаків?
Електронних, чи шо? ;D
йєс. е-козаки, які кочують по Великій Сіті - це ми з вами, тільки нікому анічичирк. це велика тайна. козак залишається козаком навіть в Міжмережжі. :tss:
Зрозуміло :yes: :tss:
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 22:14
Вечные полит. войны:
УеАртемис — это вы?
Цитата: Rwseg от мая 24, 2013, 18:09
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 22:14
Вечные полит. войны:
ЮэАрте́мис — это вы?
Да! Злобный украинофоб-русофоб :smoke:
Кто объяснит, в чём разница между вот этими двумя языками Википедии:
नेपाली - (wiki/ne) (http://ne.wikipedia.org/wiki/)
नेपाल भाषा - (wiki/new) (http://new.wikipedia.org/wiki/)
?
Непали и невари... :donno:
Bhudh, спасибо. Да уж... А по названию так похожи.
;D Сокращения — это ж не названия.
А так, на Этнологе можно куда покруче примеров найти!
Нарешті зайшов на статистику :)
Створені мною статті:
українською (https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/index.php?name=UeArtemis&lang=uk&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects)
Цитировать
Галицько-Мерське_князівство
Коц
Входження_Західної_Білорусі_у_БРСР
Ікання
Матильда_Бачинська
Проект_білоруської_абетки_Каруся_Каганця
Володарка_Озера_(роман)
Дорога_без_вороття
Муннян_Дархан
Північнокавказький_міфоепічний_алфавіт
Мавзолей_(універмаг)
Мікропроцесорні_пристрої_перевірки_РЗА
Юр'єв_Еллі_Михайлович
Рондель_(значення)
Рондельок
Чемпіонат_Європи_з_важкої_атлетики_2004
Суперіор_(готель)
Харків_Палац_(готель)
Барабашова_(значення)
Кракен
Царетворець
Локомотив_(палац_спорту,_Харків)
Харківський_палац_спорту
Псі_(кирилиця)
Йотоване_А
Вантажний_велосипед
Північне_море_(Марс)
Кракенове_море
Північний_океан_(Марс)
Провінція_Фарсида
Царебожжя
Маадим_(Марс)
Ериданія_(Марс)
Каньйон_Північний
Державін_Гаврило_Романович
Старша_Мова
Карельське_князівство
Якутський_ніж
Іл_Тумен
Коппа_(кирилиця)
Орден_«Полярна_Зірка»
Якутські_імена
Якутські_стрільці
Тиґин_Дархан
Польська_кирилиця
Вергуни_(страва)
російською: (https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/index.php?name=UeArtemis&lang=ru&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects)
Цитировать
Микропроцессорные_устройства_проверки_РЗА
Вергуны
Пенис_у_животных
англійською: (https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/index.php?name=UeArtemis&lang=en&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects)
Цитировать
Eastern_Pact
Tygyn_Darkhan
Illyria_(village)
Matros
Як ви розумієте, це без урахування мною розширених статей.
Вы специалист по членам?
Цитата: antic от ноября 1, 2013, 12:30
Вы специалист по членам?
А почему не по вергунам? :???
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 12:30
Цитата: antic от ноября 1, 2013, 12:30
Вы специалист по членам?
А почему не по вергунам? :???
Чого рондел
ьок? Де так кажуть?
Цитата: LUTS от ноября 1, 2013, 12:39
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 12:30
Цитата: antic от ноября 1, 2013, 12:30
Вы специалист по членам?
А почему не по вергунам? :???
Чого рондельок? Де так кажуть?
Рондель було. То вікіпедики перейменували. Тільки-но повернув як було.
:o :D
Цитата: Из ссылки выше, User:Timiriliev, sahMaxthon
Городок_(көрдөөх-нардаах_биэрии)
DOSBox
Need_for_Speed:_Underground_2
DarkPlaces
Minecraft
Башкиир_суруга
Real_McCoy
В РуВики:
Цитировать
1.Русско-византийский_договор_971_года
2.Русско-византийский_договор_944_года
3.Херсонесский_сборник
4.Scando-Slavica
5.Этимологический_словарь_славянских_языков
6.Украинский_историк_(журнал)
7.Вынар,_Любомир_Роман_Иванович
8.Byzantion
9.Byzantinoslavica
10.Мошенничество_(фильм,_1982)
11.Пирагаст
12.Дабрагез
13.Никифоров,_Константин_Владимирович
14.Шушарин,_Владимир_Павлович
15.Шушарин
16.Мишулин,_Александр_Васильевич
17.Максимов,_Евгений_Владимирович
18.Дубина,_Кузьма_Кондратьевич
19.Найда,_Сергей_Фёдорович
20.Цивьян
21.Цивьян,_Татьяна_Владимировна
22.Кавко,_Алексей_Константинович
23.Бейлис,_Вольф_Менделевич
24.Щавелева,_Наталья_Ивановна
25.Топархия
26.Топархия_(Древний_мир)
27.Служба_кабаку
28.Семёнов-Зусер,_Семён_Анатольевич
29.Регель,_Василий_Эдуардович
30.Подосинов,_Александр_Васильевич
31.Шрамко,_Борис_Андреевич
32.Аутербридж,_Питер
33.Аутербридж
34.Монемвасийская_хроника
35.Топархия_(Византия)
36.Моравчик,_Дьюла
37.Славинии
38.Леди_исчезает
39.Леди_исчезает_(фильм,_1979)
40.Ограбление_по-итальянски
41.Гриневич,_Константин_Эдуардович
42.Кадеев,_Владимир_Иванович
43.Богушевский,_Николай_Казимирович
44.Захария_Михайлович
45.Михаил_Павшинич
46.Андрей_Климович
47.Юрий_Мишинич
48.Михаил_Мишинич
49.Павша_Онаньинич
50.Онанья_Феофилатович
51.Косминский
52.Хорошев
53.Сорочан
54.Хорошев,_Александр_Степанович
55.Сорочан,_Сергей_Борисович
56.Костюшко,_Иван_Иванович
57.Рогов,_Александр_Иванович
58.Кучма,_Владимир_Васильевич
59.Фёдор_Патрикеевич_(псковский_князь)
60.Фёдор_Патрикеевич
61.Фёдор_Патрикеевич_(посадник)
62.Селога_(посадник)
63.Борис_(псковский_посадник)
64.Клим_(тысяцкий)
65.Повесть_о_Горе-Злочастии
66.Семьюн_Емин
67.Кондрат_(тысяцкий)
68.Яков_(тысяцкий)
69.Ратибор_Клуксович
70.Аврам_(тысяцкий)
71.Данила_(посадник)
72.Михалковичи
73.Мирошкиничи
74.Жирослав_(галицкий_боярин)
75.Жирослав
76.Жирослав_(новгородский_тысяцкий)
77.Якун_Намнежич
78.Грамоты_Антония_Римлянина
79.Юрий_Филиппович_Козачкович
80.Данила_из_Киева_(посадник)
81.Борис_(новгородский_посадник)
82.Сбыслав_Якунович
83.Микула_(посадник)
84.Петрила_Микульчич
85.Семён_Борисович_(посадник)
86.Дмитр_Якунич
87.Якун_(посадник)
88.Семён_Михайлович_(посадник)
89.Михаил_Фёдорович_(посадник)
90.Завид_Дмитрович
91.Завид_(посадник)
92.Завид
93.Иванко_Дмитрович
94.Дмитр_Мирошкинич
95.Завид_Неревинич
96.Добрыня_(посадник)
97.Константин_Моисеевич
98.Юрий_Иванкович
99.Иванко_Захарьинич
100.Жирослав_(новгородский_посадник)
101.Нежата_Твердятич
102.Михалко_Степанич_(младший)
103.Степан_Твердиславич
104.Михалко_Степанич_(старший)
105.Судила_Иванкович
106.Иванко_Павлович
107.Якун
108.Якун_Мирославич
109.Мирослав_Гюрятинич
110.Гюрята
111.Оногуры
112.Пушкарёва
113.Записка_готского_топарха
114.Здравица_(тост)
115.Союз_семи_славянских_племён
116.Древняя_Русь_в_свете_зарубежных_источников:_Хрестоматия
117.Гагуа,_Руслан_Борисович
В УкрВики:
Цитировать
1.Пушкарьова_Наталія_Львівна
2.Ростовське_повстання_1071_року
3.Острозький_літописець
Не люблю создавать новые статьи. Очень муторно это.
ЦитироватьFigure 17
Бызгу, Сергей Дмитриевич
Пэйола
Бирюса (приток Енисея)
Приморский сельсовет
Раннап, Яан
Почтовое деление России
Советская система разграфки и номенклатуры топографических карт
Акбулатов, Эдхам Шукриевич
Семереньи, Освальд
Бельгийский франк
Транслитерация русского алфавита латиницей
Пожар на Останкинской телебашне
Статистические регионы Республики Македонии
Опознавательные знаки военно-воздушных сил
Хельга Патаки
Жизнь и приключения робота-подростка
Чешская система мер
Индекс автомобильных номеров Мексики
Плая-дель-Кармен
Список эпизодов мультсериала «Эй, Арнольд!»
Персонажи мультсериала «Эй, Арнольд!»
Цитата: Лукас от ноября 1, 2013, 13:15
В РуВики:
Цитировать
1.Русско-византийский_договор_971_года
2.Русско-византийский_договор_944_года
3.Херсонесский_сборник
4.Scando-Slavica
5.Этимологический_словарь_славянских_языков
6.Украинский_историк_(журнал)
7.Вынар,_Любомир_Роман_Иванович
8.Byzantion
9.Byzantinoslavica
10.Мошенничество_(фильм,_1982)
11.Пирагаст
12.Дабрагез
13.Никифоров,_Константин_Владимирович
14.Шушарин,_Владимир_Павлович
15.Шушарин
16.Мишулин,_Александр_Васильевич
17.Максимов,_Евгений_Владимирович
18.Дубина,_Кузьма_Кондратьевич
19.Найда,_Сергей_Фёдорович
20.Цивьян
21.Цивьян,_Татьяна_Владимировна
22.Кавко,_Алексей_Константинович
23.Бейлис,_Вольф_Менделевич
24.Щавелева,_Наталья_Ивановна
25.Топархия
26.Топархия_(Древний_мир)
27.Служба_кабаку
28.Семёнов-Зусер,_Семён_Анатольевич
29.Регель,_Василий_Эдуардович
30.Подосинов,_Александр_Васильевич
31.Шрамко,_Борис_Андреевич
32.Аутербридж,_Питер
33.Аутербридж
34.Монемвасийская_хроника
35.Топархия_(Византия)
36.Моравчик,_Дьюла
37.Славинии
38.Леди_исчезает
39.Леди_исчезает_(фильм,_1979)
40.Ограбление_по-итальянски
41.Гриневич,_Константин_Эдуардович
42.Кадеев,_Владимир_Иванович
43.Богушевский,_Николай_Казимирович
44.Захария_Михайлович
45.Михаил_Павшинич
46.Андрей_Климович
47.Юрий_Мишинич
48.Михаил_Мишинич
49.Павша_Онаньинич
50.Онанья_Феофилатович
51.Косминский
52.Хорошев
53.Сорочан
54.Хорошев,_Александр_Степанович
55.Сорочан,_Сергей_Борисович
56.Костюшко,_Иван_Иванович
57.Рогов,_Александр_Иванович
58.Кучма,_Владимир_Васильевич
59.Фёдор_Патрикеевич_(псковский_князь)
60.Фёдор_Патрикеевич
61.Фёдор_Патрикеевич_(посадник)
62.Селога_(посадник)
63.Борис_(псковский_посадник)
64.Клим_(тысяцкий)
65.Повесть_о_Горе-Злочастии
66.Семьюн_Емин
67.Кондрат_(тысяцкий)
68.Яков_(тысяцкий)
69.Ратибор_Клуксович
70.Аврам_(тысяцкий)
71.Данила_(посадник)
72.Михалковичи
73.Мирошкиничи
74.Жирослав_(галицкий_боярин)
75.Жирослав
76.Жирослав_(новгородский_тысяцкий)
77.Якун_Намнежич
78.Грамоты_Антония_Римлянина
79.Юрий_Филиппович_Козачкович
80.Данила_из_Киева_(посадник)
81.Борис_(новгородский_посадник)
82.Сбыслав_Якунович
83.Микула_(посадник)
84.Петрила_Микульчич
85.Семён_Борисович_(посадник)
86.Дмитр_Якунич
87.Якун_(посадник)
88.Семён_Михайлович_(посадник)
89.Михаил_Фёдорович_(посадник)
90.Завид_Дмитрович
91.Завид_(посадник)
92.Завид
93.Иванко_Дмитрович
94.Дмитр_Мирошкинич
95.Завид_Неревинич
96.Добрыня_(посадник)
97.Константин_Моисеевич
98.Юрий_Иванкович
99.Иванко_Захарьинич
100.Жирослав_(новгородский_посадник)
101.Нежата_Твердятич
102.Михалко_Степанич_(младший)
103.Степан_Твердиславич
104.Михалко_Степанич_(старший)
105.Судила_Иванкович
106.Иванко_Павлович
107.Якун
108.Якун_Мирославич
109.Мирослав_Гюрятинич
110.Гюрята
111.Оногуры
112.Пушкарёва
113.Записка_готского_топарха
114.Здравица_(тост)
115.Союз_семи_славянских_племён
116.Древняя_Русь_в_свете_зарубежных_источников:_Хрестоматия
117.Гагуа,_Руслан_Борисович
В УкрВики:
Цитировать
1.Пушкарьова_Наталія_Львівна
2.Ростовське_повстання_1071_року
3.Острозький_літописець
Шось не патріотичні пропорції.
шо за расстрельные списки?
Цитата: LUTS от ноября 1, 2013, 13:51
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 12:42
Тільки-но повернув як було.
Правильно.
Не розумію, нащо деякі пестливі форми слів намагаються протягнути в енциклопедію. Он, сковорідку у шапку статті витягли.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 13:40
Шось не патріотичні пропорції.
А причём тут патриотизм? Занимаюсь вплотную исследованием истории Северной Руси (Новгород, Псков, Москва, Владимир, Суздаль и др.).
Цитата: Poirot от ноября 1, 2013, 13:45
шо за расстрельные списки?
Меряемся списками.
Цитата: Лукас от ноября 1, 2013, 14:39
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 13:40
Шось не патріотичні пропорції.
А причём тут патриотизм? Занимаюсь вплотную исследованием истории Северной Руси (Новгород, Псков, Москва, Владимир, Суздаль и др.).
Так пишіть мовою про це! Як раз цього не вистачає в укр.вікі!
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 14:41
Цитата: Лукас от ноября 1, 2013, 14:39
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 13:40
Шось не патріотичні пропорції.
А причём тут патриотизм? Занимаюсь вплотную исследованием истории Северной Руси (Новгород, Псков, Москва, Владимир, Суздаль и др.).
Так пишіть мовою про це! Як раз цього не вистачає в укр.вікі!
Всё в своё время.
Цитата: Лукас от ноября 1, 2013, 14:44
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 14:41
Цитата: Лукас от ноября 1, 2013, 14:39
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2013, 13:40
Шось не патріотичні пропорції.
А причём тут патриотизм? Занимаюсь вплотную исследованием истории Северной Руси (Новгород, Псков, Москва, Владимир, Суздаль и др.).
Так пишіть мовою про це! Як раз цього не вистачає в укр.вікі!
Всё в своё время.
Я ось про Галич-Мерський започаткував статтю. 8-)
Раз уж тут меряются списками, выложу и свой. Правда, давно уж в вики ничего нового не писал
Цитировать
РАДИОЭЛЕКТРОНИКА
Электронные средства измерений
* Анализатор спектра
* Аттенюатор (измерительный)
* Ваттметр
* Вольтметр — моя на 95%
* Измеритель иммитанса
* Измеритель модуляции
* Измеритель нелинейных искажений
* Измерительная антенна
* Измерительная линия
* Измерительный генератор
* Измерительный приёмник
* Измерительный усилитель (средство измерений)
* Омметр
* Радиоизмерительные приборы
* Стандарт частоты
* Частотный компаратор
* Частотомер
* Эквивалент антенны
* Измеритель добротности
* Характериограф
* Имитатор радиомаяка
Величины и параметры
* Адмиттанс
* Девиация частоты
* Диапазон частот
* Динамический диапазон (в технике)
* Искажения сигнала
* Коэффициент амплитудной модуляции
* Коэффициент бегущей волны
* Коэффициент нелинейных искажений
* Коэффициент отражения (в радиотехнике)
* Ослабление (электромагнитного сигнала)
* Частота (первоначальное название «Частота периодического процесса»)
* Частотный интервал
* Чувствительность (технического объекта)
* Электрическая мощность
* Коэффициент передачи
* Список параметров напряжения и силы электрического тока
* Коэффициент укорочения
Авионика
* Бортовые средства объективного контроля
* Радиовысотомер
* Радиокомпас
* Радиодальномер
* Самолётный радиолокационный ответчик
* Станция предупреждения об облучении
* Доплеровский измеритель скорости и сноса
* Сигнализатор обледенения
* Система сигнализации опасности
Радиоэлектроника — разное
* Электрический импульс
* Электронная разведка
Разные устройства и компоненты
* Электронный усилитель
* Коаксиальные радиочастотные разъёмы
* Коаксиальные трансформаторы
* Металлический изолятор
* Направленный ответвитель
* Ферритовый вентиль
* Циркулятор
* Потенциометр (резистор)
* Бареттер (статья полностью мной переработана)
* Линия задержки
* Детекторная головка
* Гарнитура (электроника) (существенно мной переработана)
* Капсюльный телефон
* Мемистор
* Радиолокационный ответчик
* Преобразователь частоты (радиотехника)
* Резонистор
* Антенное согласующее устройство
МЕТРОЛОГИЯ и ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА
Общие понятия
* Измерительный преобразователь
* Измерительный прибор
* Мера физической величины
* Средство сравнения
* Поверочная схема
* Шкала средства измерений
* Калибратор (статья полностью мной переработана)
Прикладная и законодательная метрология, стандартизация
* Авиационная метрология
* Международная стандартизация
* Список обозначений стандартов
Измерительная техника (кроме радиоизмерений)
* Дефектоскоп
* Таймер
* Электроизмерительные приборы
* Измерительный трансформатор
* Измерительный механизм
* Нормальный элемент
* Доплеровский измеритель
* Показывающее устройство
* Регистрирующее устройство
Методы измерений
* Метод нулевых биений
* Фигуры Лиссажу
* Диаграмма Вольперта-Смита
Единицы
* Сон (единица громкости)
* Фон (акустика)
* Мел (высота звука)
* Барк (высота звука)
* Список древнеримских единиц
РАЗНОЕ
* Манхэттэн (коктейль)
* Сергин, Александр Андреевич
* Хасын
* Хасын (река)
* Хасынский район Магаданской области
Тёмный лес
Цитата: Hellerick от ноября 1, 2013, 13:16
Бызгу, Сергей Дмитриевич
Бывают же совпадения! Сегодня узнал о существовании этого актёра, и за пару минут до прочтения этого сообщения как раз смотрел его фильмографию. Заинтересовался, потому что у одного моего бывшего коллеги такая фамилия.
Цитата: sasza от ноября 1, 2013, 17:27
Цитата: Hellerick от ноября 1, 2013, 13:16
Бызгу, Сергей Дмитриевич
Бывают же совпадения! Сегодня узнал о существовании этого актёра, и за пару минут до прочтения этого сообщения как раз смотрел его фильмографию. Заинтересовался, потому что у одного моего бывшего коллеги такая фамилия.
А я заинтересовался после его роли в «Небесном суде» — удивительной кавайности получился персонаж. Но в Википедии не было ни упоминания этой роли, ни этого актера. Пришлось исправлять.
Цитата: Hellerick от ноября 1, 2013, 17:39
А я заинтересовался после его роли в «Небесном суде» — удивительной кавайности получился персонаж. Но в Википедии не было ни упоминания этой роли, ни этого актера. Пришлось исправлять.
Похоже, из фильмов с его участием смотрел только "Империю под ударом", да и то не запомнил, хотя имя у его персонажа очень примечательное - Сергей Иванович Бухало, инженер :-) Почитал аннотацию к "Небесному суду" - заинтересовало, придётся смотреть.
Цитата: sasza от ноября 1, 2013, 18:01
Почитал аннотацию к "Небесному суду" - заинтересовало, придётся смотреть.
Тайтл, в последней сцене которого герой хвастается полосатыми носками, не может быть плохим. (http://forum.sos-dan.ru/images/smilies/happy.gif)
Список созданных мной статей:
(wiki/ru) Участник:Amdf/Тест (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Amdf/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82)
Забабахал тут шаблончик для новой ветки метро в Харькове: (wiki/ru) Шаблон:Салтовско-Заводская_линия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
А я недавно рисовал векторные иконки для таких монстро-схем: (wiki/ru) Шаблон:Nav_Московский_метрополитен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:Nav_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD)
Рисовать приходилось прозрачным по белому — весьма морочный процесс.
Цитата: amdf от ноября 5, 2013, 11:12
Список созданных мной статей:
(wiki/ru) Участник:Amdf/Тест
Внес замечание на страницу обсуждения статьи "ISO 3166-2:RU"
Я смотрю, ботопедий становится всё больше. Нафига это нужно? По мне, это бессмысленно.
вы ботзаливки в разделы википедии?
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 00:15
вы ботзаливки в разделы википедии?
Да. Количество статей увеличивается, а глубина уменьшается.
да я согласен это неприемлимо. разве что елси заливаеться не болванка на пару слов а реально статьи хотя бы на несколько абзацев
Увеличивается за счёт ненужных заливок из ЭСБЕ и др. Заливщики такого в основном потом не занимаются улучшением. Поэтому выступал за удаление подобного, так как лучше пусть найдётся тот, кто нормальную статью сделает, чем оставить сумбурный копипаст.
Нужен нормальный критерий оценки википедий, учитывающий и количество статей, и их размер, и глубину, и именно его (а не количество статей) следует использовать для сортировки, иначе на главной странице рано или поздно будет красоваться десяток самых ботопедистых ботопедий.
Цитата: Лукас от ноября 16, 2013, 17:33
Увеличивается за счёт ненужных заливок из ЭСБЕ и др. Заливщики такого в основном потом не занимаются улучшением. Поэтому выступал за удаление подобного, так как лучше пусть найдётся тот, кто нормальную статью сделает, чем оставить сумбурный копипаст.
Не вижу ничего дурного в сумбурных копипастах.
На каких языках читают википедию жители постсоветских стран:
Armenia (0.06% share of global total)
Russian Wp 51.8%
English Wp 26.6%
Armenian Wp 16.3%
Portal 2.1%
Other 3.2%
Azerbaijan (0.08% share of global total)
Russian Wp 42.7%
English Wp 21.6%
Azeri Wp 21.5%
Turkish Wp 10.3%
Portal 1.6%
Other 2.3%
Belarus (0.3% share of global total)
Russian Wp 85.8%
English Wp 7.5%
Portal 3.2%
Other 3.5%
Estonia (0.1% share of global total)
English Wp 48.7%
Estonian Wp 26.7%
Russian Wp 19.2%
Portal 1.7%
German Wp 1.0%
Other 2.7%
Georgia (0.10% share of global total)
English Wp 40.4%
Georgian Wp 30.6%
Russian Wp 20.4%
Portal 4.3%
Other 4.3%
Latvia (0.1% share of global total)
English Wp 39.8%
Russian Wp 35.8%
Latvian Wp 19.0%
Portal 1.8%
German Wp 1.2%
Other 2.4%
Lithuania (0.2% share of global total)
English Wp 42.7%
Lithuanian Wp 41.3%
Russian Wp 9.3%
Portal 2.4%
Polish Wp 1.0%
Other 3.3%
Moldova (0.09% share of global total)
Russian Wp 56.2%
Romanian Wp 19.2%
English Wp 19.1%
Portal 2.1%
Other 3.4%
Kazakhstan (0.3% share of global total)
Russian Wp 75.6%
Kazakh Wp 11.5%
English Wp 6.7%
Portal 4.6%
Other 1.6%
Kyrgyzstan (0.02% share of global total)
Russian Wp 80.8%
English Wp 12.0%
Kirghiz Wp 2.6%
Portal 1.6%
Other 3.0%
Russia (4.3% share of global total)
Russian Wp 90.8%
English Wp 6.5%
Portal 1.4%
Other 1.3%
Tajikistan (0.005% share of global total)
Russian Wp 77.0%
English Wp 14.6%
Tajik Wp 2.0%
Portal 1.8%
Persian Wp 1.5%
Other 3.1%
Turkmenistan (0.0008% share of global total)
Russian Wp 66.9%
English Wp 20.0%
Turkish Wp 3.3%
Portal 3.0%
Turkmen Wp 2.1%
French Wp 1.4%
Other 3.3%
Ukraine (1.5% share of global total)
Russian Wp 71.2%
Ukrainian Wp 16.3%
English Wp 8.2%
Portal 2.3%
Other 2.0%
Uzbekistan (0.02% share of global total)
Russian Wp 81.2%
English Wp 13.7%
Portal 2.6%
Other 2.5%
Таджики на персидском не читают из-за того, что арабский алфавит не знают. А так там не самый плохой раздел. Почему в Узбекистане не читают на узбекском? Там развивается Википедия лучше, чем в Грузии или Эстонии. Хотя скорее всего интернетом пользуются те, кто русский неплохо знает. Нерусскоязычные не имеют доступа, наверное. Прибалтика удивила.
Рейтинг популярности национальных википедий в постсоветских странах:
1. Russia - 90.8%
2. Lithuania - 41.3%
3. Georgia - 30.6%
4. Estonia - 26.7%
5. Azerbaijan - 21.5%
6. Moldova - 19.2%
7. Latvia - 19%
8. Armenia - 16.3%
9. Ukraine - 16.3%
10. Kazakhstan - 11.5%
11. Kyrgyzstan - 2.6%
12. Turkmenistan - 2.1%
13. Tajikistan - 2.0%
14. Belarus - ?
15. Uzbekistan - ?
Рейтинг популярности русской википедии в постсоветских странах:
1. Russia - 90.8%
2. Belarus - 85.8%
3. Uzbekistan - 81.2%
4. Kyrgyzstan - 80.8%
5. Tajikistan - 77.0%
6. Kazakhstan - 75.6%
7. Ukraine - 71.2%
8. Turkmenistan - 66.9%
9. Moldova - 56.2%
10. Armenia - 51.8%
11. Azerbaijan - 42.7%
12. Latvia - 35.8%
13. Georgia - 20.4%
14. Estonia - 19.2%
15. Lithuania - 9.3%
Хочется из последних двух рейтингов составить двухмерный график.
Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 14:42
Хочется из последних двух рейтингов составить двухмерный график.
Создайте! у вас хорошо получается такие вещи )
Рейтинг популярности английской википедии в постсоветских странах:
1. Estonia - 48.7%
2. Lithuania - 42.7%
3. Georgia - 40.4%
4. Latvia - 39.8%
5. Armenia - 26.6%
6. Azerbaijan - 21.6%
7. Turkmenistan - 20.0%
8. Moldova - 19.1%
9. Tajikistan - 14.6%
10. Uzbekistan - 13.7%
11. Kyrgyzstan - 12.0%
12. Ukraine - 8.2%
13. Belarus - 7.5%
14. Kazakhstan - 6.7%
15. Russia - 6.5%
Тут надо ещё смотреть процент пользователей Интернета. В том же Таджикистане поди больше половины не пользуются им.
Среди постсоветских стран, только в России национальная википедия занимает первое место по популярности и имеет больше 50% популярности. Ближайщим кандидатом на этот статус является Литва, а вслед за ней Грузия.
Среди всех постсоветских стран, в 11-и странах (включая Россию) русская википедия занимает первое место по популярности, а в 4-х странах английская википедия.
Среди постсоветских стран, в 6-и странах национальная википедия занимает второе место по пулярности, еще в 5-и странах национальная википедия на третьем месте.
Из стран первой тройки (не считая Россию) популярности национальных википедий, двое члены НАТО и ЕС, а один кандидат. Из стран последней тройки популярности национальных википедий, один член ТС, еще один кандидат, третий не определившийся.
Чё-то читателей румынской википедии в Молдове маловато. Более 70% страны на румынском учится/учились в школе.
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 15:16
Чё-то читателей румынской википедии в Молдове маловато. Более 70% страны на румынском учится/учились в школе.
Большая доля мигрантов России должно быть способствует сохранению позиций русского языка и внутри страны.
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 15:16
Чё-то читателей румынской википедии в Молдове маловато. Более 70% страны на румынском учится/учились в школе.
Надо полагать, Румынская википедия банально фигова.
Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 15:21
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 15:16
Чё-то читателей румынской википедии в Молдове маловато. Более 70% страны на румынском учится/учились в школе.
Надо полагать, Румынская википедия банально фигова.
Вроде ничего. Получше многих.
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 15:20
Большая доля мигрантов России должно быть способствует сохранению позиций русского языка и внутри страны.
Какие мигранты? Молдоване в России?
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 15:20
Большая доля мигрантов России должно быть способствует сохранению позиций русского языка и внутри страны.
То есть, ни украинцев, ни болгар, ни гагаузов, ни русинов там нет. Одни, понимаешь, «мигранты России». :fp:
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 14:10
На каких языках читают википедию жители постсоветских стран:
Azerbaijan (0.08% share of global total)
Russian Wp 42.7%
English Wp 21.6%
AzeriAzerbaijani Turkish Wp 21.5%
Turkish Wp 10.3%
Portal 1.6%
Other 2.3%
В Азербайджане аз-турецкая и тр-турецкая википедии вместе составляют 31.8% посещаемости. Если считать их вместе, тогда Азербайджан по популярности национальной википедии занимает после России и Литвы, третье место.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2013, 15:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 15:20
Большая доля мигрантов России должно быть способствует сохранению позиций русского языка и внутри страны.
То есть, ни украинцев, ни болгар, ни гагаузов, ни русинов там нет. Одни, понимаешь, «мигранты России». :fp:
Так ведь проблема не в том что русская википедия активна, а в том что своя википедия непопулярна, что чисто демографически может быть обяснено только через румынский этнос Молдовы.
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 15:23
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 15:20
Большая доля мигрантов России должно быть способствует сохранению позиций русского языка и внутри страны.
Какие мигранты? Молдоване в России?
Ну да. Связь с Россией активная ведь.
Александра может лучше обяснить, думаю.
Ну вот. На русском в итоге меньше половины читает. Хотя наверняка многие на нескольких читают. Если нет на турецком, смотрят на русском или английском.
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 15:28
AzeriAzerbaijani Turkish Wp 21.5%
Turkish Wp 10.3%
А эти две цифры хорошо показывают истинное положение вещей: что несмотря на почти полную понятность, несмотря на попытки со стороны государства стать сателитом Турции, несмотря на долгую историю и, надо полагать, хорошую в некоторых областях проработанность турецкой википедии (про размер говорить не буду, размер меня удивил), азербайджанец сначала пойдёт в русскую википедию, потом в английскую, потом в азербайджанскую и только потом в турецкую. Нет такого, что «нас оторвали от могучего брата, но хотя бы его продукт мы пользуем».
Цитата: Vertaler от ноября 24, 2013, 15:56
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 15:28
AzeriAzerbaijani Turkish Wp 21.5%
Turkish Wp 10.3%
А эти две цифры хорошо показывают истинное положение вещей: что несмотря на почти полную понятность, несмотря на попытки со стороны государства стать сателитом Турции, несмотря на долгую историю и, надо полагать, хорошую в некоторых областях проработанность турецкой википедии (про размер говорить не буду, размер меня удивил), азербайджанец сначала пойдёт в русскую википедию, потом в английскую, потом в азербайджанскую и только потом в турецкую. Нет такого, что «нас оторвали от могучего брата, но хотя бы его продукт мы пользуем».
Так ведь во всех постсоветских странах национальные википедии пока еще отстают и нигде не лидируют, кроме России, так что тут ничего удивительного нет, это общепостсоветское явление.
Читатели википедию по данному языку по отдельным странам:
Russian (ru) (6.0% share of global total)
Russia 65.4%
Ukraine 17.4%
Belarus 3.9%
Kazakhstan 3.5%
Germany 1.0%
Moldova 0.9%
United States 0.7%
Latvia 0.6%
Israel 0.6%
Azerbaijan 0.6%
Armenia 0.5%
Other 4.9%
AzeriAzerbaijani Turkish (az) (0.02% share of global total)
Azerbaijan 81.5%
Turkey 3.4%
Russia 2.1%
United States 2.1%
Germany 1.3%
Iran 1.0%
Other 8.6%
Armenian (hy) (0.01% share of global total)
Armenia 86.8%
United States 2.5%
Russia 1.8%
Other 8.9%
Belarusian (be) (0.004% share of global total)
Belarus 53.1%
Russia 10.1%
United States 4.5%
Ukraine 4.1%
Other 28.2%
Estonian (et) (0.03% share of global total)
Estonia 87.6%
Finland 2.5%
United States 1.5%
Other 8.4%
Kazakh (kk) (0.03% share of global total)
Kazakhstan 95.5%
Other 4.5%
Georgian (ka) (0.03% share of global total)
Georgia 92.6%
United States 1.2%
Other 6.2%
Latvian (lv) (0.02% share of global total)
Latvia 88.0%
United States 1.9%
United Kingdom 1.8%
Other 8.3%
Uzbek (uz) (0.0006% share of global total)
United States 17.3%
Russia 10.8%
China 6.8%
Germany 6.0%
Kazakhstan 5.6%
Turkey 5.2%
Other 48.3%
Turkmen (tk) (0.0003% share of global total)
Turkey 29.5%
United States 15.4%
Germany 5.5%
Other 49.6%
Lithuanian (lt) (0.07% share of global total)
Lithuania 88.9%
United Kingdom 2.3%
United States 1.1%
Other 7.7%
Romanian (ro) (0.2% share of global total)
Romania 79.6%
Moldova 9.8%
Italy 1.6%
Germany 1.4%
United States 1.0%
Spain 0.8%
United Kingdom 0.6%
France 0.6%
Other 4.6%
Turkish (tr) (1.0% share of global total)
Turkey 93.4%
Germany 1.4%
Azerbaijan 0.8%
United States 0.7%
Other 3.7%
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 14:17
Хотя скорее всего интернетом пользуются те, кто русский неплохо знает.
Кто русский плохо знает пользуется интернетом из России. ;D
Цитата: Vertaler от ноября 24, 2013, 15:56
про размер говорить не буду, размер меня удивил
А что там удивительного?
Турецкая википедия стабильно развивается и не идёт по пути ботопедии.
ЦитироватьДекабрь 2002 годa — создание турецкого раздела википедии
Январь 2004 года — 100 статей
Июль 2004 года — 1000 статей
Ноябрь 2005 года — 10,000 статей
Март 2006 года — 18,500 статей
Март 2007 года — ~55,000 статей
4 января 2008 года — 97,700 статей
18 ноября 2008 года — 105.900 статей
9 декабря 2012 года — 200 000 статей
Сейчас там более 220 тыс. статей. 9-го декабря сего года надо будет глянуть раздел. Узнаем, сколько статей они за год написали.
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 17:29
Турецкая википедия стабильно развивается и не идёт по пути ботопедии.
ЦитироватьДекабрь 2002 годa — создание турецкого раздела википедии
Январь 2004 года — 100 статей
Июль 2004 года — 1000 статей
Ноябрь 2005 года — 10,000 статей
Март 2006 года — 100,000 статей
Март 2007 года — ~1,000,000 статей
4 января 2008 года — 10,000,000 статей
18 ноября 2008 года — 100,000,000 статей
9 декабря 2012 года — 1,000,000,000 статей
Сейчас там более 220 тыс. статей. 9-го декабря сего года надо будет глянуть раздел. Узнаем, сколько статей они за год написали.
:3tfu:
Менш, что не так?
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 14:17
Прибалтика удивила.
та да - засилье английского тоже удручает
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 14:57
Рейтинг популярности английской википедии в постсоветских странах:
13. Belarus - 7.5%
тихий ужас в Беларуси англвики читает в 7 раз больше людей чем белвикки
Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2013, 17:29
Турецкая википедия стабильно развивается и не идёт по пути ботопедии.
ЦитироватьДекабрь 2002 годa — создание турецкого раздела википедии
Январь 2004 года — 100 статей
Июль 2004 года — 1000 статей
Ноябрь 2005 года — 10,000 статей
Март 2006 года — 18,500 статей
Март 2007 года — ~55,000 статей
4 января 2008 года — 97,700 статей
18 ноября 2008 года — 105.900 статей
9 декабря 2012 года — 200 000 статей
Сейчас там более 220 тыс. статей. 9-го декабря сего года надо будет глянуть раздел. Узнаем, сколько статей они за год написали.
учитывая то что там в полтора раза больше наслеение чем в Украине и оно в отличии от нашего почти одноязычно малое число страниц в турквики кажеться необъяснимо
Цитата: Pawlo от ноября 25, 2013, 03:26
учитывая то что там в полтора раза больше наслеение чем в Украине и оно в отличии от нашего почти одноязычно малое число страниц в турквики кажеться необъяснимо
У этого населения лет пятнадцать назад была грамотность в 70%. Цифр точно не помню, Дрими как-то приводил.
По моим впечатлениям турецкому интернету до рунета ещё очень далеко. Я вот тут недавно библиотеку типа lib.ru искал, то есть с текстами на турецком на которых или нет или уже давно истёк копирайт - не нашёл. :(
Цитата: Red Khan от ноября 25, 2013, 08:52
У этого населения лет пятнадцать назад была грамотность в 70%. Цифр точно не помню, Дрими как-то приводил.
Вот это я, наверное, приводил.
ЦитироватьLiteracy: definition: age 15 and over can
read and write
total population: 87.4%
male: 95.3%
female: 79.6% (2004 est.)
Но это в прошлом. Сейчас молодёжь грамотная почти везде.
ЦитироватьLiteracy rates of 15-24 years old, both
sexes, percentage
2009 97.8
(wiki/uk) Євромайдан (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD)
Пишіть про акції протесту у вашому місті!
Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2013, 12:48
Вот это я, наверное, приводил.
Это 2004-ый, там цифры на конец 90-ч были ещё ниже. И это точно был Дрими, он у нас обычно грамотностью стран интересуется. :)
Цитата: Red Khan от ноября 25, 2013, 16:32
Это 2004-ый, там цифры на конец 90-ч были ещё ниже. И это точно был Дрими, он у нас обычно грамотностью стран интересуется. :)
Я интересуюсь, да, но того вот что-то не помню. :donno: Впрочем, не суть. С безграмотностью они довольно успешно поборолись. Ведь алфавит родного языка турку выучить совсем не сложно. Иранцу выучить арабицу сложнее (хотя там тоже вполне побороли неграмотность). Ведь в Иране не у всех персидский родной. Почти как с неграми Африки и и европейскими языками.
Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2013, 18:59
Цитата: Red Khan от ноября 25, 2013, 16:32
Это 2004-ый, там цифры на конец 90-ч были ещё ниже. И это точно был Дрими, он у нас обычно грамотностью стран интересуется. :)
Я интересуюсь, да, но того вот что-то не помню. :donno: Впрочем, не суть. С безграмотностью они довольно успешно поборолись. Ведь алфавит родного языка турку выучить совсем не сложно. Иранцу выучить арабицу сложнее (хотя там тоже вполне побороли неграмотность). Ведь в Иране не у всех персидский родной. Почти как с неграми Африки и и европейскими языками.
1996/1998
(http://www.5000cografyasorusu.com/site/galeri/398f6202e8786912a3145a137b993cb7.jpg)
Цитата: Dağ Xan от ноября 24, 2013, 16:30
Uzbek (uz) (0.0006% share of global total)
United States 17.3%
Russia 10.8%
China 6.8%
Germany 6.0%
Kazakhstan 5.6%
Turkey 5.2%
Other 48.3%
Turkmen (tk) (0.0003% share of global total)
Turkey 29.5%
United States 15.4%
Germany 5.5%
Other 49.6%
Там, по-моему, ошибаются при определении читателей из Узбекистана и Туркмении.
Одно время не только читал, но был даже активным писателем. Пописываю и сейчас, но редко.
Русский раздел не слишком информативен, к сожалению - чаще всего в нём можно найти только затравку для размышления + иногда ссылки по теме. Самые информативные - безусловно, английский и немецкий, в них я довольно часто находил нужную информацию.
В той или иной мере я юзал разделы почти на всех европейских языках, кроме финно-угорских, греческого и албанского. Из неевропейских языков - африкаанс, поскольку похож на голландский и поскольку там были любопытные статьи о ЮАР.
Цитата: Хусан от ноября 26, 2013, 03:25
Там, по-моему, ошибаются при определении читателей из Узбекистана и Туркмении.
Просто этих читателей настолько мало (0,0006%), что оно оказывается сравнимым с числом пользователей праздно шатающихся по разным разделам или случайно нажавшим не на ту ссылку.
Хельрик ві не поняли атвор имеет ввиду что там не может біть релаьно почти половині в разделе "озер"
Цитата: Pawlo от ноября 26, 2013, 05:39
Хельрик ві не поняли атвор имеет ввиду что там не может біть релаьно почти половині в разделе "озер"
Я понял и дал предположение, почему это происходит. В совсем непопулярных википедиях эта позиция замеряет «белый шум» — пользователей, которым эти национальные вики не интересны, и которые оказались там случайно. Большая доля США также показывает не наличие там узбеков или туркменов, а просто большое число вики-пользователей — а значит, более значительное генерирование оттуда «белого шума».
Цитата: Red Khan от ноября 25, 2013, 08:52
По моим впечатлениям турецкому интернету до рунета ещё очень далеко.
Цитировать36,455,000
45.7 %
http://www.internetworldstats.com/stats4.htm
Меньше половины страны пользуется Интернетом. А других турецкоязычных стран нет. Разве что диаспоры, в которых не все пользуются, а если и пользуются, то необязательно турецким интернетом. В общем, у турецкого интернета всё впереди ещё. И у Википедии тоже. Главное, что стабильное развитие есть.
Интересует такой вот вопрос наверняка в вики для раздела Вавилонская Башня в данных Юзера существуют щзначки для разного уровня владения и сербским и хорватским и боснийским языком. Вопрос есть ли приколисты среди авторов которые бы стаивли себе разный уровень владения каждым из них одновременно?
(wiki/uk) Харківський_Євромайдан (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD)
Цитата: DarkMax2 от января 16, 2014, 08:39
(wiki/uk) Харківський_Євромайдан (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD)
Молодець! а мо ви і основну статтю доповните7 бо непорядок щшо там після 29 грудня хронологія пропала. Хоча у
моск росіян є
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 08:56
Цитата: DarkMax2 от января 16, 2014, 08:39
(wiki/uk) Харківський_Євромайдан (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD)
Молодець! а мо ви і основну статтю доповните7 бо непорядок щшо там після 29 грудня хронологія пропала. Хоча у моск росіян є
Ні, я і за однією погано слідкую. :(
тоді нагадайте комусь із авторів основної статті най роздупляються
Два дня бился с фричествующим, считающим, что восточногерманское племя ругов являются славянами (это в РуВике). Но он всё равно свою линию гнёт. Сегодня буду отдыхать от Википедии, а то все силы на эту борьбу вчера истратил.
С ростом интернетизации доля бреда и бредоносцев, обладающих особо важным собственным мнением, в сети закономерно увеличивается.
Поэтому Вики неизбежно ждёт фрикоэнтропия.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 08:27Вопрос есть ли приколисты среди авторов которые бы стаивли себе разный уровень владения каждым из них одновременно?
Открыл ссылки на шаблон User sr, открыл 10 первых участников в выдаче, получил:
(wiki/en) User:Djordjes (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Djordjes) (3-е место в выдаче)
(wiki/en) User:Dungodung (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Dungodung) (8-е место в выдаче)
(wiki/en) User:Arag0rn (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Arag0rn) (10-е место в выдаче)
Открыл ссылки на шаблон User hr, открыл 10 первых участников в выдаче (пропустив ), получил:
(wiki/en) User:Joy (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Joy) (1-е место в выдаче!)
(wiki/en) User:Ivan_Bajlo (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ivan_Bajlo) (5-е место в выдаче, 3 шаблона)
(wiki/en) User:Vedran.b (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Vedran.b) (10
уникальное место в выдаче)
Вопрос: есть ли смысл спрашивать про "приколистов", не проверив их существование самому?
А вдруг они считают, что ставить в профиле разное знание русского и украинского, например — это тоже такой прикол?
Цитата: Лукас от января 16, 2014, 15:02Два дня бился с фричествующим, считающим, что восточногерманское племя ругов являются славянами
Хе, а я-то думал, что от "восточногерманских" ничего и не осталось кроме названий. За исключением готѳского.
Чем там опровергать-то?
Цитата: Bhudh от января 16, 2014, 15:21
Цитата: Лукас от января 16, 2014, 15:02Два дня бился с фричествующим, считающим, что восточногерманское племя ругов являются славянами
Хе, а я-то думал, что от "восточногерманских" ничего и не осталось кроме названий. За исключением готѳского.
Чем там опровергать-то?
От ругов остались германские топонимы и антропонимы.
Для обсуждения сделал тему: История острова Рюген (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65219.0.html)
Цитата: Bhudh от января 16, 2014, 15:19
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 08:27Вопрос есть ли приколисты среди авторов которые бы стаивли себе разный уровень владения каждым из них одновременно?
Открыл ссылки на шаблон User sr, открыл 10 первых участников в выдаче, получил:
(wiki/en) User:Djordjes (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Djordjes) (3-е место в выдаче)
(wiki/en) User:Dungodung (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Dungodung) (8-е место в выдаче)
(wiki/en) User:Arag0rn (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Arag0rn) (10-е место в выдаче)
Открыл ссылки на шаблон User hr, открыл 10 первых участников в выдаче (пропустив ), получил:
(wiki/en) User:Joy (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Joy) (1-е место в выдаче!)
(wiki/en) User:Ivan_Bajlo (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ivan_Bajlo) (5-е место в выдаче, 3 шаблона)
(wiki/en) User:Vedran.b (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Vedran.b) (10 уникальное место в выдаче)
Вопрос: есть ли смысл спрашивать про "приколистов", не проверив их существование самому?
А вдруг они считают, что ставить в профиле разное знание русского и украинского, например — это тоже такой прикол?
Для таких случаев есть(реально есть я не шучу) значок "этот пользователь знает русский язык но общаеться на нем неохотно" :green:
(wiki/ru) Эпидемия_сибирской_язвы_в_Свердловске (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5)
Цитировать
Эпидемия сибирской язвы в Свердловске — вспышка заболеваний сибирской язвой, произошедшая в Свердловске (ныне Екатеринбург) в 1979 году. Согласно официальной версии, эпидемия (как и большинство других случаев заражения сибирской язвой в мире[1]) была вызвана мясом заражённого скота. Однако ряд исследователей, и непосредственные участники событий[2] уверены, что эпидемия была вызвана случайным выбросом в атмосферу облака спор сибирской язвы из военно-биологической лаборатории военного городка № 19, расположенного в Чкаловском районе города. Свердловск-19 входил в строго засекреченную систему Биопрепарат, занимавшуюся разработкой и производством биологического оружия, запрещенного международной конвенцией, к которой в 1972 г. присоединился и СССР. Другие считают её следствием диверсионно-террористического акта со стороны иностранных государств с целью провокации против указанной лаборатории и проверки эффективности отечественных средств защиты от иностранного бактериологического оружия.
Жесть.
А вот до англовики совкофилы почему-то не добрались:
(wiki/en) Sverdlovsk_anthrax_leak (http://en.wikipedia.org/wiki/Sverdlovsk_anthrax_leak)
Цитировать
The Sverdlovsk anthrax leak was an incident in which spores of anthrax were accidentally released from a military facility in the city of Sverdlovsk (formerly, and now again, Yekaterinburg) 1450 km east of Moscow on April 2, 1979. This accident is sometimes called "biological Chernobyl".[1] The ensuing outbreak of the disease resulted in approximately 100 deaths, although the exact number of victims remains unknown. The cause of the outbreak had for years been denied by the Soviet Union, which blamed the deaths on intestinal exposure due to the consumption of tainted meat from the area, and subcutaneous exposure due to butchers handling the tainted meat. All medical records of the victims had been removed in order to avoid revelations of serious violations of the Biological Weapons Convention.
Цитата: Лукас от января 16, 2014, 15:02
Два дня бился с фричествующим, считающим, что восточногерманское племя ругов являются славянами (это в РуВике). Но он всё равно свою линию гнёт. Сегодня буду отдыхать от Википедии, а то все силы на эту борьбу вчера истратил.
Как-бы сам диагноз предполагает неизлечимость же.
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 16:09
Цитата: Bhudh от января 16, 2014, 15:19
Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 08:27Вопрос есть ли приколисты среди авторов которые бы стаивли себе разный уровень владения каждым из них одновременно?
Открыл ссылки на шаблон User sr, открыл 10 первых участников в выдаче, получил:
(wiki/en) User:Djordjes (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Djordjes) (3-е место в выдаче)
(wiki/en) User:Dungodung (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Dungodung) (8-е место в выдаче)
(wiki/en) User:Arag0rn (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Arag0rn) (10-е место в выдаче)
Открыл ссылки на шаблон User hr, открыл 10 первых участников в выдаче (пропустив ), получил:
(wiki/en) User:Joy (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Joy) (1-е место в выдаче!)
(wiki/en) User:Ivan_Bajlo (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ivan_Bajlo) (5-е место в выдаче, 3 шаблона)
(wiki/en) User:Vedran.b (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Vedran.b) (10 уникальное место в выдаче)
Вопрос: есть ли смысл спрашивать про "приколистов", не проверив их существование самому?
А вдруг они считают, что ставить в профиле разное знание русского и украинского, например — это тоже такой прикол?
Для таких случаев есть(реально есть я не шучу) значок "этот пользователь знает русский язык но общаеться на нем неохотно" :green:
или можно поставить 2 разных значка - украинский родной и - русским владею как родным. это и не исказит релаьность и будет политически корреткно
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 00:47
(wiki/ru) Эпидемия_сибирской_язвы_в_Свердловске (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5)
Цитировать
Эпидемия сибирской язвы в Свердловске — вспышка заболеваний сибирской язвой, произошедшая в Свердловске (ныне Екатеринбург) в 1979 году. Согласно официальной версии, эпидемия (как и большинство других случаев заражения сибирской язвой в мире[1]) была вызвана мясом заражённого скота. Однако ряд исследователей, и непосредственные участники событий[2] уверены, что эпидемия была вызвана случайным выбросом в атмосферу облака спор сибирской язвы из военно-биологической лаборатории военного городка № 19, расположенного в Чкаловском районе города. Свердловск-19 входил в строго засекреченную систему Биопрепарат, занимавшуюся разработкой и производством биологического оружия, запрещенного международной конвенцией, к которой в 1972 г. присоединился и СССР. Другие считают её следствием диверсионно-террористического акта со стороны иностранных государств с целью провокации против указанной лаборатории и проверки эффективности отечественных средств защиты от иностранного бактериологического оружия.
Жесть.
А вот до англовики совкофилы почему-то не добрались:
(wiki/en) Sverdlovsk_anthrax_leak (http://en.wikipedia.org/wiki/Sverdlovsk_anthrax_leak)
Цитировать
The Sverdlovsk anthrax leak was an incident in which spores of anthrax were accidentally released from a military facility in the city of Sverdlovsk (formerly, and now again, Yekaterinburg) 1450 km east of Moscow on April 2, 1979. This accident is sometimes called "biological Chernobyl".[1] The ensuing outbreak of the disease resulted in approximately 100 deaths, although the exact number of victims remains unknown. The cause of the outbreak had for years been denied by the Soviet Union, which blamed the deaths on intestinal exposure due to the consumption of tainted meat from the area, and subcutaneous exposure due to butchers handling the tainted meat. All medical records of the victims had been removed in order to avoid revelations of serious violations of the Biological Weapons Convention.
рувики в плане истории стремительно превращаетсья в большом советско-имперский заповедник
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 12:34
рувики в плане истории стремительно превращаетсья в большом советско-имперский заповедник
Вы сначала статью почитайте — она образцово-показательно корректная. Хотя вам, конечно, хотелось бы обратного.
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 12:58
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 12:34
рувики в плане истории стремительно превращаетсья в большом советско-имперский заповедник
Вы сначала статью почитайте — она образцово-показательно корректная. Хотя вам, конечно, хотелось бы обратного.
я не в теме по этому не могу судить корректная ли она
зато статьи -(wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) и (wiki/ru) Украинство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) это страх и ужас хоть стой хоть падай.
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:15
зато статьи -(wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) и (wiki/ru) Украинство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) это страх и ужас хоть стой хоть падай.
Статьи не читал и читать не хочу, но мало в чем я уверен настолько же, насколько в вашей неспособности адекватного суждения по национальным вопросам.
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 12:34рувики в плане истории стремительно превращаетсья в большом советско-имперский заповедник
Всякое может быть, но чтоб было хуже укрвики — не поверю ;D
это отдельная тема для разговоров
Тем более что в укрвики таких открвоенных наездов на само существование России и русского народа нет
А вы пописали бы в русинский раздел что ли сделали бы доброе дело :)
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 12:58
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 12:34рувики в плане истории стремительно превращаетсья в большом советско-имперский заповедник
Вы сначала статью почитайте — она образцово-показательно корректная. Хотя вам, конечно, хотелось бы обратного.
Какая же она нормальная? Это всё равно что назвать нормальной статью о происхождении видов, в которой сначала говорится про intelligent design, а потом "некоторые специалисты считают, что имела место эволюция, движимая естественным отбором, мутациями и т. д.".
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:29
Какая же она нормальная? Это всё равно что назвать нормальной статью о происхождении видов, в которой сначала говорится про intelligent design, а потом "некоторые специалисты считают, что имела место эволюция, движимая естественным отбором, мутациями и т. д.".
:what:
Вы являетесь сторонником диверсионной версии?
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 16:34
:what:
Вы являетесь сторонником диверсионной версии?
Это была утечка с предприятия, занимавшегося разработкой бактериологического оружия.
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:36
Это была утечка с предприятия, занимающегося разработкой бактериологического оружия.
И эта версия явно доминирует.
Или другие версии вообще упоминать нельзя было?
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 16:38
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:36
Это была утечка с предприятия, занимающегося разработкой бактериологического оружия.
И эта версия явно доминирует.
Или другие версии вообще упоминать нельзя было?
Начало статьи в ру-вики построено так, что производит впечатление, что основная версия - заражённое мясо.
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:45
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 16:38
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:36
Это была утечка с предприятия, занимающегося разработкой бактериологического оружия.
И эта версия явно доминирует.
Или другие версии вообще упоминать нельзя было?
Начало статьи в ру-вики построено так, что производит впечатление, что основная версия - заражённое мясо.
именно
в (wiki/ru) Майнильский_инцидент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82) та же бурда
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:53А вы пописали бы в русинский раздел что ли сделали бы доброе дело :)
Я туда и так пишу время от времени.
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 16:52
именно
в (wiki/ru) Майнильский_инцидент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82) та же бурда
Вы можете предъявить претензию хоть к одному слову этой статьи?
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:45
Начало статьи в ру-вики построено так, что производит впечатление, что основная версия - заражённое мясо.
Только для тех, кому хочется верить, что советская власть никогда ни в чем не виновата, а также тем, кому хочется верить, будто русская википедия пытается выставить советскую власть ни в чем не виноватой.
Дурные русские статьи найти легко, но недавно упомянутые к ним явно не относятся.
Цитата: engelseziekte от января 18, 2014, 17:20
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:53А вы пописали бы в русинский раздел что ли сделали бы доброе дело :)
Я туда и так пишу время от времени.
Це гарно
Наприклад мо перекладете статтю з якоїсбь вікі про чинного Папу? А то аж оюидно скіки часу вже аід його виборів пройшло а статті се нема й нема
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:53
это отдельная тема для разговоров
Тем более что в укрвики таких открвоенных наездов на само существование России и русского народа нет
Разве?
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2014, 21:15
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:53это отдельная тема для разговоров
Тем более что в укрвики таких открвоенных наездов на само существование России и русского народа нет
Разве?
La haine des russes est très importante pour l'idéologie nationale ukrainienne, ainsi la Wikipédia ukrainienne est beaucoup russophobe que la Wikipédia russe est ukrainophobe (si pas de tout).
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2014, 21:15
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 14:53
это отдельная тема для разговоров
Тем более что в укрвики таких открвоенных наездов на само существование России и русского народа нет
Разве?
порівняйте цю статтю (wiki/uk) Росіяни (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%D0%BD%D0%B8) з цими двома (wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
(wiki/ru) Украинство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Вы нашли, что сравнить. Надо сравнить ук:Росіяни и ру:Украинцы.
(wiki/ru) Украинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
вот и она для полного комплекта
наверное из за того что к ней у украинских участников рувики больше интереса она написана более взвешено и объективно. Большая часть текст просто не затрагивает спорные вопросы. однако
и там читаем
ЦитироватьСо времён православных полемистов — противников унии начала формироваться малороссийская самоидентификация, просущестовавшая до начала 1920-х и ставшая одной из главных характеристик идентичности Украины[78]. Со второй половины XIX века с ней начала соперничать украинская национальная идея (украинство), зародившаяся на Надднепрянщине, но получившая особо бурное развитие на территории австро-венгерской Галиции. Характерным отличием последней является отрицание каких-либо культурных и этнических связей с Россией, а также политическая ориентация на Запад[79]
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 00:47
А вот до англовики совкофилы почему-то не добрались:
А почему вам в годову не пришёл вариант, что это до рувики западофилы не добрались?
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 12:34
рувики в плане истории стремительно превращаетсья в большом советско-имперский заповедник
У всех свой заповедник. Почему вы так странно уверены, что англовики - образчик объективности? Может, ещё и укровики - такой же образчик?
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 13:31
Статьи не читал и читать не хочу, но мало в чем я уверен настолько же, насколько в вашей неспособности адекватного суждения по национальным вопросам.
Вот уж точнее не скажешь.
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:11
(wiki/ru) Украинцы
вот и она для полного комплекта
наверное из за того что к ней у украинских участников
рувики больше интереса она написана более взвешено и объективно.
Если вы считаете, что рувики - это сплошная пропаганда, то по этой логике как раз из-за большого интереса украинцев к этой статье в ней следовало разместить как можно больше этой самой пропаганды для обработки украинцев. Или вы считаете, что "пропагандистский отдел" и "цензоры" рувики ужасно боятся, что украинцы обвинят их в необъективности? Это з якого переляку им бояться-то вас?
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:15это страх и ужас
Что в них такого страшно-ужасного? Конкретные примеры, если не затруднит.
Цитата: Lodur от января 19, 2014, 11:53
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:15это страх и ужас
Что в них такого страшно-ужасного? Конкретные примеры, если не затруднит.
Как что? То, что они не совпадают с единственно верной, как учение Маркса когда-то, концепцией Павла. А страшнее и ужаснее этого, конечно же, ничего в мире и придумать невозможно.
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 11:47
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:11
(wiki/ru) Украинцы
вот и она для полного комплекта
наверное из за того что к ней у украинских участников
рувики больше интереса она написана более взвешено и объективно.
Если вы считаете, что рувики - это сплошная пропаганда, то по этой логике как раз из-за большого интереса украинцев к этой статье в ней следовало разместить как можно больше этой самой пропаганды для обработки украинцев. Или вы считаете, что "пропагандистский отдел" и "цензоры" рувики ужасно боятся, что украинцы обвинят их в необъективности? Это з якого переляку им бояться-то вас?
Я имел ввиду интереса украинцев участников рувики которые возможно и не дали статью настолько спаскудить
Цитата: Lodur от января 19, 2014, 11:53
Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 13:15это страх и ужас
Что в них такого страшно-ужасного? Конкретные примеры, если не затруднит.
К примеру вот фраза из статьи "малороссийская идентичность"
ЦитироватьВо второй половине XIX века с малороссийской идеей начало соперничать украинство (украинская национальная идея), характерным отличием которого было отрицание каких-либо культурных и этнических связей с Россией, а та
То есть сразу несколько неправда. 1 что до этого времени никто в Украине себя отдельным не мыслил 2 что украинское национальное движение вторично а пророссийство первично
3 что якобы украинское национальное движение отрицает какие либо связи с Россией. этакикими злобными изоляционистами рисуют его представителей нам. Михайло Драгоманов и Иван Франко(кто не знает франко переводил русских класиков на украинский ) переворачиваються в гробу
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 14:57
Я имел ввиду интереса украинцев участников рувики которые возможно и не дали статью настолько спаскудить
УжОс, какое у вас супернегативное мнение обо всём российском, судя по одним вашим специфическим выражениям.
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 15:05
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 14:57
Я имел ввиду интереса украинцев участников рувики которые возможно и не дали статью настолько спаскудить
УжОс, какое у вас супернегативное мнение обо всём российском, судя по одним вашим специфическим выражениям.
Нет вы приписываете мне ложно эти мысли. Ради справедливости отмечу что и некоторые российские участники обсуждений статей в рувики тоже вытсупали против великодержавных закидонов других россиян
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:05
То есть сразу несколько неправда. 1 что до этого времени никто в Украине себя
отдельным не мыслил 2 что украинское национальное движение вторично а
пророссийство первично3 что якобы украинское национальное движение отрицает какие либо связи с Россией.
1. Где в приведённом вами отрывке написано про "никто"?
2. У вас есть док-ва, что наоборот? Вы точно-точно знаете, что наоборот? Откуда?
3. Не "отрицает", а "отрицало" в ХIХ веке. Вы точно знаете, что в ХIХ веке в вышеназванном "украинстве" не было таких идей, и что это бред? А вдруг были?
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:08
Нет вы приписываете мне ложно эти мысли
Вы всё время говорите, что это вам якобы не свойственно, но из песни слов не выкинешь - этим негативом пропитан чуть ли не каждый ваш пост, касающийся России. Хоть бы что-нибудь хорошее сказали. Ну не может, не может такого быть, чтобы в мире существовало государство, о котором можно говорить исключительно в негативном ключе!
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:08
Ради справедливости отмечу что и некоторые российские участники обсуждений
статей в рувики тоже вытсупали против великодержавных закидонов других россиян
Так в Вики лезут все, кому не лень! Неужели среди них не найдётся великодержавных закидонщиков? Но вы ведь утверждаете, что "рувики в плане истории стремительно превращаетс
ья в большо
м советско-имперский заповедник", то есть, этих закидонщиков - вроде как подавляющее большинство!
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2014, 15:13
[
3. Не "отрицает", а "отрицало" в ХIХ веке. Вы точно знаете, что в ХIХ веке в вышеназванном "украинстве" не было таких идей, и что это бред? А вдруг были?
Как раз в 19 веке не было. По нынешним меркам Кулиша(позднего Кулиша), Драгоманова и Костомарова(тоже позднего Костомарова) посчитали бы "кацапствующим"
О многих языках нет статей в Русской Википедии Давайте писать и переводить о языках хотя бы заготовки и стабы делать.
Цитата: Kaiyr от января 23, 2014, 17:40
О многих языках нет статей в Русской Википедии Давайте писать и переводить о языках хотя бы заготовки и стабы делать.
Предлагайте о каких именно?
Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 18:09
Цитата: Kaiyr от января 23, 2014, 17:40
О многих языках нет статей в Русской Википедии Давайте писать и переводить о языках хотя бы заготовки и стабы делать.
Предлагайте о каких именно?
(wiki/ru) Википедия:К_созданию/Языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) , (wiki/ru) Википедия:К_созданию/Лингвистика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , (wiki/ru) Индейские_языки_Южной_Америки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8) , (wiki/ru) Языки_Индии_по_количеству_носителей_(список) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_(%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA)) , (wiki/ru) Народы_Китая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F)
Kaiyr, исправьте, пожалуйста, https на http в ссылках.
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:11
Со второй половины XIX века с ней начала соперничать украинская национальная идея (украинство), зародившаяся на Надднепрянщине, но получившая особо бурное развитие на территории австро-венгерской Галиции. Характерным отличием последней является отрицание каких-либо культурных и этнических связей с Россией, а также политическая ориентация на Запад[79]
Ссылка ведет на ↑ Долбилов М., Миллер А. И. Западные окраины Российской империи. — Москва: Новое литературное обозрение, 2006. — С. 465—502. — 606 с. Однако текст на указанных страницах ни к М.Д. ни к Ильичу никакого отношения не имеет. Это отдельная статья украинского историка Владимира Кравченко "Украина, империя, Россия... (обзор современной украинской историографии). Авторы этого куска из вики зачем-то сослались на всю статью целиком (чтобы труднее было искать?) Вот фрагметы соответствующего текста
ЦитироватьОдним из важнейших оснований украинской идентичности в ее
как традиционных, так и модерных формах можно считать
историческую память. Разные интерпретации украинского прошлого, по
мнению 3. Когута, означали на практике смену основных этапов
развития украинской национальной идентичности2.
Началом этого продолжительного процесса считается
кристаллизация в XVIII в. так называемой малороссийской идеи на землях
автономного казацкого государства — Гетманщины, которая
входила тогда в состав Российской империи. В соответствии с этой
идеей украинцы (малороссы), русские (великороссы) и другие со-
седние народы считались местными ответвлениями единого
славянского народа и имели равные социальные права и возможности
в общероссийском государстве под эгидой самодержавного
православного монарха.
Малороссийский компонент мог свободно входить в состав
комплексных, многослойных культур имперского типа, наподобие
всероссийской или советской. Тем не менее он вступал в
противоречие с национальными украинской и собственно русской
культурами. Для первой он выглядел слишком пророссийским, для
второй — чересчур западным. Учитывая тот факт, что процесс
формирования современных наций у восточных славян оказался весьма
продолжительным и противоречивым, малороссийская форма
идентичности продолжала свое существование параллельно со
всеми другими, возникавшими на территории Восточной Европы в
процессе ее модернизации.
Современная украинская национальная историография и
соответственно национальная идентичность сформировались в течение
XIX — начала XX в. Украинская идея возникла на территории Над-
днепрянской Украины в составе Российской империи, но
наиболее полно развилась впоследствии на западных землях, которые
находились в составе Австро-Венгерской империи. Сначала она
существовала в форме народнической историографии. Тем не
менее в начале XX в., в особенности с созданием в 1917—1920 гг.
независимой государственности, украинская национальная
историография обогащается государственной идеей. В таком виде она
уцелела и развилась главным образом в Западной Украине и в
эмиграции. Одновременно на территории Надцнепрянщины, которая
после короткого марксистского эксперимента 1920-х гг. вошла в
состав модернизированной советской империи на правах
автономного государственного образования, восстановились базовые
элементы малороссийской исторической и национальной
идентичности в советской форме.
В целом статья посвящена сугубо историографии и вопросы укр. идентичности в ней затронуты постольку поскольку. Короче, за такое обращение с источниками голову оторвать мало.
(wiki/ru) Индейские_языки_Бразилии_по_количеству_говорящих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85)
Цитата: Oleg Grom от января 23, 2014, 19:54
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 06:11
Со второй половины XIX века с ней начала соперничать украинская национальная идея (украинство), зародившаяся на Надднепрянщине, но получившая особо бурное развитие на территории австро-венгерской Галиции. Характерным отличием последней является отрицание каких-либо культурных и этнических связей с Россией, а также политическая ориентация на Запад[79]
Ссылка ведет на ↑ Долбилов М., Миллер А. И. Западные окраины Российской империи. — Москва: Новое литературное обозрение, 2006. — С. 465—502. — 606 с. Однако текст на указанных страницах ни к М.Д. ни к Ильичу никакого отношения не имеет. Это отдельная статья украинского историка Владимира Кравченко "Украина, империя, Россия... (обзор современной украинской историографии). Авторы этого куска из вики зачем-то сослались на всю статью целиком (чтобы труднее было искать?) Вот фрагметы соответствующего текста
ЦитироватьОдним из важнейших оснований украинской идентичности в ее
как традиционных, так и модерных формах можно считать
историческую память. Разные интерпретации украинского прошлого, по
мнению 3. Когута, означали на практике смену основных этапов
развития украинской национальной идентичности2.
Началом этого продолжительного процесса считается
кристаллизация в XVIII в. так называемой малороссийской идеи на землях
автономного казацкого государства — Гетманщины, которая
входила тогда в состав Российской империи. В соответствии с этой
идеей украинцы (малороссы), русские (великороссы) и другие со-
седние народы считались местными ответвлениями единого
славянского народа и имели равные социальные права и возможности
в общероссийском государстве под эгидой самодержавного
православного монарха.
Малороссийский компонент мог свободно входить в состав
комплексных, многослойных культур имперского типа, наподобие
всероссийской или советской. Тем не менее он вступал в
противоречие с национальными украинской и собственно русской
культурами. Для первой он выглядел слишком пророссийским, для
второй — чересчур западным. Учитывая тот факт, что процесс
формирования современных наций у восточных славян оказался весьма
продолжительным и противоречивым, малороссийская форма
идентичности продолжала свое существование параллельно со
всеми другими, возникавшими на территории Восточной Европы в
процессе ее модернизации.
Современная украинская национальная историография и
соответственно национальная идентичность сформировались в течение
XIX — начала XX в. Украинская идея возникла на территории Над-
днепрянской Украины в составе Российской империи, но
наиболее полно развилась впоследствии на западных землях, которые
находились в составе Австро-Венгерской империи. Сначала она
существовала в форме народнической историографии. Тем не
менее в начале XX в., в особенности с созданием в 1917—1920 гг.
независимой государственности, украинская национальная
историография обогащается государственной идеей. В таком виде она
уцелела и развилась главным образом в Западной Украине и в
эмиграции. Одновременно на территории Надцнепрянщины, которая
после короткого марксистского эксперимента 1920-х гг. вошла в
состав модернизированной советской империи на правах
автономного государственного образования, восстановились базовые
элементы малороссийской исторической и национальной
идентичности в советской форме.
В целом статья посвящена сугубо историографии и вопросы укр. идентичности в ней затронуты постольку поскольку. Короче, за такое обращение с источниками голову оторвать мало.
Спасибо что порылись и разобьрались!
Совсем же другое впечетеление и правда
1 статья и правда не о том и ссылаться на нее в этом контектсе некорреткно
2 говориться о что для формирования отдельной идентичности существенным был фактор местной культуры(которая явно существовала задолго до середины 19 века) для которой малоросийство было слишком пророссийским.
3 а из статьи в вики следует вывод(он напрямую не сказан но фактически к нему автор подвит семи силами) что украинская идентичность упала с неба
4 немаловажно и то что по мнению автора светское украинство по сути было тем же малороссийством в новых улсовиях а вот в статье в вики пропихзиваеться мысль о большевиках как о могильщиках малороссийства
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:46Как раз в 19 веке не было.
А пани Косач-Драгоманова - это разве не XIX век? И она не одна же такая была.
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:05
То есть сразу несколько неправда. 1 что до этого времени никто в Украине себя отдельным не мыслил
"Отдельным" от кого / чего, простите? От русского царя? Такое помыслить могли только феодалы, и за такие мысли в те времена полагалось сами знаете что. Причём не только на территории нынешней Украины, а везде в государстве.
Цитировать2 что украинское национальное движение вторично а пророссийство первично
Не "первично", а раньше оформилось в какие-то видимые формы. Оно и понятно.
Цитировать3 что якобы украинское национальное движение отрицает какие либо связи с Россией.
Так сегодня есть и такие взгляды. Будете отрицать очевидное? :what:
Цитата: Lodur от января 25, 2014, 21:13
Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:46Как раз в 19 веке не было.
А пани Косач-Драгоманова - это разве не XIX век? И она не одна же такая была.
Ее брат крайне противоречивая личность, с одной стороны многое для национального возрождения сделал, с другой так до конца отсепарарированную иделогию сформулировать не смог и называл российскую империю нашим общим с великоросами достоянием.
Вот есть википедия. Вернее, есть две википедии — английская и русская. Английская википедия — это добротный источник сведений о широком круге вопросов, русская же отстаёт от неё по качеству в разы. Осведомлённость важна для успеха в разных начинаниях. В России, как и всюду, люди очень любят читать википедию, но поскольку они не знают английского языка, они вынуждены читать русскую википедию, а значит, получать сведения намного худшего качества; потому их начинания неизменно постигает крах. Теперь ответьте-ка мне: разве не означает вышесказанное, что долг всякого честного русского человека, хорошо владеющего английским, — повышать качество русской википедии, хотя бы и просто переводами из английской?
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 17:40
Английская википедия — это добротный источник сведений о широком круге вопросов
В английской вики ахинеи, фричества и дилетантских высеров не меньше, чем во всех остальных виках. Это закономерный итог идеи "энциклопедию пишет кто попало". Единственное в чем она выигрывает - это в объеме.
Цитата: Oleg Grom от января 26, 2014, 17:54
В английской вики ахинеи, фричества и дилетантских высеров не меньше, чем во всех остальных виках. Это закономерный итог идеи "энциклопедию пишет кто попало". Единственное в чем она выигрывает - это в объеме.
Да, но ни покрытие этого объёма не равномерно, ни польза от него. Засчёт того, что в английской википедии всего больше, покрытие каждого вопроса в ней в среднем лучше, чем в русской.
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 18:08
Цитата: Oleg Grom от января 26, 2014, 17:54
В английской вики ахинеи, фричества и дилетантских высеров не меньше, чем во всех остальных виках. Это закономерный итог идеи "энциклопедию пишет кто попало". Единственное в чем она выигрывает - это в объеме.
Да, но ни покрытие этого объёма не равномерно, ни польза от него. Засчёт того, что в английской википедии всего больше, покрытие каждого вопроса в ней в среднем лучше, чем в русской.
Там подоночных личностей и лжецов никак не меньше чем в русскоязычной, наверняка даже больше пропорционально.
Цитата: वरुण от января 26, 2014, 18:14
Там подоночных личностей и лжецов никак не меньше чем в русскоязычной, наверняка даже больше пропорционально.
Я ж и говорю — там
всего больше. Но оттого и лучше в среднем. Вот вы владеете английским? Зайдите на английскую википедию и посмотрите статьи, о предмете которых имеете представление или интерес. И сравните с теми же статьями в русской википедии. Если даже не владеете фактами, можно сравнивать по числу ссылок на убедительные записи в Сети, даже просто по стилю и числу пугающих плашек наверху. Где лучше? Где проявлено больше внимания и заботы?
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 18:23
Но оттого и лучше в среднем.
Вот с этим можно поспорить, там эти
личности весьма эффективно распространяют ложь и весьма эффективно стирают правду. Поэтому, разницы во взглядах там практически не приводят, все устанавливают считанные личности весьма одиозные порой (конечно и в нашей тоже).
Вы когда-нибудь сменяете пластинку англо-американской обструкции?
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 18:08
Засчёт того, что в английской википедии всего больше, покрытие каждого вопроса в ней в среднем лучше, чем в русской.
В английской много плохих статей, которые в русской удаляются. Всё таки правила в английской менее жёсткие, чем в русской. То, что могут оставить в английской, в русской будет удалено.
Хоть в английской, хоть в русской, имеется что-то хорошее и что-то плохое. Поэтому вряд ли стоит меряться, кто лучше, кто суперовее.
Английская лучше однозначно.
Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 21:16
Английская лучше однозначно.
Ничем она не лучше.
Цитата: Лукас от января 26, 2014, 20:26
Поэтому вряд ли стоит меряться, кто лучше, кто суперовее.
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 21:42
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
Экак.
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 13:10
ну в украинской не всегда пустые , много нашел информации которой на русской и английской нет, а вот в польской незавершенных статей уйма, да и в русской тоже
Незавершённые много где есть. Интересно, что польская Википедия до недавних времён по количеству статей опережала русскую, что меня всегда удивляло, да и сейчас идёт практически вровень. Боты постарались?
Русский
Свободная энциклопедия
1 079 000+ статей
Polski
Wolna encyklopedia
1 022 000+ haseł
Источник: http://www.wikipedia.org/
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:50
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 21:42
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
Экак.
Если хотите быть понятым, разверните.
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 22:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:50
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 21:42
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
Экак.
Если хотите быть понятым, разверните.
Эмнэ. Ээ. Не находите ли вы сказанное вами странным? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 22:05
Эмнэ. Ээ. Не находите ли вы сказанное вами странным? :what:
Немножко нахожу. Так вы своим «экак» хотели только обозначить мои слова как странные, не осудить их? Тогда ок.
Цитата: Flos от марта 11, 2013, 12:24
Русский, если нет на русском - английский.
Если тема специфически-национальная, то по возможности, читаю на национальном языке.
Ну, типа, если интересно про французских королей, то читаю по-русски, а если по-русски нет или мало, то перехожу на французский.
Так же поступаю.
Чаще всего читаю на русском, английском и итальянском.
Иногда на французском и испанском (всё-таки знание итальянского в этом хорошее подспорье). :)
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 21:42
Цитата: Лукас от января 26, 2014, 20:26
Поэтому вряд ли стоит меряться, кто лучше, кто суперовее.
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
чрезмерно пафосно но вообщем то справедливо
Цитата: Wildnorth от января 26, 2014, 21:55
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 13:10
ну в украинской не всегда пустые , много нашел информации которой на русской и английской нет, а вот в польской незавершенных статей уйма, да и в русской тоже
Незавершённые много где есть. Интересно, что польская Википедия до недавних времён по количеству статей опережала русскую, что меня всегда удивляло, да и сейчас идёт практически вровень. Боты постарались?
Русский
Свободная энциклопедия
1 079 000+ статей
Polski
Wolna encyklopedia
1 022 000+ haseł
Источник: http://www.wikipedia.org/
Польша богаче там выше урвоень компьютеризации населения соотв больше и авторов в вики
написал я безо всякой задней мысли и тут же понял что разжигаю ;D
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 00:55
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 21:42
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
чрезмерно пафосно но вообщем то справедливо
То есть, Павло, вы считаете, что перевод английской википедии в русскую — толковое дело? Мой вопрос вовсе не был риторическим.
Обычно, на английском, но иногда и на русском когда появляется побуждение практиковать мой русский. Хочу однажды иметь читать на испанском, но для этого еще не вечер.
Википедию читаю на русском и французском языках, изредка на английском. :)
Цитата: -Dreamer- от января 27, 2014, 13:10
Она ВСЕМ лучше. 8-)
Французская ничем не хуже.
Английский раздел - самый развитый. Только, простите, дурак будет это отрицать. Французский тоже неплохо развивается, но я этим языком не владею.
Цитата: vfaronov от января 27, 2014, 01:34
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 00:55
Цитата: vfaronov от января 26, 2014, 21:42
Речь-то не о том, чтобы меряться, а о том, как сослужить службу своему народу, не выходя из дому.
чрезмерно пафосно но вообщем то справедливо
То есть, Павло, вы считаете, что перевод английской википедии в русскую — толковое дело? Мой вопрос вовсе не был риторическим.
Перевод качественных иноязычных статей годное дело. Собственно это удже ни раз и бывало
Наличие английского раздела подвергает сомнению саму необходимость существования остальных. По правде говоря, польза от них обычно сводится к возможности уточнения иноязычной терминологии.
Pawlo
ЦитироватьПеревод качественных иноязычных статей годное дело. Собственно это удже ни раз и бывало
Каковы признаки "качественности"?
Цитата: Hellerick от января 27, 2014, 13:17
Наличие английского раздела подвергает сомнению саму необходимость существования остальных. По правде говоря, польза от них обычно сводится к возможности уточнения иноязычной терминологии.
Неправда. Английский раздел не всегда понятен всем. На данный момент, английский не лингва франка для всего мира.
Цитата: Hellerick от января 27, 2014, 13:17
Наличие английского раздела подвергает сомнению саму необходимость существования остальных. По правде говоря, польза от них обычно сводится к возможности уточнения иноязычной терминологии.
А вот это уже ваш шовинизм. Я хоть и "пиарю" тут англоязычный раздел, за англизацию мира, тем не менее, не выступаю. Иностранным языком надо уметь пользоваться.
Русскоязычный раздел Википедии нужен для того, чтобы проталкивать россиянам западные ценности. На других языках это сделать невозможно, так как в РФ мало знающих иностранные языки
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:05
Цитата: Wildnorth от января 26, 2014, 21:55
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 13:10
ну в украинской не всегда пустые , много нашел информации которой на русской и английской нет, а вот в польской незавершенных статей уйма, да и в русской тоже
Незавершённые много где есть. Интересно, что польская Википедия до недавних времён по количеству статей опережала русскую, что меня всегда удивляло, да и сейчас идёт практически вровень. Боты постарались?
Русский
Свободная энциклопедия
1 079 000+ статей
Polski
Wolna encyklopedia
1 022 000+ haseł
Источник: http://www.wikipedia.org/
Польша богаче там выше урвоень компьютеризации населения соотв больше и авторов в вики
написал я безо всякой задней мысли и тут же понял что разжигаю ;D
Вы разжигаете путаницу. Для начала, авторов должно быть больше в России потому что России больше :green:
Цитата: antic от января 27, 2014, 14:35
Русскоязычный раздел Википедии нужен для того, чтобы проталкивать россиянам западные ценности. На других языках это сделать невозможно, так как в РФ мало знающих иностранные языки
Кто мешает писать статьи о других ценностях? Какие там вам нужны? Сталинско-марксистские? Пожалуйста.
На польскую жаловались, что там множество статей — ботозаливки.
Цитата: Iskandar от января 27, 2014, 14:56
На польскую жаловались, что там множество статей — ботозаливки.
Это так. Там глубина никакая вообще. Надо смотреть количество статей вкупе с глубиной.
Цитата: Hellerick от января 27, 2014, 13:17
Наличие английского раздела подвергает сомнению саму необходимость существования остальных.
Как посмотреть. Пожалуй, пострадал бы пресловутый плюрализьмь мнений.
Цитата: -Dreamer- от января 27, 2014, 14:55
Сталинско-марксистские? Пожалуйста.
Там этого добра и так хватает. Попадалась даже ничем не прикрытая копипаста из махровых агиток 30-х гг. про Котовского, Буденого и пр.
Цитата: antic от января 27, 2014, 14:35
Русскоязычный раздел Википедии нужен для того, чтобы проталкивать россиянам западные ценности. На других языках это сделать невозможно, так как в РФ мало знающих иностранные языки
Вам сюда (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0).
Цитата: antic от января 27, 2014, 14:35
Русскоязычный раздел Википедии нужен для того, чтобы проталкивать россиянам западные ценности. На других языках это сделать невозможно, так как в РФ мало знающих иностранные языки
Окстись мгновенье ты прекрасно. где вы видите в рувики западные ценности ?
Цитата: Валер от января 27, 2014, 14:53
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 01:05
Цитата: Wildnorth от января 26, 2014, 21:55
Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 13:10
ну в украинской не всегда пустые , много нашел информации которой на русской и английской нет, а вот в польской незавершенных статей уйма, да и в русской тоже
Незавершённые много где есть. Интересно, что польская Википедия до недавних времён по количеству статей опережала русскую, что меня всегда удивляло, да и сейчас идёт практически вровень. Боты постарались?
Русский
Свободная энциклопедия
1 079 000+ статей
Polski
Wolna encyklopedia
1 022 000+ haseł
Источник: http://www.wikipedia.org/
Польша богаче там выше урвоень компьютеризации населения соотв больше и авторов в вики
написал я безо всякой задней мысли и тут же понял что разжигаю ;D
Вы разжигаете путаницу. Для начала, авторов должно быть больше в России потому что России больше :green:
при одинаковом уровне распостранения интернетом несомненно но он пока неодинаков
Цитата: Oleg Grom от января 27, 2014, 15:18
Цитата: -Dreamer- от января 27, 2014, 14:55
Сталинско-марксистские? Пожалуйста.
Там этого добра и так хватает. Попадалась даже ничем не прикрытая копипаста из махровых агиток 30-х гг. про Котовского, Буденого и пр.
еще есть люди искренне верящие что они реально японскими шпионами были?
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 17:01
еще есть люди искренне верящие что они реально японскими шпионами были?
Котовский с Будённым? :o
Цитата: sasza от января 27, 2014, 21:09
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 17:01
еще есть люди искренне верящие что они реально японскими шпионами были?
Котовский с Будённым? :o
Да я о них
Цитата: Pawlo от января 27, 2014, 21:15
Да я о них
Так их никто и не обвинял. Будённого я даже застал, а Котовского в полном расцвете сил какая-то контра кокнула.
Прошу пардону перепутал буденного с тухачевским
Сообщества других Википедий поздравляют украинскую з 10летием
Македонцы
Немцы
Белорусы
Кстати у этого товарища я цеканье слышу а дзеканье нет
Какие-то недалекие люди постоянно пытаються обозвать в украинской вики Булгакова украинским писателем.К счастью как правило это быстро замечают и откачивают назад
Чаще всего читаю русскую Википедию: в ней много статей, также украинскую и румынскую. Если не нахожу нужной информации, то тогда уж английскую, просто знаю этот язык хуже, чем предыдущие 3. А вообще могу заглянуть в любую Википедию, хотя бы посмотреть, как это выглядит. Вот заметил, что в цыганской Википедии были статьи латиницей и деванагари. Потом деванагари куда-то исчезло (ну, не наблюдаю). Или просто скрыто? Тогда как до него докопаться?
Цитата: Unicum от февраля 9, 2014, 06:50
Вот заметил, что в цыганской Википедии были статьи латиницей и деванагари. Потом деванагари куда-то исчезло (ну, не наблюдаю). Или просто скрыто? Тогда как до него докопаться?
Сложно ожидать стабильности от игрушечных Википедий...
Цитата: Unicum от февраля 9, 2014, 06:50
Вот заметил, что в цыганской Википедии были статьи латиницей и деванагари. Потом деванагари куда-то исчезло (ну, не наблюдаю). Или просто скрыто? Тогда как до него докопаться?
Потому что деванагари для румынских цыган это абсолютное фричество, типа как русскую википедию попробовать начать писать влесовицей.
Цитата: Iskandar от февраля 9, 2014, 07:36
Сложно ожидать стабильности от игрушечных Википедий...
Это да. Меня больше беспокоит неравномерность развития разных разделов. К примеру, на одном языке 200 тыс. статей, а ну другом и 100 нет, хотя страны этих языков вроде не слишком сильно друг от друга отличаются в плане развитости и количества жителей.
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 18:51Это да. Меня больше беспокоит неравномерность развития разных разделов. К примеру, на одном языке 200 тыс. статей, а ну другом и 100 нет, хотя страны этих языков вроде не слишком сильно друг от друга отличаются в плане развитости и количества жителей.
Ну так это все сложнее, чем просто уровень развития и количество носителей.
Цитата: engelseziekte от февраля 9, 2014, 18:54
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 18:51Это да. Меня больше беспокоит неравномерность развития разных разделов. К примеру, на одном языке 200 тыс. статей, а ну другом и 100 нет, хотя страны этих языков вроде не слишком сильно друг от друга отличаются в плане развитости и количества жителей.
Ну так это все сложнее, чем просто уровень развития и количество носителей.
многое зависит от того насколько хорошо там знают английский широкое знание тормозит развитие своей вики
Цитата: Pawlo от февраля 9, 2014, 21:00
многое зависит от того насколько хорошо там знают английский широкое знание тормозит развитие своей вики
На датском больше статей, чем на греческом, хотя датчане явно лучше знают английский, чем греки.
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 21:20
Цитата: Pawlo от февраля 9, 2014, 21:00
многое зависит от того насколько хорошо там знают английский широкое знание тормозит развитие своей вики
На датском больше статей, чем на греческом, хотя датчане явно лучше знают английский, чем греки.
но как неудивительно английскую вики в Греции смотрит больший процент чем в дании
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 21:20На датском больше статей, чем на греческом, хотя датчане явно лучше знают английский, чем греки.
Тот же уровень развития там очень разный. В Греции, например, 56% населения пользуются интернетом, а в Дании — 93%. В абсолютных цифрах это почти одно и то же, но сама доля, скорее всего, коррелирует с другими важными показателями.
Уже написал это в своем блоге но продублирую и тут
Читаю я значит(через гуглтранслятор) немецкую вики(я иногда читаю разные вики чтобы глянуть что разные народы о украинцах думают)
И шо я там вижу.
Один отрывок меня совсем заставил выпасть в осадок.
Такой открвоенной уркаинофобии нет даже в Рувики
(wiki/de) Ukraine#Neuzeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Neuzeit)
Цитировать
In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts begann sich auf dem Gebiet der heutigen Ukraine alternativ zur weitverbreiteten ,,kleinrussischen" Identität die ,,ukrainische" Identität
zu entwickeln, die von den polnischen Kreisen sowie von den österreichischen Behörden in Galizien gefördert wurde. Sie unterschied sich von der kleinrussischen im Wesentlichen darin, dass sie das vorherrschende Konzept der Dreieinigkeit des russischen Volkes (Großrussen, Kleinrussen und Weißrussen) ablehnte und einen westorientierten Nationalstaat für die Ukrainer anstrebte. Ein wichtiger Ideologe dieser Konzeption war der Historiker Mychajlo Hruschewskyj. Zwischen den Anhängern der beiden Identitätsverständnisse entbrannte im Russischen Reich um die Jahrhundertwende ein regelrechter Kulturkampf. Gleichzeitig wurden russophile Strömungen in Galizien von den österreichischen Behörden rigoros unterdrückt.
Хм... я где-то уже читал про странное отношение немцев к Украине.
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2014, 03:58
In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts begann sich auf dem Gebiet der heutigen Ukraine alternativ zur weitverbreiteten ,,kleinrussischen" Identität die ,,ukrainische" Identität
zu entwickeln, die von den polnischen Kreisen sowie von den österreichischen Behörden in Galizien gefördert wurde. Sie unterschied sich von der kleinrussischen im Wesentlichen darin, dass sie das vorherrschende Konzept der Dreieinigkeit des russischen Volkes (Großrussen, Kleinrussen und Weißrussen) ablehnte und einen westorientierten Nationalstaat für die Ukrainer anstrebte. Ein wichtiger Ideologe dieser Konzeption war der Historiker Mychajlo Hruschewskyj. Zwischen den Anhängern der beiden Identitätsverständnisse entbrannte im Russischen Reich um die Jahrhundertwende ein regelrechter Kulturkampf. Gleichzeitig wurden russophile Strömungen in Galizien von den österreichischen Behörden rigoros unterdrückt.
Таки генштаб. Кто бы мог подумать.
Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 13:40
Хм... я где-то уже читал про странное отношение немцев к Украине.
А где именно чиатли? Там написано что немці именно солидаризируються с антиукраинсикми мифами российского производства?
Ну я релаьно фигею насчет той віделенной фразі такого даже в рувики нет
может среди наших викпелеистиов етсь знающие немецкий? чтобі прийти и поправить там
Цитата: quez от февраля 15, 2014, 13:51
Таки генштаб. Кто бы мог подумать.
Да, таки австрийцам виднее. Пошёл читать немецкую статью про Румынию, чтобы из первых рук узнать про изобретателей румын и румынского языка.
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2014, 21:37
Ну я релаьно фигею насчет той віделенной фразі такого даже в рувики нет
может среди наших викпелеистиов етсь знающие немецкий? чтобі прийти и поправить там
Вот вы прицепились за одно предложение. Целый скандал устроили. Сейчас все всё бросят и побегут исправлять. Пора бы уже привыкнуть, что не все обязаны разделять ваши религиозные верования.
Цитата: sasza от февраля 16, 2014, 00:06
Цитата: quez от февраля 15, 2014, 13:51
Таки генштаб. Кто бы мог подумать.
Да, таки австрийцам виднее. Пошёл читать немецкую статью про Румынию, чтобы из первых рук узнать про изобретателей румын и румынского языка.
Интересно. А где прочитать про изобретение русских?
А вопрос между прочим серьезный. такое открвоенное фричество в серьезном разделе который читают тысячи людей это не шуточное дело
Цитата: Pawlo от февраля 16, 2014, 20:24
А вопрос между прочим серьезный. такое открвоенное фричество в серьезном разделе который читают тысячи людей это не шуточное дело
Повесьте на это утверждение запрос источника и дело с концом.
Цитата: Geoalex от февраля 16, 2014, 20:29
Цитата: Pawlo от февраля 16, 2014, 20:24
А вопрос между прочим серьезный. такое открвоенное фричество в серьезном разделе который читают тысячи людей это не шуточное дело
Повесьте на это утверждение запрос источника и дело с концом.
у меня напрямую нет акаунта в вики но кой кого и правда постараюсь с агитировать это сделать
Цитата: Pawlo от февраля 16, 2014, 20:33
у меня напрямую нет акаунта в вики но кой кого и правда постараюсь с агитировать это сделать
Можно сделать анонимом без аккаунта, если только статья не защищена от анонимных правок.
Цитата: Pawlo от февраля 16, 2014, 20:24
А вопрос между прочим серьезный. такое открвоенное фричество в серьезном разделе который читают тысячи людей это не шуточное дело
Напомню, что вы до сих пор не сумели сформулировать претензию к «откровенному фричеству».
«Мне не нравится» — это не аргумент.
Цитата: quez от февраля 16, 2014, 10:20
Цитата: sasza от февраля 16, 2014, 00:06
Цитата: quez от февраля 15, 2014, 13:51
Таки генштаб. Кто бы мог подумать.
Да, таки австрийцам виднее. Пошёл читать немецкую статью про Румынию, чтобы из первых рук узнать про изобретателей румын и румынского языка.
Интересно. А где прочитать про изобретение русских?
Не знаю, где. Но зато знаю, как вычислить изобретателей. Первым делом нужно найти, против кого изобрели русских. Потом проводим на карте линию через них, через изобретённых русских, и в том месте, где она выходит за пределы ареала последних, линия укажет нам на виновников. Допустим, русских изобрели протих чукч. Проводим линию чукчи-русские, ведём дальше - бац, выходим на румын. Следовательно, русских изобрели румыны. Если же наоборот, русских изобрели против румын, тогда изобретатели - чукчи. Вот как всё просто.
Цитата: Лукас от февраля 16, 2014, 23:05
Цитата: Pawlo от февраля 16, 2014, 20:33
у меня напрямую нет акаунта в вики но кой кого и правда постараюсь с агитировать это сделать
Можно сделать анонимом без аккаунта, если только статья не защищена от анонимных правок.
это так но уважение к таким правакам меньше
ЦитироватьХабаровский суд обязал "Ростелеком" ограничить доступ к онлайн-энциклопедии Wikipedia из-за содержащихся на ее страницах ссылок на книгу Адольфа Гитлера - "Майн Кампф".
Ограничения коснутся также сайта "Кинопоиск", где была обнаружена ссылка на фильм "Вечный жид", и "Яндекса", передает "Русская служба BBC".
http://www.newsru.com/russia/05mar2014/block.html
Как это понимать?
Ссылки убраны, будут судится.
Ух ты, на азербайджанской википедии количество статей за сотню перевалило. Хоть какой-то прогресс. Греки догоняют. :)
Цитата: -Dreamer- от марта 25, 2014, 19:22
Ух ты, на азербайджанской википедии количество статей за сотню перевалило. Хоть какой-то прогресс. Греки догоняют. :)
Сотню тысяч всё-таки :)
Цитата: Geoalex от марта 25, 2014, 19:36
Сотню тысяч всё-таки :)
Ой, да, конечно. :wall:
А качество этих статей?
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2014, 19:51
А качество этих статей?
Хз. Какие-то, наверное, ничего.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2014, 19:51
А качество этих статей?
Много красных ссылок, невикифицированной копипасты, мало картинок. Но вроде бы лучше, чем у узбеков.
А ещё у них раньше была версия на арабицей, сейчас куда-то делась. Жаль :(
Цитата: alant от марта 5, 2014, 14:04
ЦитироватьХабаровский суд обязал "Ростелеком" ограничить доступ к онлайн-энциклопедии Wikipedia из-за содержащихся на ее страницах ссылок на книгу Адольфа Гитлера - "Майн Кампф".
Ограничения коснутся также сайта "Кинопоиск", где была обнаружена ссылка на фильм "Вечный жид", и "Яндекса", передает "Русская служба BBC".
http://www.newsru.com/russia/05mar2014/block.html
Как это понимать?
Руцкий русский мир на марше
Цитата: Dana от марта 26, 2014, 02:11
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2014, 19:51
А качество этих статей?
Много красных ссылок, невикифицированной копипасты, мало картинок. Но вроде бы лучше, чем у узбеков.
А ещё у них раньше была версия на арабицей, сейчас куда-то делась. Жаль :(
К чему вы упомянули узбеков? Если что, глубина в два раза меньше чем у узбеков Так-то.
А что вообще показывает глубина?
Цитата: Dana от марта 26, 2014, 14:22
А что вообще показывает глубина?
(wiki/ru) Википедия:Глубина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Dana от марта 26, 2014, 14:22
А что вообще показывает глубина?
Нежелание участников пользоваться предпросмотром.
Россияне активно фальсифицируют: (wiki/ru) Чемпионат_Европы_по_баскетболу_2015 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_2015)
Карта: на каком языке читают Википедию в разных странах (данные за 4-й квартал 2013 г.)
(https://downloader-default2h.disk.yandex.ru/rdisk/4960bf38ee10d443dbf466dbc2b5ece4/mpfs/JuL9GlT1bxZQTvsvlbheng6mHAb2UiagAPaCAWyfaSS92MrtMGptUU50-k1_VTrgSHbB2B81eCoMehKgqnBpYQ==?uid=27146672&filename=ZZZZ.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&rtoken=49f95501f432be2c79bfd4dc27a3c76f&rtimestamp=53442a70)
Рисунок нету
Вот ссылка
http://yadi.sk/d/o_aNOQpLM4eKU (http://yadi.sk/d/o_aNOQpLM4eKU)
Цитата: Geoalex от апреля 8, 2014, 19:58
Карта: на каком языке читают Википедию в разных странах (данные за 4-й квартал 2013 г.)
(https://downloader-default2h.disk.yandex.ru/rdisk/4960bf38ee10d443dbf466dbc2b5ece4/mpfs/JuL9GlT1bxZQTvsvlbheng6mHAb2UiagAPaCAWyfaSS92MrtMGptUU50-k1_VTrgSHbB2B81eCoMehKgqnBpYQ==?uid=27146672&filename=ZZZZ.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&rtoken=49f95501f432be2c79bfd4dc27a3c76f&rtimestamp=53442a70)
Интересен контраст между Китаем и Индией. Доля тех кому родной хинди в Индии и родной мандарин в Китае одинаковые? Китайский развивается гораздо лучше чем хинди. Африка делится на три крупных региона: арабский, английский и французский. На карте видны границы СНГ по русскому языку.
Интересна победа французского над арабским в Тунисе и Марокко.
В нефтяных монархиях английский победил, вероятно, из-за огромной доли иностранного населения.
Цитата: Kaiyr от апреля 9, 2014, 07:41
Доля тех кому родной хинди в Индии и родной мандарин в Китае одинаковые?
Нет, конечно. Доля хиндиязычных намного меньше.
Ссылка на статистику: http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerCountryTrends.htm В нефтяных арабских странах доля арабского растет, а английского падает. В большинстве стран так.
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 07:37Вот ссылка
По ссылке открывается страничка с картинкой, картинка кликается мышкой и открывается как есть. Её адрес берётся из адресной строки и вставляется в
[img].
Результат:
(https://sasulca462b.mail.yandex.net/rdisk/55d06643b6e0c1902334c0a135bbe331/mpfs/JuL9GlT1bxZQTvsvlbheng6mHAb2UiagAPaCAWyfaSS92MrtMGptUU50-k1_VTrgSHbB2B81eCoMehKgqnBpYQ==?uid=0&filename=ZZZZ.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&rtoken=347a14239e41ea9886516148116e7185&rtimestamp=5344d2ff)
Бельгия закрашена титульным языком страны. Это как понимать - голландский и французский, голландский или французский. Подозреваю, что из-за Брюсселя - французский преобладает. Тогда почему не французским Бельгия закрашена? Тут, видимо, маленькая хитрость кроется.
Бельгия голландская.
Бывшая Югославия и Норвегия жнут плоды искусственного разделения языка натрое и надвое соответственно. При соединении оных, вероятно, удалось бы превзойти англопедию.
Зобавно, что монголы выбирают английский.
Пардон, не рассмотрел Бельгию. Ну, й слава богу, что не французская! А с Монголией похоже. такая ситуация. Компы только у верхов, знающих иностранные языки. Они посещают разные "языки", но английский несколько преобладает. То же и с Грузией, но компьютеризирована она больше. Меня удивила Румыния, но и там, видимо, где-то так - англ. - 30%, румынский - 28%, французский - 15%, др. роман. - 15%, венг. - 4%, нем.- 4%, славянские -4%, в т.ч. русский - 2%. Похожее и в бывшей Югославии.
Цитата: Vertaler от апреля 9, 2014, 08:21
Зобавно, что монголы выбирают английский.
Я тоже выбираю английский, и чё?
Кто-нибудь может объяснить, по какому принципу форум выбирает, какие изображения сжимать до 550 пикселей, а какие нет?
Я выбираю французскую википедию, помимо русской. Я об этом уже писала. Кстати, статья о консалтинге на французском лучше, чем на русском. Там много интересных ссылок и все, как бы, более вместительно что ли.
Почему на карте не обозначен Макао с португальской википедией? Или они предпочитают китайскую?
Я: рус - 65%, укр - 25%, англ - 4%, рум, итал, пол, белор, чеш, словац -6%. А просветите меня, пожалуйста, как можно пристроиться писать статьи для Вики? Только мне первый раз нужно разжёвывать.
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 08:47
Почему на карте не обозначен Макао с португальской википедией? Или они предпочитают китайскую?
Макао там обозначен — с китайской википедией.
Присутствие португальского там давно уже чисто символическое.
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2014, 09:00
Присутствие португальского там давно уже чисто символическое.
Понятно, спасибо. Португальский, думаю, знает лишь старшее поколение, ведь так?
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 08:53
А просветите меня, пожалуйста, как можно пристроиться писать статьи для Вики? Только мне первый раз нужно разжёвывать.
Да ничего особо не требуется, заходите на сайт и пишите. Даже регистрироваться не обязательно (хотя и желательно). Только учтите, что любые утверждения, которые вы вносите вы Википедию, должны иметь ссылки на авторитетные источники.
А с чего это Китаю такая привилегия - отдельным цветом закрасили а не салатным? Интересно, что Индонезия индонезийскую читает, а Малайзия - английскую. И некоторые арабские страны удивляют, но, видимо, в арабском мире хрупкий баланс везде. А куда Южный Судан делся?
Понял, "китайский цвет" из-за Макао, Гонконга и Тайваня.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:16
Понял, "китайский цвет" из-за Макао, Гонконга и Тайваня.
Джереми, с чего это вдруг?
Странно что в Сирии английский а не арабский или французский. Ведь она была колонией или мандатной Франции.
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 09:19
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:16
Понял, "китайский цвет" из-за Макао, Гонконга и Тайваня.
Джереми, с чего это вдруг?
Присмотритесь - Макао и Гонконг отделены от Китая белой границей. Тайвань тем более запад признаёт отдельным государством. Если вики читают более всего на каком-то языке более чем в одной стране, то на этот язык выделяется отдельный цвет. Голландский получил свою окраску благодаря Бельгии, а вот "англоязычная" Румыния и "русскоязычная" Молдова не получили. Если б Макао, Гонконг и Тайвань авторы карты не считали отдельными гособразованиями, то Китай был бы закрашен салатным цветом -одна страна - один язык.
Ох, и не знаю, Джереми. По-моему, все же, у китайского языка отдельный цвет из-за большого количества носителей языка. К тому же, в Китае огромное количество различных народностей, как и в России. Русский - красный, китайский - желтый. Ничего такого, ИМХО.
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 09:42
Ох, и не знаю, Джереми. По-моему, все же, у китайского языка отдельный цвет из-за большого количества носителей языка.
Я, как автор карты, подтверждаю правоту Джереми. :)
Ещё интересно - Конго-Заир и Бурунди французскую читают, а их бывшая метрополия - Бельгия - голландскую. Но та же бывшая бельгийская колония Руанда, находящаяся рядом - английскую. Афганистан, наверное, английскую читает "благодаря" слабой оснащённости и американским солдатам. Вообще, англоязычную Вики читают самые продвинутые и самые отсталые, а середняки шарятся по другим.
Цитата: Kaiyr от апреля 9, 2014, 09:20
Странно что в Сирии английский а не арабский или французский. Ведь она была колонией или мандатной Франции.
Французский в Сирии вообще не сохранился ни в каком виде. А вот в Ливане он ещё существует.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:44
Ещё интересно - Конго-Заир и Бурунди французскую читают, а их бывшая метрополия - Бельгия - голландскую.
Французским в Бельгии сейчас вообще мало пользуются (имеется в виду, что меньше чем нидерландским). В основном в Валлонии. А была бы хорошая Вики на валлонском, читали бы ее :)
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 09:43
Я, как автор карты, подтверждаю правоту Джереми. :)
Ну хорошо, не буду спорить :)
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:44
Ещё интересно - Конго-Заир и Бурунди французскую читают, а их бывшая метрополия - Бельгия - голландскую.
Госязык-то в Конго и Бурунди - французский. Голландского там вообще никто не знает.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:44
Но та же бывшая бельгийская колония Руанда, находящаяся рядом - английскую.
Это последствия геноцида-94. Бельгийские миротворцы не предприняли никаких мер по предотвращению геноцида, а Франция дала убежище многим "архитекторам геноцида". Это привело к росту неприязни ко всему франко-бельгийскому в стране. Позднее США и Британия оказали Руанде существенную финансовую и иную помощь для преодоления последствий гражданской войны. В итоге Руанда переориентировалась на них во внешней политике, вступила в Британское содружество (!) и стала активно внедрять английский язык вместо французского.
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 09:42
Ох, и не знаю, Джереми. По-моему, все же, у китайского языка отдельный цвет из-за большого количества носителей языка. К тому же, в Китае огромное количество различных народностей, как и в России. Русский - красный, китайский - желтый. Ничего такого, ИМХО.
Ответ Вам уже дали. А Россия закрашена своим - красным - цветом не потому, что она такая продвинутая, большая. хорошая, что в ней много языков и разноязычных сайтов, но русский язык преобладает, а только потому, что русскоязычная Вики кроме РФ первенствует ещё в 9-ти странах. А иначе была бы салатной. Только Литва, увы, на всём быв. СССР салатная. Но её скоро догонят Азербайджан, Грузия .
....................................................
По Руанде так и понял, что из-за геноцида. Спасибо за разъяснение!
Полная монополия французского в бельгийских колониях объясняется двумя факторами - франкоязычностью столицы Брюсселя и соседством французских колоний, множеством их в Африке.
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 09:50
Голландского там вообще никто не знает.
Наверное за пределами европейских Нидерландов его только Бонэйр, Синт-Эстатиус, Саба, Аруба, Кюрасао и Синт-Мартен знают.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2014, 09:57
Наверное за пределами европейских Нидерландов его только Бонэйр, Синт-Эстатиус, Саба, Аруба, Кюрасао и Синт-Мартен знают.
Суринам ещё.
В Норвегии доля англ и норвеж одинаковы. А на карте цвет англ. Интересно будет статистика 1 квартала 2014 года. Зона англ уменьшится дальше.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:56
а только потому, что русскоязычная Вики кроме РФ первенствует ещё в 9-ти странах. А иначе была бы салатной. Только Литва, увы, на всём быв. СССР салатная. Но её скоро догонят Азербайджан, Грузия .
Понятно, значит Макао с Тайванем во всем виноваты :)
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 09:48
Французским в Бельгии сейчас вообще мало пользуются (имеется в виду, что меньше чем нидерландским). В основном в Валлонии. А была бы хорошая Вики на валлонском, читали бы ее :)
Нет, это голландским, вернее, нидерландским, в Бельгии никто не пользуется, только во Фландрии. :E:..Здравствуйте и бон жюр! А Валлония разве не есть часть Бельгии? И разве в последнее время валлонский диалект французского не сдал сильно позиции перед литерат. французским, а Брюссель не остался по преимуществу франкофонским городом? "Писающий мальчик" на голландский перешёл? :E:
...................................
Да, по мере укрепления англоязычной Вики, её зона будет сужаться - развиваются и другие, в т.ч. "малоязычные" версии.
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 09:59
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2014, 09:57
Наверное за пределами европейских Нидерландов его только Бонэйр, Синт-Эстатиус, Саба, Аруба, Кюрасао и Синт-Мартен знают.
Суринам ещё.
Ну, и ЮАР с его "балачковым" африкаансом нужно сюда добавить.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:10
А Валлония разве не есть часть Бельгии?
А я разве говорила о том, что Валлония - это отдельная страна? :o
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:10
И разве в последнее время валлонский диалект французского не сдал сильно позиции перед литерат. французским
И вы туда же :fp:
(wiki/pap) Papiamentu (http://pap.wikipedia.org/wiki/Papiamentu)
ЦитироватьE lenga materno di e poblashon di e tres islanan Aruba, Boneiru i Kòrsou yama "Papiamento" na Aruba, "Papiamen" na Boneiru y "Papiamentu" na Kòrsou.
:o
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 10:06
Понятно, значит Макао с Тайванем во всем виноваты :)
Ну, это пассаж с точки зрения человека, недолюбливающего Китай. А синофилы и сами китайцы считают, что благодаря обособленности их исконных территорий, им дали императорский жёлтый цвет - хоть такая от этого польза.
................................................
Мне интересно знать франко / валлонскую языковую ситуацию. Признаюсь, почти ничего не знаю.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:29
Мне интересно знать франко / валлонскую языковую ситуацию. Признаюсь, почти ничего не знаю.
Можно будет обсудить это здесь Walon (http://lingvoforum.net/index.php?topic=65657.25) :)
Цитата: Catrina от апреля 9, 2014, 10:16
И вы туда же :fp:
Нет, не туда! Я интересуюсь всеми этими "отрезанными" языками - валлонским / французским, корсиканским / итальянским, савойским / французским, македонским, африкаансом, галисийским, французским-квебекским, поскольку являюсь кубанским "мовнюком-балачкуном", при том ещё и пишущим. Просто у меня информационный голод. Кажется, это отдельная большая тема. Думаю, модераторы или добрые люди создадут её, пока я схожу "арбайтен". Я не знаю, ка создавать новые темы.
Цитата: Bhudh от апреля 9, 2014, 07:58
По ссылке открывается страничка с картинкой, картинка кликается мышкой и открывается как есть. Её адрес берётся из адресной строки и вставляется в [img].
Результат:
(https://sasulca462b.mail.yandex.net/rdisk/55d06643b6e0c1902334c0a135bbe331/mpfs/JuL9GlT1bxZQTvsvlbheng6mHAb2UiagAPaCAWyfaSS92MrtMGptUU50-k1_VTrgSHbB2B81eCoMehKgqnBpYQ==?uid=0&filename=ZZZZ.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&rtoken=347a14239e41ea9886516148116e7185&rtimestamp=5344d2ff)
И нет результата :-)
Ну значит, картинки выкладывать надо не на Яндекс.Диск, а на Яндекс.Фотки, которые для этого и предназначены. :eat:
Не забивайте микроскопом гвозди, иными словами, когда ножик под руками.
Цитата: Geoalex от апреля 8, 2014, 19:58
Карта: на каком языке читают Википедию в разных странах (данные за 4-й квартал 2013 г.)
а откель сами данные берутся, не секрет?
Цитата: Qakin от апреля 9, 2014, 18:46
а откель сами данные берутся, не секрет?
Выше в этой теме была ссылка.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 08:53
А просветите меня, пожалуйста, как можно пристроиться писать статьи для Вики? Только мне первый раз нужно разжёвывать.
присоединяюсь!
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 09:10
Да ничего особо не требуется, заходите на сайт и пишите. Даже регистрироваться не обязательно (хотя и желательно). Только учтите, что любые утверждения, которые вы вносите вы Википедию, должны иметь ссылки на авторитетные источники.
извините, но такие советы мне уже дОвали и раньше - не помогает. :)
надо именно разжевать, за ручку провести.
Цитата: Qakin от апреля 9, 2014, 18:48
извините, но такие советы мне уже дОвали и раньше - не помогает. :)
надо именно разжевать, за ручку провести.
На главной странице Вики есть кнопка "Создать статью (с помощником)". Щёлкаете её и следуете инструкции. Инструкция поможет избежать системных ошибок (создание статей на незначимые темы, нарушение авторских прав, оригинальные исследования). А о всяких оформительских моментах можете не беспокоится: на первых порах это за вами подправят другие, а потом сами быстро научитесь её владеть.
Вообще я бы посоветовал начинать не с написания новых статей, а с внесения исправлений и дополнений в уже существующие.
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 19:09
Вообще я бы посоветовал начинать не с написания новых статей, а с внесения исправлений и дополнений в уже существующие.
я так и начал.
А на каких иероглифах китайская Вики? Традиционные ил упрощённые?
А там же 2 вики, как я понял, в списке языков есть и упрощённые и классические.
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2014, 22:03
А там же 2 вики, как я понял, в списке языков есть и упрощённые и классические.
Вторая - это на кантонском.
А! Так их 3 оказывается: 中文 (китайский), 文言 (классический китайский), 粵語 (кантонский).
Это из статьи (wiki/ru) Кириллица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0%E8%EB%EB%E8%F6%E0) (в самом низу списка)
Цитата: Red Khan от апреля 9, 2014, 20:50
А на каких иероглифах китайская Вики? Традиционные ил упрощённые?
Там у них автоматический транслитератор прилажен. Вроде бы весьма мудреная штука — иногда приходится поморочиться, чтобы в разных статьях выдавался в обеих версиях вики выдавался правильный текст.
Морочиться кому, если автомат? И почему?
Цитата: Karakurt от апреля 10, 2014, 06:33
Морочиться кому, если автомат? И почему?
Я мало знаком с китайским, и не могу сказать ничего конкретного.
Но соотношение между традиционным и упрощенным письмом, видимо, не столь однозначно, как хотелось бы.
Цитата: Hellerick от апреля 10, 2014, 05:48
Цитата: Red Khan от апреля 9, 2014, 20:50
А на каких иероглифах китайская Вики? Традиционные ил упрощённые?
Там у них автоматический транслитератор прилажен. Вроде бы весьма мудреная штука — иногда приходится поморочиться, чтобы в разных статьях выдавался в обеих версиях вики выдавался правильный текст.
Понятно, спасибо. Я подозревал что там может быть транслитератор, но не был уверен. Интересно, по какому принципу он работает? Банальная таблица соответствий?
Что мудрёного в замене одного написания иероглифа другим? Сам иероглиф от этого не меняется.
Цитата: amdf от апреля 10, 2014, 18:07
Что мудрёного в замене одного написания иероглифа другим? Сам иероглиф от этого не меняется.
Чисто теоретически - для разных вещей могут использоваться разные иероглифы или их сочетание.
Цитата: amdf от апреля 10, 2014, 18:07
Что мудрёного в замене одного написания иероглифа другим? Сам иероглиф от этого не меняется.
Помнится, упрощенную орфографию ругали за то, что там многие иероглифы заменили совершенно другими по принципу «так слышится» (а стандартном диалекте) при этом разорвав семантическую имевшуюся в традиционной орфографии.
(wiki/ru) Китайская_Википедия#Проблема_конвертации_иероглифов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.B2)
ЦитироватьПроблема конвертации иероглифов
Первоначально существовало две китайские Википедии, так как многие иероглифы в континентальном Китае в своё время были упрощены и по написанию отличаются от тех, что используются в остальных китаеязычных регионах мира. Проблема была решена с помощью внесения изменений в движок вики, после чего стала возможна автоматическая конвертация между полными и упрощёнными формами по выбору пользователя, для этого рядом с вкладками наверху страницы («править», «история» и т. д.) были добавлены ещё три кнопки: «полные», «упрощённые», «изначальный вариант». После этого в китайской Википедии смогли принимать участие пользователи как из континентального Китая, так и из Тайваня, Гонконга и других китаеязычных сообществ и диаспор по всему миру.
Вообще, существует проблема один-ко-многим при конвертации из упр. в трад.
The Pitfalls and Complexities of Chinese to Chinese Conversion (http://www.cjk.org/cjk/c2c/c2cbasis.htm)
Приглашаю дополнить информацией разделы по странам (wiki/en) Languages_in_censuses (http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_in_censuses)
Цитата: Geoalex от апреля 9, 2014, 09:50
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:44
Ещё интересно - Конго-Заир и Бурунди французскую читают, а их бывшая метрополия - Бельгия - голландскую.
Госязык-то в Конго и Бурунди - французский. Голландского там вообще никто не знает.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 09:44
Но та же бывшая бельгийская колония Руанда, находящаяся рядом - английскую.
Это последствия геноцида-94. Бельгийские миротворцы не предприняли никаких мер по предотвращению геноцида, а Франция дала убежище многим "архитекторам геноцида". Это привело к росту неприязни ко всему франко-бельгийскому в стране. Позднее США и Британия оказали Руанде существенную финансовую и иную помощь для преодоления последствий гражданской войны. В итоге Руанда переориентировалась на них во внешней политике, вступила в Британское содружество (!) и стала активно внедрять английский язык вместо французского.
у Франции много парралелей с Россией, да
Цитата: Валентин Н от апреля 9, 2014, 22:27
А! Так их 3 оказывается: 中文 (китайский), 文言 (классический китайский), 粵語 (кантонский).
Это из статьи (wiki/ru) Кириллица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0%E8%EB%EB%E8%F6%E0) (в самом низу списка)
странно что китайские вики не на мандарине такие маленькие ведь там тоже много носителей должно быть
Цитата: Pawlo от июня 4, 2014, 17:47
странно что китайские вики не на мандарине такие маленькие ведь там тоже много носителей должно быть
Как я понимаю проблема в том, что в КНР вики периодически блокируют.
Написав нову статтю. Я про неї роки 2-ва думав :)
(wiki/uk) Орден_Трудового_Червоного_Прапора_УСРР (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A3%D0%A1%D0%A0%D0%A0)
Я понял, что украинская Википедия более либеральная, чем русская.
Я, блин, перевёл статью из укровики на русский, так тут же нашёлся какой-то хрѣнъ с горы, возжелавший её удалить. Сомневается он, видите ли, в значимости персоны, о ком статья, и сама статья ему не нейтральна. Вот так хочешь доброе дело сделать, а тебя мордой в лайно. Руки опускаются. Удалят — хір їм в одне місце, не буду больше ничего писать :(
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 21:23
Я понял, что украинская Википедия более либеральная, чем русская.
Я, блин, перевёл статью из укровики на русский, так тут же нашёлся какой-то хрѣнъ с горы, возжелавший её удалить. Сомневается он, видите ли, в значимости персоны, о ком статья, и сама статья ему не нейтральна. Вот так хочешь доброе дело сделать, а тебя мордой в лайно. Руки опускаются. Удалят — хір їм в одне місце, не буду больше ничего писать :(
Чёрт их знает, откуда они повылазили несколько лет назад, вахтёры. :( :what:
Вероятность того, что действия Даны в рувики были злонамеренными, близка к единице.
Что до укровики, до интервал допустимой точки зрения там явно уже, а бан наступает скорее.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2014, 17:02
Написав нову статтю. Я про неї роки 2-ва думав :)
(wiki/uk) Орден_Трудового_Червоного_Прапора_УСРР
Я одно время всерьёз подумывал написать в русской википедии серию подробных статей о наградах Италии, Бельгии и некоторых других стран.
Но вскоре понял, что это почти никому не будет интересно, так что не стоит тратить время.
Цитата: Hellerick от августа 2, 2014, 21:41
Вероятность того, что действия Даны в рувики были злонамеренными, близка к единице.
Ой, ну с чего вы взяли?
Станет кто-нибудь злонамеренно переводить 4kb текста?
Гугл.
Цитата: Alexi84 от августа 2, 2014, 22:01
Я одно время всерьёз подумывал написать в русской википедии серию подробных статей о наградах Италии, Бельгии и некоторых других стран.
Но вскоре понял, что это почти никому не будет интересно, так что не стоит тратить время.
Довольно часто русская вики лучше английской из-за объема текста - в английской простыня с ненужными подробностями, в русской кратко и по делу. Вообще в традиционных энциклопедиях все-таки разумно ограничивали авторов по объему.
Цитата: bvs от августа 2, 2014, 22:20
Довольно часто русская вики лучше английской из-за объема текста - в английской простыня с ненужными подробностями, в русской кратко и по делу.
:+1:
Цитата: bvs от августа 2, 2014, 22:20
Довольно часто русская вики лучше английской из-за объема текста - в английской простыня с ненужными подробностями, в русской кратко и по делу.
А я частенько читаю голландскую википедию как раз из-за того, что в некоторых статьях там можно найти множество редких и малоизвестных подробностей, которых на других языках нет.
Цитата: Hellerick от августа 2, 2014, 21:41
Что до укровики, до интервал допустимой точки зрения там явно уже, а бан наступает скорее.
[/ [ ]
Только в вопросах касающихся истории Украины и патриотизма
Не думаю что тоже верно касательно статей по истории средевковой западной Европы или там метро в Лондоне
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2014, 17:02
Написав нову статтю. Я про неї роки 2-ва думав :)
(wiki/uk) Орден_Трудового_Червоного_Прапора_УСРР (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A3%D0%A1%D0%A0%D0%A0)
:+1:
... Краще "зо два роки", про мене. "Роки два" дивне якесь, нє?
Це пряма калька з російського звороту "года два" в якоум перестановка слів відносно більш звичного "два года" вказує на приблизність строку
Цитата: Pawlo от августа 3, 2014, 01:34
Це пряма калька з російського звороту "года два" в якоум перестановка слів відносно більш звичного "два года" вказує на приблизність строку
Там, де кажут "год" заміст "рік" (Поднїпров'є), як казали — "зо два г
оди", чи "года два" як і в великоросів?
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 21:23
Я понял, что украинская Википедия более либеральная, чем русская.
Я, блин, перевёл статью из укровики на русский, так тут же нашёлся какой-то хрѣнъ с горы, возжелавший её удалить. Сомневается он, видите ли, в значимости персоны, о ком статья, и сама статья ему не нейтральна. Вот так хочешь доброе дело сделать, а тебя мордой в лайно. Руки опускаются. Удалят — хір їм в одне місце, не буду больше ничего писать :(
А про кого статья была?
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2014, 02:28
А про кого статья была?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билецкий,_Андрей_Евгеньевич
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 09:33
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2014, 02:28
А про кого статья была?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билецкий,_Андрей_Евгеньевич
«чудовищная ненейтральность»Таки да. Имейте совесть.
Цитироватьбессменный Командир организации «Патриот Украины» и Главный Провиднык Социал-Национальной Ассамблеи, идеолог социал-национализма, политзаключённый по делу «защитников Рымарской». Один из лидеров Правого сектора. Командир батальона «Азов».
Напомнило:
Цитировать
- А вы кто, почтеннейший?
- Верховный начальник 14 провода Червоногалицийской Радуги трижды имени Тараса Шевченки, воевода першей ступени, шановний пан Доброгор Семиструнович Данко.
- Понятно. Вам повезло, мы добрые. Кормить не будем, а воду давать будем. Это большое дело. Сейчас у нас 17 число, два часа дня.
Прошли сутки, 18 число, два часа дня, минус 2,5 кг.
- Ваши фамилия-имя-отчество.
- Доброгор Семист...
- Понятно.
19 число, два часа дня, минус 1 кг.
- Ваше ФИО?
(Молчание.)
20 число, два часа дня, минус 1 кг.
- Ваше ФИО?
- (После паузы.) Есть дай.
21 число, два часа дня, минус 1 кг.
- Ваше ФИО?
- Прыщенко Остап Дормидонтович
- Род занятий, место службы?
- Студент первого курса днепропетровского землеустроительного техникума имени Тараса Шевченки.
- Национальность?
- Древний укр... то есть, это... триполиец, арий там, гм... из кшатриев... нет, извините, зарапортовался, украинец (пауза) малороссийский. Ладно, пишите: русский.
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 09:33
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2014, 02:28
А про кого статья была?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билецкий,_Андрей_Евгеньевич
Провиднык?
Ну, ясно, потроллить решил? ;D
Цитата: Hellerick от августа 2, 2014, 21:41
Вероятность того, что действия Даны в рувики были злонамеренными, близка к единице.
Надо было на тыщу поспорить.
Цитата: Iskandar от августа 3, 2014, 09:44
Цитироватьбессменный Командир организации «Патриот Украины» и Главный Провиднык Социал-Национальной Ассамблеи, идеолог социал-национализма, политзаключённый по делу «защитников Рымарской». Один из лидеров Правого сектора. Командир батальона «Азов».
Напомнило:
Цитировать
- А вы кто, почтеннейший?
- Верховный начальник 14 провода Червоногалицийской Радуги трижды имени Тараса Шевченки, воевода першей ступени, шановний пан Доброгор Семиструнович Данко.
- Понятно. Вам повезло, мы добрые. Кормить не будем, а воду давать будем. Это большое дело. Сейчас у нас 17 число, два часа дня.
Прошли сутки, 18 число, два часа дня, минус 2,5 кг.
- Ваши фамилия-имя-отчество.
- Доброгор Семист...
- Понятно.
19 число, два часа дня, минус 1 кг.
- Ваше ФИО?
(Молчание.)
20 число, два часа дня, минус 1 кг.
- Ваше ФИО?
- (После паузы.) Есть дай.
21 число, два часа дня, минус 1 кг.
- Ваше ФИО?
- Прыщенко Остап Дормидонтович
- Род занятий, место службы?
- Студент первого курса днепропетровского землеустроительного техникума имени Тараса Шевченки.
- Национальность?
- Древний укр... то есть, это... триполиец, арий там, гм... из кшатриев... нет, извините, зарапортовался, украинец (пауза) малороссийский. Ладно, пишите: русский.
Шевчен
ки :fp: Это ж такой москализм!
Слушайте, я только перевёл, ничего от себя не добавляЯ. В укровики это совершенно нормальная статья.
Цитата: Sandar от августа 3, 2014, 09:50
Провиднык?
Ну, ясно, потроллить решил? ;D
Почему?
Oveka так посоветовал. Не «проводник» же, в самом деле :)
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 10:13
Слушайте, я только перевёл, ничего от себя не добавляЯ. В укровики это совершенно нормальная статья.
Цитата: Sandar от августа 3, 2014, 09:50
Провиднык?
Ну, ясно, потроллить решил? ;D
Почему?
Oveka так посоветовал. Не «проводник» же, в самом деле :)
Ну хоть бы провидник. Подключается ещё и опция особого видения наперёд.
Если серьёзно, то начальник, руководитель, председатель, лидер.
Галковский плохой.
Цитата: Sandar от августа 3, 2014, 10:44
Галковский плохой.
Нам очень важно ваше мнение. :eat:
Цитата: Sandar от августа 3, 2014, 01:49
Цитата: Pawlo от августа 3, 2014, 01:34
Це пряма калька з російського звороту "года два" в якоум перестановка слів відносно більш звичного "два года" вказує на приблизність строку
Там, де кажут "год" заміст "рік" (Поднїпров'є), як казали — "зо два годи", чи "года два" як і в великоросів?
чесно кажучи не чув ні першого ні другого
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 09:33
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2014, 02:28
А про кого статья была?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билецкий,_Андрей_Евгеньевич
Помнюю такого.Один из немногих кого можно реально назвать "украинским фашистом"
Оспаривать значимость статьи про него может только крайне предвзятій человек
Цитата: wandrien от Нам очень важно ваше мнение. :eat:
Ну хорошо хоть здесь не цитируют его быдлонаезды на Зализняка А.А. Пока не цитируют.
Цитата: engelseziekte от августа 3, 2014, 11:22
Цитата: wandrien от Нам очень важно ваше мнение. :eat:
Ну хорошо хоть здесь не цитируют его быдлонаезды на Зализняка А.А. Пока не цитируют.
Похож на Шария, если утрировать типаж. Почему-то. :-[
Хотя я совсем чуток читал и слушал, лучше подальше от плохого быть.
Цитата: engelseziekte от августа 3, 2014, 11:22
Цитата: wandrien от Нам очень важно ваше мнение. :eat:
Ну хорошо хоть здесь не цитируют его быдлонаезды на Зализняка А.А. Пока не цитируют.
Почему б и не поцитировать. :D Бездонный фонтан берестяных грамот ни у кого не вызывает подозрения, нет?
Цитата: wandrien от августа 3, 2014, 11:45
Почему б и не поцитировать. :D
Процитируйте. Интересно, что он там писал.
Галковскоманы куда хуже Галковского
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 12:18
Цитата: wandrien от августа 3, 2014, 11:45
Почему б и не поцитировать. :D
Процитируйте. Интересно, что он там писал.
Лень искать. В целом его тезисы сводились к тому, что накопать такое количество берестяных артефактов физически не реально. Не было в те прежние времена такого количества грамотных людей и такого объема обмена текстовой информацией.
Чаще всего на русском, английском, азербайджанском и арабском (по местной тематике), реже на немецком и турецком.
Я читаю Википедию в основном на английском, реже на русском, украинском (как правило, по культурно-исторической тематике), иногда на испанском и французском.
(wiki/uk) Декларація_про_державний_суверенітет_України (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8)
ЦитироватьЯкщо «всім національностям» Декларація гарантує вільний національно-культурний розвиток, то українцям УРСР лише «забезпечує національно-культурне відродження». Але гарантії вільного розвитку не передбачено.
Який націоналіст-ідіот це писав? Українці в ходять у множину всіх національностей УРСР, а тому їм передбачено!
Цитата: wandrien от августа 3, 2014, 12:20
В целом его тезисы сводились к тому, что накопать такое количество берестяных артефактов физически не реально. Не было в те прежние времена такого количества грамотных людей и такого объема обмена текстовой информацией.
Какой Галковский специалист широкого профиля, все-то он знает даже про уровень грамотности в Новгородской республике 12-14 вв.
Впрочем да, галковскоманы уже полные дебилы.
Цитата: Y.R.P. от августа 5, 2014, 15:58
Цитата: wandrien от августа 3, 2014, 12:20
В целом его тезисы сводились к тому, что накопать такое количество берестяных артефактов физически не реально. Не было в те прежние времена такого количества грамотных людей и такого объема обмена текстовой информацией.
Какой Галковский специалист широкого профиля, все-то он знает даже про уровень грамотности в Новгородской республике 12-14 вв.
Впрочем да, галковскоманы уже полные дебилы.
Не люблю навешивание ярлыков, поэтому отвечу симметрично.
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы. Почему б тогда еще не поверить до кучи в то, как южноамериканские индейцы на дельтапланах совершали чуть ли не межконтинентальные перерелёты.
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы.
И что там не так?
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы
Санскрит изобрели англичане.
Цитата: Лукас от августа 5, 2014, 16:13
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы.
И что там не так?
Вот и я задумался.
Цитата: Лукас от августа 5, 2014, 16:13
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы.
И что там не так?
Империя кочевников? Да нет, всё в полном порядке. :smoke:
Минимальный прообраз государства — это полис. Государство естественным образом возникает в конкурентной борьбе полисов, происходит укрупнение структур и их централизация. Всё это требует соответствующих как технических, так и культурных решений.
А империя кочевников — это "транзитор в 14-м веке". Есть конечно, ненулевая вероятность внезапно выкопать транзистор где угодно. Но вряд ли в здравом уме кто-то датирует его 14-м веком.
Цитата: bvs от августа 5, 2014, 16:15
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы
Санскрит изобрели англичане.
Англичан изобрели санскритяне. 8-)
Цитата: bvs от августа 5, 2014, 16:15Санскрит изобрели англичане.
Да-да ;D Индоевропейская семья — средство оправдания колонизации, гениальный тезис ;D
Цитата: DarkMax2 от августа 4, 2014, 09:42
(wiki/uk) Декларація_про_державний_суверенітет_України (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8)
ЦитироватьЯкщо «всім національностям» Декларація гарантує вільний національно-культурний розвиток, то українцям УРСР лише «забезпечує національно-культурне відродження». Але гарантії вільного розвитку не передбачено.
Який націоналіст-ідіот це писав? Українці в ходять у множину всіх національностей УРСР, а тому їм передбачено!
Нажаль в УкрВікі багато радикалів.
Той дебіл який наїхав на декларацію на дкоумент який мав історичне значення для нашого унезалежнення я його імені навіть знати не хочу
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Цитата: Y.R.P. от августа 5, 2014, 15:58
Цитата: wandrien от августа 3, 2014, 12:20
В целом его тезисы сводились к тому, что накопать такое количество берестяных артефактов физически не реально. Не было в те прежние времена такого количества грамотных людей и такого объема обмена текстовой информацией.
Какой Галковский специалист широкого профиля, все-то он знает даже про уровень грамотности в Новгородской республике 12-14 вв.
Впрочем да, галковскоманы уже полные дебилы.
Не люблю навешивание ярлыков, поэтому отвечу симметрично.
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы.
Мсье фоменкоид ?
Цитата: engelseziekte от августа 5, 2014, 17:51
Да-да ;D Индоевропейская семья — средство оправдания колонизации, гениальный тезис
Ностратику для этого придумали, а не ИЕистику.
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 09:33
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2014, 02:28
А про кого статья была?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билецкий,_Андрей_Евгеньевич
Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание. :stop:
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 07:26
Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание. :stop:
Так ты скажи, как лучше. Вон в соседней теме обсуждали, так ничего и не придумали...
А так хоть колорит украинский есть.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 08:30
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 07:26
Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание. :stop:
Так ты скажи, как лучше. Вон в соседней теме обсуждали, так ничего и не придумали...
А так хоть колорит украинский есть.
Нет такого слова в русском языке. :wall:
Цитата: wandrien от августа 6, 2014, 08:31
Нет такого слова в русском языке. :wall:
А слова «дуче», «каудильо», «кондукэтор» есть?
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 08:30
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 07:26
Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание. :stop:
Так ты скажи, как лучше. Вон в соседней теме обсуждали, так ничего и не придумали...
А так хоть колорит украинский есть.
Какой ещё "украинский колорит"? :fp: Прекращай фарс, я прошу тебя. Чтобы быть точнее по делу: перестань хотя бы ты передавать украинские слова с буквой "и" в русском через "ы". Это веет либо издевательством (даже не знаю, над которым языком больше - над русским или над украинским), либо невыразимо отстойным вкусом к фонетике. Не знаю, ты что-то там говоришь, как тебе нравится западоукраинская разновидность языка. Конечно, примеры для подражания у тебя тоже ещё те (Фарион), но хоть послушай из тех краёв разных людей - тамошне украинское "и" это ни разу не русское "ы". Нахрена это делать? Я уже когда-то делал замечание тебе по поводу «Ирыны Билык». Между прочим, случайно замечая такой вандализм на Википедии я его тотчас корчую. Подобными же уродствами является передача «по-русски» польских имён типа
Качыньски~Качиньски (не склоняя! :fp:), или также «по-украински» русских типа
Мєльнiков.
Что там нужно думать - укр.
провiдник = рус.
проводник - это великая математика, конечно. :donno:
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 08:59
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 08:30
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 07:26
Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание. :stop:
Так ты скажи, как лучше. Вон в соседней теме обсуждали, так ничего и не придумали...
А так хоть колорит украинский есть.
Какой ещё "украинский колорит"? :fp: Прекращай фарс, я прошу тебя. Чтобы быть точнее по делу: перестань хотя бы ты передавать украинские слова с буквой "и" в русском через "ы". Это веет либо издевательством (даже не знаю, над которым языком больше - над русским или над украинским), либо невыразимо отстойным вкусом к фонетике. Не знаю, ты что-то там говоришь, как тебе нравится западоукраинская разновидность языка. Конечно, примеры для подражания у тебя тоже ещё те (Фарион), но хоть послушай из тех краёв разных людей - тамошне украинское "и" это ни разу не русское "ы". Нахрена это делать? Я уже когда-то делал замечание тебе по поводу «Ирыны Билык». Между прочим, случайно замечая такой вандализм на Википедии я его тотчас корчую. Подобными же уродствами является передача «по-русски» польских имён типа Качыньски~Качиньски (не склоняя! :fp:), или также «по-украински» русских типа Мєльнiков.
Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. :donno:
+ 100500
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 08:59
Какой ещё "украинский колорит"? :fp: Прекращай фарс, я прошу тебя. Чтобы быть точнее по делу: перестань хотя бы ты передавать украинские слова с буквой "и" в русском через "ы". Это веет либо издевательством (даже не знаю, над которым языком больше - над русским или над украинским), либо невыразимо отстойным вкусом к фонетике.
Надеюсь, ты готов к тому, что я буду с тобой спорить :)
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 08:59
Конечно, примеры для подражания у тебя тоже ещё те (Фарион), но хоть послушай из тех краёв разных людей - тамошне украинское "и" это ни разу не русское "ы". Нахрена это делать? Я уже когда-то делал замечание тебе по поводу «Ирыны Билык».
Ясень пень, что это не русское «ы». Но уж и никак не русское «и». Как по мне, то по звучанию ближе к русском «ы», чем к «и». Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята. Но дело даже не в этом. Если например, передавать «Білик» как «Билик» по-русски, то, выходит, что два
разных, причём,
противопоставленных друг другу украинских звука передаются одним русским! Это не дело, это тётто, imho.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 08:59
Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. :donno:
А ничё, что в русском слово «проводник» имеет несколько иные значения? В отношении человека — «проводник поезда», например. Но «проводник Социал-Национальной Ассамблеи» — это как-то странно по-русски.
В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить. >(
Дана, если у вас нет чувства русского языка, так прислушайтесь к мнению тех, у кого оно есть.
ЦитироватьПРОВОДНИК
-а, м. 1. Провожатый, указывающий путь. П. по горным тропам, 2. Железнодорожный служащий, сопровождающий вагон. Бригада проводников. 3. Специалист, работающий со служебной собакой. П. с розыскной собакой. || ж. проводница, -ы (к 1 и 2 знач.).
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 08:59
Подобными же уродствами является передача «по-русски» польских имён типа Качыньски~Качиньски (не склоняя! :fp:), или также «по-украински» русских типа Мєльнiков.
Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. :donno:
Согласен/Згоден.
Мельников та Качинський/Качинский має бути.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 09:59
Ясень пень, что это не русское «ы». Но уж и никак не русское «и». Как по мне, то по звучанию ближе к русском «ы», чем к «и». Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята. Но дело даже не в этом. Если например, передавать «Білик» как «Билик» по-русски, то, выходит, что два разных, причём, противопоставленных друг другу украинских звука передаются одним русским! Это не дело, это тётто, imho.
Зачем вообще стараться передавать фонетику знаками, которые предназначены только для передачи фонемы? «Белик». Надо понимать, что где в украинском и в русском "и", там в украинском гласный, первоочередная специфика, отличающая его от русского произношения - это несмягчение предшествующего согласного, а затем несколько пониженная артикуляция - где-то ниже, где-то более, где-то менее, но это не первый признак этой фонемы. Прошу, то, как говорят в постсовковом укр. пространстве с ТВ и по школам это не показатель - фонология украинского не по ним состоялась. Записывая украинский "и", который в таком же слове русском тоже "и", как "ы" по-русски это реклама обыдлевания украинского языка и культуры. На этом я больше не желаю останавливаться. :stop: Надеюсь разумное восторжествует.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 09:59
А ничё, что в русском слово «проводник» имеет несколько иные значения? В отношении человека — «проводник поезда», например. Но «проводник Социал-Национальной Ассамблеи» — это как-то странно по-русски.
Ничё. Раз берёшься, так надо знать
переводить как следует. Не я же затеял перевод статьи. «Назвался груздем - что?»
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 10:03
В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить. (" title=">(" class="smiley">
Та ё моё....Чего ж тогда «каудильо» и «кондукэтор», и даже «поглавник» не переводят?
А если так хочешь перевести, то предложи вже вариант перевода. Бо я не знаю, як це перекласти. Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:21
Цитата: Лукас от августа 5, 2014, 16:13
Цитата: wandrien от августа 5, 2014, 16:09
Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы.
И что там не так?
Империя кочевников? Да нет, всё в полном порядке. :smoke:
Ты так говоришь, как будто кочевники никогда не захватывали оседлое население, не оседали и не создавали своё государство. Для Персии и Китая это вообще в порядке вещей: парфяне, сельджуки, кидани. И это мне ещё в Википедию смотреть лень. :)
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 10:17
Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!
/
оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 10:20
/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?
То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 10:09
Согласен/Згоден.
Умоляю тебя/Молѭ тѧ, мы же не/мы жє нє этикетку/єтикетѫ на/на скандинавском/скандинавьскому продукте/выдѣлъку пишем/пишємо. ;D
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 10:31
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 10:20
/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?
То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.
По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...
По-японски anata, kimi, omae и anta 4 разных слова, значит по-русски...
:fp:
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 10:17
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 10:03
В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить. (" title=">(" class="smiley">
Та ё моё....Чего ж тогда «каудильо» и «кондукэтор», и даже «поглавник» не переводят?
А если так хочешь перевести, то предложи вже вариант перевода. Бо я не знаю, як це перекласти. Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!
Выясни содержание полномочий и задач, предусмотренных обсуждаемой должностью. Тогда ты узнаешь, какое великороское слово подходит. :yes:
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 10:31
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 10:20
/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?
То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.
Что делать языкам, в которых всех трёх соответствий просто нет в принципе? Ладно, даже имея дело с тем языком, где соответствующие копии слов есть к каждому из - ты должен передать как можно точнее тонкости смысла, а не как можно точнее отдельные слова. Если ты не знаешь точно, что подразумевается под словом
провiдник в укр. тексте, то значит ты не улавливаешь смысл текста, который берёшься переводить. А на меня взваливаешь бремя задуматься над тем, что там, де, три слова разных. Вот надобно сначала разобраться в контексте каждого из них, чтобы понять, различны ли они в том контексте или может быть всё-таки нет. Что в одном языке одно, в другом - пусть родственном - та же конструкция, или та же лексическая форма - совпадать не обязаны по смыслу. И изложение мысли наверняка будет отличное.
Цитата: wandrien от августа 6, 2014, 10:34
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 10:31
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 10:20
/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?
То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.
По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...
По-японски anata, kimi, omae и anta 4 разных слова, значит по-русски...
:fp:
Прекрасные сравнения и примеры. Спасибо. ;up:
Цитата: wandrien от августа 6, 2014, 10:34По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...
...кисть и рука.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 09:59
Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята
Традиционно передается как Белик. Билык - это новодел, причем скорее даже постсоветский.
Цитата: Bhudh от августа 6, 2014, 17:06
Цитата: wandrien от августа 6, 2014, 10:34По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...
...кисть и рука.
Они держались за кисти...
Возьми себя в кисти.
Кистями не трогать!
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 10:17
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 09:59
А ничё, что в русском слово «проводник» имеет несколько иные значения? В отношении человека — «проводник поезда», например. Но «проводник Социал-Национальной Ассамблеи» — это как-то странно по-русски.
Ничё. Раз берёшься, так надо знать переводить как следует. Не я же затеял перевод статьи. «Назвался груздем - что?»
Перевод когнатом не всегда адекватен. В другой теме уже ругался на переводчика, превратившего stack в стіг. Происхождение, конечно, общее, но нам трудно представить, например, что стопка тарелок — тоже стог.
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.
Потому что есть традиция передачи украинских имен и фамилий, в которой и передается как и, i - по этимологии. Если начать писать как в "Билык", будет полный хаос.
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 17:55
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.
В наше время, по-моему, преимущественно так и пишут (Ирина Белик — разве что у нее в паспорте, возможно).
А вот Ирына — явный экстрим, в одном ряду с Кыйивом и Львивом.
Цитата: Python от августа 6, 2014, 18:08
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 17:55
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.
В наше время, по-моему, преимущественно так и пишут (Ирина Белик — разве что у нее в паспорте, возможно).
А вот Ирына — явный экстрим, в одном ряду с Кыйивом и Львивом.
Проверил по базе. Действительно, в паспорте у неё Белик, у её мамы тоже.
А ведь по сути это перевод же? В данном случае - фамилии.
Цитата: Валер от августа 6, 2014, 18:21
А ведь по сути это перевод же? В данном случае - фамилии.
Черновол/Чорновіл. Буває.
Цитата: Vertaler от августа 6, 2014, 18:15
Цитата: Python от августа 6, 2014, 18:08
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 17:55
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.
В наше время, по-моему, преимущественно так и пишут (Ирина Белик — разве что у нее в паспорте, возможно).
А вот Ирына — явный экстрим, в одном ряду с Кыйивом и Львивом.
Проверил по базе. Действительно, в паспорте у неё Белик, у её мамы тоже.
думаю нужен просто словарь синонимов, диалектизмов и вариантов произношения, в котором указано что Ирина=Ирына, а Билык=Белик. точно также что Кыйив=Киев=Кыив=Kiev=Kiew=Kyiv=Kyiw. чтобы было понятнее. а то у меня уже были problems при оформлении заграна, когда не хотели зафиксировать, чо Sergiy и Serge - одно и то же.
Я за Kiev, Sebastopolis тощо.
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:42
Я за Kiev, Sebastopolis тощо.
До чого тут транслітерація з російської (Kiev)?
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 18:53
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:42
Я за Kiev, Sebastopolis тощо.
До чого тут транслітерація з російської (Kiev)?
А чому Ви не сприймаєте це, як транслітерацію з західноруської чи давньоруської?
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:54
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 18:53
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:42
Я за Kiev, Sebastopolis тощо.
До чого тут транслітерація з російської (Kiev)?
А чому Ви не сприймаєте це, як транслітерацію з західноруської чи давньоруської?
Да-да, и по Себастополис греков завезти, лучше древних.
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 17:55
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.
Ну так в Вами написанном "и" это не фонема для укр. "i", а "ы" это не фонема для укр. "и".
Цитата: bvs от августа 6, 2014, 18:01
Потому что есть традиция передачи украинских имен и фамилий, в которой и передается как и, i - по этимологии. Если начать писать как в "Билык", будет полный хаос.
С этим осторожно. Чаще всего эти традиции заквашены руками журналистов, которые конечно очень хорошо в этом деле рубят.
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:54
А чому Ви не сприймаєте це, як транслітерацію з західноруської чи давньоруської?
Тому що я маю сумніву, що ми можемо з упевненістю говорити про давньоруську вимову. А західноруська збігається із сучасною українською.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:15
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:54
А чому Ви не сприймаєте це, як транслітерацію з західноруської чи давньоруської?
Тому що я маю сумніву, що ми можемо з упевненістю говорити про давньоруську вимову. А західноруська збігається із сучасною українською.
А чому не з білоруською? ::)
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 19:09
Ну так в Вами написанном "и" это не фонема для укр. "i", а "ы" это не фонема для укр. "и".
Какая разница, как обозначить, главное различать фонемы.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:18
Какая разница, как обозначить, главное различать фонемы.
Ну, вот и различай. Я помогу: итак, в собственном имени в украинском варианте
Бiлик фонемы соответствую русским в следующем порядке (внимательно следи): укр. i = рус. е, укр. и = рус. и. Это есть фонематическое соответствие оных. Точно также и назад с русского Бели = укр. Бiлик (никакие не
Бєлiк).
Я прям вже боюсь отвечать.
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:54
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 18:53
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:42
Я за Kiev, Sebastopolis тощо.
До чого тут транслітерація з російської (Kiev)?
А чому Ви не сприймаєте це, як транслітерацію з західноруської чи давньоруської?
Тарас розважається, беручи собі образ фаріонця. :yes:
Нагляднее будет объяснить следующим образом. 1) Если бы в русском языке до сих пор было сохранено старинное правописание с буквой "ѣ", то по-русски эта фамилия бы писалась "Бѣлик". 2) Если бы в украинском языке до сих пор было сохранено старинное правописание с буквой "ѣ", то по-украински эта фамилия бы писалась "Бѣлик". Только в силу особенностей своей фонетики по-русски бы оно звучало [`bjeljik], а по-украински в силу особенностей фонетики или интерпретации фонем в этом языке - как [bi̝lɪk].
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:15
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:54
А чому Ви не сприймаєте це, як транслітерацію з західноруської чи давньоруської?
Тому що я маю сумніву, що ми можемо з упевненістю говорити про давньоруську вимову. А західноруська збігається із сучасною українською.
Вот так выглядит демагогия.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 19:34
Вот так выглядит демагогия.
Значит, ты знаешь, как говорили в Киеве в 10-м веке?
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 19:29
Тарас розважається, беручи собі образ фаріонця. :yes:
Насправді я й є фаріонцем :)
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 18:53
Цитата: DarkMax2 от августа 6, 2014, 18:42
Я за Kiev, Sebastopolis тощо.
До чого тут транслітерація з російської (Kiev)?
Я ни за Kiev, ни за Kyiv. По моему мнению, при передаче названий/собственных имён чужом языке (говоря о дальнородственном) порой должны учитываться особенности отдельного случая. Напр. если исторически название имело с самого начала два варианта - у одного народа и у другого (Brno-Brünn, Dresden-Dražďany, London-Londre итд.), либо если при точном воспроизведении названия в другом языке оно просто-напросто окажется труднопроизносимым (для немцев, англичан, французов, большинства - Brno), либо если название относится к исторически очень важному, известному/славному (и крупному) городу, то такое должно иметь в других языках собственный отдельный эквивалент. Если в англ. с древних времён не образовалось своё английское наименование г. Киева, можно взглянуть на способ, как это делалось в других случаях с существующими названиями, и использовать этот метод (нужно понимать, в дань уважения старому городу, воспроизведение названия г. Киева в другом (англ.) языке должно быть воспроизведением его как в древнее время - откуда и начинается его слава). По такому подходу должно быть ясно, что всякие чередования *-ov в укр. языке (Кыѵв-Кыова-Кыѥвѣ) это внутренние заморочки, касающиеся узко украинского языка, в которые впутывать дальнеродственный (и близкородственный тоже) язык ни к чему. Поэтому для передачи названия в другом языке нужно взять только элементы слова в основном нейтральном виде и отобразить (приблизительно!, т.к. точно - это задача на смех) формально в другом языке. Поэтому я думаю, что название Киева в англ. должно было бы иметь форму вроде Kyow, Kyoff, Cuiow, Cuioff - я не знаю точно как, но суть во всех одна: контуры форманта *-ov как "славянского принадлежностного" - единственное, что важно в этом названии в сухом остатке - соблюдены. Основа, Кыи (*Kūi-) соблюдена. Учтя, сколько славянских топонимов вообще имеют такое же окончание, в случае столкновения англичанами с названием "Кыѵв" в давние века они несомненно без труда бы вычислили его состав (даже не зная грамматики!), по повторяемости этого окончания, поэтому нет сомнения, что они бы передали у себя это название по проторенному шаблону с другими славянскими топонимами на *-ov.
Ведь и Warsaw, Prague, Moscow, а не Varshava, Praha, Moskva.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:51
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 19:29
Тарас розважається, беручи собі образ фаріонця. :yes:
Насправді я й є фаріонцем :)
;D
P.S.
Твоя лінгвістична підготовка і висока культура роблят це неможливим. Ти просто розважаіся. :yes:
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 20:15
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:51
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 19:29
Тарас розважається, беручи собі образ фаріонця. :yes:
Насправді я й є фаріонцем :)
;D
P.S.
Твоя лінгвістична підготовка і висока культура роблят це неможливим. Ти просто розважаіся. :yes:
Здесь я не уверен, сказано ли это всерьёз или как.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:18
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 20:15
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:51
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 19:29
Тарас розважається, беручи собі образ фаріонця. :yes:
Насправді я й є фаріонцем :)
;D
P.S.
Твоя лінгвістична підготовка і висока культура роблят це неможливим. Ти просто розважаіся. :yes:
Здесь я не уверен, сказано ли это всерьёз или как.
Тарас має хорошу лінгвістичну підготовку. :donno:
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 20:31
Тарас має хорошу лінгвістичну підготовку. :donno:
В отношении "украинского языка" я этого пока не вижу. :donno: Напротив, вижу скорее упрямство. Ну, на здоровье.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:36
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 20:31
Тарас має хорошу лінгвістичну підготовку. :donno:
В отношении "украинского языка" я этого пока не вижу. :donno: Напротив, вижу скорее упрямство. Ну, на здоровье.
Тарас не делает это всерьёз, это развлечение. :(
(это мои догадки; Тарас псих :-\).
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 20:48
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:36
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 20:31
Тарас має хорошу лінгвістичну підготовку. :donno:
В отношении "украинского языка" я этого пока не вижу. :donno: Напротив, вижу скорее упрямство. Ну, на здоровье.
Тарас не делает это всерьёз, это развлечение. :(
(это мои догадки; Тарас псих :-\).
Когда Тарас влюбляется, то ещё и не такое можно ожидать. :green:
Цитата: Лукас от августа 6, 2014, 20:51
Когда Тарас влюбляется, то ещё и не такое можно ожидать. :green:
Особенно учитывая все обстоятельства :)
Призываю помнить, где пролегает граница обсуждения личности человека. :stop:
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 21:00
Призываю помнить, где пролегает граница обсуждения личности человека. :stop:
Я уже разбижался. :(
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 20:58
Цитата: Лукас от августа 6, 2014, 20:51
Когда Тарас влюбляется, то ещё и не такое можно ожидать. :green:
Особенно учитывая все обстоятельства :)
Полагаю, участникам дискуссии по теме не придётся участвовать ещё и в учёте обстоятельств, являющихся твоим личным делом, и никого здесь не касающихся.
Такие обстоятельства могут быть рассказом. Рассказы ценны для людей. Они не являются исключительно личным делом автора, но достоянием ауидитории, в то время, как само личное дело отличается от рассказа. Аудитория не посягает на приватность.
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 21:07
Такие обстоятельства могут быть рассказом. Рассказы ценны для людей. Они не являются исключительно личным делом автора, но достоянием ауидитории.
Ты о чём-то не о том.
Какое поведение мне следует выбрать в отношении Тараса?
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 21:11
Какое поведение мне следует выбрать в отношении Тараса?
Участника форума по языкознанию.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 19:51
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 19:29
Тарас розважається, беручи собі образ фаріонця. :yes:
Насправді я й є фаріонцем :)
Сором Вам!
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:15
Ведь и Warsaw, Prague, Moscow, а не Varshava, Praha, Moskva.
Угу. Я за традиционные для языков названия.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:06
Поэтому я думаю, что название Киева в англ. должно было бы иметь форму вроде Kyow, Kyoff, Cuiow, Cuioff - я не знаю точно как, но суть во всех одна: контуры форманта *-ov как "славянского принадлежностного" - единственное, что важно в этом названии в сухом остатке - соблюдены. Основа, Кыи (*Kūi-) соблюдена. Учтя, сколько славянских топонимов вообще имеют такое же окончание, в случае столкновения англичанами с названием "Кыѵв" в давние века они несомненно без труда бы вычислили его состав (даже не зная грамматики!), по повторяемости этого окончания, поэтому нет сомнения, что они бы передали у себя это название по проторенному шаблону с другими славянскими топонимами на *-ov.
Такую логику отчасти принять можно.
Но дело в том, что ещё до не столь давнего времени украинские топонимы в английском транслитерировались с русского. Это национальный позор, я считаю. Потому что, помимо прочего, у людей, далёких от Украины, формировалось впечатление, что Украина и Россия — это почти одно и то же, и вообще все они там Russians. Поэтому, я считаю, в передаче топонимов должна быть отражена национальная специфика, особенности языка. Чтоб не смешивали и не путали. Чтобы читая Kyyiv сразу в сознании отражалось, что не «где-то там в России, Польше или рядом», а что это Украина. Ну а формант *-ov будет как раз создавать путаницу с русским языком, где много топонимов на -ов.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 21:13
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 21:11
Какое поведение мне следует выбрать в отношении Тараса?
Участника форума по языкознанию.
:-\
:ЦитироватьНо дело в том, что ещё до не столь давнего времени украинские топонимы в английском транслитерировались с русского. Это национальный позор, я считаю. Потому что, помимо прочего, у людей, далёких от Украины, формировалось впечатление, что Украина и Россия — это почти одно и то же, и вообще все они там Russians. Поэтому, я считаю, в передаче топонимов должна быть отражена национальная специфика, особенности языка. Чтоб не смешивали и не путали. Чтобы читая Kyyiv сразу в сознании отражалось, что не «где-то там в России, Польше или рядом», а что это Украина. Ну а формант *-ov будет как раз создавать путаницу с русским языком, где много топонимов на -ов.
— ровное поведение выбрать не могу. :(
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 21:47
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:06
Поэтому я думаю, что название Киева в англ. должно было бы иметь форму вроде Kyow, Kyoff, Cuiow, Cuioff - я не знаю точно как, но суть во всех одна: контуры форманта *-ov как "славянского принадлежностного" - единственное, что важно в этом названии в сухом остатке - соблюдены. Основа, Кыи (*Kūi-) соблюдена. Учтя, сколько славянских топонимов вообще имеют такое же окончание, в случае столкновения англичанами с названием "Кыѵв" в давние века они несомненно без труда бы вычислили его состав (даже не зная грамматики!), по повторяемости этого окончания, поэтому нет сомнения, что они бы передали у себя это название по проторенному шаблону с другими славянскими топонимами на *-ov.
Такую логику отчасти принять можно.
Но дело в том, что ещё до не столь давнего времени украинские топонимы в английском транслитерировались с русского. Это национальный позор, я считаю. Потому что, помимо прочего, у людей, далёких от Украины, формировалось впечатление, что Украина и Россия — это почти одно и то же, и вообще все они там Russians. Поэтому, я считаю, в передаче топонимов должна быть отражена национальная специфика, особенности языка. Чтоб не смешивали и не путали. Чтобы читая Kyyiv сразу в сознании отражалось, что не «где-то там в России, Польше или рядом», а что это Украина. Ну а формант *-ov будет как раз создавать путаницу с русским языком, где много топонимов на -ов.
Я понимаю и это тоже. Но тут ничего не поделать. Про Польские Kraków, Rzeszów, словацкие Liptov, Trebišov, чешский Chomutov ты тоже скажешь, что они страдают от печати руссизма? Полагаю, нет. Поэтому и с украинским тоже никакой проблемы в этом случае. В любом случае написание Kyiv, Kyyiv очень уродливы - раз, для англичан не вразумительны, т.к. подобных сочетаний там не встречается - два.
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 21:53
ровное поведение выбрать не могу.
Что тебе не нравится-то? То, что я украинский националист? :)
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 21:59
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 21:53
ровное поведение выбрать не могу.
Что тебе не нравится-то? То, что я украинский националист? :)
Я не могу настроится на серьезное восприятие твоих дописов, мне кажется, что ты троллишь (это слишком грубое слово для данного случая, но я не могу найти более понятного; я подозреваю, что ты развлекаешься; или у тебя какой-то психический заскок :donno:).
Вот только если я решу, что ты шуткуешь, я смогу выбрать хорошее поведение в отношении тебя. ::)
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 21:47
Поэтому, я считаю, в передаче топонимов должна быть отражена национальная специфика, особенности языка.
Если на то пошло, то «национальная» специфика той самой фонемы, которая в украинском варианте названия столицы как раз фонетически недалека к англ. /o/ в неударной позиции т.е. Исходя из того, что исконно правильное украинское произношение должно быть приближённо [k
jɨjʉw] (или варианты), то с безударным "o" в англ. написании Kyoff оно бы тоже должно было звучать примерно [kɪ
jəv]. Однако, ещё более точно передаёт соответствующую украинскую фонему в данном случае (т.е. в случае сочетания пра-зап-рус. *j+o+*(v)u)=>"ѵвъ" - это англ. "ew". Итак, имея
Кыѵв [`k
jɨjʉw] в английском это с высочайшим правдоподобием было бы адаптировано в виде
Kyew в произношении [`kɪː(j)ʊw]. Почему Ky-: потому что на угадываемый момент мнимого контакта англичан с западной (Киевской) Русью, в киево-полесских наречиях велярные смягчились или продвинулись вперёд перед *ы, в результате чего *ы там акустически приблизилас к /i/ (если точно схем-ски, то [ki] = [k
jɯ̝]~cɯ̝). Соответственно, если бы речь шла о заимствовании в те времена англичанами названия в ходе контакта с диалектами ниже на юго-запад Руси "Черлёной", то можно было бы говорить о варианте Cuyew, с приблизительным соответствием огубленному ещё тогда в тех наречиях *ы после велярных (*k) как [`kʊ
jʊw], с вероятным последующим уже самостоятельно англ. преобразованием в [`ku
jʊw] либо [`kʌ
jʊw]
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 22:11
мне кажется, что ты троллишь ... развлекаешься...
Порой ловлю себя на таком же подозрении.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 19:09
Ну так в Вами написанном "и" это не фонема для укр. "i", а "ы" это не фонема для укр. "и".
Для нас важно, только есть ли смягчение согласной или нет, если нет, то писать надо Ы — всё.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 19:23
в украинском варианте Бiлик фонемы соответствую русским
Мало ли чо там чему соответствует, может с англа также переводить по соответствиям?
У вас там фонема И, значит надо её передавать фонемой И, если нет смягчения согласной, то писать букву Ы, если есть, И.
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 22:23
Как русский националист, требую себе неисключительное право на стакан водки, бабалайку и ручного медведя!
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 22:40
если нет смягчения согласной, то писать букву Ы, если есть, И.
Какой смысл так делать?
Это неудобно.
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 10:40
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 10:17
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 10:03
В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить. (" title=">(" class="smiley">
Та ё моё....Чего ж тогда «каудильо» и «кондукэтор», и даже «поглавник» не переводят?
А если так хочешь перевести, то предложи вже вариант перевода. Бо я не знаю, як це перекласти. Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!
Выясни содержание полномочий и задач, предусмотренных обсуждаемой должностью. Тогда ты узнаешь, какое великороское слово подходит. :yes:
Та какое подходит - очевидно. Фюрер же ж
Цитата: bvs от августа 6, 2014, 17:09
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 09:59
Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята
Традиционно передается как Белик. Билык - это новодел, причем скорее даже постсоветский.
Кстати а исследователь ностратизма он тоже по такой логике Ильич-Светич?
Цитата: Pawlo от августа 6, 2014, 23:20
Цитата: bvs от августа 6, 2014, 17:09
Цитата: Kaze no oto от августа 6, 2014, 09:59
Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята
Традиционно передается как Белик. Билык - это новодел, причем скорее даже постсоветский.
Кстати а исследователь ностратизма он тоже по такой логике Ильич-Светич?
:yes: По моему мнению, так должно было быть.
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 22:40
Для нас важно, только есть ли смягчение согласной или нет, если нет, то писать надо Ы — всё.
Вы похоже никогда в жизни не слышали, на что похожа при произношении последовательность согласного (не палатального и не палатализованного) в сочетании с
, без смягчения первого, раз Вам такое приходит на ум.
Цитата: Sandar от августа 6, 2014, 23:03
Какой смысл так делать?
Это неудобно.
:o
а как тогда???
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 23:36
Вы похоже никогда в жизни не слышали, на что похожа при произношении последовательность согласного (не палатального и не палатализованного) в сочетании с , без смягчения первого, раз Вам такое приходит на ум.
слышал-слышал
Может украинской исполнение отличается? Дайте тогда пример. Хотелось бы услышать минимальное трио и, i, 'i.
Цитата: Валентин Н от августа 7, 2014, 00:01
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 23:36
Вы похоже никогда в жизни не слышали, на что похожа при произношении последовательность согласного (не палатального и не палатализованного) в сочетании с , без смягчения первого, раз Вам такое приходит на ум.
слышал-слышал
Может украинской исполнение отличается? Дайте тогда пример. Хотелось бы услышать минимальное трио и, i, 'i.
Это можно наблюдать не только в украинском.
Цитата: Elischua от августа 6, 2014, 20:06Если в англ. с древних времён не образовалось своё английское наименование г. Киева
Цитата: средневековые английские источники называли Киев – Хио = Chyo (а также Cleva, Riona)
;D
"Чё"? Или по-румынски читать как К?
Если Фоменко не врёт (а по источникам он обычно не врёт), это отсюда:
(http://cv01.twirpx.net/1201/1201226.jpg) (http://www.twirpx.com/file/1201226)
Надо почитать...
Скрин из «Указателя географических названий»:
(http://puu.sh/aIblY.png)
Цитата: Гервазий Тильбрийский. Императорские досугиPorro Ruthenia ad orientem versus Graeciam porrigitur, centum ut dicunt diaetis in longum extensa, cujus ad mare Norveiae proxima civitas Chyo.
Цитата: Комментарии МатузовойКентржиньский обращает внимание на то, что форма Chyo(u) или Chyon сохранилась в древнейшем списке хроники Галла Анонима и в кодексе Замойских
Цитата: Матвей Парижский. Великая хроника: Послание императора о нашествии тартарAd repentinos igitur impetus et illius barbaricae gentis aggressus, quae velut ira Dei et fulgur se raptim jaculatur, expugnata et capta ejusdem regni Cleva civitatem maxima...
Цитата: Матвей Парижский. Великая хроника: Послание доминиканского и францисканского монахов о татарах. 1242 г.Viri robusti sunt, bellicosi, nulti numero, et satis bene armati; plurimas terras vastaverunt, inter quas sciatis Rusciam in magna parte vastatam, Rionam civitatem, et castrum quod erat ibi destructum est, multis interfectis.
Если Кио еще на что-то похоже, то Риона вообще не понятно откуда. "Хоривов"?
(wiki/uk) Клевань (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C) Хм... :???
Гугл открыл новый химический элемент — колебаний (https://translate.google.com/#uk/ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%E2%80%94%20%D1%86%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D1%96%D1%80%D1%83%2C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%20%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%83%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%83.) :D.
Цитата: Elischua от августа 7, 2014, 00:10
Это можно наблюдать не только в украинском.
Я вам секрет открою. Если спросить чела произносит ли он и ран с Ы, он посмотрит на тебя как на идиота. Но на самом деле «в иран» произносится «выран», народ не замечает как меняет И на Ы, тк это аллофоны, внимание идёт только на твёрдость/мягкость согласного. А такие нюансы как «украинская И это не русская Ы, i и 'i звучат по-разному» совсем не актуальны.
Другое дело, что твёрдая согласная фонема перед i, может фонетически быть полумягкой, что для русского уха будет воспринято как мягкость, но в таких случаях надо определиться, что важнее, фонемы или фонетика.
Цитата: Сергий от августа 6, 2014, 18:38
Цитата: Vertaler от августа 6, 2014, 18:15
Цитата: Python от августа 6, 2014, 18:08
Цитата: Валентин Н от августа 6, 2014, 17:55
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.
В наше время, по-моему, преимущественно так и пишут (Ирина Белик — разве что у нее в паспорте, возможно).
А вот Ирына — явный экстрим, в одном ряду с Кыйивом и Львивом.
Проверил по базе. Действительно, в паспорте у неё Белик, у её мамы тоже.
думаю нужен просто словарь синонимов, диалектизмов и вариантов произношения, в котором указано что Ирина=Ирына, а Билык=Белик. точно также что Кыйив=Киев=Кыив=Kiev=Kiew=Kyiv=Kyiw. чтобы было понятнее. а то у меня уже были problems при оформлении заграна, когда не хотели зафиксировать, чо Sergiy и Serge - одно и то же.
Тут нужен не собственно словарь, а нормальные правила перевода фамилий между языками. А они всегда работали криво: пока «Чорновіл» по этимологическому принципу превращалось в «Черновол», «Сергеев» передавалось близко к звучанию — «Сергєєв». В наши дни фонетическая передача фамилий распространилась и на первый случай, что создает формы типа «Чорновила», неестественные и для русского языка, и для украинского.
Цитата: Python от августа 7, 2014, 17:09
«Сергеев» передавалось близко к звучанию — «Сергєєв»
Почему тогда не Сєргєєв?
Почему я и не люблю письменности претендующие на точное оформление фонетики. Будь имя написано с просто условным обозначением фонем, его можно было бы не меняя в написании, перенести и в другой язык, а там пусть его произносят по своим обычаям.
Цитата: Bhudh от августа 7, 2014, 10:53
(wiki/uk) Клевань Хм...
Проще предположить ошибку при переписке Kieva -> Kleva
Цитата: bvs от августа 7, 2014, 17:11
Цитата: Python от августа 7, 2014, 17:09
«Сергеев» передавалось близко к звучанию — «Сергєєв»
Почему тогда не Сєргєєв?
Потому что некоторая фонетическая коррекция все же происходит. Мягкое русское Е после согласных передается как твердое украинское Е, кроме случаев, когда в родственном украинском слове на его месте стоит І — тогда почему-то ставится Є. Каким-то образом это связано с передачей Ѣ, который в некоторых украинских орфографиях был приспособлен вместо Є.
Ну, на мою думку, е/э поза ятєвою позицією не впливають на сприйняття слова в російській.
Цитата: Bhudh от августа 7, 2014, 10:53
(wiki/uk) Клевань (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C) Хм... :???
(wiki/uk) Клебань (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C)
Французская википедия становится все лучше и лучше :) Английскую практически не читаю.
Цитата: Catrina от августа 12, 2014, 22:58
Французская википедия становится все лучше и лучше :) Английскую практически не читаю.
Это Вы к чему?
Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 00:44
Цитата: Catrina от августа 12, 2014, 22:58
Французская википедия становится все лучше и лучше :) Английскую практически не читаю.
Это Вы к чему?
Давно не заходила на форум. Ранее в этой теме я писала, что предпочитаю французскую википедию. Другие участники также писали свои варианты. А сейчас я просто хотела сказать, что до сих пор в ней не разочарована.
Интересно, в чём могут быть преимущества французской Википедии перед английской?
Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 10:00
Интересно, в чём могут быть преимущества французской Википедии перед английской?
Мне тоже мелькнулся такой вопрос.
Цитата: Alexi84 от августа 2, 2014, 22:59
Цитата: bvs от августа 2, 2014, 22:20
Довольно часто русская вики лучше английской из-за объема текста - в английской простыня с ненужными подробностями, в русской кратко и по делу.
А я частенько читаю голландскую википедию как раз из-за того, что в некоторых статьях там можно найти множество редких и малоизвестных подробностей, которых на других языках нет.
Вот, например, сегодня читал про короля Бельгии Леопольда I. Голландская статья оказалась заметно интереснее и подробнее, чем английская и русская.
При этом, правда, статьи про королеву Луизу Марию Орлеанскую, супругу Леопольда, на всех трёх языках примерно одинаковы. :donno:
Цитата: Alexi84 от августа 14, 2014, 02:00
Цитата: Alexi84 от августа 2, 2014, 22:59
Цитата: bvs от августа 2, 2014, 22:20
Довольно часто русская вики лучше английской из-за объема текста - в английской простыня с ненужными подробностями, в русской кратко и по делу.
А я частенько читаю голландскую википедию как раз из-за того, что в некоторых статьях там можно найти множество редких и малоизвестных подробностей, которых на других языках нет.
Вот, например, сегодня читал про короля Бельгии Леопольда I. Голландская статья оказалась заметно интереснее и подробнее, чем английская и русская.
При этом, правда, статьи про королеву Луизу Марию Орлеанскую, супругу Леопольда, на всех трёх языках примерно одинаковы. :donno:
Если на каком-то другом, чем английском языке статья полнее, я охотнее читаю на нём, а не на английском (если конечно, знаю этот язык), но
в общем более подробные и полные статьи на английском куда более часты.
а по французски не читаншь?
и англ лучше немецких статей?
Цитата: Sandar от августа 14, 2014, 02:11
а по французски не читаншь?
и англ лучше немецких статей?
Да, по-моему англ. статьи зачастую лучше немецких. Французские часто развёрнутее английских в тематике, касающейся французской истории или французских персоналиий. Но вот, недавно я читал про Гершонида или РаЛбаГа, который таки из Франции, а написано там даже чуть меньше, чем в английской, правда и в английской тоже гораздо меньше, чем в русской.
Цитата: Elischua от августа 14, 2014, 02:19
Цитата: Sandar от августа 14, 2014, 02:11
а по французски не читаншь?
и англ лучше немецких статей?
Да, по-моему англ. статьи зачастую лучше немецких. Французские часто развёрнутее английских в тематике, касающейся французской истории или французских персоналиий. Но вот, недавно я читал про Гершонида или РаЛбаГа, который таки из Франции, а написано там даже чуть меньше, чем в английской, правда и в английской тоже гораздо меньше, чем в русской.
И ещё, хоть я по необходимости и читаю немецкую вики, мне часто против шерсти стиль изложения или подача материала и кладомые там акценты на вещи. Здесь голландская мне ближе.
Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 10:00
Интересно, в чём могут быть преимущества французской Википедии перед английской?
Может и ни в чем. Мне больше на французском нравится читать :eat:
Цитата: Python от августа 7, 2014, 17:09
В наши дни фонетическая передача фамилий распространилась и на первый случай, что создает формы типа «Чорновила», неестественные и для русского языка, и для украинского.
А фамилия и не должна быть естественной для другого языка. Вообще, переводить фамилии мне кажется извращением. Интересно, как, например, поступают с фамилией Ведмідь? Неужели переводят в Медведь?
Цитата: sasza от сентября 10, 2014, 20:19
фамилией Ведмідь? Неужели переводят в Медведь?
Вполне вероятно, что раньше переводили. На русском фамилия "Медведь" встречается куда чаще, чем Ведмедь или Ведмидь. Но это общий вопрос, могут ли бессуффиксные фамилии быть русскими (великоросскими), как аргумент против приводят фамилии типа Воробей - на украинском должно быть Горобец.
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 20:29
Цитата: sasza от сентября 10, 2014, 20:19
фамилией Ведмідь? Неужели переводят в Медведь?
Вполне вероятно, что раньше переводили. На русском фамилия "Медведь" встречается куда чаще, чем Ведмедь или Ведмидь. Но это общий вопрос, могут ли бессуффиксные фамилии быть русскими (великоросскими), как аргумент против приводят фамилии типа Воробей - на украинском должно быть Горобец.
:???
Мягкий знак пропустил.
Воробей, впрочем, может быть белорусской фамилией. Равно как и Медведь. Так что вопрос остается открытым - есть ли русские бессуффиксные фамилии от слов, не встречающихся ни в украинском, ни в белорусском? Если есть, не являются ли они переводом соответствующих украинских и белорусских фамилий?
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 21:39
Мягкий знак пропустил.
Это как раз несущественно. :)
А что не так?
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 22:57
А что не так?
В украинских диалектах есть разные варианты названия воробья, среди кот-х м.п. и /βɔrɔ`bɛɩ~βɔrɔ`beɩ/. Вы же не собрались думать, что для отпрозвищных фамилий брались именно формы лит. стандарта, определённые в ХХ в.? :)
А это не мое мнение - из какой-то книги по ономастике, там Воробей приводился как доказательство, что фамилия не может быть украинской, поскольку в украинском языке Горобець, заодно приводилась фамилия Голенище, которая в украинском якобы могла быть только Холява.
Меня всегда удивляло существование фамилии Оробець наряду с Горобець.
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 23:10
А это не мое мнение - из какой-то книги по ономастике, там Воробей приводился как доказательство, что фамилия не может быть украинской, поскольку в украинском языке Горобець, заодно приводилась фамилия Голенище, которая в украинском якобы могла быть только Холява.
Я Вас в мыслях и не осуждаю - я просто заметил. ;) А книга, значит, такая книга. Что есть. :yes: :donno:
Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 23:13
Меня всегда удивляло существование фамилии Оробець наряду с Горобець.
И чем же
всегда удивляло? 8-)
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 23:10
А это не мое мнение - из какой-то книги по ономастике, там Воробей приводился как доказательство, что фамилия не может быть украинской, поскольку в украинском языке Горобець, заодно приводилась фамилия Голенище, которая в украинском якобы могла быть только Холява.
А как насчёт диалектов украинского?
Цитата: Red Khan от сентября 10, 2014, 23:18
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 23:10
А это не мое мнение - из какой-то книги по ономастике, там Воробей приводился как доказательство, что фамилия не может быть украинской, поскольку в украинском языке Горобець, заодно приводилась фамилия Голенище, которая в украинском якобы могла быть только Холява.
А как насчёт диалектов украинского?
книга szerint,
никак же. ;D
Цитата: Elischua от сентября 10, 2014, 23:06
В украинских диалектах есть разные варианты названия воробья, среди кот-х м.п. и /βɔrɔ`bɛɩ~βɔrɔ`beɩ/
Фамилия (wiki/uk) Медвідь (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C) тоже вполне существует, причем судя по вконтакту, она более распространена, чем Ведмідь. Поиск по Украине (Медвідь и русифицированные формы):
Медвідь - 1554
Медвидь - 388
Медведь - 2533
Ведмідь и русифицированные формы:
Ведмідь - 151
Ведмидь - 436
Ведмедь - 260
Цитата: Red Khan от сентября 10, 2014, 23:18
А как насчёт диалектов украинского?
Голенище и в русском крайне редкая фамилия, поиск по вконтакту не находит такой фамилии вообще.
Цитата: Elischua от сентября 10, 2014, 23:16
И чем же всегда удивляло? 8-)
Тем, что Оробець
неправильно же!
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 23:35
Цитата: Elischua от сентября 10, 2014, 23:06
В украинских диалектах есть разные варианты названия воробья, среди кот-х м.п. и /βɔrɔ`bɛɩ~βɔrɔ`beɩ/
Фамилия (wiki/uk) Медвідь (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C) тоже вполне существует, причем судя по вконтакту, она более распространена, чем Ведмідь. Поиск по Украине (Медвідь и русифицированные формы):
Медвідь - 1554
Медвидь - 388
Медведь - 2533
Ведмідь и русифицированные формы:
Ведмідь - 151
Ведмидь - 436
Ведмедь - 260
и русифицированные формы - это Ваше мыслеизъявление или опять откуда-то? Я просто пытаюсь вничь, которые это в списке. Одна, последняя - да, но одна, а там русифицированн
ые форм
ы. Перепись другими буквами это ещё не русификация (если имелось в виду это).
Но Голенищенко таки есть.
Цитата: Elischua от сентября 10, 2014, 23:40
Перепись другими буквами это ещё не русификация (если имелось в виду это).
Почему нет? Если человек у себя вконтакте пишет Ведмидь, значит он пишет на русском. Украинская фамилия, форма которой на русском отличается от украинской, становится русифицированной. Билык этот тоже русификация укр. фамилии Бiлик.
Цитата: bvs от сентября 10, 2014, 23:45
Цитата: Elischua от сентября 10, 2014, 23:40
Перепись другими буквами это ещё не русификация (если имелось в виду это).
Почему нет? Если человек у себя вконтакте пишет Ведмидь, значит он пишет на русском. Украинская фамилия, форма которой на русском отличается от украинской, становится русифицированной. Билык этот тоже русификация укр. фамилии Бiлик.
Вероятно каждый здесь посмотрел на слово
русифицированный под немного различными углами. Вы таки правы здесь. Дело в том, правда, что -
ификация или -
изация может быть разной: транслитерация, фонематическая перепись, перевод, «адаптация». Так,
Sagittarius была латинизация фамилии немецкого композитора Henrich'а Schütz'a - перевод, DesCartes и Komenský были Cartesius и Comenius - это «адаптация», формы как-то Katzschke или Chorzempa либо Зализняк или Anyegin (венг.) это фонематические или фонетические (Ведмидь, Билык) переписи, хотя фамилию Зализняк можно считать и той самой транслитерацией, как и напр. лат. формы Deborah и под. из иврита, венг. фамилию Сігеті в украинском (потому что фонематически она таки *Сигети).
Мой вывод, в письменной форме собственные имена следовало бы по возможности сохранять в оригинале. (Возможно, если только иначе отдельным случаем не захочет сам носитель).
Шо то беларусская вики(обе) совсем загрустила
Смотрю время от врмеени пункт "нвоые статьи" пишеться всего по несколько штук в день а то и меньше
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:39Смотрю время от врмеени пункт "нвоые статьи" пишеться всего по несколько штук в день а то и меньше
«Всего по несколько штук в день». Ничего себе «всего».
Цитата: engelseziekte от октября 5, 2014, 16:43
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:39Смотрю время от врмеени пункт "нвоые статьи" пишеться всего по несколько штук в день а то и меньше
«Всего по несколько штук в день». Ничего себе «всего».
Для русинской вики это конечно показатель был бы нелпохо но для белорусской учитывая то что она сейчас стала даже башкирской и таатрской по активности проигрывать это мягко говоря неприкольно. Тем более что раньше темпы были малость по выше
Ну дело в абсолютных показателях. Несколько статей в день — вполне неплохо на самом деле. Это ведь круче печатных энциклопедий.
Цитата: engelseziekte от октября 5, 2014, 16:49
Это ведь круче печатных энциклопедий.
Вы сказанули что-то совсем инопланетно умопомрачительное. :3tfu:
Да. Имея в виду, что при таких темпах белорусскоязычный раздел Википедии может быть привлекательнее белорусскоязычных же печатных энциклопедий — видимо, среди пользователей, которым важна в первую очередь белорусскоязычность продукта.
Цитата: engelseziekte от октября 5, 2014, 17:22
Да. Имея в виду, что при таких темпах белорусскоязычный раздел Википедии может быть привлекательнее белорусскоязычных же печатных энциклопедий — видимо, среди пользователей, которым важна в первую очередь белорусскоязычность продукта.
Вообще сеть дает для гибнущих языков неплохие возможности для создания сталбильных островков употребления
Русская Википедия совсем охренела
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
ЦитироватьИдеология Украинизма появилась на юго-западных русских землях только в конце 19 века, тогда её поддержало несколько десятков человек. Именно с этого с этого момента можно говорить непосредственно об украинской истории. Всё, что происходило на этих землях ранее, да и позднее вплоть до исчезновения Советского Союза (1991 г.) следует рассматривать как историю русского, а не украинского народа. Массовое формирование украинского народа началось только в годы советской власти (1917-1991 г.г.), когда, используя региональные особенности местного русского населения, тоталитарная государственная пропаганда стала внушать людям теорию об отдельном народе и фальсифицировать историю.То, что Запорожская Сечь и т.н. Гетманщина являются началом украинского государства опровергаются фактами современной истории. Как известно, Екатерина Великая переселила запорожских казаков на Кубань и они получили новое название по месту своего нового базирования (кубанские). Эти люди категорически отказываются называть себя украинцами и в качестве добровольцев принимали активное участие в боевых действиях против Украины на территории Новороссии (2014 г.) в попытке освободить от иностранного владычества свои исторические Запорожские земли.
Я сначала подумал что это недавний вандализм. Но нифига -
ЦитироватьПоследнее изменение этой страницы: 04:48, 6 октября 2014.
6 октября это и есть недавний. Убрал.
Цитата: Лукас от октября 9, 2014, 21:05
6 октября это и есть недавний. Убрал.
Дзенькую бардзо
Но знаете что самое неприятное? Вы читали (wiki/ru) Малороссийская_идентичность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
в этой статье более мягко по форме но по сути написано тоже самое
В основном читаю русскую, если не могу найти необходимую мне информацию в русской Вики - иду в английскую; также иногда почитываю сербскую.
Цитата: Лила от октября 10, 2014, 12:48
В основном читаю русскую, если не могу найти необходимую мне информацию в русской Вики - иду в английскую; также иногда почитываю сербскую.
Не знаю, насколько для оценки содержательности статей Вики адекватным критерием можно считать и вынужденную ограниченность в выборе языков.
Распад белорусской википедии это ужасная катастрофа в своих масштабах. Следствие туполобости и идеологического фанатизма.
Сегодня узнал из Википедии, как суров суровый Казахстан.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Apostasy_laws_in_2013.SVG/550px-Apostasy_laws_in_2013.SVG.png)
Цитата: Гиперкуб от октября 13, 2014, 02:21
Распад белорусской википедии это ужасная катастрофа в своих масштабах. Следствие туполобости и идеологического фанатизма.
ППКС. Совершенно согласен.
Надо отметить что тупообость и фанатизм были с обоих сторон
Так как разговор вообще пошёл не о Википедии, то сообщения определил в отдельную тему:
*Русь, её потомки, терминология и диалекты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72423.0.html)
Цитата: Лукас от октября 14, 2014, 21:41
Так как разговор вообще пошёл не о Википедии, то сообщения определил в отдельную тему:
*Русь, её потомки, терминология и диалекты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72423.0.html)
Увы, но мне она теперь недоступна. :'(
Цитата: Сергий от октября 15, 2014, 10:55
Цитата: Лукас от октября 14, 2014, 21:41
Так как разговор вообще пошёл не о Википедии, то сообщения определил в отдельную тему:
*Русь, её потомки, терминология и диалекты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72423.0.html)
Увы, но мне она теперь недоступна. :'(
Раздел "История и культура"?
Цитата: Hellerick от октября 15, 2014, 10:57
Цитата: Сергий от октября 15, 2014, 10:55
Цитата: Лукас от октября 14, 2014, 21:41
Так как разговор вообще пошёл не о Википедии, то сообщения определил в отдельную тему:
*Русь, её потомки, терминология и диалекты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72423.0.html)
Увы, но мне она теперь недоступна. :'(
Раздел "История и культура"?
Казакам туда нельзя.
Цитата: Hellerick от января 18, 2014, 17:28
Цитата: GaLL от января 18, 2014, 16:45Начало статьи в ру-вики построено так, что производит впечатление, что основная версия - заражённое мясо.
Только для тех, кому хочется верить, что советская власть никогда ни в чем не виновата, а также тем, кому хочется верить, будто русская википедия пытается выставить советскую власть ни в чем не виноватой.
Дурные русские статьи найти легко, но недавно упомянутые к ним явно не относятся.
Я не знаю, что такое «дурная статья», но в данной статье налицо подмена основной версии.
Цитата: Red Khan от октября 15, 2014, 10:59
Цитата: Hellerick от октября 15, 2014, 10:57
Цитата: Сергий от октября 15, 2014, 10:55
Цитата: Лукас от октября 14, 2014, 21:41
Так как разговор вообще пошёл не о Википедии, то сообщения определил в отдельную тему:
*Русь, её потомки, терминология и диалекты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72423.0.html)
Увы, но мне она теперь недоступна. :'(
Раздел "История и культура"?
Казакам туда нельзя.
Казакам как раз можно, вольным по воле Божьей. :yes: Ну да ладно. Модераторы тоже вольные - в своей сфере и на свой лад.
Виявляється, що з музикальними інструментами в українській вікі бардак коїться! Купа дубльованих статей. Ось дві в одну об'єднав: (wiki/uk) Жоломія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%96%D1%8F)
Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2014, 22:12
Виявляється, що з музикальними інструментами в українській вікі бардак коїться! Купа дубльованих статей. Ось дві в одну об'єднав: (wiki/uk) Жоломія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%96%D1%8F)
Молодець!
Почему-то не открывается ru.wikipedia.org.
Заметил вчера вечером, сегодня попробовал снова — опять не открывается
Подался в администраторы русинского раздела. Где-то позавчера истек срок голосования. Что должен/может делать администратор кроме удаления статей и размахивания банхаммером?
Цитата: engelseziekte от октября 19, 2014, 03:26
Подался в администраторы русинского раздела. Где-то позавчера истек срок голосования. Что должен/может делать администратор кроме удаления статей и размахивания банхаммером?
Воспитывать пользователей в духе коллективизма и ценностей
демократии коммунального народовластия. :yes:
Цитата: Сергий от октября 19, 2014, 13:24
Цитата: engelseziekte от октября 19, 2014, 03:26
Подался в администраторы русинского раздела. Где-то позавчера истек срок голосования. Что должен/может делать администратор кроме удаления статей и размахивания банхаммером?
Воспитывать пользователей в духе коллективизма и ценностей демократии коммунального народовластия. :yes:
Есть одна маленькая проблема. Не факт что кроме нашего друга и основателя русинВики(то есть 2 людей) так есть еще кто то вообще
Основатель уже почти ее не посещает и покинул свой пост.
Сейчас изредка набигает один мальчик из Свидника и я.
Цитата: Pawlo от октября 19, 2014, 16:40
Цитата: Сергий от октября 19, 2014, 13:24
Цитата: engelseziekte от октября 19, 2014, 03:26
Подался в администраторы русинского раздела. Где-то позавчера истек срок голосования. Что должен/может делать администратор кроме удаления статей и размахивания банхаммером?
Воспитывать пользователей в духе коллективизма и ценностей демократии коммунального народовластия. :yes:
Есть одна маленькая проблема. Не факт что кроме нашего друга и основателя русинВики(то есть 2 людей) так есть еще кто то вообще
Ну рано или поздно тогда станет филиалом украинской Википедии.
Кстати думал я как-то задаться целью и добиться регистрации Википедии на суржике. Потом подумал, что оно того не стоит. А вообще было бы интересно, в качестве эксперимента. Самая вольная энциклопедия. Пиши что хочешь, кроме матюков.
У меня педовикия так и не загружается.
Потихоньку начинают блокировать вредные ресурсы
Цитата: engelseziekte от октября 19, 2014, 20:20
Основатель уже почти ее не посещает и покинул свой пост.
Сейчас изредка набигает один мальчик из Свидника и я.
А Свидник это город где?
Прискорбная ситуация :'(
вы неп робоувлаи кого то из друзей агитировать туда писать?
Здравствуйте, уважаемые участники. Как бы вы отнеслись к печатной версии Википедии? Допустим, если отобрать самые лучшие статьи и издать их по разделам ("страны мира", "автомобили мира", "животные", "растения", "оружия" и т. д.). То есть выпускать их как обыкновенную энциклопедию. Актуально ли это? Или же легче вводить запрос в поисковик с тегом вики, по старинке?
Цитата: Джек Сталин от октября 21, 2014, 16:37
Здравствуйте, уважаемые участники. Как бы вы отнеслись к печатной версии Википедии? Допустим, если отобрать самые лучшие статьи и издать их по разделам ("страны мира", "автомобили мира", "животные", "растения", "оружия" и т. д.). То есть выпускать их как обыкновенную энциклопедию. Актуально ли это? Или же легче вводить запрос в поисковик с тегом вики, по старинке?
Во-первых, в Википедии и так есть функция перевести текст в формат пдф.
Во-вторых, на Гугл-Буксе мне уже попадались книги собранные из статей Википедии.
Всё уже придумано до нас. :smoke:
Цитата: Джек Сталин от октября 21, 2014, 16:37
Как бы вы отнеслись к печатной версии Википедии?
Уже есть.
:-\ Вот оно как.
Есть ли издания на русском? Серия так и называется «Википедия»?
Цитата: Pawlo от октября 20, 2014, 04:05А Свидник это город где?
В Пряшевском крае.
Цитата: Pawlo от октября 20, 2014, 04:05вы неп робоувлаи кого то из друзей агитировать туда писать?
Та не, я вроде ни с кем по этому признаку не дружу.
(wiki/ru) Википедия. Издания Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B8)
Цитата: Bhudh от октября 21, 2014, 17:45
(wiki/ru) Википедия. Издания Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B8)
Русскоязычных нет
самая правильна это английская, а потом идет немецкая, хотя и там могут быть исторические несостыковки. В русской только статические данные. История, особенно по кавказу, простой прикол.
ЦитироватьЗдравствуйте, уважаемые участники. Как бы вы отнеслись к печатной версии Википедии? Допустим, если отобрать самые лучшие статьи и издать их по разделам ("страны мира", "автомобили мира", "животные", "растения", "оружия" и т. д.). То есть выпускать их как обыкновенную энциклопедию. Актуально ли это? Или же легче вводить запрос в поисковик с тегом вики, по старинке?
Лично я, крайне негативно. Мало того что контент на многих страницах берется только тот "что нужен". Так и объективные курьезы есть, просто не счесть.
Цитата: Tavaspor от октября 22, 2014, 11:52
Лично я, крайне негативно. Мало того что контент на многих страницах берется только тот "что нужен". Так и объективные курьезы есть, просто не счесть.
В каком смысле тот "что нужен"? Я же говорю, отобрать самые лучшие статьи.
Проблема в том, что множества «лучших статей» и «статей, которые обязаны быть в энциклопедии» не совсем совпадают.
Цитата: Bhudh от октября 22, 2014, 15:16
Проблема в том, что множества «лучших статей» и «статей, которые обязаны быть в энциклопедии» не совсем совпадают.
Простите, ради Бога. Возможно, я немного глуп, и я снова не понимаю. Будьте добры, поясните, пожалуйста :)
(wiki/ru) Википедия:Список статей, которые должны быть во всех языковых версиях (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%85)
(wiki/ru) Википедия:Список избранных статей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9)
(wiki/ru) Википедия:Список хороших статей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9)
Сравните списки и подумайте.
Можно присоединиться к проекту: (wiki/ru) Проект:1000 важнейших статей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:1000_%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9).
Цитата: Bhudh от октября 22, 2014, 15:27
(wiki/ru) Википедия:Список статей, которые должны быть во всех языковых версиях
Множество обязательных статей по религии и ни одной по кибернетике
Претензии не ко мне, я только объяву ссылку разместил.
Цитата: Bhudh от октября 22, 2014, 15:27
(wiki/ru) Википедия:Список статей, которые должны быть во всех языковых версиях (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%85)
(wiki/ru) Википедия:Список избранных статей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9)
(wiki/ru) Википедия:Список хороших статей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9)
Сравните списки и подумайте.
Можно присоединиться к проекту: (wiki/ru) Проект:1000 важнейших статей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:1000_%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9).
Большое спасибо, Bhudh :)
Цитата: Bhudh от октября 22, 2014, 16:09
Претензии не ко мне
Разумеется, не к вам
Беда в том, что Википедия — изначально американский проект
Цитата: Tavaspor от октября 22, 2014, 11:50
самая правильна это английская, а потом идет немецкая, хотя и там могут быть исторические несостыковки. В русской только статические данные. История, особенно по кавказу, простой прикол.
'
Я думаю в англовки в статьях типа "Американская война за Незавиисмость" тоже идут такие срачи и войны правок что мама не горюй
Цитата: Bhudh от октября 22, 2014, 15:27
(wiki/ru) Википедия:Список статей, которые должны быть во всех языковых версиях
Среди имён одни европейцы. Почему нет китайцев, иранцев? :down:
Цитата: Сергий от октября 19, 2014, 23:20
Кстати думал я как-то задаться целью и добиться регистрации Википедии на суржике. Потом подумал, что оно того не стоит. А вообще было бы интересно, в качестве эксперимента. Самая вольная энциклопедия. Пиши что хочешь, кроме матюков.
Була така спроба. Проект незабаром прикрили.
Задолбали самодеятельные любители корректуры в Википедии.
Я там разместил когда-то статью "Электронный усилитель", в котором упомянул об особом виде усилителей — каскодном усилителе. Сразу начали появляться разные филолухи, исправляющие "каскодный" на "каскадный", в полной уверенности, что так будет правильней. В конце-концов, там поставили вики-тэг, с просьбой не исправлять. Недавно один хрен снова переправил на "каскадный".
Почему придуркам так нравится заниматься корректурой, когда их не просят?
Цитата: antic от ноября 1, 2014, 11:45
Задолбали самодеятельные любители корректуры в Википедии.
Я там разместил когда-то статью "Электронный усилитель", в котором упомянул об особом виде усилителей — каскодном усилителе. Сразу начали появляться разные филолухи, исправляющие "каскодный" на "каскадный", в полной уверенности, что так будет правильней. В конце-концов, там поставили вики-тэг, с просьбой не исправлять. Недавно один хрен снова переправил на "каскадный".
Почему придуркам так нравится заниматься корректурой, когда их не просят?
В подобных случаях, в статье желательно прямым текстом написать, что каскодный усилитель не следует путать с каскадным.
Цитата: antic от ноября 1, 2014, 11:45
В конце-концов, там поставили вики-тэг, с просьбой не исправлять. Недавно один хрен снова переправил на "каскадный".
Почему придуркам так нравится заниматься корректурой, когда их не просят?
Скажите спасибо визуальному редактору, благодаря которому доброхоты не видят ваших комментов в коде.
Можно попробовать придумать специальный шаблон "Не исправлять" — наверное, хотя бы его название увидят. А может, и нет — я не знаю, как этот визуальный редактор вернут и проверить.
Кстати, как называются слова, которые не имеют произвольного использования, только в определенном устойчивом словосочетании?
Трошки дописав статтю: (wiki/uk) Референдуми_в_Україні (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96).
І цю створив: (wiki/uk) Асироф (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%84)
В бессмысленной погоне за статусными звёздочками улучшил целый ряд статей о письменностях:
Звёздочки получены:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракалпакская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайская_письменность
Планируется получить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хакасская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Якутская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазская_письменность
А зачем нужны звездочки?
Цитата: antic от ноября 6, 2014, 15:58
А зачем нужны звездочки?
Знак якості, типу.
Просто повыделываться?
Цитата: antic от ноября 6, 2014, 15:58
А зачем нужны звездочки?
Цитата: Geoalex от ноября 6, 2014, 15:23
В бессмысленной погоне за статусными звёздочками
Звёздочка это некоторого рода "знак качества" для читателя. Т.е. эта статья имеет ссылки на авторитетные источники, написана добросовестным участником, неоднократно проверялась на отсутствие вандализма и более-менее полно раскрывает тему.
Придут «знатоки» и всё всё равно испортят
Цитата: Iskandar от ноября 6, 2014, 17:26
Придут «знатоки» и всё всё равно испортят
Это возможно, но за статьями со звёздочками обычно контроля больше, потому и бороться со "знатоками" проще.
Цитата: DarkMax2 от ноября 6, 2014, 14:02
І цю створив: (wiki/uk) Асироф
Я чото подумал «азиров» ;D
Цитата: Geoalex от ноября 6, 2014, 17:26
Звёздочка это некоторого рода "знак качества" для читателя
Но это читателю. А писателю какая корысть иметь звездочки?
Цитата: antic от ноября 6, 2014, 17:38
Но это читателю. А писателю какая корысть иметь звездочки?
ЧСВ потешить.
Принимаю активное участие в пополнении Википедии. Пишу статьи, вношу правки и дополнения. Специализируюсь на психологии и психиатрии. Так как имею к ним далеко не последнее отношение (не как пациент, а как будущий специалист).
Цитата: Лаокоон от ноября 6, 2014, 18:26(не как пациент, а как будущий специалист)
Не зарекайтесь. Много вашего брата среди ихнего брата...
Цитата: antic от ноября 6, 2014, 17:38
Но это читателю. А писателю какая корысть иметь звездочки?
Читателя могут напрягать простыни текста и куча картинок (я так понимаю звездочки дают еще и за объем и графическое оформление), особенно если читать с телефона.
Цитата: bvs от ноября 6, 2014, 18:27
Цитата: antic от ноября 6, 2014, 17:38
Но это читателю. А писателю какая корысть иметь звездочки?
Читателя могут напрягать простыни текста и куча картинок (я так понимаю звездочки дают еще и за объем и графическое оформление), особенно если читать с телефона.
эфес «1»: --- Боюсь, что если чทтателю срочно нужна ทнформацทя, то ему будет глубоко наплевать на простแню и графทческое оформленทе, ага
Написал достаточно подробную статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Письменность_коми
Хочется написать подробную статью по интереснейшей истории кабардино-черкесской письменности, но единственная известная мне подробная книга по этой теме написана на кабардино-черкесском :(. Ещё про курдскую письменность написать хочется, но там тоже проблема с источниками :(
(wiki/uk) Поводир (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80)
Здебільшого мої дописи.
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2014, 15:10
(wiki/uk) Поводир (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80)
Здебільшого мої дописи.
Молодець!
Ещё одну статью осилил: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ненецкая_письменность
В планах ещё статья о туркменской письменности, но там надо прояснить вопрос об использовании знаков валют для букв в начале 1990-х гг. Придётся идти в библиотеку.
И вы молодец
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2014, 18:51
В планах ещё статья о туркменской письменности, но там надо прояснить вопрос об использовании знаков валют для букв в начале 1990-х гг. Придётся идти в библиотеку.
В Ленинке, оказывается, нет туркменских газет за вторую половину 1992 и 1993 годы. За все другие годы есть, а этих, нужных мне, нету. >( :wall:
Цитата: Geoalex от декабря 6, 2014, 14:27
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2014, 18:51
В планах ещё статья о туркменской письменности, но там надо прояснить вопрос об использовании знаков валют для букв в начале 1990-х гг. Придётся идти в библиотеку.
В Ленинке, оказывается, нет туркменских газет за вторую половину 1992 и 1993 годы. За все другие годы есть, а этих, нужных мне, нету. >( :wall:
а чем они уникальны?
Цитата: Pawlo от декабря 6, 2014, 19:23
а чем они уникальны?
Там опубликованы различные проекты туркменской латиницы, которую разрабатывали в то время. Информации в сети об этих проектах почти нет; упоминается только, что они были.
Цитата: Geoalex от декабря 6, 2014, 14:27
В Ленинке, оказывается, нет туркменских газет за вторую половину 1992 и 1993 годы. За все другие годы есть, а этих, нужных мне, нету.
разделяю возмущение. позорище!
Обычно читаю на английском. Удивительно то, что в переводе на русский информация частично опускается. Некоторые фразы вовсе убраны из русской версии. Бывает почитываю на испанском, так как это мой третий язык. Вообще считаю википедию сомнительным сайтом. Некоторые преподаватели её вообще не любят, говорят что там обычно выдумки и не правдивые факты.
Цитата: mintol от декабря 21, 2014, 09:35
Вообще считаю википедию сомнительным сайтом. Некоторые преподаватели её вообще не любят, говорят что там обычно выдумки и не правдивые факты.
Ну ну...
Английская Википедия свободна от идеологической bias. Русская не свободна, но там идеологии меньше, чем в других источниках.
Альтернатива Википедии есть? Нет. Отож.
Цитата: Kaze no oto от декабря 21, 2014, 16:27
Английская Википедия свободна от идеологической bias.
Возржал.
Не бывает таких википедий.
Цитата: Kaze no oto от декабря 21, 2014, 16:27
Английская Википедия свободна от идеологической bias.
Толсто.
Цитата: Kaze no oto от декабря 21, 2014, 16:27
Английская Википедия свободна от идеологической bias.
Блажен, кто верует.
Опровергнуть-то не можете.
Цитата: Kaze no oto от декабря 21, 2014, 17:01
Опровергнуть-то не можете.
А вы докажите тезис. :smoke:
Идеология — не главное зло. Главное, что многие статьи написаны недоучками и невеждами, у меня есть также подозрение, что часть статей вообще написана тинейджерами
Цитата: antic от декабря 21, 2014, 17:14
у меня есть также подозрение, что часть статей вообще написана тинейджерами
а некоторые, возможно, и дотинейджерами. :uzhos:
Цитата: antic от декабря 21, 2014, 17:14
Идеология — не главное зло. Главное, что многие статьи написаны недоучками и невеждами, у меня есть также подозрение, что часть статей вообще написана тинейджерами
Пример такой статьи?
Цитата: Kaze no oto от декабря 21, 2014, 17:01
Опровергнуть-то не можете.
Если владеете английским, то погуглите историю о том, как в английской википедии была выявлена группировка лиц из стран Балтии, Польши и неназываемой, которые целенаправленно, координируя свои действия через рассылку, вносили заведомо ложную информацию в сотни статей об истории Восточной Европы. Причём кто-то из них даже был администратором и банил всех несогласных с его точкой зрения. Это продолжалось несколько лет, пока кто-то не слил их рассылку. После этого этих деятелей заблокировали, но они столько статей испоганили, что не уверен, удалось ли всё привести к нормальному виду.
Меня сегодня неприятно удивило, что в википедии в статье о Первой Мелильской кампании 1893-1894 гг. события описываются только до 27 ноября 1893 г. После этого сразу следует фраза, что в апреле 1894 г. был заключён мир между Испанией и Марокко. Что творилось между ноябрём 1893 г. и апрелем 1894 г. - непонятно... :(
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Melillan_campaign
Но ещё хуже то, что статья почти одинакова по содержанию на пяти (!) языках - английском, испанском, португальском, русском и немецком. Неужели даже испанцам неинтересна их собственная военная история и никто из них не хочет исправить статью?! :no:
Довёл до уровня "добротных" статьи про хантыйскую, осетинскую и туркменскую письменности. Теперь сделаю перерывчик.
http://ru.wikinews.org/wiki/Создатель_статьи_о_Казахском_мате_заблокирован_в_Википедии (http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Казахскую Википедию объявили исламской? Ну-ну.
Натолкнулся не в Википедии, а в Posmotre.li на некого участника, который в статьях, касающихся комикса про Тинтина продвигает некое подобие марольского национализма (сам он предпочитает писать м
орольского). Вот, что он написал в одном из примечаний:
ЦитироватьМаролы (les Morols) — крошечное нацменьшинство в Бельгии, сосредоточенное в основном в квартале Брюсселя под названием Les Marolles. В 19 веке еще существовали марольские деревни. Язык маролов — полноценный (т. е. без спецподготовки непонятный ни для франкофона, ни для фламандца), по факту кельтский, но заметно германизированный (а конкретно фламандизированный). В 1970-е годы маролы еще существовали, хоть и было их исчезающе мало. Эрже в течение всей своей жизни (1907—1983) общался с ними лично и хорошо знал их язык.
Всё это слабо согласуется со статьями в Википедии (wiki/ru) Марольский_социолект (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82) / (wiki/en) Marols (http://en.wikipedia.org/wiki/Marols) , от которых создается впечатление о марольском, как о слабо оформленном франко-голландском суржике, некогда бытовавшем среде малообразованного населения, и о котором ныне вспоминают лишь для создания комического эффекта.
Я к сожалению совершенно не в теме. Насколько оправдано утверждение о нацменьшинстве да еще и "по факту кельтском" с самостоятельным никому не понятным языком?
(Не знал, в какую ветку запостить. Не то германскую, не то романскую, не то кельтскую.)
Полагаю, этот участник вовсю фантазирует. Я знаю о брюссельском квартале Маролы и давно вымершем тамошнем суржике. Но марольское нацменьшинство, да ещё и кельтского происхождения - это явное фричество. :no:
Довёл до более-менее приличного уровня статьи про алтайскую и алеутскую письменности. В планах чеченская и шорская.
Закончил статьи про чеченскую и шорскую письменности. Заодно и про карельскую написал. На что бы теперь замахнуться?
хоть бы ссылки дали чтоль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шорская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карельская_письменность
Ооо, я как-то проморгал введение «добротных статей»? Когда это их придумали?
Википедия говорит (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%E2%80%94_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5.pdf), что придумали в сентябре 2011 года (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%E2%80%94_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5.pdf/page7-1280px-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%E2%80%94_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5.pdf.jpg), ввели в апреле 2014 года (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%E2%80%94_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5.pdf/page9-1280px-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%E2%80%94_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5.pdf.jpg).
Теперь ожидаем введение категории ничё так статей.
Памому проще 5ибальную шкалу ввести.
Дописал https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекская_письменность
За что бы теперь взяться? :???
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2015, 17:25
Дописал https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекская_письменность
За что бы теперь взяться? :???
За обучение письменности узбеков. :green:
ЦитироватьДо VIII—IX веков предки узбеков пользовались различными письменностями — староуйгурским письмом, древнехорезмийским письмом и тюркскими рунами. После арабского завоевания Средней Азии там был принят арабский алфавит
Звучит как «предки современных ассирийцев пользовались клинописью»
ЦитироватьПо мере проникновения в староузбекский язык заимствований из фарси в состав алфавита входят буквы چ и پ (для звуков [ч] и [п]),
ЦитироватьВ связи с этим произошли некоторые усовершенствования в составе узбекского алфавита[3]. Так, в алфавит были введены буквы گ и ڭ ,ڴ
То есть была "староузбекская письменность" независимая от персидской традиции?
А Г появилась только в XIX в.?
Цитата: Iskandar от апреля 21, 2015, 19:01
ЦитироватьПо мере проникновения в староузбекский язык заимствований из фарси в состав алфавита входят буквы چ и پ (для звуков [ч] и [п]),
ЦитироватьВ связи с этим произошли некоторые усовершенствования в составе узбекского алфавита[3]. Так, в алфавит были введены буквы گ и ڭ ,ڴ
То есть была "староузбекская письменность" независимая от персидской традиции?
А Г появилась только в XIX в.?
Источники пишут, что специфичные для персидской письменности буквы стали проникать в староузбекскую письменность "после XI века", т.е. памятники XI века их не содержат. Ну а Г до XIX века на письме не отделялось от К и обозначалось ک.
Так ровно это было и в фарси.
گ, конечно, вообще пораньше, но тоже очень долго употреблялось непоследовательно.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2015, 17:25
За что бы теперь взяться? :???
Вроде осилил... https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскимосская_письменность
Раз уж есть эскимосы, то пусть говорят на одном эскимосском языке. Нет же, напридумывали кучу разных - нормальному человеку и не разобраться. :)
Цитата: Geoalex от апреля 24, 2015, 22:18
Раз уж есть эскимосы, то пусть говорят на одном эскимосском языке. Нет же, напридумывали кучу разных - нормальному человеку и не разобраться. :)
Народам банту тоже на одном языке разговаривать, чтобы нормальному человеку разбираться? :fp: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2015, 22:27
Народам банту тоже на одном языке разговаривать, чтобы нормальному человеку разбираться? :fp: ;D
Желательно :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2015, 22:27
Народам банту тоже на одном языке разговаривать, чтобы нормальному человеку разбираться?
Банту посильнее эскимосов разбежались. У них диалектных континуумов куча-куча-куча, а у эскимосов с гулькин нос.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2015, 22:43
Банту посильнее эскимосов разбежались. У них диалектных континуумов куча-куча-куча, а у эскимосов с гулькин нос.
Географически — примерно на одинаковое расстояние разбежались. А лингвистически — кто ж виноват, что климат в Африке более способствует размножению населения и соответственному дроблению диалектов?
Цитата: Geoalex от марта 22, 2015, 22:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская_письменность
ЦитироватьПо факту использование нового алфавита ограничилось созданием официальных вывесок и бланков; во всех остальных сефрах продолжал использоваться кириллический алфавит.
Цитата: Ильич от апреля 25, 2015, 01:40
Цитата: Geoalex от марта 22, 2015, 22:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская_письменность
ЦитироватьПо факту использование нового алфавита ограничилось созданием официальных вывесок и бланков; во всех остальных сефрах продолжал использоваться кириллический алфавит.
Данке!
В статье про чеченскую письменность вы даете МФА, в остальных нет.
Хотелось бы везде соотношение алфавита и МФА видеть.
Цитата: Ильич от апреля 25, 2015, 15:35
В статье про чеченскую письменность вы даете МФА, в остальных нет.
Хотелось бы везде соотношение алфавита и МФА видеть.
Согласен, но не по всем алфавитам я смог найти современные источники с МФА.
В грамматиках кавказских языков обычно даётся почти исчёрпывающее объяснение произношения отдельных звуков.
Перевести это в МФА: дело знания самого МФА.
Столь много пришло пообсуждать на тему о ханах и князьях булгаров, то выделил её в отдельную тему: *Ханы или князья у булгар (http://lingvoforum.net/index.php/topic,78432.0.html)
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2015, 17:25
За что бы теперь взяться? :???
картинку бы какую вот сюда: (wiki/m) Древненубийский_алфавит (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
а то родственно коптскому и всё, а как выглядит? :donno:
(не пример текста, где-то в Вики лежит, а картинку самого алфавита)
Интересно, оказывается греческий был основным письменным языком в Нубии.
По мере проникновения широкополосного интернета к самым отдалённым одарённым личностям, имеющим важное ценное мнение, сабж будет всё дальше хаотизироваться и наполняться бредом.
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ъ#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.BE-_.D0.B8_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BAПримерно до середины XII века буква Ъ обозначала сверхкраткий (редуцированный) гласный звук заднего ряда среднего подъёма (аналогичный по подъёму от передней закрытой «у» как «ы» от передней открытой «и»). После падения редуцированных полностью исчезла в восточнославянских языках, в западно- и южнославянских сохранилась, но во всех кроме болгарского осталась редуцированной и на письменности не отображается (српски, hrvatski). В болгарском же языке, тем не менее, фонема обрела обратный эффект и постепенно превратилась в полноценную гласную (ɤ) вместе с её обозначением буквой Ъ (съвременната българска азбука), а во многих односложных словах даже попала под ударение (вълк, мъж, и т.п.). Считается, что данному феномену повлияло сильное развитие церковноболгарской письменности среди малограмотного населения в XV—XVI веках, которая в примерно ту же пору оказала значительное влияние и на старорусскую письменность.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2015, 17:25
Дописал https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекская_письменность
За что бы теперь взяться? :???
Можно написать статью Лурский язык в Рувики. Недавно раздел википеди открыли на лурском, но статьи о языке нет в рувики.
Литературный лурский, на котором сие творится, уже описан?
Цитата: Iskandar от августа 5, 2015, 19:19
Литературный лурский, на котором сие творится, уже описан?
Википедию создали на северной лурском. Бахтиярский и южный все еще в инкубаторе. Создал статью: (wiki/ru) Лурский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Есть ли официальная писменность лурского языка и его диалектов?
А есть ли официально этот язык?
Очередные игрушечные википедии, лучше бы что-нибудь полезнее на лурских творили.
Лурские слишком близки к персидскому: и первично, и уже вторично (существуя в ИРИ).
На «луроподобных» диалектах общается множество неплеменного населения с обычным иранским/персидским самосознанием — в основном на юге (в Хузестане и на побережье), но также даже в Нихавенде. Что такое «лурский язык» — вообще непонятно.
В Хузестане и в частности в Ахвазе луров много.
Цитата: Iskandar от августа 10, 2015, 15:18
Что такое «лурский язык» — вообще непонятно.
Разнородные юго-западные иранские диалекты. :umnik:
Южноперсидский язык ;D
На том берегу ещё, кстати, кумзари.
А можно вообще все юго-западные назвать языком макро-фарси? :???
Нет.
К «макро-фарси» можно отнести обычный фарси (со всеми подфарсёнышами), лурско-южный и татский.
Диалекты Фарса, Лара и Башкарда к нему отнести нельзя.
Цитата: Iskandar от августа 10, 2015, 15:46
Диалекты Фарса, Лара и Башкарда к нему отнести нельзя.
Это три языка или больше? :what:
В каждом селе свой язык...
Цитата: Iskandar от августа 10, 2015, 15:51
В каждом селе свой язык...
Даже диалектных континуумов не очень получается?
В статье о ПНГ:
ЦитироватьЕвропейцы завезли на остров домашних кур, собак и свиней
ЦитироватьКо времени европейской колонизации территория нынешней Папуа — Новой Гвинеи была населена папуасами и меланезийцами. Они жили в условиях каменного века, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством.
Мде...
Смитти же на Улии объясняет, что собаки сначала были, потом вымерли, а потом европейцы снова завезли. Наверное, с другими животными так же.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2015, 20:22
Мде...
А меня кое-кто без чувства юмора посылал это читать...
Хорошо что я не послался.
Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:13
Ко времени европейской колонизации территория нынешней Папуа — Новой Гвинеи была населена папуасами и меланезийцами. Они жили в условиях каменного века, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством.
[/quote]
Но ведь действительно занимались и охотой, и рыболовством, и собирательством. Другой вопрос, что не только этим :)
Цитата: Geoalex от августа 10, 2015, 20:34
Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:13
Ко времени европейской колонизации территория нынешней Папуа — Новой Гвинеи была населена папуасами и меланезийцами. Они жили в условиях каменного века, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством.
Но ведь действительно занимались и охотой, и рыболовством, и собирательством. Другой вопрос, что не только этим :)
[/quote]
В каменном контексте отбивает всякую земледельную мысль :)
Слышал, что там жен продают и покупают за несколько свиней (по курсу примерно 1:3 ~ 1:5). Трудно поверить, что этот обычай появился с европейцами.
Цитата: Demetrius от августа 10, 2015, 20:30
Смитти же на Улии объясняет, что собаки сначала были, потом вымерли, а потом европейцы снова завезли. Наверное, с другими животными так же.
Вроде свиньи и куры были почти у всех австронезийцев. Во всяком случае, можно было упомянуть про культуру Лапита, где были все эти животные (она была островная, но австронезийцы заселяли и берега Новой Гвинеи). Но судя по этой статье, до европейской колонизации производящего хозяйства там вообще не было, ни у папуасов ни у меланезийцев.
Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:41
Но судя по этой статье, до европейской колонизации производящего хозяйства там вообще не было, ни у папуасов ни у меланезийцев.
Википедию пишут фиг знает кто фиг знает почему. :umnik:
Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:41
Вроде свиньи и куры были почти у всех австронезийцев.
Свиньи у папуасов до европейцев 100% были. А вот насчёт кур не уверен. Во всяком случае европейские первопроходцы упоминают свиней всегда, а кур я в их повествованиях не припомню. Кто может подтвердить/опровергнуть?
Цитата: Geoalex от августа 10, 2015, 21:07
Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:41
Вроде свиньи и куры были почти у всех австронезийцев.
Свиньи у папуасов до европейцев 100% были. А вот насчёт кур не уверен. Во всяком случае европейские первопроходцы упоминают свиней всегда, а кур я в их повествованиях не припомню. Кто может подтвердить/опровергнуть?
были и куры, и вообще родина одомашнивания курицы где-то там рядышком на Дальнем Востоке.
На русском читаю, английский пока хромает)))
Довёл до ума статьи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нивхская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корякская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тувинская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лезгинская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калмыцкая_письменность
Для статьи в Википедии понадобилось установить соответствие букв двух цахурских алфавитов: современного кириллического (К) и латинского 1930-х гг (Л).
Имелось: 1. список букв Л с примерами слов с наличием этой буквы. Для каждой буквы около 5 примеров с переводом на азербайджанский язык в яналифной графике. 2. Современный русско-цахурский разговорник и современный же букварь. 3. Гугл. Словаря не было.
Процесс: Бралось цахурское слово из списка 1. Его азербайджанский перевод по таблице переводился на современную азербайджанскую графику. Через гугл-переводчик слово переводилось на русский. Далее оно искалось в букваре или разговорнике в современной графике. Если находилось, то устанавливалось соответствие букв; если нет, то процесс повторялся снова для другого слова.
Итог: вроде, получилось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цахурская_письменность
Цитата: Geoalex от октября 11, 2015, 16:49
Итог: вроде, получилось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цахурская_письменность
А как эти типы в латинице палочку и строчную эль предлагают различать?
Цитата: Geoalex от сентября 12, 2015, 20:31
Довёл до ума статьи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нивхская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корякская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тувинская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лезгинская_письменность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калмыцкая_письменность
и какие шрифты всё это благолепие поддерживают, паратайповские?
(http://www.paratype.ru/public/)
(wiki/uk) Знак_гідності_Голови_Української_Держави (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%B3%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8)
Цитата: Лом d10 от октября 11, 2015, 17:06
и какие шрифты всё это благолепие поддерживают, паратайповские?
(http://www.paratype.ru/public/)
По идее те, которые поддерживают стандарт Юникод-5.1
Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 16:59
А как эти типы в латинице палочку и строчную эль предлагают различать?
Примерно так же, как и все латинопишущие различают заглавную i и строчную L.
Цитата: Geoalex от октября 11, 2015, 17:15
Цитата: Лом d10 от октября 11, 2015, 17:06
и какие шрифты всё это благолепие поддерживают, паратайповские?
(http://www.paratype.ru/public/)
По идее те, которые поддерживают стандарт Юникод-5.1
но, современные шрифты вроде все его поддерживают, дело в том, что каждую буквь* всё равно должны сначала нарисовать... или я чего-то не понимаю? (а потом есть шрифты с открытой лицензией, а есть нет, т.е. существовать-то могут какие угодно, а легально пользоваться можно отнюдь не всеми)
Цитата: Geoalex от октября 11, 2015, 17:17
Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 16:59
А как эти типы в латинице палочку и строчную эль предлагают различать?
Примерно так же, как и все латинопишущие различают заглавную i и строчную L.
Поскольку начальная И почти не встречается перед гласными, а начальная Л практически не встречается перед согласными, это едва ли является проблемой. А вот всякие AL, OL в языке встречаются наверняка.
Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 17:26
а начальная Л практически не встречается перед согласными
В испанском начальное ll- есть, можно спутать с Il-.
Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 17:26
А вот всякие AL, OL в языке встречаются наверняка.
Так как кроме букваря на этом алфавите (насколько мне известно) ничего больше не издали, то вопрос чисто теоретический. Вообще, конечно, алфавит непродуманный. Тут два вопроса: 1). Зачем вообще придумывать отдельный алфавит, если можно было пользоваться кириллицей, как в Дагестане. Азербайджанские аварцы и лезгины пишут же кириллицей, и ничего, мир не рухнул. 2). Если уж придумывать своё, то явно можно было взять ә вместо аI и ө (ö) вместо оI.
Ищо из очевидного — в этом алфавите вовсе не используются g и ğ. Но вот вместо qь таки ввели букву h — видимо, передавать h через qь всё-таки показалось безумием.
Wikipedia's 5 million articles still cover less than 5 per cent of all human knowledge (http://www.telegraph.co.uk/technology/wikipedia/11969459/Wikipedias-5-million-articles-still-cover-less-than-5-per-cent-of-all-human-knowledge.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
А про эту историю слышали?
http://ru.wikinews.org/wiki/Миф_о_Джебраилове:_друга_де_Голля_удалили_из_Википедии (http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5:_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Удалили? Хм, даже если миф, то значимый как миф! Неправильно удалять.
Цитата: DarkMax2 от ноября 3, 2015, 08:21
Хм, даже если миф, то значимый как миф!
То, что это миф, они узнали сами. Если написать статью о Джебраилове как о мифе, то это получится ОРИСС.
Цитата: DarkMax2 от ноября 3, 2015, 08:21
Удалили? Хм, даже если миф, то значимый как миф! Неправильно удалять.
Мне это тоже, кажется, сомнительным.
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 08:28
Цитата: DarkMax2 от ноября 3, 2015, 08:21
Хм, даже если миф, то значимый как миф!
То, что это миф, они узнали сами. Если написать статью о Джебраилове как о мифе, то это получится ОРИСС.
Вообще, если человеку поставлен памятник, открыт мемориальный музей и посвящены выставки, то он априори значим, даже если все его заслуги - выдумка.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 08:28
Цитата: DarkMax2 от ноября 3, 2015, 08:21
Хм, даже если миф, то значимый как миф!
То, что это миф, они узнали сами. Если написать статью о Джебраилове как о мифе, то это получится ОРИСС.
Согласен, но похоже, что причина другая:
Цитировать<...>
Проблема не в том, что Джебраилов, к примеру, не взрывал никаких мостов, а взрывали совсем другие. Проблема в том, что там вообще никто ничего не взрывал, городов не брал, фашистов пачками не крошил. Ни азербайджанцы, ни русские, ни чистокровные французы. На сайте http://resistance82.fr и ссылками на книги оттуда вся история в Тарн и Гаронна буквально до обоймы. Первый раз, когда там куда-то вообще стреляли и даже, кажется, попали, относится к июню 1944. В апреле 1944 все могучие силы Резистанса в районе составляли 27 человек. В мае — 40. В середине июня — 400. В конце августа — вообще все, кроме самых тупых или упёртых. Де Голлю потом нужно было величие освобождённой своими силами Франции, американцы только фыркали и смеялись, русские сказали «сейчас нарисуем из дерьма конфетку, если договоримся о разных бонусах». Договорились, нарисовали так, что на слезу прошибает. И, разумеется, советские герои Сопротивления не могли делать то, что реально делалось — в 1960-х для советского читателя это было бы как злая пародия на Победу. Поэтому просто взяли белорусскую классику (поезда под откос, засады на дорогах, партизанские края) с Жаном вместо Янки, обработали напильником, прошлись тряпочкой — получилось в целом на заглядение. Спрашивается, при чём здесь сам Джебраилов или писавшие о нём? Если уж писать статью, так по типу «Фальсификация истории Сопротивления советской пропагандой» (и открывать русско-французское посредничество). <...>
Neolexx 18:18, 24 июля 2015 (UTC)
Мифичность задела чувства некоторых личностей.
Читаю дальше.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:42
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Наличие в источниках мифов делает их неавторитетными. А авторитетными источниками его подтвердить не удалось.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 08:43
Вообще, если человеку поставлен памятник, открыт мемориальный музей и посвящены выставки, то он априори значим, даже если все его заслуги - выдумка.
Статьи о музеях и выставках могут быть значимы, о человеке — нет (по крайней мере, по правилам Википедии). Вот цитата из подведённого итога об удалении:
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/28_июня_2015
а по какому пункту ВП:БИО предполагается значимым? Как ВП:ВОЕННЫЕ не проходит, как ВП:ДРУГИЕ - тоже. Только ВП:ПРОШЛОЕ, но и тут беда, специалисты заметного вклада не указывают, хотя бы потому, что даже если предположить истинность версии о активном участии в сопротивлении - толку от Сопротивления вообще, и конкретного отряда в частности почти никакого не было, нет никаких операций, которые были бы интересны и важны.
ЦитироватьНаконец, один из запросов во французские архивы все-таки принес положительный ответ. Запрос во архив Caserne Bernadotte (Казармы Бернадотта) подтвердил наличие у Джебраилова награды — но только памятной медали «Médaille commémorative de la guerre 1939—1945», со свидетельством о том, что он состоял в Сопротивлении с 28 августа 1944 года. Однако местом рождения Джебраилова в этом ответе был назван Lulea (возможно город в Швеции, было высказано предположение, что таким образом Джебраилов пытался избежать репатриации в СССР).
Хм, теперь понятно. Скорее всего, этот товарищ по возвращению сам начал сочинять свои истории, пользуясь своей уникальностью. Скорее всего персонаж ничем не отметился в Сопротивлении и не из лагерей бежал, а дезертировал из азербайджанского легиона. Пытался не вернутся в СССР, а когда не вышло, оставалось только играть роль героя, что было выгодно и советской пропаганде.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 08:55
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:42
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Наличие в источниках мифов делает их неавторитетными. А авторитетными источниками его подтвердить не удалось.
Где АИ, утверждающий мифичность данных сведений?
В случае противоречащих АИ нужно привести все версии, отметив их противоречия.
Википедия — большой реферат. Делать какие-то выводы из каких-то противоречий — вне ее компетенции.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:59
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 08:55
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:42
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Наличие в источниках мифов делает их неавторитетными. А авторитетными источниками его подтвердить не удалось.
Где АИ, утверждающий мифичность данных сведений?
В случае противоречащих АИ нужно привести все версии, отметив их противоречия.
Ответы архивов и музеев тоже АИ, кстати.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:59
Где АИ, утверждающий мифичность данных сведений?
При оценке авторитетности источников Википедия ориентируется на собственные правила (ВП:АИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D0.B4.D1.91.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.B2)), а не на другие АИ.
И это логично. Если бы Википедия для определения, что есть АИ, требовала других АИ, то получились бы сепульки с сепулькариями.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:59
В случае противоречащих АИ нужно привести все версии, отметив их противоречия.
Там нет противоречащих АИ. В АИ только об одной медали и всё — людей с такой медалью много. А то, где есть информация о нём, не АИ.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:59
Википедия — большой реферат. Делать какие-то выводы из каких-то противоречий — вне ее компетенции.
Делать выводы об авторитетности источников — в её компетенции, и всегда было в её компетенции.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 08:55
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:42
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Наличие в источниках мифов делает их неавторитетными. А авторитетными источниками его подтвердить не удалось.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 08:43
Вообще, если человеку поставлен памятник, открыт мемориальный музей и посвящены выставки, то он априори значим, даже если все его заслуги - выдумка.
Статьи о музеях и выставках могут быть значимы, о человеке — нет (по крайней мере, по правилам Википедии). Вот цитата из подведённого итога об удалении:
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/28_июня_2015
а по какому пункту ВП:БИО предполагается значимым? Как ВП:ВОЕННЫЕ не проходит, как ВП:ДРУГИЕ - тоже. Только ВП:ПРОШЛОЕ, но и тут беда, специалисты заметного вклада не указывают, хотя бы потому, что даже если предположить истинность версии о активном участии в сопротивлении - толку от Сопротивления вообще, и конкретного отряда в частности почти никакого не было, нет никаких операций, которые были бы интересны и важны.
Обычная для ВП игра с правилами. Вон всякие принцы-королевичи, поумиравшие в младенчестве, значимы. Ибо про них писали историки, хотя какого-либо вклада в историю эти младенцы не внесли. Так и здесь - вклада у сабжа может не быть, но про него куча всего написано.
Цитата: DarkMax2 от ноября 3, 2015, 09:00
Ответы архивов и музеев тоже АИ, кстати.
По правилам Википедии - это первичные АИ. По ним статью писать нельзя. Сейчас один участник ВП собирается по материалам этого расследования тиснуть статью в рецензируемый журнал, но так как участник армянин, а объект исследования азербайджанец, то... возможна некоторая предвзятость.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:21
Обычная для ВП игра с правилами.
Мне непонятно, почему вы называете следование правилам «игрой с правилами».
Я понимаю, Вам не нравятся википедийные правила. Так так и пишите. Зачем писать, что с ними якобы играют и они якобы не выполняются? Они выполняются, просто правила не идеальны.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 09:12
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 08:59
Где АИ, утверждающий мифичность данных сведений?
При оценке авторитетности источников Википедия ориентируется на собственные правила (ВП:АИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D0.B4.D1.91.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.B2)), а не на другие АИ.
А конкретно, что в ВП:АИ оправдывает отказ от источников о данном субъекте?
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:21
Обычная для ВП игра с правилами. Вон всякие принцы-королевичи, поумиравшие в младенчестве, значимы. Ибо про них писали историки, хотя какого-либо вклада в историю эти младенцы не внесли. Так и здесь - вклада у сабжа может не быть, но про него куча всего написано.
Я так понимаю, значимость персонажа не оспаривается. Оспаривается авторитетность любых сведений о нем, что обнуляет содержание статьи.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 09:28
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:21
Обычная для ВП игра с правилами.
Мне непонятно, почему вы называете следование правилам «игрой с правилами».
Я понимаю, Вам не нравятся википедийные правила. Так так и пишите. Зачем писать, что с ними якобы играют и они якобы не выполняются? Они выполняются, просто правила не идеальны.
Мне нравятся википедийные правила. Они весьма толковые, хоть иногда и противоречивые. Проблема в том, что иногда из-за противоречивости админы их примянют так, а иногда эдак.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 09:31
Я так понимаю, значимость персонажа не оспаривается. Оспаривается авторитетность любых сведений о нем, что обнуляет содержание статьи.
Есть неоспоримые сведения о музее, памятнике, выставках.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:34
Есть неоспоримые сведения о музее, памятнике, выставках.
Ну да. По совести, статью написать можно и нужно.
Но тут взыграл пафос разоблачения. Нужно было торжественное увенчание результатов расследования. В качестве такового выступило удаление статьи.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 09:39
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:34
Есть неоспоримые сведения о музее, памятнике, выставках.
Ну да. По совести, статью написать можно и нужно.
Но тут взыграл пафос разоблачения. Нужно было торжественное увенчание результатов расследования. В качестве такового выступило удаление статьи.
Именно. Вот, кстати, пример статьи о человеке-мистификации https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрик_Батута Её наличие никого не смущает.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 09:31
А конкретно, что в ВП:АИ оправдывает отказ от источников о данном субъекте?
Пункт «Оценка источников», например.
Цитата: Hellerick от ноября 3, 2015, 09:31
Я так понимаю, значимость персонажа не оспаривается. Оспаривается авторитетность любых сведений о нем, что обнуляет содержание статьи.
Значимость персонажа при условии, что он действительно друг де Голля и делал всё, что делал, не оспаривалась бы. Однако подтверждения этому есть только в источниках, представляющих события с ошибками в хронологии и не только.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:34
Есть неоспоримые сведения о музее, памятнике, выставках.
Ну так о них вполне можно написать статью.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:42
Именно. Вот, кстати, пример статьи о человеке-мистификации https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрик_Батута Её наличие никого не смущает.
При этом ссылки не на обсуждение в Википедии, а на сторонние новостные ресурсы, т.е. видно, что эта статья не осталась чисто википедийным мемом. О Джебраилов на момент вынесения итога таких статей не было (хотя, подозреваю, это ненадолго).
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 09:44
При этом ссылки не на обсуждение в Википедии, а на сторонние новостные ресурсы, т.е. видно, что эта статья не осталась чисто википедийным мемом. О Джебраилов на момент вынесения итога таких статей не было (хотя, подозреваю, это ненадолго).
"Комсомольская правда" и "Медуза" уже написали про сабж.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:48
"Комсомольская правда" и "Медуза" уже написали про сабж.
После удаления статьи или до?
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 09:43
Значимость персонажа при условии, что он действительно друг де Голля и делал всё, что делал, не оспаривалась бы. Однако подтверждения этому есть только в источниках, представляющих события с ошибками в хронологии и не только.
Значим сабж не потому, что друг де Голля (ясно, что это выдумка), а потому, что многие источники до и после смерти сабжа называли его таковым.
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 09:48
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:48
"Комсомольская правда" и "Медуза" уже написали про сабж.
После удаления статьи или до?
После. Но даже после выхода этих материалов в восстановлении статьи было отказано. Теперь проблема, видимо, перейдёт на уровень Арбитражного комитета ру-Вики.
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:52
Цитата: Demetrius от ноября 3, 2015, 09:48
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:48
"Комсомольская правда" и "Медуза" уже написали про сабж.
После удаления статьи или до?
После. Но даже после выхода этих материалов в восстановлении статьи было отказано. Теперь проблема, видимо, перейдёт на уровень Арбитражного комитета ру-Вики.
Фигасе чё есть в ру-Вики. Апелляционной инстанции нет часом?
Цитата: злой от ноября 3, 2015, 10:02
Фигасе чё есть в ру-Вики. Апелляционной инстанции нет часом?
Ну, есть ещё международная инстанция, которая выше всех языковых разделов, но она такой мелочью заниматься не будет. Её прерогатива, скорее, выработка общих базовых правил и борьба с малыми разделами, где админские полномочия узурпировали неадекваты (был такой случай в чеченской вики, например).
Цитата: злой от ноября 3, 2015, 10:02
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2015, 09:52
Теперь проблема, видимо, перейдёт на уровень Арбитражного комитета ру-Вики.
Фигасе чё есть в ру-Вики. Апелляционной инстанции нет часом?
Арбитражный комитет выбирается на полгода. В декабре сменится на новый состав арбитров. Туда посылаются заявки после доарбитражного урегулирования.
(wiki/uk) Гіркий_врожай (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9)
(wiki/uk) Відьмак_(фільм,_2017) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%28%D1%84%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2017%29)
Скоро 10 лет моему аккаунту в Википедии.
Судя по [1][2][3][4][5], она состоит ещё из 5 примечаний.
(Интересно, о чём они? :???)
Цитата: Bhudh от ноября 6, 2015, 16:04
Судя по [1][2][3][4][5], она состоит ещё из 5 примечаний.
(Интересно, о чём они? :???)
Цитировать
1. How do you say that in Russian?
2. Article 68. Constitution of the Russian Federation
3. Article 17. Constitution of the Republic of Belarus
4. Article 7. Constitution of the Republic of Kazakhstan
5. Статья 10. Конституция Кыргызской Республики
И первая ссылка битая.
Ахмедия Джабраилов сделал мой день!
Такого детектива я ещё не видел. Сат-Ок отдыхает!
Цитата: Alone Coder от ноября 6, 2015, 17:52
Ахмедия Джабраилов сделал мой день!
Такого детектива я ещё не видел. Сат-Ок отдыхает!
Вы всё это прочитали? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/28_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2015#.D0.94.D0.B6.D0.B5.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.2C_.D0.90.D1.85.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.8F_.D0.9C.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.B8.D0.BB_.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D1.8B) :???
(wiki/uk) Відьмацькі_легенди (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8)
(wiki/uk) Кодільник (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Статьи
(wiki/uk) Незламна (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0)
(wiki/uk) Поводир (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80)
- моя гордость, но на статус "хороших" выставлять их боюсь, ведь набежит вышивата и загадит.
А у всех Википедия работает? У меня уже дня три выдаёт сообщение, что OCSP при попытке безопасного соединения возращает дату в будущем, и страница поэтому не может быть загружена. По http Википедия, вроде, давно уже не работает. Другие сайты по протоколу https работают без проблем. Я думал, что через день-два всё пройдёт само собой, если неправильную дату выставили в сертификате, но что-то не проходит. :(
UPD: проверил в другом браузере - всё работает. Так что проблема, похоже, возникает только в браузере Firefox.
В Хроме работает нормально.
Бывали сбои на этой неделе. Перезагрузка страницы помогала.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2016, 21:06
UPD: проверил в другом браузере - всё работает. Так что проблема, похоже, возникает только в браузере Firefox.
У меня FF, никаких проблем не было. :donno:
Цитата: Red Khan от февраля 19, 2016, 22:06
У меня FF, никаких проблем не было. :donno:
:+1:
(wiki/uk) We_Are_The_Dwarves (http://uk.wikipedia.org/wiki/We_Are_The_Dwarves)
Создана мной, но я не единственный редактор.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2016, 00:32
We_Are_The_Dwarves
Чем дворфы отличаются от гномов я так до сего дня и не понял :???
Цитата: true от марта 1, 2016, 01:08
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2016, 00:32
We_Are_The_Dwarves
Чем дворфы отличаются от гномов я так до сего дня и не понял :???
Авторскими бзиками. Часто говорят, что гном это, типа, вон те садовые, что в "Белоснежке", а дворфы/дварфы это толкиновские. Правда, такие люди не знают, что "Snow White and the Seven
Dwarfs".
Schneewittchen und die sieben Zwerge. В оригинале.
С интервиками вообще ржач.
У статьи (wiki/de) Zwerg (Mythologie) (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwerg_(Mythologie)) нет английской интервики, у статьи (wiki/en) Dwarf (mythology) (http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(mythology)) немецкой.
Зато у английской статьи интервика на симпль-инглиш статью (wiki/simple) Dvergr (http://simple.wikipedia.org/wiki/Dvergr), а у немецкой на (wiki/simple) Dwarf (mythology) (http://simple.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(mythology)) :fp:.
Цитата: Bhudh от марта 1, 2016, 13:02
Zwerge
Ага, дворфы. Я просто ссылался на название диснеевского мультфильма, где гномы-дварфы выглядят именно, как гномы в представлении приверженца разделения этих понятий.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2016, 08:12
Цитата: true от марта 1, 2016, 01:08Чем дворфы отличаются от гномов я так до сего дня и не понял :???
Авторскими бзиками
Нашел забавную картинку о размерах всей этой нечисти
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008213/8213234.jpg)
Баян :) И с троллями лучше :)
Что, уже было :(
Цитата: true от марта 3, 2016, 22:22
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2016, 08:12
Цитата: true от марта 1, 2016, 01:08Чем дворфы отличаются от гномов я так до сего дня и не понял :???
Авторскими бзиками
Нашел забавную картинку о размерах всей этой нечисти
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008213/8213234.jpg)
Это, судя по всему по классификации и цифрам, D&D (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons). У Толкиена вроде gnome не было, только dwarf.
Цитата: DarkMax2 от марта 3, 2016, 22:23
Баян :) И с троллями лучше :)
С троллями? :what:
Забавно. Эльфы выше людей?
Цитата: true от марта 3, 2016, 22:29
Забавно. Эльфы выше людей?
Смотря в какой вселенной.
Есть три подхода: тот же рост; рост меньше человеческого, но выше гномьего; рост выше человеческого.
В WarCraft III высшие эльфы были ниже людей, а ночные эльфы выше людей. Про это есть реплика орков при первой встречи с новым для них видом эльфов. Потом от этого отказались - сейчас высшие эльфы не низкорослые.
У Макса на картинке выше же?
Цитата: true от марта 3, 2016, 22:31
У Макса на картинке выше же?
Высше ;D Похоже художник слишком буквально трактовал прозвание подрасы.
DarkMax2, это Маленький Принц у вас такой агрессивный на аватаре или кто?
Цитата: true от марта 3, 2016, 22:31У Макса на картинке выше же?
Я о традиционных представлениях. А в фэнтези может быть всё, что угодно. :)
Цитата: true от марта 3, 2016, 22:36
DarkMax2, это Маленький Принц у вас такой агрессивный на аватаре или кто?
(http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/335/824/original/kinopoisk-ru-sucker-punch-1332672.jpg)
Эта не та девушка, что танцуя мочила в сортире окопах фошистов (или наоборот)?
Цитата: true от марта 3, 2016, 22:39
Эта не та девушка, что танцуя мочила в сортире окопах фошистов (или наоборот)?
(wiki/ru) Запрещённый_приём_(фильм,_2011) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2011%29)
Не только их.
Давно смотрел, не помню уже.
Поправьте ссылку, пока не поздно.
Нет. Что там кибер?!
Ну, как бы там всякие механизмы или люди-мутанты, антиутопия и все такое.
Это технофентези. А если строго, то вообще реализм, ведь всё лишь фантазия девочек в психушке.
Цитата: DarkMax2 от марта 3, 2016, 22:52
технофентези
Надо запомнить, хороший термин ;up:
(wiki/ru) Технофэнтези (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8)
Темная башня, Гиперион?
Что-то помню роман как раз из этого жанра. Там несколько параллельных миров, реальный и сказочный, где собраны Стрелки, русские богатыри, еще кто-то. Стебное такое фентези.
Повний (майже) перелік статей мого пера:
(wiki/uk) Відьмачі_легенди (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%87%D1%96_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8)
(wiki/uk) Сезон_бур (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D1%83%D1%80)
(wiki/uk) Легеза_Сергій_Валерійович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
(wiki/uk) We_Are_The_Dwarves (http://uk.wikipedia.org/wiki/We_Are_The_Dwarves)
(wiki/uk) Максим_Оса_(комікс) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%9E%D1%81%D0%B0_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%96%D0%BA%D1%81%29)
(wiki/uk) Томаш_Багінський (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
(wiki/uk) Коц (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%86)
(wiki/uk) Кодільник (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
(wiki/uk) Холатчахль (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Володарка_Озера_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29)
(wiki/uk) Гіркий_врожай (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9)
(wiki/uk) Мачулка (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0)
(wiki/uk) Серпанок (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA)
(wiki/uk) Приєднання_Західної_Білорусі_до_СРСР (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%94%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%97%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%91%D1%96%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%96_%D0%B4%D0%BE_%D0%A1%D0%A0%D0%A1%D0%A0)
(wiki/uk) Дирза_(рослина) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0_%28%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29)
(wiki/uk) Знак_гідності_Голови_Української_Держави (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%B3%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8)
(wiki/uk) Орден_Трудового_Червоного_Прапора_УСРР (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A3%D0%A1%D0%A0%D0%A0)
(wiki/uk) Військовий_штаб_Європейського_Союзу (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83)
(wiki/uk) Сирчі (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D1%87%D1%96)
(wiki/uk) Асироф (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%84)
(wiki/uk) Тифлокоментування (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)
(wiki/uk) Вергуни_(печиво) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%29)
(wiki/uk) Болгарський_глас (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81)
(wiki/uk) Харків_(Вірменія) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2_%28%D0%92%D1%96%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D1%8F%29)
(wiki/uk) Фамілія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BC%D1%96%D0%BB%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
(wiki/uk) Ікання (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)
(wiki/uk) Жовнір (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%80)
(wiki/uk) Проект_білоруської_абетки_Каруся_Каганця (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8F)
(wiki/uk) Матильда_Бачинська (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0)
(wiki/uk) Дорога_без_вороття (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%8F)
(wiki/uk) Муннян_Дархан (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD)
(wiki/uk) Північнокавказький_міфоепічний_алфавіт (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%96%D1%84%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%82)
(wiki/uk) Мавзолей_(універмаг) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%28%D1%83%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%29)
(wiki/uk) Мікропроцесорні_пристрої_перевірки_РЗА (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%97_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%97%D0%90)
(wiki/uk) Харків_Палац_(готель) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86_%28%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29)
(wiki/uk) Царетворець (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C)
(wiki/uk) Кракен (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BD)
(wiki/uk) Харківський_палац_спорту (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83)
(wiki/uk) Локомотив_(палац_спорту,_Харків) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83,_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%29)
(wiki/uk) Каньйон_Північний (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
(wiki/uk) Йотоване_А (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%90)
(wiki/uk) Карельське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
(wiki/uk) Старша_Мова (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
(wiki/uk) Державін_Гаврило_Романович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%96%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
(wiki/uk) Царебожжя (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D1%8F)
(wiki/uk) Тарсис (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%81)
(wiki/uk) Долина_Маадим (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC)
(wiki/uk) Озеро_Ериданія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0%95%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Кракенове_море (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5)
(wiki/uk) Північне_море_(Марс) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5_%28%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%29)
(wiki/uk) Північний_океан_(Марс) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD_%28%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%29)
(wiki/uk) Вантажний_велосипед (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4)
(wiki/uk) Іл_Тумен (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BB_%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD)
(wiki/uk) Якутські_імена (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
(wiki/uk) Коппа_(кирилиця) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%28%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%29)
(wiki/uk) Орден_«Полярна_Зірка» (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B0%C2%BB)
(wiki/uk) Тиґин_Дархан (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D2%91%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD)
(wiki/uk) Польська_кирилиця (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F)
тощо
DarkMax2, Долина Маадим на рус и укр одинаковый текст содержит — обе статьи написал или перевёл?
Цитата: Валентин Н от марта 5, 2016, 12:02
DarkMax2, Долина Маадим на рус и укр одинаковый текст содержит — обе статьи написал или перевёл?
Перевод.
А как узнать в Вики кто автор статьи? Ну, например, хочу почитать другие его статьи.
Жмёте ссылку «история (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=history)» наверху страницы и видите список.
Можно кликать на синенькие ники авторов: они часто на своих личных страницах размещают ссылки на статьи своего авторства.
Цитата: true от марта 20, 2016, 12:27
А как узнать в Вики кто автор статьи?
Вверху нажимаете кнопку "история" и смотрите, кто первоначальный автор, кто делал последующие правки
Цитата: antic от марта 20, 2016, 12:36
Вверху нажимаете кнопку "история" и смотрите, кто первоначальный автор, кто делал последующие правки
Если правок много было, можно много времени потратить, пока найдёшь автора. Было бы удобнее, если бы автор (или несколько авторов) показывался просто при выделении текста.
Перехожу на чью-либо страницу, у некоторых есть информация, у некоторых просто пустая страница. На форумах, например, всегда можно посмотреть сообщения, темы участника.
Потому, что пользователь сам решает, что на своей страничке писать. Вклад можно посмотреть иначе: (wiki/uk) Спеціальна:Внесок/NickK (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/NickK) - пример.
Это уже что-то, да.
Цитата: true от марта 20, 2016, 13:27На форумах, например, всегда можно посмотреть сообщения, темы участника.
Почитать служебные ссылки слева страницы влом, да?
См. третью ссылку:
(http://i.imgur.com/KTLhaT0.png)
Спасибо, Даркмакс уже подсказал.
Так он на своём языке подсказал. :smoke:
А-а... Тогда и вам, Bhudh, спасибо ::)
Написав 42 "добротных" статьи о письменностях народов СССР, решил попробовать свои силы на письменностях народов Китая. Первый опыт - https://ru.wikipedia.org/wiki/Письменность_лису
Ого, товарищ Geoalex, оказывается, автор статьи "туркменская письменность" ;up:
Тема письменностей народов Китая очень инетерсная, но по причине незнания китайского идёт у меня с трудом. Тем не менее кое-что помимо лису написалось:
(wiki/ru) Письменность_хани (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
(wiki/ru) Письменность_и (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8)
(wiki/ru) Письменность_лаху (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D1%85%D1%83)
Обнаружил сомнительную последовательность букв новгородовского алфавита в статье о якутской письменности. Похоже на самодеятельность.
Цитата: Timiriliyev от мая 9, 2016, 19:52
Обнаружил сомнительную последовательность букв новгородовского алфавита в статье о якутской письменности. Похоже на самодеятельность.
Можно подробности?
В букваре 1917 года, который приведён в качестве источника, вообще не дано никакой последовательности букв. Если и брать оттуда информацию, то первые три буквы алфавита — a ɔ ɯ.
Цитата: Timiriliyev от мая 9, 2016, 20:08
В букваре 1917 года, который приведён в качестве источника, вообще не дано никакой последовательности букв. Если и брать оттуда информацию, то первые три буквы алфавита — a ɔ ɯ.
Так или иначе, но в какой-то последовательности буквы надо записать. А почему именно
a ɔ ɯ?
Исправил формулировку на более аккуратную.
Цитата: Geoalex от мая 9, 2016, 20:15
Так или иначе, но в какой-то последовательности буквы надо записать. А почему именно a ɔ ɯ?
Они первыми указаны в букваре.
Цитата: Timiriliyev от мая 9, 2016, 20:32
Они первыми указаны в букваре.
Ну, это не показатель. В русском букваре первые буквы обычно
а и
у. Я подумаю, что тут можно сделать, поищу ещё другие источники.
В связи с недавним переименованием статью «Мосты Днепропетровска» переименовали в «Мосты Днепра».
Но по причине потенциальной неоднозначности предлагают еще раз переименовать в «Мосты Днепра через Днепр».
Цитата: Hellerick от мая 20, 2016, 14:52
В связи с недавним переименованием статью «Мосты Днепропетровска» переименовали в «Мосты Днепра».
Но по причине потенциальной неоднозначности предлагают еще раз переименовать в «Мосты Днепра через Днепр».
города Днепра.
Русский раздел? Тогда нужно подождать, пока в РФ не будет подтверждения изменения названия города на русском языке
Там тысячи переименований — на все подтверждения не дождешься.
Цитата: Hellerick от мая 20, 2016, 15:04
Там тысячи переименований — на все подтверждения не дождешься.
Вообще Росреестр выпускает ежегодный бюллетень о переименованиях в странах СНГ, но ждать новый действительно придётся не менее года, а то и два.
Ну, значит, пока будем юзать старые названия
Мосты города Днепра через реку Днепр.
А область и всё прочее тем не менее осталось Днепропетровским:
Цитировать
Днепр — город, областной центр Днепропетровской области Украины, центр Днепровской агломерации.
Цитировать
Дніпро — адміністративний центр Дніпропетровської області.
Кстати, есть ж\д станция "Обь" города Обь, который является центром городского округа "город Обь" и находится в 15 километрах от реки Обь.
Цитата: Ыняша от мая 20, 2016, 16:41
Мосты города Днепра через реку Днепр.
А область и всё прочее тем не менее осталось Днепропетровским:
Цитировать
Днепр — город, областной центр Днепропетровской области Украины, центр Днепровской агломерации.
Цитировать
Дніпро — адміністративний центр Дніпропетровської області.
Временно. Конст. менять нужно просто.
Цитата: antic от мая 20, 2016, 14:56
Русский раздел? Тогда нужно подождать, пока в РФ не будет подтверждения изменения названия города на русском языке
В русской Вики Днепропетровск стал Днепром вроде в самый день переименования.
Там без всяких обсуждений кто-то взял и переименовал, пользуясь правилом «Правьте смело!». Только в "Днипро".
Цитата: Bhudh от мая 20, 2016, 17:53
Там без всяких обсуждений кто-то взял и переименовал, пользуясь правилом «Правьте смело!». Только в "Днипро".
Если мне ничё не изменяет.. то днём я обнаружил Днепр, а вот ближе к вечеру он как-будто стал "Днiпро", хотя тут не уверен.
Будьте уверены:
Цитата: Страница правок11:30, 19 мая 2016 Movses / (Movses переименовал страницу Днепропетровск в Днепр (город): решение Верховной Рады)
17:12, 19 мая 2016 Shcha / (Shcha переименовал страницу Днепр (город) в Днепропетровск (город): вандализм)
17:17, 19 мая 2016 AndyVolykhov / (AndyVolykhov переименовал страницу Днепропетровск (город) в Днепр (город) поверх перенаправления: см. итог посредников)
17:26, 19 мая 2016 Dima st bk (A) / (Dima st bk переименовал страницу Днепр (город) в Днипро: ВП:ГН, см. инструкцию по передаче украинских названий)
00:38, 20 мая 2016 Wanderer777 (A) / (Wanderer777 переименовал страницу Днипро в Днепр (город) поверх перенаправления)
10:38, 20 мая 2016 Levg (B,O) / (Защищена Днепр (город): частый вандализм ([Редактирование=только автоподтверждённые] (истекает 07:38, 20 июня 2016 (UTC)) [Переименование=то...)
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Днепр_(город)&limit=200&action=history
Сперва переименовали в Днепр (город), потом в Днипро. Затем снова в Днепр (город).
Цитата: Валер от мая 20, 2016, 17:46
В русской Вики Днепропетровск стал Днепром вроде в самый день переименования.
Ну, нарушают правила. Кивипедия уже сколько лет, как выродилась, распавшись на две неравные части: одна — гигантская помойка, никому не интересная, и за которой почти не следят, другая — очень небольшая, из «актуальных» статей. Её курируют товарищи, получающие деньги сами знаете откуда. Это жизнь: играешь на чужой поляне — не забудь вазелин.
Цитата: Лукас от мая 20, 2016, 22:08
Сперва переименовали в Днепр (город), потом в Днипро. Затем снова в Днепр (город).
Институт нац.памяти сказал, что Днипро по-русски, но это не регулирующий орган. Ждать русскоязычной писанины от миськрады.
Цитата: DarkMax2 от мая 20, 2016, 23:11
Цитата: Лукас от мая 20, 2016, 22:08
Сперва переименовали в Днепр (город), потом в Днипро. Затем снова в Днепр (город).
Институт нац.памяти сказал, что Днипро по-русски, но это не регулирующий орган. Ждать русскоязычной писанины от миськрады.
В русском варианте на сайте Верховной Рады написано Днепр.
Цитата: Лукас от мая 21, 2016, 14:27
Цитата: DarkMax2 от мая 20, 2016, 23:11
Цитата: Лукас от мая 20, 2016, 22:08
Сперва переименовали в Днепр (город), потом в Днипро. Затем снова в Днепр (город).
Институт нац.памяти сказал, что Днипро по-русски, но это не регулирующий орган. Ждать русскоязычной писанины от миськрады.
В русском варианте на сайте Верховной Рады написано Днепр.
;up: Ссылку, плиз. В вики влеплю.
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2016, 14:28
Ссылку, плиз. В вики влеплю.
http://rada.gov.ua/ru/news/Novosty/Soobshchenyya/130370.html
Её уж давно там влепили. По сайту Рады и переименовали в «Днепр (город)». Народ, вы обсуждения по ссылкам читайте хоть.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2016, 15:20
Её уж давно там влепили. По сайту Рады и переименовали в «Днепр (город)». Народ, вы обсуждения по ссылкам читайте хоть.
Это не отменяет того, что правила кивипедии нарушили.
Цитата: Bhudh от мая 20, 2016, 17:53
Там без всяких обсуждений кто-то взял и переименовал, пользуясь правилом «Правьте смело!». Только в "Днипро".
Ну дык. Переименовать самому можно в два клика, не зная вики-разметки вообще, а для голо сования нужно полчаса гуглить, каким шаблоном делается голосовалка для переименования.
(wiki/ru) Глухой_палатальный_взрывной_согласный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Почему в списке примеров из разных языков нет русского [ть]?
Хотел добавить, но засомневался. Может, в этом смысл какой-то есть.
Цитата: Hellerick от июля 12, 2016, 18:48
(wiki/ru) Глухой_палатальный_взрывной_согласный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Почему в списке примеров из разных языков нет русского [ть]?
Хотел добавить, но засомневался. Может, в этом смысл какой-то есть.
Русский, вроде ж, палатализированный, а не палатальный? (Хотя, послушав озвучку этого звука в английской Вики, отличий от нашего "тя, атя" на слух не уловил...)
Разве «палатализированный» характеризует какое-то особое произношение звука, а не его происхождение и/или соотношение с другими фонемами?
Цитата: Hellerick от июля 12, 2016, 19:51Разве «палатализированный» характеризует какое-то особое произношение звука, а не его происхождение и/или соотношение с другими фонемами?
Английская Вики пишет, что да (противопоставляя палатализированные и палатальные согласные). (wiki/en) Palatalization_(phonetics) (https://en.wikipedia.org/wiki/Palatalization_(phonetics)) В русскую уже лень было заглядывать.
Цитата: Hellerick от июля 12, 2016, 18:48
Почему в списке примеров из разных языков нет русского [ть]?
Палатальный
т по звучанию ближе к
ч. :-\
Цитата: Hellerick от июля 12, 2016, 18:48
Почему в списке примеров из разных языков нет русского [ть]?
Русский ть - палатализованный зубной, часто с аффрикацией. МФА-шное "c" по-крайней мере на слух может звучать по-разному, турецкое литературное k в соседстве с передними гласными с венгерским ty я не спутаю.
Плакать хочется от того, сколько звуков умудряются различать фонетисты.
(wiki/uk) Мавка._Лісова_пісня (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0._%D0%9B%D1%96%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%8F)
(wiki/uk) Віктор_Робот (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82)
(wiki/uk) Інфоголік (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%BA)
(wiki/uk) Світлична_Юлія_Олександрівна (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
(wiki/uk) Русалка_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
(wiki/uk) Чорнобог_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
(wiki/uk) Євгеній_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B9_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
Цитата: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 00:51
(wiki/uk) Русалка_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
(wiki/uk) Чорнобог_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
(wiki/uk) Євгеній_(роман) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B9_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
Нашёл любительский перевод. Это ховайся!
Черри К. Дж. Русалка (http://zhurnal.lib.ru/k/kolesnikow_o/cherryh_r01.shtml)
Воєвода (англ. Vojvoda) - Воджвода;
Уламець (англ. Uulamets) - Ууламетс (Илья Ууламетс);
Хвир (англ. Hwiuur) - Гвиур;
ЦитироватьЭто имя скорее вызывало в памяти представление о какой-то необычайной птице.
Тут возможно моя ошибка. Но Хвырь подходит водяному.
Как убрать новое меню выбора языков и вернуться к старому, в котором весь список отображался?
В настройках, емнип, опция «Не использовать список актуальных языков» или что-то в этом роде.
Возможно, в бета-функциях.
Зайти в Настройки, перейти на Внешний вид и убрать галочку у секции Языки, где написано Использовать компактный список языков с релевантными вам языками.
А как они вообще определяют релевантные мне языки?! Не по юзербоксам же.
Библиотека astral.dll?
Цитата: Лукас от октября 2, 2016, 19:57
Зайти в Настройки, перейти на Внешний вид и убрать галочку у секции Языки, где написано Использовать компактный список языков с релевантными вам языками.
Я так понимаю это надо логиниться?
Цитата: Bhudh от октября 2, 2016, 20:40
А как они вообще определяют релевантные мне языки?! Не по юзербоксам же.
Библиотека astral.dll?
Скорее всего записывают (в кукезы?) языки, на которых я смотрел статьи. По крайней мере в моём списке языки, на которых я недавно просматривал статьи.
Цитата: Red Khan от октября 2, 2016, 20:47
Цитата: Лукас от октября 2, 2016, 19:57
Зайти в Настройки, перейти на Внешний вид и убрать галочку у секции Языки, где написано Использовать компактный список языков с релевантными вам языками.
Я так понимаю это надо логиниться?
Конечно.
Цитата: Red Khan от октября 2, 2016, 20:48
Скорее всего записывают (в кукезы?) языки, на которых я смотрел статьи. По крайней мере в моём списке языки, на которых я недавно просматривал статьи.
Это тупость, должна предлагать языки на которых есть релевантная статье информация. Вообще не пойму зачем это сделали, на английской все осталось как раньше.
Вот что значит, когда нет статьи на русском!
https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=uk.wikipedia.org&platform=all-access&agent=all-agents&range=latest-60&pages=Світлична_Юлія_Олександрівна (https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=uk.wikipedia.org&platform=all-access&agent=all-agents&range=latest-60&pages=%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
3 тысячи просмотров!
Цитата: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=365468240458648&id=100009864255957Что такое аццкий отжиг сегодняшнего утра.
Какой-то добрый малый перевёл мою вики-статью про потенциальные территории Российской империи на украинский язык (зачем?) и опубликовал там, в Укровике (заповеднике свидомости и гидности).
Её, разумеется, тут же выставили на удаление. Мотив: "Імперіалістична маячня".
Горжусь собой.
(wiki/uk) Потенційні_території_Російської_імперії
Перейменувати на "плани експансії" чи якось так.
А почему в ссылках нигде Попов не упоминается?
Цитата: Hellerick от октября 26, 2016, 11:26А почему в ссылках нигде Попов не упоминается?
В каких именно ссылках? В истории статьи:
Цитировать(поточн. • попер.) 19:17, 19 жовтня 2016 Arbnos (обговорення • внесок) . . (53 572 байти) (+53 572) . . (Створено шляхом перекладу сторінки «Потенциальные территории Российской империи») (Мітка: Переклад вмісту)
В истории русской версии (она, кстати, тоже предлагается к удалению, о чём автор скромно умолчал):
Цитировать(текущ. | пред.) 23:58, 17 октября 2016 Nickpo (обсуждение | вклад) . . (51 372 байта) (+51 372) . . (← Новая страница: «{{main|Формирование территории Российской империи}} '''Потенциальные территории Р...») [отпатрулирована автоматически]
А-а. я думал, речь шла о какой-то внешней статье, которую перели для Укровики.
Во славу Ґельсінкі!
https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Драугр&type=revision&diff=19129782&oldid=16604893 (https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B3%D1%80&type=revision&diff=19129782&oldid=16604893)
Какая-то пакость подключает мне к Русской Википедии рекламу.
(https://i.imgur.com/PUeJl0G.png) (https://i.imgur.com/PUeJl0G.png)
Никто больше с таким не сталкивался?
Видимо вы ищите работу, озабочены своим внешним видом и здоровьем. Большой брат знает, что вам нужно :)
Цитата: Hellerick от января 26, 2017, 06:06
Какая-то пакость подключает мне к Русской Википедии рекламу.
Только к Википедии?
Цитата: Red Khan от января 26, 2017, 08:13
Цитата: Hellerick от января 26, 2017, 06:06
Какая-то пакость подключает мне к Русской Википедии рекламу.
Только к Википедии?
Теперь вижу, что не только. :(
На Пикабу еще какая-то лишняя реклама лезет.
Цитата: Hellerick от января 26, 2017, 08:16
Цитата: Red Khan от января 26, 2017, 08:13
Цитата: Hellerick от января 26, 2017, 06:06
Какая-то пакость подключает мне к Русской Википедии рекламу.
Только к Википедии?
Теперь вижу, что не только. :(
На Пикабу еще какая-то лишняя реклама лезет.
Malwarebytes, Adaware и, если не поможет, Combofix в помощь.
Цитата: -Dreamer- от марта 11, 2013, 12:06
На каких языках Вы обычно читаете Википедию? Я думаю, большинство здесь читает на русском и на английском, но ведь помимо них есть и другие неплохо развитые разделы, например, немецкий, французский, итальянский и др.
Я читаю только русскую и английскую версии проекта
Цитата: Hellerick от октября 26, 2016, 11:26
А почему в ссылках нигде Попов не упоминается?
Который губернатор Тамбовской губернии?
Цитата: Hellerick от января 26, 2017, 06:06
Какая-то пакость подключает мне к Русской Википедии рекламу.
Вирус на компьютере или в браузере?
Цитата: Лукас от января 26, 2017, 12:20
Цитата: Hellerick от января 26, 2017, 06:06
Какая-то пакость подключает мне к Русской Википедии рекламу.
Вирус на компьютере или в браузере?
Надстройка к Хрому. Подозреваю, появилась, когда я пиратский Фотошоп ставил.
Карта Сириии на странице (wiki/ru) Исламское_государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), постоянно обновляется, а есть ли где-нибудь архив с прошлыми картинками?
Здесь, в разделе "История файла":
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Syrian,_Iraqi,_and_Lebanese_insurgencies.png?uselang=ru
Спасибо! :yes:
(wiki/en) 2017_block_of_Wikipedia_in_Turkey (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_block_of_Wikipedia_in_Turkey)
Цитата: Mass от мая 2, 2017, 09:46
(wiki/en) 2017_block_of_Wikipedia_in_Turkey (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_block_of_Wikipedia_in_Turkey)
Ого я пропустил, пока был в поездке!
Турция лишила себя возможности стать эрудированнее. :)
Меня вот перспектива потерять Википедию как-то совсем не волнует. Уважения к ней не осталось.
Цитата: Hellerick от мая 5, 2017, 02:49
Меня вот перспектива потерять Википедию как-то совсем не волнует. Уважения к ней не осталось.
А другие проекты на вики-движке?
Если закроют википедию, найдутся другие возможности получать информацию. Но не хотелось бы такого поворота. Википедия полезна и удобна.
Цитата: Hellerick от мая 5, 2017, 02:49
Меня вот перспектива потерять Википедию как-то совсем не волнует. Уважения к ней не осталось.
По некоторым вопросам она очень даже хороша. Если новую тему разрабатывать для научного исследования, в ней можно найти для начала нужную историографию и библиографию, а дальше можно и без неё обойтись.
В поисках конкретной темы в работах помогает и ГуглБукс, но там есть ограничения и ошибки.
Кстати, я недавно наткнулся на издание Синайской псалтыри, бывшее недоступным в полном объёме, так написал в Поддержку, и восстановили: ссылка (https://books.google.com/books?id=jUNCAQAAMAAJ&printsec=frontcover).
Русский, английский, иврит.
На английском, русском и нидерландском. Иногда украинскую почитываю :umnik:
Нашёл забавный факт: финнская википедия ссылается на украинскую книжку в статье про герб Гельсинок.
(wiki/fi) Helsingin_vaakuna (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_vaakuna)
ЦитироватьБойко Дм. А. Геральдика Великого Княжества Финляндского. – Запорожье, 2013.
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2017, 18:51
Нашёл забавный факт: финнская википедия ссылается на украинскую книжку в статье про герб Гельсинок.
(wiki/fi) Helsingin_vaakuna (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_vaakuna)
ЦитироватьБойко Дм. А. Геральдика Великого Княжества Финляндского. – Запорожье, 2013.
Грустно, что это забавно, а не буднично. Ссылки на голландские. французские или английские источники в странах Европы в порядке вещей - почему бы не ссылаться на украинские и русские? Ну ничего, взойдет и над нашими землями Красное Солнце Правды.
http://ru.wikirank.net/uk/Поводир (http://ru.wikirank.net/uk/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80)
ЦитироватьВ этой языковой версии Википедии данная статья имеет наилучшее качество. Однако, наиболее популярной языковой версией статьи является русская.
http://ru.wikirank.net/uk/Незламна (http://ru.wikirank.net/uk/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0)
ЦитироватьВ этой языковой версии Википедии данная статья имеет наилучшее качество. Однако, наиболее популярной языковой версией статьи является русская.
http://ru.wikirank.net/uk/Світлична Юлія Олександрівна (http://ru.wikirank.net/uk/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%20%D0%AE%D0%BB%D1%96%D1%8F%20%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
ЦитироватьВ этой языковой версии Википедии данная статья имеет наилучшее качество. Однако, наиболее популярной языковой версией статьи является русская.
Всё мои статьи.
Цитата: Сергий от октября 28, 2017, 19:50
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2017, 18:51
Нашёл забавный факт: финнская википедия ссылается на украинскую книжку в статье про герб Гельсинок.
(wiki/fi) Helsingin_vaakuna (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_vaakuna)
ЦитироватьБойко Дм. А. Геральдика Великого Княжества Финляндского. – Запорожье, 2013.
Грустно, что это забавно, а не буднично. Ссылки на голландские. французские или английские источники в странах Европы в порядке вещей - почему бы не ссылаться на украинские и русские? Ну ничего, взойдет и над нашими землями Красное Солнце Правды.
Согласен.
http://ru.wikirank.net/ru/Ведьмак (серия романов) (http://ru.wikirank.net/ru/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BA%20(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2))
ЦитироватьСтатья "Ведьмак (серия романов)" в Русской Википедии имеет 11.8493 баллов за качество и 92.0908 баллов за популярность.
http://ru.wikirank.net/uk/Відьмак (серія творів) (http://ru.wikirank.net/uk/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BA%20(%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2))
ЦитироватьСтатья "Відьмак (серія творів)" в Украинской Википедии имеет 50.35 баллов за качество и 2.6682 баллов за популярность.
Пишеш, пишеш, а потім приходять люди і...
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Gareth_Jones_(film)&type=revision&diff=823853436&oldid=823784746 (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Gareth_Jones_%28film%29&type=revision&diff=823853436&oldid=823784746)
(wiki/uk) Сєвєродонецько-Лисичанська_агломерація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%94%D0%B2%D1%94%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
Докорінно переписав статтю.
Без карты неинтересно :(
В поисках материалов для правки статей в Википедии столкнулся с таким:
1. Задача - выяснить, есть ли в сети труды советского учёного Г. П. Сердюченко, посвящённые письменностям нацменьшинств Китая.
2. Проблема - эти статьи написаны на китайском, которого я не знаю.
3. Решение - надо выяснить, как фамилия Сердюченко записывается иероглифами. Для этого вбил в поисковике Serdyuchenko. Среди шлака нашлись библиографии, где названия его статей даны в переводе на английский (без китайского оригинала). Далее, вбивая названия на английском в гугл, удалось выйти на библиографию, где англоязычные названия продублированы пиньинем. Названия на пиньине забивались в программку, переводящую пиньинь в иероглифы. Т.к. для каждого пиньиньского слога выдаётся много разных вариантов иероглифов, то попутно пользовался он-лайн переводчиком, чтобы понять, какой именно иероглиф выбрать. В результате удалось подобрать правильные иероглифы примерно для 2/3 слов из названия статьи. Вбив их в поисковик удалось таки узнать как пишется Сердюченко иероглифами. Если кому интересно то 谢尔久琴柯.
Цитата: Geoalex от февраля 17, 2018, 12:06
В результате удалось подобрать правильные иероглифы примерно для 2/3 слов из названия статьи. Вбив их в поисковик удалось таки узнать как пишется Сердюченко иероглифами.
Вот этой таблицей надо было бы воспользоваться - было бы проще и быстрей
В Википедии есть транскрипционная таблица (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE#%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Таблица vs реальность: не совпало 4 знака из 5.
"Сердюченко"
По вашей транскрипции: 谢尔久琴柯
По таблице в Вики: 謝爾久琴科
По таблице в Вики, переведенной в упрощенные иероглифы: 谢尔久琴科
Итого: совпадает четыре знака из пяти.
Цитата: Hellerick от февраля 17, 2018, 14:42
"Сердюченко"
По вашей транскрипции: 谢尔久琴柯
По таблице в Вики: 謝爾久琴科
По таблице в Вики, переведенной в упрощенные иероглифы: 谢尔久琴科
Итого: совпадает четыре знака из пяти.
И кажется, именно на написание 谢尔久琴科 много ссылок
Хм, спасибо. Видимо я изначально плохо разобрался в таблице.
https://translate.google.com/#auto/ru/%E8%B0%A2%E5%B0%94%E4%B9%85%E7%90%B4%E6%9F%AF
Вот тут у человека собрана куча таблиц конвертации в китаицу с разных языков:
(wiki/zh) User:Xieza/yiyinbiao (https://zh.wikipedia.org/wiki/User:Xieza/yiyinbiao)
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2018, 21:16
(wiki/uk) Сєвєродонецько-Лисичанська_агломерація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%94%D0%B2%D1%94%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
Докорінно переписав статтю.
http://live.wikirank.net/?lang=uk&poisk=Сєвєродонецько-Лисичанська агломерація&style=wr (http://live.wikirank.net/?lang=uk&poisk=%D0%A1%D1%94%D0%B2%D1%94%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F&style=wr)
Приятно: качество 56,76; популярность 100.
У рус. версии 20,15 и 41,34.
Итальянская Википедия бастует против копирастической директивы Евросоюза. (https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_3_luglio_2018)
Задеанонил Левицкого ::)
(wiki/uk) Нечаєв_Андрій_Юрійович (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%94%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Сегодня русская Википедия достигла 1,5 млн статей. Однако в последнее время темпы роста значительно снизились, видимо уже про всё написали. :)
читал сегодня вики про хеттов. Порадовала информация:
ЦитироватьСовременное самоназвание Хетты
Интересно было б увидеть современных носителей :umnik:
Geoalex уже убрал.
Дилетантства и вандализма там хватает, не успеваешь всё убрать.
Цитата: Алалах от октября 1, 2018, 21:19
читал сегодня вики про хеттов. Порадовала информация:
ЦитироватьСовременное самоназвание Хетты
Интересно было б увидеть современных носителей :umnik:
Каракалпакский род хатты?..
Скажите, а как смерджить две статьи в Wikidata? Пытаюсь объединить (wiki/tr) Lor (https://tr.wikipedia.org/wiki/Lor) и (wiki/ru) Лори_(сыр) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B8_(%D1%81%D1%8B%D1%80)) выдаёт ошибку
Цитировать
Error while "Please wait...":
A conflict detected on commonswiki: [[Q15720988]] with commonswiki:Category:Lor (cheese), [[Q28148818]] with commonswiki:Category:Lori (cheese)
Удалил языковые ссылки здесь: https://www.wikidata.org/wiki/Q28148818
И создал такие же здесь: https://www.wikidata.org/wiki/Q15720988
Но вы уверены, что это один и тот же сыр?
Цитата: Hellerick от октября 4, 2018, 15:49
Удалил языковые ссылки здесь: https://www.wikidata.org/wiki/Q28148818
И создал такие же здесь: https://www.wikidata.org/wiki/Q15720988
Спасибо. А в чём проблема была?
Цитата: Hellerick от октября 4, 2018, 15:49
Но вы уверены, что это один и тот же сыр?
Турецкая Вики пишет что у армян он называется lor, в армянском lori. Сильно сомнительно что существует разные сыры с такими похожими названиями у таких близких соседей. :???
Рецепт в статьях не слишком подробный (в турецкой вообще в начале пишет об отсутствии источников), толком ничего сказать нельзя, я потом попробую нарыть что-нибудь поподробнее.
В любом случае, это же Вики, кто-нибудь придёт и прояснит вопрос.
Цитата: Red Khan от октября 4, 2018, 16:50
А в чём проблема была?
Я не знаю, как вы пытались статьи "смердживать" статьи поэтому и не знаю, в чем для вас могла заключаться проблема.
В моем случае удаляемая датасущность немного поматерилась из-за того, что остается пустой. Но потом смирилась.
А что там за юникодовский символ F0B0 в армянской статье используется? Мой браузер его не отображает.
Цитата: Hellerick от октября 4, 2018, 18:00
Я не знаю, как вы пытались статьи "смердживать" статьи поэтому и не знаю, в чем для вас могла заключаться проблема.
С помощью специального гаджета
https://www.wikidata.org/wiki/Help:Merge#Gadget
Интересная "зеркалочка" у Укрвики и Рувики:
(wiki/uk) Чорноморсько-Азовський_канал (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB) - нет русской статьи,
(wiki/ru) Евразия_(проект_канала) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0)) - нет украинской.
Тьфу, черт. Я думал, вы хотели линки исправить. Я только когда их объединил, вчитался и понял, что речь идет о разных сущностях.
Что в этом странного-то? Кому что интересно, тот о том и пишет.
Цитата: Hellerick от декабря 7, 2018, 16:35
Тьфу, черт. Я думал, вы хотели линки исправить. Я только когда их объединил, вчитался и понял, что речь идет о разных сущностях.
Я заметил эту бяку.
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48367846_1131470943694168_1918072728707923968_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=ecc0c69beeb11519d0aeb132f8dfe9fa&oe=5CACF8B8)
Росіян так турбує ця тема. В укрвікі стаття маленька, а в рувікі велика і зі званням "добра".
Цитата: DarkMax2 от декабря 11, 2018, 09:37
Росіян так турбує ця тема. В укрвікі стаття маленька, а в рувікі велика і зі званням "добра".
Конкретно эту статью написал известный в Вики гей-активист, он же написал кучу статей о правах гомосексуалистов на постсоветском пространстве. Непонятно, почему вы так возбудились.
Классика же педивикии и её педивицкого лобби
(https://lurkmore.so/images/2/21/Pediwikia_homo_mainpage.png)
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2018, 09:53
Цитата: DarkMax2 от декабря 11, 2018, 09:37
Росіян так турбує ця тема. В укрвікі стаття маленька, а в рувікі велика і зі званням "добра".
Конкретно эту статью написал известный в Вики гей-активист, он же написал кучу статей о правах гомосексуалистов на постсоветском пространстве. Непонятно, почему вы так возбудились.
Бо турбує його.
Кибертворчество киберказаков в КиберПространстве КиберСтепи/Сети во славу Кибер-Хана...
(wiki/uk) Азово-Чорноморський_канал (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
А стаття неслабо розрослася, як для статті про те, що є навіть не планом, а ефемерним бажанням.
У меня такой вопрос: недавно читал одну статью, щас перечитал и оказалось, что оттуда исчезло одно слово.
Но в истории правок последняя правка значится прошлым летом. Это почему так? Может я не вижу всех правок, тк не зареган там?
Погуглите фразы со словом и без слова.
Возможно, Вы читали статью не там.
Цитата: Γρηγόριος от мая 5, 2017, 14:44
Кстати, я недавно наткнулся на издание Синайской псалтыри, бывшее недоступным в полном объёме, так написал в Поддержку, и восстановили: ссылка (https://books.google.com/books?id=jUNCAQAAMAAJ&printsec=frontcover).
Почему-то опять недоступна.
Синайская псалтырь есть на https://ksana-k.ru/?p=1208
Как и в других местах http://history-fiction.ru/books/region_65_1/book_2635/
А смерджите, пожалуйста, вот эти статьи
(wiki/en) Aladdin (https://en.wikipedia.org/wiki/Aladdin)
(wiki/ru) Аладдин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD)
Цитата: Red Khan от марта 6, 2019, 15:23
(wiki/ru) Аладдин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD)
ЦитироватьВ 1966 году на экраны Советского Союза вышел комедийный фильм «Волшебная лампа Аладдина».
:o
Цитата: Red Khan от марта 6, 2019, 15:23
А смерджите, пожалуйста, вот эти статьи
(wiki/en) Aladdin (https://en.wikipedia.org/wiki/Aladdin)
(wiki/ru) Аладдин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD)
Формально это делать нельзя, поскольку речь идет о разных сущностях: арабской сказке и ее заглавном герое, и им положены разные идентификаторы в WikiData.
Фактически же русская статья рассказывает именно о сказке. Я бы рекомендовал переименовать ее в "Волшебная лампа Аладдина", чуть скорректировать в соответствии с этим текст статьи, и уже после этого привязать к английской статье.
Цитата: Red Khan от марта 6, 2019, 15:23А смерджите, пожалуйста, вот эти статьи
А по-русски?
Цитата: Rafiki от марта 6, 2019, 22:02
Цитата: Red Khan от марта 6, 2019, 15:23А смерджите, пожалуйста, вот эти статьи
А по-русски?
Укр.
смердіти: смерджу, смердиш... ;D
Цитата: Rafiki от марта 6, 2019, 22:02
Цитата: Red Khan от марта 6, 2019, 15:23А смерджите, пожалуйста, вот эти статьи
А по-русски?
Это по-русски, профессиональный слэнг.
(Yandex) мерджить (https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C)
(Yandex) мержить (https://yandex.ru/search/?lr=43&text=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C)
Цитата: Red Khan от марта 11, 2019, 12:05
Это по-русски, профессиональный слэнг.
Это у кого это «мерджить» статьи в кивипедии? :what: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2019, 15:16
Цитата: Red Khan от марта 11, 2019, 12:05
Это по-русски, профессиональный слэнг.
Это у кого это «мерджить» статьи в кивипедии? :what: ;D
Там ведь не статьи сливаются а айтемы в Викидата и термин сам по себе профессиональный айтишный. Хеллерик меня прекрасно понял.
Цитата: Red Khan от марта 11, 2019, 15:33
Там ведь не статьи сливаются а айтемы в Викидата и термин сам по себе профессиональный айтишный. Хеллерик меня прекрасно понял.
Почему ж нормально-то нельзя написать?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2019, 15:41
Почему ж нормально-то нельзя написать?
Нормально написал же.
Вы, простите, про фразу "поднять грот-стенги-стаксель на ахтерштаг" тоже будете говорить что она не на русском?
Я думаю, не стоит докапываться до человека, если он написал так, как подумал.
Вот если он при письме намеренно коверкает язык — вот тогда докапываться стоит.
Скажите, как в статье (wiki/ru) Нижнекамск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA) справа слово "Герб" сделать ссылкой на статью (wiki/ru) Герб_Нижнекамска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0), аналогично слову "Флаг".
Так же, как это сделано для слова Флаг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0).
Ваш, кэп.
Но вообще-то у Нижнекамска в статье не тот герб.
А герб Нижнекамского района (и флаг его же). Это нормально?
Цитата: Лукас от марта 7, 2019, 10:12
Цитата: Rafiki от марта 6, 2019, 22:02
Цитата: Red Khan от марта 6, 2019, 15:23А смерджите, пожалуйста, вот эти статьи
А по-русски?
Хай йому грэць.
Змишайте ка мне трошки тои статьи и трошки оцьои. И ще прыправте отою.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2019, 22:55
Так же, как это сделано для слова Флаг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0).
Ваш, кэп.
Я его искал, но тоже не нашёл. Где это там, подскажите пожалуйста.
В Викиданных. (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0/%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1&action=edit)
Цитата: Bhudh от июня 13, 2019, 23:10
Но вообще-то у Нижнекамска в статье не тот герб.
А герб Нижнекамского района (и флаг его же). Это нормально?
Меня это тоже озадачило, только с Арском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%BA). В статье в Википедии стоит аж герб царских времён, сомневаюсь что его сейчас используют.
Я немного покопался, оказалось что в России город городу рознь. Есть городской округ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)) (в Татарстане их два - Казань и Набережные Челны) и городское поселение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Последние входят в состав муниципальных районов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)). Этих в Татарстане больше, там райцентры которые обычно называют городами типа того же Арска. В эту категорию входят и Набережные Челны.
Но если ближе к теме - не все городские поселения заморочились утверждением своих гербов (официально принять, зарегистрировать в геральдическом реестре и т. д.), чаще всего в статьях фигурирует фраза
ЦитироватьВ постсоветский период решения о возрождении или восстановлении исторического герба города в качестве официального символа Н-ска, городскими властями не принимались.
Немногие заморочились, вплоть до того что герб города и герб муниципального района немного отличаются.
(wiki/ru) Герб_Елабуги_(Татарстан) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B8_(%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD))
(wiki/ru) Герб_Елабужского_района (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Так что получается что у Нижнекамска попросту нет своего герба и флага. :srch:
Цитата: Bhudh от июня 13, 2019, 22:55
Так же, как это сделано для слова Флаг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0).
Ваш, кэп.
А как туда попасть? В упор не вижу. Даже в истории редактирования Вашей правки нет. :srch:
Цитата: Red Khan от июня 14, 2019, 02:21чаще всего в статьях фигурирует фраза
В которой одна запятая, и та лишняя ;D.
Цитата: Red Khan от июня 14, 2019, 02:21Так что получается что у Нижнекамска попросту нет своего герба и флага.
Современных и официально признанных: да, не имеется.
Но есть ещё советский.
Цитата: Red Khan от июня 14, 2019, 02:26А как туда попасть? В упор не вижу.
(https://puu.sh/DFEsg.png)
Цитата: Bhudh от июня 14, 2019, 02:27
Современных и официально признанных: да, не имеется.
Но есть ещё советский.
Только он не используется.
Цитата: Bhudh от июня 14, 2019, 02:29
Цитата: Red Khan от июня 14, 2019, 02:26А как туда попасть? В упор не вижу.
(https://puu.sh/DFEsg.png)
Ах вот что. Умно, чтобы писать статьи на других языках было удобно.
Me ia crea per la vici de elefen un article con la lista de mones: (wiki/lfn) Lista_de_mones_presente (https://lfn.wikipedia.org/wiki/Lista_de_mones_presente)
Un taxe nontrivia, considerante la manera strana de empresta parolas.
Сделал для ЛФН-вики статью со списком валют: (wiki/lfn) Lista_de_mones_presente (https://lfn.wikipedia.org/wiki/Lista_de_mones_presente)
Нетривиальная задача, принимая во внимание странную манеру заимствовать слова.
Цитата: Hellerick от июля 10, 2019, 10:39
принимая во внимание странную манеру заимствовать слова.
Почему rusce Copeica, bielarusce Capieica, но ucrainsce Copica, а не Copiica? Рядом есть Tiin.
Знак рубля для азербайджанской и грузинской валют — ???
Цитата: Rusiok от июля 10, 2019, 10:55
Цитата: Hellerick от июля 10, 2019, 10:39
принимая во внимание странную манеру заимствовать слова.
Почему rusce Copeica, bielarusce Capieica, но ucrainsce Copica, а не Copiica? Рядом есть Tiin.
(wiki/lfn) Transcrive_de_cirilica_a_latina (https://lfn.wikipedia.org/wiki/Transcrive_de_cirilica_a_latina)
ЦитироватьLa i duple es simplida a un letera singular, esetante cuando lo representa du silabas (per esemplo, Київ → Ciiv).
Двойная буква "i" в транскрипциях упрощается до одинарной, исключая случаи, когда обозначает два слога.
Цитата: Hellerick от июля 10, 2019, 14:06
Двойная буква "i" в транскрипциях упрощается до одинарной, исключая случаи, когда обозначает два слога.
"їй" в слове "копійка" этимологически восходит к двум слогами и при склонении по падежам также преобразуется в два слога "копійок". Ну, и на слух (по крайней мере на мой русский слух) ко'пій.ка не отличается от *ко'пі.і.ка (ср. в русском ошибки типа войны/воины), но резко отличается от *ко'пі.ка.
Так что лучше Copiica.
Хотя... Не в коня корм. Сколько там элефенофонов, тысячи полторы хоть есть, как интерлингваистов?
Esta regula ia es adotada per simpli la grupos -ИЙ, -ЫЙ, -ИЯ.
-IЙ ia es simplida en junta con jos.
Это правило было введено для упрощения написаний -ИЙ, -ЫЙ, -ИЯ.
-IЙ за компанию упростилось.
Самые популярные языковые версии Википедии по странам мира. Данные за сентябрь 2018.
(https://a.radikal.ru/a10/1908/c0/30b52a1925bb.png)
Место, занимаемое русской Википедией по количеству просмотров среди всех Википедий по странам мира (учтены только те страны, где доля русской Википедии в общем количестве просмотров всех языковых версий превышает 1%).
Красный - 1-е место
Оранжевый - 2-е место
Жёлтый - 3-е место
Зелёный - 4-е место
(https://b.radikal.ru/b36/1908/cc/8c2d7c49a018.png)
Цитата: Geoalex от августа 21, 2019, 15:31
Самые популярные языковые версии Википедии по странам мира. Данные за сентябрь 2018.
(https://a.radikal.ru/a10/1908/c0/30b52a1925bb.png)
Сама по себе карта малоинформативна. Нужно присовокупить количество статей и их длину в предложениях.
Интересно. Кто смотрит русскую Википедию в Пакистане?
Цитата: злой от августа 21, 2019, 16:07
Интересно. Кто смотрит русскую Википедию в Пакистане?
Никто не смотрит. Из карты вообще ничего не понятно, кроме указанного в заголовке, поэтому выводов никаких сделать невозможно. Вообще, такие атомизированные сводки — зло (пардон за каламбур ;D ), так как не понятно, на кого расчитаны: для исследования этого мало, а для праздного поглотителя информации — хороший инструмент для манипуляции его сознанием.
Me ia crea la scema de dohiou, la loca per sumou. Es strana ce a ante no ia ave lo.
Сделал схему дохё -- ринга для сумо. Странно, что раньше ее не было.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Dohyou_scheme_%28RU%29.svg/600px-Dohyou_scheme_%28RU%29.svg.png)
En pasa, per alga razona me ia crea un model de 3D, ma evidente en la pitur lo no es videbla.
Кстати, я зачем-то сделал трехмерную модель, но на иллюстрации этого, разумеется, не видно.
Цитата: Geoalex от августа 21, 2019, 15:31
Самые популярные языковые версии Википедии по странам мира. Данные за сентябрь 2018.
Русский, немецкий и французский не титульные языки в соответствующих странах? :what:
Цитата: Geoalex от августа 21, 2019, 15:31
Самые популярные языковые версии Википедии по странам мира. Данные за сентябрь 2018.
Интересно, как собирались данные из Турции (и в Китае такое же положение, насколько мне известно), если там википедия заблокирована? Люди ходят через VPN, но тогда нельзя получить статистику по стране.
Цитата: Red Khan от августа 21, 2019, 20:01
Русский, немецкий и французский не титульные языки в соответствующих странах? :what:
Видимо, имеются в виду языки, которые распространены только в одной стране. То же самое с тайским.
Цитата: Hellerick от августа 21, 2019, 16:57
Me ia crea la scema de dohiou, la loca per sumou. Es strana ce a ante no ia ave lo.
Сделал схему дохё -- ринга для сумо. Странно, что раньше ее не было.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Dohyou_scheme_%28RU%29.svg/600px-Dohyou_scheme_%28RU%29.svg.png)
En pasa, per alga razona me ia crea un model de 3D, ma evidente en la pitur lo no es videbla.
Кстати, я зачем-то сделал трехмерную модель, но на иллюстрации этого, разумеется, не видно.
Была когда-то. Когда я сумо смотрел (это лет 10 назад), в Рунете было два главных энтузиаста сумо - Денис Исаев, с сайтом japan-sumo.ru и вот этот дядька, на тот момент уже покойный, Чернов у него фамилия, или что-то такое. Попробовал поискать по книге, нашёл только Иванова, может это он. Он ещё одну из первых книг на русском написал на тему сумо. У него по-моему просто sumo.ru был сайт, но он уже закрылся, домен неактивный. Ваша схема красивее ;up:
Цитата: Geoalex от августа 21, 2019, 16:20
Sapienti sat.
Видимо, только каким-нибудь астрологам. Буду иметь в виду.
Ті, що перекладають статті...
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68658128_1303021433205784_7676599179346444288_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlFZ6yzWYr6fvyfZqYYbdkQ-LRx5JQy4xhCHiDdw0RFyjbpe7dnVKOW2bvqAxtZryg&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=bde04f456c1670c61cec35cae010011f&oe=5E0A062D)
Цитата: DarkMax2 от августа 22, 2019, 08:54
Ті, що перекладають статті...
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68658128_1303021433205784_7676599179346444288_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlFZ6yzWYr6fvyfZqYYbdkQ-LRx5JQy4xhCHiDdw0RFyjbpe7dnVKOW2bvqAxtZryg&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=bde04f456c1670c61cec35cae010011f&oe=5E0A062D)
Вы темой не обознались? :pop:
Ну, про Вікіпедію ж. Недолугі перекладачі статей ті, що перекладають статті.
Цитата: Geoalex от августа 21, 2019, 15:31
Самые популярные языковые версии Википедии по странам мира. Данные за сентябрь 2018.
А есть по правкам языковых разделов? Думаю больше разнообразии будет. Можете скинуть источник где эта статистика?
Сделал иллюстрации для статьи (wiki/ru) Русский_лингвистический_алфавит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Me ia fa pitures per la article "La Alfabet linguistical rusce".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Russian_linguistic_alphabet_chart_for_vowels.svg/360px-Russian_linguistic_alphabet_chart_for_vowels.svg.png) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Russian_linguistic_alphabet_chart_for_consonants.svg/600px-Russian_linguistic_alphabet_chart_for_consonants.svg.png)
Безглузде заняття: писати вікістаттю про літературний цикл українського російськомовного фантаста, знаючи, що той цикл ніколи не доперекладуть і не видадуть українською, оскільки автор закоренілий ватник.
(wiki/uk) Відьмак_Великого_Києва (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0)
Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2019, 09:17
Безглузде заняття: писати вікістаттю про літературний цикл українського російськомовного фантаста, знаючи, що той цикл ніколи не доперекладуть і не видадуть українською, оскільки автор закоренілий ватник.
(wiki/uk) Відьмак_Великого_Києва (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0)
Цитировать«Довг, честь і taimas» (рос. «Долг, честь и taimas», 2000 р.)
Переклади:
укр. «Борг, Честь і Taimas» — 2006 р., у збірці «Відьмак Великого Києва».
Чому такий переклад слова «долг» в обох варіантах назви? Перше — надто маловживане, друге — з честю більше «обов'язок» асоціюється. Чи там якась гра слів, побудована на двозначності в російській?
Я двозначністю перестрахувався. Маю підозру, що борг в українському виданні то помилка, як і відбір.
Цитата: Python от сентября 19, 2019, 22:14
друге — з честю більше
В літ. нормі ЛИШЕ про гроші.
БОРГ, у, чол. Те, що взяте в позику; позичене. А ні Владко, ані спадкоємці нічого не знали про ті борги (Іван Франко, VI, 1951, 270); В заставу віддавали землі, які у випадку несплати боргу переходили у власність монастирів (Історія СРСР, I, 1956, 119).
[Бути] в боргах — мати дуже багато боргів. Панок це був задрипаний — в боргах, як у реп'яхах, але пихатий, шкідливий і мстивий (Антоненко-Давидович, Слово.., 1964, 6); [Бути] в боргу перед ким і без додатка — бути зобов'язаним кому-небудь. Радянські письменники, і зокрема письменники українські, давно в боргу перед своїми читачами, перед всім своїм народом (Павло Тичина, III, 1957, 494); Вилазити (вилізти) з боргів див. вилазити;
Влазити (влізти, залазити і т. ін.) у борги див. влазити; У борг брати (взяти і т. ін.): а) позичати в кого-небудь гроші і т. ін.; б) купувати що-небудь з умовою сплатити пізніше; У борг давати (дати і т. ін.): а) позичати кому-небудь гроші і т. ін.; б) продавати що-небудь з умовою, що покупець сплатить гроші пізніше. — Шинкар більш у борг не дає (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 74).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 217.
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70961523_1325913984249862_4248986424101044224_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQn8omW510V85DPBOLgOBT2i40at0e1rxkOVxMUmYrUlJXVNB6a19dd4UKOMhxPYibU&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=45e82bb4b3ed5c4800d47a4681fb0a85&oe=5E0232D2)
Несподівано: "Відьмак" Васильєва обігнав "Відьмака" Сапковського (червоним) за кількістю переглядів статті на Вікіпедії.
Цитата: true от марта 20, 2016, 12:27
А как узнать в Вики кто автор статьи? Ну, например, хочу почитать другие его статьи.
Кстати, помню, когда-то видел ресурс, который позволял посмотреть все статьи одного автора. Хм, ссылку потерял.
Кажется, я первый в кириллическом сегменте интернета, кто описал принцип табеля о рангах НАТО.
(wiki/uk) Звання_та_відзнаки_НАТО#Порівняння_систем_звань (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E#%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C)
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2019, 10:09
Цитата: true от А как узнать в Вики кто автор статьи? Ну, например, хочу почитать другие его статьи.
Кстати, помню, когда-то видел ресурс, который позволял посмотреть все статьи одного автора. Хм, ссылку потерял.
Тут можно увидеть все:
https://xtools.wmflabs.org/ec
Як помилки з Вікіпедії потрапляють у світ.
Кілька років в УкрВікі висіла стаття "Нічне чування" про католицьку вігілію. Звісно, без джерел і з незасвоєним полонізмом у назві. А потім комусь знадобилося для творчості це поняття. І бац! Тепер є вжиток! (https://books.google.com.ua/books?id=VEKGDQAAQBAJ&pg=PA41&dq="vigilia"&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwj66JaOobzmAhVipIsKHTweB_YQ6AEIMTAB#v=onepage&q="vigilia"&f=false)
Было дело один российский депутат ляпнул, что в Черте оседлости были цыгане, а не только евреи. Газеты раструбили. И естественно этот ляп появился в Википедии. Несколько лет пришлось бороться и выпиливать эту нелепость из статьи. Естественно до ляпа депутата ни в одном авторитетном источнике такого не было.
Если бы тогда не заметили внесение в Википедию информации о цыганах, то не только было бы в газетах, но и в чьих-нибудь статьях и книгах.
В википедийную статью «Скопцы» неоднократно добавляется фейковая информация о скопцах, придуманная недоисториком Евгением Понасенковым. Это вовремя удаляется. Но не факт, что кто-то да внёс в свою работу.
Не раз я в статьях претендующих на научность встречал отсылки на статьи из Википедии, где с источниками было туго. Отсылки на Википедию только тогда возможны, если темой исследования являются интернетные энциклопедии или конкретно Википедия. В остальном не может служить источником.
Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2019, 10:27
Як помилки з Вікіпедії потрапляють у світ.
Кілька років в УкрВікі висіла стаття "Нічне чування" про католицьку вігілію. Звісно, без джерел і з незасвоєним полонізмом у назві. А потім комусь знадобилося для творчості це поняття. І бац! Тепер є вжиток! (https://books.google.com.ua/books?id=VEKGDQAAQBAJ&pg=PA41&dq="vigilia"&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwj66JaOobzmAhVipIsKHTweB_YQ6AEIMTAB#v=onepage&q="vigilia"&f=false)
Хотя, я немного переборщил. Это заимствование из польського встречается ещё в иезуитском Словаре библейского богословия 1992 года.
Цитата: Лукас от декабря 17, 2019, 15:19
Не раз я в статьях претендующих на научность встречал отсылки на статьи из Википедии, где с источниками было туго. Отсылки на Википедию только тогда возможны, если темой исследования являются интернетные энциклопедии или конкретно Википедия. В остальном не может служить источником.
Хе-хе, в прошлом году какой-то из ведущих лингвистических НИИ (забыл какой именно, а книги под рукой нет) издал сборник статей о социолингвистической ситуации по языкам России. Статьи очень хорошие, много материалов новейших полевых исследований, но раздел "письменность" почти в половине случаев передран из моих статей в РуВики.
Кстати, в одной из статей (по нивхскому языку, вроде) есть даже ссылка на ЛФ! :)
В русскоязычном разделе Википедии в какой-то период видел много ссылок на ЛФ. Но потом их, видимо, выпилили. Так как перестал их находить.
Мать честная... Это с какого языка машинный перевод?..
(wiki/ru) Жуан_V (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%B0%D0%BD_V)
Цитата: Awwal12 от января 14, 2020, 15:55
Мать честная... Это с какого языка машинный перевод?..
(wiki/ru) Жуан_V (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%B0%D0%BD_V)
Как-то тоже попалась мне в Вики статья. Там было гораздо смешнее, похоже даже не на перевод а на фулиганство с претензией на поржать. Кстати, статья про что-то похожее, историческое и персоналии. Сохранил ссылку, но на следующий день этого безобразия уже не было. Так и не понял что это было.
Становлюсь знаменитым - текст моей статьи на Ру-Вики (wiki/ru) Аварская_письменность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) украл заимствовал без изменений и опубликовал под своим именем в ВАКовском журнале "Научный диалог" дагестанский "учоный" Маламагомедов Джамалудин Муртазалиевич (пусть страна знает своих героев). Это уже второй случай, когда кавказские "учоные" крадут мои труды.
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:07
Становлюсь знаменитым - текст моей статьи на Ру-Вики (wiki/ru) Аварская_письменность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) украл заимствовал без изменений и опубликовал под своим именем в ВАКовском журнале "Научный диалог" дагестанский "учоный" Маламагомедов Джамалудин Муртазалиевич (пусть страна знает своих героев). Это уже второй случай, когда кавказские "учоные" крадут мои труды.
Какие будете применять меры?
Можно послать в Диссернет сообщение об этом инциденте.
Имеется такая новость: Комиссия РАН добилась отзыва почти 900 научных статей. https://meduza.io/feature/2020/01/12/v-rossii-na-eto-traditsionno-smotreli-skvoz-paltsy
Цитата: Krasimir от января 14, 2020, 20:11
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:07
Становлюсь знаменитым - текст моей статьи на Ру-Вики (wiki/ru) Аварская_письменность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) украл заимствовал без изменений и опубликовал под своим именем в ВАКовском журнале "Научный диалог" дагестанский "учоный" Маламагомедов Джамалудин Муртазалиевич (пусть страна знает своих героев). Это уже второй случай, когда кавказские "учоные" крадут мои труды.
Какие будете применять меры?
Письмо в журнал написал, а что тут ещё можно сделать? Прошлый раз, когда ингушские доцентши украли автореферат моей диссертации, я добился, чтобы журнал опубликовал заметку, что статья краденная, а настоящий автор я. Здесь же, честно говоря, не вижу смысла - Википедия не запрещает использовать свои материалы, вопрос лишь в недобросовестности "учоного" и лени журналистов проверять рукописи на плагиат.
Цитата: Лукас от января 14, 2020, 20:16
Можно послать в Диссернет сообщение об этом инциденте.
Имеется такая новость: Комиссия РАН добилась отзыва почти 900 научных статей. https://meduza.io/feature/2020/01/12/v-rossii-na-eto-traditsionno-smotreli-skvoz-paltsy
Посмотрим, что ответит журнал. В зависимости от ответа (или его отсутствия) подумаю, писать в "Диссернет" или нет.
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:07
Это уже второй случай, когда кавказские "учоные" крадут мои труды.
Скорее всего, даже не сами крадут, нанятые ими "негры" подворовывают.
Цитата: KW от января 14, 2020, 20:59
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:07
Это уже второй случай, когда кавказские "учоные" крадут мои труды.
Скорее всего, даже не сами крадут, нанятые ими "негры" подворовывают.
Я не думаю, что научные сотрудники в России получают достаточно денег, чтобы ещё кого-то нанимать.
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 21:04
Я не думаю, что научные сотрудники в России получают достаточно денег, чтобы ещё кого-то нанимать.
Бывает же и наоборот: деньги есть, а хочется чего-нибудь эдакого, учёную степень, например.
Цитата: KW от января 14, 2020, 21:08
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 21:04
Я не думаю, что научные сотрудники в России получают достаточно денег, чтобы ещё кого-то нанимать.
Бывает же и наоборот: деньги есть, а хочется чего-нибудь эдакого, учёную степень, например.
Да, бывает. Но мне кажется, что в данных случаях не та ситуация.
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:38
Посмотрим, что ответит журнал. В зависимости от ответа (или его отсутствия) подумаю, писать в "Диссернет" или нет.
Если что, то могу связаться с некоторыми диссернетовцами по фейсбуку. Например, с Алексеем Касьяном. Как раз он один из тех, кто занимался поиском недобросовестных авторов в журналах.
Помнится, Виоленсия упоминала, что студенческие работы в процессе сдачи проходят, среди прочего, проверку на плагиат (при помощи некой чудо-программы, из-за которой у всех студентов паника). С работами настоящих ученых все по-другому?
Цитата: Python от января 14, 2020, 23:31
Помнится, Виоленсия упоминала, что студенческие работы в процессе сдачи проходят, среди прочего, проверку на плагиат (при помощи некой чудо-программы, из-за которой у всех студентов паника). С работами настоящих ученых все по-другому?
Обычно тоже проходят. Но, видимо, кому-то иногда бывает лень или не с руки по иным причинам.
Их умеют обманывать. Не знаю, как но обманывают. Может быть туда добавляют каких-то невидимых символов? Но почему программу не научили их игнорить?
Хотя, так было раньше, может щас что-то изменилось.
Цитата: Валентин Н от января 15, 2020, 00:05
Их умеют обманывать. Не знаю, как но обманывают. Может быть туда добавляют каких-то невидимых символов? Но почему программу не научили их игнорить?
Хотя, так было раньше, может щас что-то изменилось.
Слышал старый приём - заменять кириллическую "с" на латинскую "c". Но вроде программы научили это определять.
Ну омоглифы "Антиплагиат" иногда пропускает, но тут совсем в другом вопрос.
Во-первых, имеющее вес заключение даёт эксперт, а не программа. Он, например, может сказать что плагиата нет даже тогда, когда программа говорит что плагиат есть. И ничего ему за это не будет.
Во-вторых... Целый год лицезрел менеджера на удалёнке в конторе, которая в сети сводит студентов и авторов курсовых, etc. Угадайте, кто пишет курсовые на заказ? Правильно, преподаватели которые их принимают. Преподаватели, которые в подавляющем большинстве проходят курсы и семинары по использованию той самой программы :green: За государственный счёт, кстати.
Цитата: Лукас от января 14, 2020, 23:00
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:38
Посмотрим, что ответит журнал. В зависимости от ответа (или его отсутствия) подумаю, писать в "Диссернет" или нет.
Если что, то могу связаться с некоторыми диссернетовцами по фейсбуку. Например, с Алексеем Касьяном. Как раз он один из тех, кто занимался поиском недобросовестных авторов в журналах.
В общем, журнал извинился, краденый фрагмент статьи с сайта удалил. Пишут, что тщательно проверяют все рукописи на плагиат, но типа иногда бываю сбои.
Редакция журнала оказалась адекватной.
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 20:26и лени журналистов проверять рукописи на плагиат.
"Журналистов" = "сотрудников журнала"?
Однако.
http://news.mit.edu/2020/automated-rewrite-wikipedia-articles-0212
Это они вместо Semantic Web? Прозреваю кучу ляпов.
Особенно доставляет заявка на помощь в оценке АИ. Это ж будет такой рассадник псевды, представить страшно.
Nonvioleble robosensura. O mundo nova corajosa.
Непробиваемая робоцензура. О дивный новый мир.
ЦитироватьВ 1492 году флорентийский торговый дом Медичи посылает Америго Веспуччи, вместе с Донато Никколини, в резиденции Кадиса и Севильи. В декабре 1495 года в Севилье умирает итальянский торговец Джуаното Берарди, и Веспуччи вынужден заняться его делами.
Чрезмерный praesens historicum в википедии иногда бесит. Для английского это естественно, но в русском такая форма более ограниченно используется.
А гугль-перекладач достатньо добре тепер працює. Переклав статтю з естонської.
(wiki/uk) Свята_і_страшна_пахощ (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0_%D1%96_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%89)
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2020, 08:17
А гугль-перекладач достатньо добре тепер працює. Переклав статтю з естонської.
(wiki/uk) Свята_і_страшна_пахощ (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0_%D1%96_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%89)
Я уже где-то писал тут, что читал статью на сайте и далеко не сразу понял, что это автоперевод яндекса.
Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2019, 23:31
Я двозначністю перестрахувався. Маю підозру, що борг в українському виданні то помилка, як і відбір.
І схоже, що це не провина Васильєва, як я думав раніше. Нарешті знайшов ім'я перекладача - Є. Ковалевська.
Скажите, а что делать если я добавил некую информацию в статью, а другой участник её откатил? Написать ему на страницу обсуждения?
На её (страницы) страницу обсуждения.
Задать вопрос, что не так.
Заодно прочитать её (страницу обсуждения) полностью, может, этот вопрос уже поднимался.
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 20:01
На её (страницы) страницу обсуждения.
Задать вопрос, что не так.
Заодно прочитать её (страницу обсуждения) полностью, может, этот вопрос уже поднимался.
В обсуждение статьи то есть. Хорошо, спасибо.
Страница обсуждения вообще не существует, да и сама статья малопопулярная.
Малопопулярная, но у кого-то всё-таки в списке наблюдения. Если откативший не патрульный или админ, конечно.
Поскольку даже Вики я доверяю со скрипом, то читаю русский-английский-чешский-грузинский
(wiki/uk) Вікіпедія:Статті-кандидати_на_вилучення/2_квітня_2020#Система_Кірносової—Цісар (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%96-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F/2_%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BD%D1%8F_2020#%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%97%E2%80%94%D0%A6%D1%96%D1%81%D0%B0%D1%80) :-(
(wiki/uk) Андрес_Аллан (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD)
(wiki/uk) Рауль_Курвіц (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B2%D1%96%D1%86)
(wiki/uk) Роберт_Курвіц (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B2%D1%96%D1%86)
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2020, 12:41
(wiki/uk) Андрес_Аллан
(wiki/uk) Рауль_Курвіц
Зведені брати? Одне з прізвищ — псевдонім? Естонська система антропонімів принципово відрізняється від нашої?
Цитата: Python от мая 18, 2020, 13:08
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2020, 12:41
(wiki/uk) Андрес_Аллан
(wiki/uk) Рауль_Курвіц
Зведені брати? Одне з прізвищ — псевдонім? Естонська система антропонімів принципово відрізняється від нашої?
А яка наша система?
Цитата: Python от мая 18, 2020, 13:08
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2020, 12:41
(wiki/uk) Андрес_Аллан
(wiki/uk) Рауль_Курвіц
Зведені брати? Одне з прізвищ — псевдонім? Естонська система антропонімів принципово відрізняється від нашої?
Рідні. Той уроджений Андрес Аллан Курвіц. Чому прізвище змінив - не знаю. Можливо, це вітчима.
Андрес Аллан - це подвійне ім'я, як розумію. Дозволяло підписувати вірші без прізвища (без нового і без старого).
Цитата: Vlad26t от мая 18, 2020, 13:20
Цитата: Python от мая 18, 2020, 13:08
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2020, 12:41
(wiki/uk) Андрес_Аллан
(wiki/uk) Рауль_Курвіц
Зведені брати? Одне з прізвищ — псевдонім? Естонська система антропонімів принципово відрізняється від нашої?
А яка наша система?
У нас відмерла практика подвійних імен (хоч була колись: Богдан-Зиновій або у князів язичницьке+хрестильне).
Ні, у естонців ім'я+прізвище. Друге (середнє) ім'я - це нетипово.
Опубликовал в Русских Викиновостях. Из 500 самых посещаемых статей 2019 года в Казахской Википедии 77 статей о персонах. Из них 64 персоны по национальности казахи.
Традиционно казахи делятся на три жуза, около 20 племен и 200 родов. Из 64 персон 9 человек (14,1 %) из старшего жуза, 30 (46,9 %) из среднего жуза, 12 (18,8 %) из Младшего жуза, 13 (20,3 %) из аксуйек (правители чингизидов и миссионеров-духовенства — потомки арабов-персов).
По ссылке список казахов с жузом, племенем и родом. Из первой тройки племён аргыны и байулы являются самыми многочисленными родами, а чингизиды (төре) занимали высокие посты монархов (хан).
Ссылка: Какие казахи популярны в Казахской википедии и какого они рода и племени? (https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%3F)
Кто умеет в Википедии объединять статья (у меня это почему-то не выходит), объедините, пожалуйста,
(wiki/en) Tug_(banner) (https://en.wikipedia.org/wiki/Tug_(banner))
и
(wiki/ru) Бунчук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA)
Цитата: Red Khan от мая 23, 2020, 18:03
Кто умеет в Википедии объединять статья (у меня это почему-то не выходит), объедините, пожалуйста,
(wiki/en) Tug_(banner) (https://en.wikipedia.org/wiki/Tug_(banner))
и
(wiki/ru) Бунчук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA)
Не получится. В украинском разделе есть статьи и "Туг" (о бунчуке в целом) и "Бунчук" (о его украинской разновидности), поэтому через викиданные объединение невозможно.
Fada.
Ma aora la bantxuc es un orfan.
Сделано.
Теперь украинский банчук остался сиротой.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2020, 18:10
Не получится. В украинском разделе есть статьи и "Туг" (о бунчуке в целом) и "Бунчук" (о его украинской разновидности), поэтому через викиданные объединение невозможно.
Хмм... спасибо.
Тогда наверное надо бы статью про украинскую разновидность сделать отдельно и, возможно, сделать кандидатом на объединение :???Писал-писал, потом увидел что уже объединили. Спасибо. :yes:
Цитата: Hellerick от мая 23, 2020, 18:18
Теперь украинский банчук остался сиротой.
Лучше, наверное, объединить с основной статьёй.
Это не к Вам конечно, тут вроде есть люди кто пишет в украинской Википедии.
Me es proibida en la Vicipedia ucrainsce de la anio 2009.
Я в Укровики забанен с 2009 года.
:dayatakoy:
DarkMax2
А на тебя, как я вижу, наехали в УкрВике.
(wiki/uk) Вікіпедія:Запити_на_арбітраж/Поведінка_UeArtemis_не_ѵідповідає_зва͡нню_вікіпедиста (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0_UeArtemis_%D0%BD%D0%B5_%D1%B5%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D1%94_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%CD%A1%D0%BD%D0%BD%D1%8E_%D0%B2%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
Тараканы кому-то не дают покоя.
ЦитироватьВсі його дописи є щонайменше -- манипулятивними; містять viдверту брехню та тягнуть на кримінальне покара͡ння за нацисько-ком'мунистичну пропаганду.
Несть пророка в отечестве своем. :)
Я конечно не все правила в УкрВике знаю. Но как дважды выбранный в арбитры в РуВике, этой заявке перспектив не вижу. Со временем её закроют.
Но какая орфография, какой слог у этого заявителя. Зашибись. :green:
Цитата: Лукас от июля 9, 2020, 14:12
Но какая орфография
Вот кстати в чём прикол писать "v"?
У турков как-то было модно-молодёжно вместо k-q, вместо v-w писать, но это во всяких чатиках.
В Живом журнале у него спросили:
ЦитироватьЧому ви користуєтесь якоюсь інопланетною мовою і такою ж писемністю?
https://ua-etymology.livejournal.com/336893.html#comments
Цитата: Лукас от июля 9, 2020, 14:01
DarkMax2
А на тебя, как я вижу, наехали в УкрВике.
(wiki/uk) Вікіпедія:Запити_на_арбітраж/Поведінка_UeArtemis_не_ѵідповідає_зва͡нню_вікіпедиста (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0_UeArtemis_%D0%BD%D0%B5_%D1%B5%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D1%94_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%CD%A1%D0%BD%D0%BD%D1%8E_%D0%B2%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
Тараканы кому-то не дают покоя.
Цей добродій і на ЛФ наїжджає :-)
Цитата: Red Khan от июля 9, 2020, 14:23
Цитата: Лукас от июля 9, 2020, 14:12
Но какая орфография
Вот кстати в чём прикол писать "v"?
Протезу выделяет.
Цитата: DarkMax2 от июля 9, 2020, 14:45
Цей добродій і на ЛФ наїжджає :-)
От новичка тема уже есть неодобренная. :)
Заявку удалили.
(wiki/uk) Вікіпедія:Запити_на_арбітраж/Поведінка_UeArtemis_не_ѵідповідає_зва͡нню_вікіпедиста (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0_UeArtemis_%D0%BD%D0%B5_%D1%B5%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D1%94_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%CD%A1%D0%BD%D0%BD%D1%8E_%D0%B2%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
Цитата: Лукас от июля 9, 2020, 16:53
Заявку удалили.
(wiki/uk) Вікіпедія:Запити_на_арбітраж/Поведінка_UeArtemis_не_ѵідповідає_зва͡нню_вікіпедиста (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0_UeArtemis_%D0%BD%D0%B5_%D1%B5%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D1%94_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%CD%A1%D0%BD%D0%BD%D1%8E_%D0%B2%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
Пан завжди робить резервні копії своїх претензій: https://gubayev-marat.livejournal.com/454.html
Раза с третьего понял слово σψήζα. Товарищ тупо транслитує латиницу греческой раскладкой?
А я так і не зрозумів, що то за спсіза/спсеза. Інша справа "κρηβάβα γεμπνιά".
Шиза єто.
(wiki/uk) Кирилізація_китайської_мови (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8)
(wiki/ru) Сравнительная_таблица_систем_кириллизации_китайского_языка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
(wiki/uk) Обговорення:Український_правопис#Сучасний_алтернативний_правопис (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81#%D0%A1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81)
Цитата: Marat Gubaiev от августа 17, 2020, 13:57
(wiki/uk) Обговорення:Український_правопис#Сучасний_алтернативний_правопис (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81#%D0%A1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81)
Відкочено, без можливості бачити відкочені зміни.
Розмістіть свої ідеї десь не на Вікіпедії — там їх усе одно труть.
Цитата: Python от августа 18, 2020, 20:49
Цитата: Marat Gubaiev от августа 17, 2020, 13:57
(wiki/uk) Обговорення:Український_правопис#Сучасний_алтернативний_правопис (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81#%D0%A1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81)
Відкочено, без можливості бачити відкочені зміни.
Розмістіть свої ідеї десь не на Вікіпедії — там їх усе одно труть.
Він усе дублює в ЖЖ на численних акаунтах.
Цитировать— там їх усе одно труть.
— ось так, чубомийка!
Цитата: DarkMax2 от сентября 7, 2020, 16:44
Тут подозревают, что на Википедии случился подлог:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Літары_беларускай_арабіцы.svg (https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%86%D1%8B.svg)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:Літары_беларускай_арабіцы.svg (https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%86%D1%8B.svg)
https://fias.fr/projects/belarusian-arabic/ (https://fias.fr/projects/belarusian-arabic/) - а что это за зверь, Federative Institute for Advanced Study (FIAS)???
Цитата: DarkMax2 от сентября 8, 2020, 08:23
Якщо це правда, то слід видалити підлог.
Автором інфографіки ж є, як розумію, Максим Севелєв-Дубровник, білоруський емігрант із Парижа. Пан позиціює себе як професійного лінгвіста, але я поки не знайшов наукових публікацій. Тому й питаю, наскільки наукова ця установа, через яку він просуває свою арабицю.
Откопал вот такое
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/86/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8.JPG)
(wiki/ru) Файл:Города_Волжской_Болгарии.JPG (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8.JPG)
ЦитироватьСобственная работа
Где, где те неспящие и бдящие редакторы, которые на каждую запятую требуют АИ? А тут явно как минимум ОРИСС пахнет, а возможно и слоновединием.
ЦитироватьГорода без укреплений
:what:
Схоже, що таки скан якоїсь книжки.
Цитата: Red Khan от сентября 9, 2020, 00:57
Где, где те неспящие и бдящие редакторы, которые на каждую запятую требуют АИ? А тут явно как минимум ОРИСС пахнет, а возможно и слоновединием.
Смотря что подразумевать под укреплениями. Например, Новгород на рубеже 14-15 веков был укреплён земляным валом, деревянными стенами и лишь башни были из камня. В то же время Псков был с каменными стенами и башнями.
Задал вопрос по этой картинке. Там шаблон стоит, а потому в любой момент может быть удалена.
Цитата: Лукас от сентября 9, 2020, 12:21
Задал вопрос по этой картинке. Там шаблон стоит, а потому в любой момент может быть удалена.
Это я его вернул благодаря этой теме.
Цитата: DarkMax2 от сентября 8, 2020, 08:30
Тому й питаю, наскільки наукова ця установа, через яку він просуває свою арабицю.
Дуже ауторитетна;)
https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Вікіпедія:Авторитетні_джерела_→_Вікіпедія:Надійні_джерела&action=edit (https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%96_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%E2%86%92_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%96%D0%B9%D0%BD%D1%96_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0&action=edit) (принаімні на вікіпедистів більше враже͡ння справляє ніж елементарні арґументи про те що Б в якості А не пишеться https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=Беларускі_арабскі_альфабэт&diff=2154549&oldid=2154326 (https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%96_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D1%96_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%8D%D1%82&diff=2154549&oldid=2154326) )
Цитата: Лукас от сентября 9, 2020, 12:06
Цитата: Red Khan от сентября 9, 2020, 00:57
Где, где те неспящие и бдящие редакторы, которые на каждую запятую требуют АИ? А тут явно как минимум ОРИСС пахнет, а возможно и слоновединием.
Смотря что подразумевать под укреплениями. Например, Новгород на рубеже 14-15 веков был укреплён земляным валом, деревянными стенами и лишь башни были из камня. В то же время Псков был с каменными стенами и башнями.
Дело не в этом. Волжско-булгарских городов по названиям известно восемь штук, плюс два городища (раскопки есть, названия нет).
(wiki/ru) Список_городов_Волжской_Булгарии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Плюс вопрос к географии. Алабуга (Елабужское городище (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5)) находится очень близко к Челнам, на карте оно гораздо выше по течению Камы от Челнов. В отношении последних тоже есть вопросы. И вот такого там очень много.
Карта городов ВБ должна выглядеть как-то так
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0.JPG)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Булгарские_города.JPG (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0.JPG)
Ну или так
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:08_Zarstvo_Bulgarskoe.jpg
Интересно, когда это безобразие исправят :pop:
(https://c.radikal.ru/c15/2009/91/c365e02cb8f4.jpg)
Как сделать так, чтобы Яндекс не выдавал ссылок на википедию? Для гугла плагин есть, а для Яндекса не нашёл.
Юзерскриптом порезать.
Эту картинку (где булгарские города) отправили на удаление.
Блин, в русскоязычной версии ещё хлеще :o
(https://a.radikal.ru/a13/2009/52/acb34b1ed3c8.jpg)
Народ, помогите ещё раз с интервики, пожалуйста. Тут даже не столько уже технические проблемы, сколько организационные даже.
Итак, есть две статьи
(wiki/en) Jama_masjid (https://en.wikipedia.org/wiki/Jama_masjid) - на английском
(wiki/ru) Джума-мечеть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C) - на русском
Они об одном и том же, но не пересекаются. Смотрим что там по второй на английском, а там конкретно список мечетей в Турции с Ulu cami (Большая/великая мечеть) в названии.
Поэтому надо:
1. Вывести английскую, турецкую и французскую (тут disambiguation page, но все ссылки на мечети в Турции) в отдельную сущность.
(wiki/en) Ulucami (https://en.wikipedia.org/wiki/Ulucami)
(wiki/tr) Ulu_cami (https://tr.wikipedia.org/wiki/Ulu_cami)
(wiki/fr) Ulu_Camii (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ulu_Camii)
2. Соединить оставшиеся, чтобы вот эти две статьи оказались в одной сущности.
(wiki/en) Jama_masjid (https://en.wikipedia.org/wiki/Jama_masjid)
(wiki/ru) Джума-мечеть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C)
При этом возникают две проблемы, на двух языках статьи получаются дублируются. Поэтому надо
3. Вот эту статью на урду
(wiki/ur) مسجد_جمعہ (https://ur.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF_%D8%AC%D9%85%D8%B9%DB%81)
Соединить вот с этой сущностью
(wiki/en) Al_Jum'ah_Mosque (https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jum'ah_Mosque)
поскольку статья на урду про вполне конкретную мечеть аль-Джумах. Другая статья на урду как раз про джума-мечети в целом.
4. На немецком получается две статьи. Но одна это описание о том, что такое джума-мечеть, а другая - список этих самых мечетей. Что с этим делать я не знаю, видимо порекомендовать соединить и оставить на усмотрение редакторов немецкой Вики
(wiki/de) Freitagsmoschee (https://de.wikipedia.org/wiki/Freitagsmoschee)
(wiki/de) Liste_von_Freitagsmoscheen (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Freitagsmoscheen)
Заранее спасибо.
Надо объединить сущности Q3160772 (https://www.wikidata.org/wiki/Q3160772) и Q1454820 (https://www.wikidata.org/wiki/Q1454820).
Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 19:48
Народ, помогите ещё раз с интервики, пожалуйста.
Никто? :(
Me no pote comprende cual tu nesesa.
Я не могу разобраться, что́ вам нужно.
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 14:54
Me no pote comprende cual tu nesesa.
Я не могу разобраться, что́ вам нужно.
Для начала отделить вот из этого английскую, турецкую и французскую версии статьи в отдельную сущность, ибо они про другое.
(wiki/ru) Джума-мечеть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C)
Final me ia crea cuatro ojetos:
Короче, я создал четыре сущности:
https://www.wikidata.org/wiki/Q1454820 Friday Mosque
https://www.wikidata.org/wiki/Q14921963 Al Jum'ah Mosque
https://www.wikidata.org/wiki/Q3160772 List of Friday Mosques
https://www.wikidata.org/wiki/Q99571222 Ulucami, a Turkish grand mosque
Me ia deslia la elenica e arabi desambiguis de tota la cosas.
Арабские и греческие дисамбиги от всего отвязял.
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 16:29
Короче, я создал четыре сущности:
Спасибо! Всё правильно. ;up:
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 16:29
Арабские и греческие дисамбиги от всего отвязял.
А они там были? О_о Можно взглянуть?
(wiki/el) Τζάμα_Μασγίντ_(αποσαφήνιση) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CE%AC%CE%BC%CE%B1_%CE%9C%CE%B1%CF%83%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CF%84_(%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%B1%CF%86%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7))
(wiki/ar) المسجد_الجامع_(توضيح) (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9_(%D8%AA%D9%88%D8%B6%D9%8A%D8%AD))
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 16:36
Всё правильно. ;up:
А нет, не всё. Статьи на урду перепутали.
Вот эта статья про конкретную мечеть, то есть её надо в https://www.wikidata.org/wiki/Q14921963
(wiki/ur) مسجد_جمعہ (https://ur.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF_%D8%AC%D9%85%D8%B9%DB%81)
А вот эта статья про соборные мечети в целом, её надо в https://www.wikidata.org/wiki/Q1454820
(wiki/ur) جامع_مسجد (https://ur.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9_%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF)
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 16:39
(wiki/el) Τζάμα_Μασγίντ_(αποσαφήνιση) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CE%AC%CE%BC%CE%B1_%CE%9C%CE%B1%CF%83%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CF%84_(%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%B1%CF%86%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7))
(wiki/ar) المسجد_الجامع_(توضيح) (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9_(%D8%AA%D9%88%D8%B6%D9%8A%D8%AD))
Ну да, там уже специфическое, сами разберутся.
Ещё раз спасибо! ;up:
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 16:40
А нет, не всё. Статьи на урду перепутали.
Вот эта статья про конкретную мечеть, то есть её надо в https://www.wikidata.org/wiki/Q14921963
(wiki/ur) مسجد_جمعہ
А вот эта статья про соборные мечети в целом, её надо в https://www.wikidata.org/wiki/Q1454820
(wiki/ur) جامع_مسجد
Me ia intercambia la urdus.
Переставил урду.
(wiki/zh) 贾玛清真寺 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%BE%E7%8E%9B%E6%B8%85%E7%9C%9F%E5%AF%BA)
La article jonguo ance es un disambigui, ma per causa ce los no ave un article comun sur mascitas de venerdi, me pensa ce lo debe es gardada.
Китайская статья тоже дисамбиг, но, поскольку общей статьи про пятничные мечети там нет, полагаю, ее следует оставить.
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 16:56
Китайская статья тоже дисамбиг, но, поскольку общей статьи про пятничные мечети там нет, полагаю, ее следует оставить.
Хмм.. вроде все проверял через гуглопереводчик, но не заметил.
Не знаю конечно, но насколько понял, это дисамбиг на две статьи про мечети, в именах собственных которых есть слово Juma/Jama и т.п.
То есть это тоже самое что греческая и арабская статьи, так что на мой взгляд китайскую лучше отсоединить, как и две первые.
P.S. Я сейчас глянул, что в греческом, что в арабском, что в китайском дисамбиге есть ссылки на статью про мечеть в Дели.
(wiki/en) Jama_Masjid,_Delhi (https://en.wikipedia.org/wiki/Jama_Masjid,_Delhi)
(wiki/ru) Соборная_мечеть_(Дели) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_(%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8))
Может эти три статьи соединить? Не знаю, правда, по правилам Википедии они считаются одним и тем же или нет.
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 17:02
То есть это тоже самое что греческая и арабская статьи, так что на мой взгляд китайскую лучше отсоединить, как и две первые.
Me ia prosede de la fato ce si va apare un article jonguo normal sur mascitas de venerdi, on va comensa lo de esta jerme desambigui, e lo va es corporada a le sistem comun.
Я исходил из того, что, если появится нормальная китайская статья про пятничную мечеть, писать ее начнут с этой заготовки-дисамбига, и она встроится в общую систему.
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 17:35
Я исходил из того, что, если появится нормальная китайская статья про пятничную мечеть, писать ее начнут с этой заготовки-дисамбига, и она встроится в общую систему.
ОК, вам виднее.
Но китайскую статью, на мой взгляд, даже заготовкой не назвать. Там не говорится ничего про сам термин "cumˁa".
Me ia demanda Huaxia, cisa el va ajunta.
Попросил Huax'ю, может, добавит.
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 18:03
Попросил Huax'ю, может, добавит.
Как я понимаю, это редактор китайской Вики?
No, el es un foran ci no apare en nosa foro. El ia abita en Hongkong.
Нет, это форумчанин, который не появляется на нашем форуме. Он жил в Гонконге.
Цитата: https://t.me/brodetsky/2516Экономисты провели интересный эксперимент (https://www.theguardian.com/technology/2020/sep/18/wikipedia-edits-have-massive-impact-on-tourism-say-economists): выбрали несколько городов в Испании и улучшили статьи про них в разделах Википедии на французском, немецком и итальянском языках. В статьи добавляли по два абзаца текста и фото. Результат — количество ночей, проведенных в городе туристами в сезон, выросло на 9%. Для городов, о которых в Википедии было совсем мало информации, правки увеличили показатель туризма на треть. Экономический эффект от такого роста авторы эксперимента оценили в среднем в 100 000 евро в год для одного города.
Очередной пример значимости Википедии. По большинству запросов первая ссылка в поисковике — статья в Википедии. Что будет написано в Википедии, то люди и будут знать о предмете. Именно поэтому существует бизнес коммерческих правок в Википедии — за деньги можно улучшить свою репутацию в интернете или очернить репутацию конкурентов. Вот, к примеру, рассказ (https://t.me/brodetsky/1710) о такой группе аккаунтов, которые работали в интересах российских властей. Кстати, изначально эксперимент включал в себя и правки в Википедии на голландском, но модераторы заметили подозрительные правки и заблокировали эксперимент.
Экономисты точно знали, что именно изучали?
Туристы ездят по дорогам. А в навигаторах показывается не только дорожная информация, но и, например, значки Википедии для тех мест, у которых приведены координаты.
Поэтому туристам становится интересно, они тыкают, видят карточку и едут туда.
А "первая ссылка в поисковике" вообще не имеет значения.
Поездку в другую страну обычно заблаговременно планируют, а не просто тычутся случайно по навигатору. Понятно, что город, статья о достопримечательностях которого умещается в три строчки, вызовет меньше интереса, чем тот же город, расписанный на огромном полотне с фотографиями и историческими подробностями. Ну и доверия к Википедии больше, чем к рекламе на сайте турфирмы, где всегда расписано, какое все древнее, свежее и лазурное, даже если на деле там нечего смотреть.
Если есть время не на поездку в страну, а на поездку по стране, не заморачиваются с планированием, а садятся и едут. А там: что уж по пути интересного попадётся, там и побываем, о достопримечательностях узнаем по пути...
Цитата: Bhudh от октября 5, 2020, 09:07
А в навигаторах показывается не только дорожная информация, но и, например, значки Википедии для тех мест, у которых приведены координаты.
Это в каких навигаторах так?
Которые Google Earth юзают.
Цитата: Bhudh от октября 5, 2020, 09:46
Которые Google Earth юзают.
Google Earth же не навигатор.
Сам — нет. А инфу с него и ГуглоКарт брать могут.
Цитата: Bhudh от октября 5, 2020, 11:09
А инфу с него и ГуглоКарт брать могут.
А какие например? Просто было бы интересно посмотреть о чём в какой-то местности написано в Вики.
Сейчас почему-то не нахожу, а раньше многие писали, что гуглобусом пользуются.
Хотя, может, они 3D-режим в гуглокартах имели в виду.
Понравилось описание магаданского поселка Мадаун:
ЦитироватьРасположенный в узкой уютной долине, он и сейчас является одним из лучших на трассе. Школа, клуб, общежитие, во всех домах центральное отопление. В поселке солидный автопарк и недостроенная фабрика по производству нетоксичного прочного дацитового щебня из Арманского месторождения. Здесь, как и прежде находится дорожное управление Тенькинской трассы (ОАО «Тенькинская дорожная компания»). В разные годы дорожное управление обслуживало более 600 км, включая зимники и подъезды.
Окрестные сопки славятся жимолостью, смородиной, шиповником, брусникой. В лесах еще немало зверя, а в реке рыбы.
Поставлен вопрос о расселении посёлка[2].
На 2017 год, посёлок больше не считается "лучшим на трассе". Школа закрыта, детского сада нет. Тенькинского дорожного управления больше тоже нет. Теперь его место занимает частник. Само здание управления, построенного в 30-ых годах тоже более не существует. "Частник" сделал всё чтобы "история" не возродилась.
(wiki/uk) Вікіпедія:Перейменування_статей/Колегія_виборників_→_Виборщики (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%96%D0%B2_%E2%86%92_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8) - черговий сюр на укрвікі.
Поиграются и бросят.
ЦитироватьВ 751 году вблизи города состоялась знаменитая в древней истории битва на Талас. Битва на р. Талас у древнего г. Тараз и победа совместных казахско-арабских сил над войсками китайской империи оставила неизгладимый след в общей истории Центральной Азии и Ближнего Востока, остановив китайскую экспансию.
ну вы понели....
из статьи про г.Тараз
А как вы объединяете сущности в Викидата? Я объединил с помощью merge.js две статьи, одну из турецкой, другую из английской Вики. Вроде как викидата показывает ссылки на обе статьи, но в английской не появилась ссылка на турецкую и наоборот.
Цитата: Red Khan от декабря 1, 2020, 13:41
А как вы объединяете сущности в Викидата? Я объединил с помощью merge.js две статьи, одну из турецкой, другую из английской Вики. Вроде как викидата показывает ссылки на обе статьи, но в английской не появилась ссылка на турецкую и наоборот.
Не всегда сразу появляется.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2020, 13:43
Цитата: Red Khan от декабря 1, 2020, 13:41
А как вы объединяете сущности в Викидата? Я объединил с помощью merge.js две статьи, одну из турецкой, другую из английской Вики. Вроде как викидата показывает ссылки на обе статьи, но в английской не появилась ссылка на турецкую и наоборот.
Не всегда сразу появляется.
Чтобы сразу появилось, нужно сделать пустую правку (открыть статью на редактирование и сохранить, ничего не меняя). В истории правок это не появляется.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2020, 13:43
Цитата: Red Khan от декабря 1, 2020, 13:41
А как вы объединяете сущности в Викидата? Я объединил с помощью merge.js две статьи, одну из турецкой, другую из английской Вики. Вроде как викидата показывает ссылки на обе статьи, но в английской не появилась ссылка на турецкую и наоборот.
Не всегда сразу появляется.
Я сперва тоже так подумал, но уже три дня прошло.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 1, 2020, 13:49
Чтобы сразу появилось, нужно сделать пустую правку (открыть статью на редактирование и сохранить, ничего не меняя). В истории правок это не появляется.
А вот это помогло, спасибо! ;up:
Цитата: Чандарагани от сентября 12, 2020, 19:59
Как сделать так, чтобы Яндекс не выдавал ссылок на википедию?
А для чего так делать?
(wiki/uk) Зміст_(апарат_видання) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82_(%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F))
ЦитироватьПротягом тривалого часу в українському книговиданні термін «зміст» позначав рубрики в усіх видах видань. «Оглав» же вважався архаїчним синонімом.[2] Проте нині сталася диференціація за російським зразком[3]: у моновиданнях почали використовувати термін «оглав»[4], а «зміст» — у виданнях, що містять кілька творів (у збірниках, антологіях, журналах).[5]
Писав статтю і зненацька відкрив для себе "оглав".
Каким образом определяется принадлежность статьи к языку в Википедии?
Кто проверяет, что статья именно на средебрехненемецком, а не на нижнебрехнефламандском?
Цитата: Yougi от декабря 3, 2020, 16:08
Каким образом определяется принадлежность статьи к языку в Википедии?
Кто проверяет, что статья именно на средебрехненемецком, а не на нижнебрехнефламандском?
Проверяют участники соответствующего раздела Википедии.
ЦитироватьПроверяют участники соответствующего раздела Википедии.
Откуда их берут? Кто первый встал, того и тапки? Вернее, кто первый халат одел, тот и доктор?
Цитата: Yougi от декабря 3, 2020, 16:21
ЦитироватьПроверяют участники соответствующего раздела Википедии.
Откуда их берут? Кто первый встал, того и тапки? Вернее, кто первый халат одел, тот и доктор?
Править Википедию может любой. В больших разделах участников много, поэтому там всё как бы усредняется. А вот в малых разделах действительно может получиться по принципу «кто первый встал, того и тапки».
Цитата: Yougi от декабря 3, 2020, 16:08
Каким образом определяется принадлежность статьи к языку в Википедии?
Кто проверяет, что статья именно на средебрехненемецком, а не на нижнебрехнефламандском?
Есть разные пространства имён. Обычно не случается, чтобы писали не в своём разделе.
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 18:00
Есть разные пространства имён. Обычно не случается, чтобы писали не в своём разделе.
В русском разделе случается - украинский, казахский, армянский, азербайджанский не редки. Но удаляют быстро, конечно.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2020, 18:04
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 18:00
Есть разные пространства имён. Обычно не случается, чтобы писали не в своём разделе.
В русском разделе случается - украинский, казахский, армянский, азербайджанский не редки. Но удаляют быстро, конечно.
Это очень редко случается. Часть из них просто вандализм.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2020, 18:04
Но удаляют быстро, конечно.
Да, в каждом разделе есть патрульные и администраторы. Потому любой текст, который не является энциклопедической статьёй, удаляют.
Они же среагируют на статью не на том языке. Как узнают? Носители языка своего раздела.
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 19:11
Как узнают? Носители языка своего раздела.
Скотс передаёт привет. :)
Цитата: Red Khan от декабря 3, 2020, 19:14
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 19:11
Как узнают? Носители языка своего раздела.
Скотс передаёт привет. :)
Это кто? Ну, и конечно, есть глобальные админы.
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 19:18
Это кто?
Язык. Был скандал (вроде бы даже в этой теме писали) - чел много лет(!) писал в Википедии на скотсе испорченным английским пока его наконец-то не вывели на чистую воду.
Цитата: Yougi от декабря 3, 2020, 16:08
Кто проверяет, что статья именно на средебрехненемецком, а не на нижнебрехнефламандском?
Наряду с редакторами-дилетантами есть и редакторы-профессионалы. Немцы и бельгийцы разберутся.
Цитата: Red Khan от декабря 3, 2020, 19:21
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 19:18
Это кто?
Язык. Был скандал (вроде бы даже в этой теме писали) - чел много лет(!) писал в Википедии на скотсе испорченным английским пока его наконец-то не вывели на чистую воду.
Так и вандализм может висеть долго (бывает трудно его установить), но всё равно неизбежно от вандализма вычищается. По крайней мере так в русскоязычном разделе Википедии.
Цитата: Red Khan от декабря 3, 2020, 19:21
Цитата: DarkMax2 от декабря 3, 2020, 19:18
Это кто?
Язык. Был скандал (вроде бы даже в этой теме писали) - чел много лет(!) писал в Википедии на скотсе испорченным английским пока его наконец-то не вывели на чистую воду.
Это значит, что в реальности это раздел никому не нужен и его никто много лет не читал вообще.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2020, 19:27
Это значит, что в реальности это раздел никому не нужен и его никто много лет не читал вообще.
Вывод правильный. Только он актуален для всей википедии вообще. Воно, в русской годами (сейчас уже скоро на десятилетия счёт пойдёт) висят статьи с ничем не подтверждённой дичью, авторские сочинения и под., до которых никому нет никакого дела. А счётчики отсутствия источника с намотанными уже тысячами дней — обычное дело даже в «популярных» статьях.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 21:13
Только он актуален для всей википедии вообще.
Только для всех в разной степени. Ни в русской, ни в английской, ни в немецкой и т.д. нет такого, чтобы половина статей была на "олбанском".
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2020, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 21:13
Только он актуален для всей википедии вообще.
Только для всех в разной степени. Ни в русской, ни в английской, ни в немецкой и т.д. нет такого, чтобы половина статей была на "олбанском".
Ну это да, но статей, переведенных ботами, хватает. И даже если переводил не бот, переводы с английского сразу опознаются по дурацкому нерусскому стилю, а таких где-то 50% "русской" википедии.
Цитата: bvs от декабря 3, 2020, 22:16
Ну это да, но статей, переведенных ботами, хватает.
Статей с машинным переводом почти нет, их быстро вычищают.
Цитата: bvs от декабря 3, 2020, 22:16
И даже если переводил не бот, переводы с английского сразу опознаются по дурацкому нерусскому стилю,
Да, такое встречается. Ещё проблема, что такие "переводчики" ещё очень часто не в теме того, что переводят, поэтому получается полный шлак.
Цитата: bvs от декабря 3, 2020, 22:16
а таких где-то 50% "русской" википедии.
Нет, на порядок-другой меньше.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2020, 22:22
Нет, на порядок-другой меньше.
По естественно-научной тематике - где-то так, по ощущениям.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 21:13
Воно, в русской годами (сейчас уже скоро на десятилетия счёт пойдёт) висят статьи с ничем не подтверждённой дичью, авторские сочинения и под., до которых никому нет никакого дела.
Я, например, статьи по химии не смогу исправить, потому как в этом не понимаю. Зато исправляю по истории. Вопрос не только в том, что кому-то нет дела, но и вопрос компетенции и времени. Да и валом идут вандалы, успевай только за ними прибирать.
Написал вчерне: (wiki/ru) Ваханская_письменность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Ещё кой-какие материалы попробую достать в библиотеке, если удастся туда попасть из-за частичного локдауна.
Вахканская письменность...
Наконец-то забанил её. Последней каплей стала статья про водородную "энергетику"
Цитировать
Водородная энергетика — отрасль энергетики, основанная на использовании водорода в качестве средства для аккумулирования, транспортировки, производства и потребления энергии. Водород выбран как наиболее распространенный элемент на поверхности земли и в космосе, теплота сгорания водорода наиболее высока, а продуктом сгорания в кислороде является вода (которая вновь вводится в оборот водородной энергетики). Водородная энергетика относится к альтернативной энергетике.
А ведь это не статейка ЕГЭшника на дзене, там всё-таки обсуждение есть.
И вот так всегда: главное писать наукообразно и побольше ссылок на источники и прокатывает любой бред.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 21:06
Последней каплей стала статья про водородную "энергетику"
А что не понравилось-то? Про использование водорода как топлива я читал ещё на бумаге в школе, до всяких википедий и даже широкого распространения интернета.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 21:06
продуктом сгорания в кислороде является вода (которая вновь вводится в оборот водородной энергетики
Вечный двигатель.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 23:54
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 21:06
продуктом сгорания в кислороде является вода (которая вновь вводится в оборот водородной энергетики
Вечный двигатель.
Так энергетика не обязана быть энергетически выгодной.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 21:06там всё-таки обсуждение есть
И не только обсуждение, но и данные по использованию аж 15-летней давности.
Так что, все автобусы на водородных топливных элементах это туфта, пыль в глаза и у них там где-то под днищем банальный дизель спрятан?
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 23:54Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 21:06продуктом сгорания в кислороде является вода (которая вновь вводится в оборот водородной энергетики
Вечный двигатель.
Простите, а кто Вас заставляет читать слово «вводится» как «вводится абсолютно вся со 100% КПД»⁈
Вобще, водородной энергетики не бывает, бывает водородное топливо, для получения которого, нужна энергетика: атомная, углеводородная, ветровая и любая другая.
Вообще, атомной энергетики не бывает, бывает ядерное топливо, для получения которого нужна энергетика: водородная, углеводородная, ветровая и любая другая.
Вообще, углеводородной энергетики не бывает, бывает углеводородное топливо, для получения которого нужна энергетика: водородная, атомная, ветровая и любая другая.
Вообще, ветровой энергетики не бывает, бывают ветровые генераторы, для получения которых нужна энергетика: водородная, углеводородная, атомная и любая другая...
А ещё есть электроэнергетика.
Dise sur enerjia de idrojen es tan razonal como sur enerjia litio-ional.
О водородной энергетике говорить столь же разумно, как о литий-ионной энергетике.
Цитата: Bhudh от января 3, 2021, 00:22
Вообще, атомной энергетики не бывает, бывает ядерное топливо, для получения которого нужна энергетика: водородная, углеводородная, ветровая и любая другая.
Вообще, углеводородной энергетики не бывает, бывает углеводородное топливо, для получения которого нужна энергетика: водородная, атомная, ветровая и любая другая.
Вообще, ветровой энергетики не бывает, бывают ветровые генераторы, для получения которых нужна энергетика: водородная, углеводородная, атомная и любая другая...
К чему это всё?
Цитата: Hellerick от января 3, 2021, 06:18
Dise sur enerjia de idrojen es tan razonal como sur enerjia litio-ional.
О водородной энергетике говорить столь же разумно, как о литий-ионной энергетике.
:+1: Или о маховичной энергетике.
Цитата: Валентин Н от января 3, 2021, 11:09
Цитата: Hellerick от января 3, 2021, 06:18
Dise sur enerjia de idrojen es tan razonal como sur enerjia litio-ional.
О водородной энергетике говорить столь же разумно, как о литий-ионной энергетике.
:+1: Или о маховичной энергетике.
И о ядерной. :yes:
Цитата: Red Khan от января 3, 2021, 11:50
Цитата: Валентин Н от января 3, 2021, 11:47
Толсто :no:
У вас не тоньше. :)
Вижу, что вы не пошутили.
Из ядерного топлива выделяется больше энергии, чем расходуется на его добычу, иначе в нём не было бы смысла. Именно поэтому речь идёт о ядерной энергетике.
А водород это аналог аккумулятора. У вас вырабатывается электричество и им можно зарядить аккумулятор, который моментально сядет на морозе, а можно "зарядить" воду или метан и получить водород.
Или хотите сказать, что на выделение водорода из метана или угля расходуется меньше энергии чем потом получается при его сжигании или ..... ээээ "антиэлектролизе"?
Цитата: Валентин Н от января 3, 2021, 11:59
Из ядерного топлива выделяется больше энергии, чем расходуется на его добычу, иначе в нём не было бы смысла. Именно поэтому речь идёт о ядерной энергетике.
А водород это аналог аккумулятора. У вас вырабатывается электричество и им можно зарядить аккумулятор, который моментально сядет на морозе, а можно "зарядить" воду или метан и получить водород.
Или хотите сказать, что на выделение водорода из метана или угля расходуется меньше энергии чем потом получается при его сжигании или ..... ээээ "антиэлектролизе"?
У вас какое-то своё определение слова "энергетика".
Цитироватьотрасль техники и народного хозяйства, связанная с получением, преобразованием и передачей энергии
ЦитироватьОбласть хозяйства, охватывающая выработку, преобразование, передачу и использование различных видов энергии
Куча их (https://academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&from=xx&to=ru&did=bse&stype=).
Не вижу почему использование водорода в качестве топлива не подпадает под это определение. :donno:
Цитата: Red Khan от января 3, 2021, 12:05
Не вижу почему использование водорода в качестве топлива не подпадает под это определение. :donno:
Цитата: Hellerick от января 3, 2021, 06:18
О водородной энергетике говорить столь же разумно, как о литий-ионной энергетике
Цитата: Валентин Н от января 3, 2021, 13:39
Цитата: Red Khan от января 3, 2021, 12:05
Не вижу почему использование водорода в качестве топлива не подпадает под это определение. :donno:
Цитата: Hellerick от января 3, 2021, 06:18
О водородной энергетике говорить столь же разумно, как о литий-ионной энергетике
А разве непосредственно литий-ионн перерабатывают в энергию? Давайте тогда ещё бензобачную энергетику введём.
P.S. Оказывается встречается понятие "накопительная энергетика", есть даже аккумуляторные электростанции (АкЭС).
Цитата: Валентин Н от января 3, 2021, 11:59
аккумулятор, который моментально сядет на морозе
Аккумуляторы не садятся на морозе просто так. Это распространённый, в частности, среди автовладельцев и мотоциклистов миф, из-за которого многие даже в мягком плюс-минус московском климате таскают аккумуляторы из гаража в тёплый дом (просто для целей зимнего хранения, а не для того, чтобы на морозе запускать двигатель при помощи тёплого аккумулятора, только что вытащенного из дома). Наоборот, чем холоднее, тем медленнее идёт саморазряд. "Моментально садятся" аккумуляторы и батарейки на морозе тогда, когда из них пытаются любой ценой выжимать ту мощность, которая была где-то близка к их пределу в тепле. В таком случае на морозе КПД становится очень низким (падает напряжение на выводах), а потребитель, выжимающий мощность любой ценой, начинает потреблять ток сильно больше нормального - от чего напряжение ещё больше проседает, а потребитель такого типа ещё больше увеличивает ток. Через некоторое время в таком режиме аккумулятор нагреется и начнёт работать нормально - но на этот нагрев может уйти очень большая доля содержавшейся энергии, особенно если мороз сильный, а теплоизоляция плохая (а ведь в изделиях для "обычного", то бишь, жаркого климата обычно всегда стремятся обеспечить аккумуляторам охлаждение получше, а об утеплении просто не думают). Если же применять аккумуляторы адекватной потребителям мощности (что с точки зрения жаркого климата может восприниматься как "с большим запасом"), то эта проблема в таком катастрофическом виде не возникает, а дело ограничивается лишь умеренным падением КПД. Но это самое "с большим запасом" и стоит, и весит дофига, что в некоторых случаях вообще неприемлемо, а в других просто жаба душит/конкуренты подпирают, и поэтому страдальцам приходится страдать зимой.
Цитата: Toman от января 3, 2021, 14:59
Это распространённый, в частности, среди автовладельцев и мотоциклистов миф, из-за которого многие даже в мягком плюс-минус московском климате таскают аккумуляторы из гаража в тёплый дом (просто для целей зимнего хранения, а не для того, чтобы на морозе запускать двигатель при помощи тёплого аккумулятора, только что вытащенного из дома).
Есть мнение, что на сильном морозе аккумулятор может замёрзнуть и из-за этого выйти из строя (типа, корпус треснет или пластины повредятся или ещё что-нибудь).
Цитата: Andrey Lukyanov от января 3, 2021, 16:51
Есть мнение, что на сильном морозе аккумулятор может замёрзнуть и из-за этого выйти из строя (типа, корпус треснет или пластины повредятся или ещё что-нибудь).
На сильном, может, и может. Но я ж говорил не про Антарктиду и даже не про Якутию, а всего лишь про Москву и Подмосковье. Хотя вообще-то качественная и исправная автомобильная пусковая батарея и в Якутии зимой не должна выходить из строя от морозов. Пластиковый корпус, разумеется, становится хрупким, от ударов на морозе (даже умеренном) его, конечно, надо беречь тщательнее.
Цитата: Toman от января 3, 2021, 14:59
Аккумуляторы не садятся на морозе просто так.
Очень познавательно :up:
Написав статтю про черговий перл чиновницької мови: (wiki/uk) Ефективний_контроль (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C)
(wiki/uk) Якутська_література (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) :smoke:
Цитата: Red Khan от февраля 23, 2021, 15:54
Википедия на алтайском вышла из инкубатора.
(wiki/alt) Тӧс_бӱк (https://alt.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D3%A7%D1%81_%D0%B1%D3%B1%D0%BA)
C резкой критикой политики модерации и подачи материала во всемирной интернет-энциклопедии выступил сооснователь Википедии Ларри Сэнгер. Об этом 27 февраля сообщает портал JustTheNews.
Сэнгер заявил, что от прежних принципов объективности, независимости, нейтральности и свободы слова проект Wikipedia уже давно ушел. По его мнению, сам проект по большей части контролируется радикальными леволиберальными кругами.
Сэнгер обратил внимание на то, что дрейф Википедии «влево» начался начался примерно 10 лет назад вместе с мейнстримными СМИ. Он подчеркнул, что тогда же постепенно из Википедии стали исчезать аргументы, цитаты и упоминания консервативных лидеров.
Он объявил, что запустил новый проект — Encyclosphere, который, по его мнению, станет по-настоящему независимым и нейтральным, с фокусом на информирование.
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/2afc20fe
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2021, 18:31
Он объявил, что запустил новый проект — Encyclosphere, который, по его мнению, станет по-настоящему независимым и нейтральным, с фокусом на информирование.
Альтернативу Википедии уже много раз пытались создавать.
Только китайские Байдупедия и Худун добилась определённого успеха (видимо, за счёт господдержки).
По-моему, там речь не об еще одной альтернативной вики, которая исправит недостатки Википедии, а о более глобальном децентрализованном проекте. Как совокупность блогов и сопутствующих им технологий формирует блогосферу, так и энциклосфера должна будет представлять собой такую среду взаимодействия без конкретной сайтовой платформы или собственника.
См. первоисточник (https://larrysanger.org/2019/10/introducing-the-encyclosphere/):
ЦитироватьThe Encyclosphere is not an encyclopedia. It's a network of encyclopedic content. It's no more an encyclopedia than the Blogosphere is a blog.
Цитата: Red Khan от февраля 23, 2021, 15:54
Цитата: Red Khan от февраля 23, 2021, 15:54
Википедия на алтайском вышла из инкубатора.
(wiki/alt) Тӧс_бӱк (https://alt.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D3%A7%D1%81_%D0%B1%D3%B1%D0%BA)
Ну наконец-то.
Можно ли в русской Википедии писать статьи со словами: негр и извращение (касательно ЛГБТ)?
Цитата: Валентин Н от марта 8, 2021, 13:27
Можно ли в русской Википедии писать статьи со словами: негр и извращение (касательно ЛГБТ)?
"Извращение", скорее всего, сочтут ненейтральным, т.к. гомосексуализм официально таковым не признается текущей медицинской наукой.
А в чем проблема с "неграми"?
(wiki/ru) Трансатлантическая_работорговля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F)
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2021, 18:31
дрейф Википедии «влево» начался примерно 10 лет назад вместе с мейнстримными СМИ.
Гугл выдаёт Википедию в верхней строке. А Яндекс у вас в России что в верхней строке выдаёт? Ответы@Mail.Ru?
Цитата: Rusiok от марта 8, 2021, 17:23
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2021, 18:31
дрейф Википедии «влево» начался примерно 10 лет назад вместе с мейнстримными СМИ.
Гугл выдаёт Википедию в верхней строке. А Яндекс у вас в России что в верхней строке выдаёт? Ответы@Mail.Ru?
Тоже Википедию.
Ответы@Mail.Ru если только что-то прямо в форме вопроса в поисковой строке набрано.
Просьба!
если кто-то может помочь моему знакомому создать статью в румынской википедии.
Спасибо!
Цитата: DarkMax2 от сентября 8, 2020, 08:30
Цитата: DarkMax2 от сентября 7, 2020, 16:44
Тут подозревают, что на Википедии случился подлог:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Літары_беларускай_арабіцы.svg (https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%86%D1%8B.svg)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:Літары_беларускай_арабіцы.svg (https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%86%D1%8B.svg)
https://fias.fr/projects/belarusian-arabic/ (https://fias.fr/projects/belarusian-arabic/) - а что это за зверь, Federative Institute for Advanced Study (FIAS)???
Цитата: DarkMax2 от сентября 8, 2020, 08:23
Якщо це правда, то слід видалити підлог.
Автором інфографіки ж є, як розумію, Максим Севелєв-Дубровник, білоруський емігрант із Парижа. Пан позиціює себе як професійного лінгвіста, але я поки не знайшов наукових публікацій. Тому й питаю, наскільки наукова ця установа, через яку він просуває свою арабицю.
Нарешті видалено з усіх вікі, навіть з "Украинської" яка трималася до останнього)
PS
В Дубровника вже не "Federative Institute for Advanced Study (FIAS)" а "Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS)" (https://fias.academia.edu/Maxime_Seveleu_Dubrovnik)...
ЦитироватьТатьяна Навка
Советская, белорусская и российская фигуристка, олимпийская чемпионка в танцах на льду в паре с Романом Костомаровым, двукратная чемпионка мира, трёхкратная чемпионка Европы, трёхкратная чемпионка России. Двукратная чемпионка Белоруссии в паре с Николаем Морозовым. Заслуженный мастер спорта России.
Родилась: 13 апреля 1975 г. (46 лет), Днепр, Украинская ССР, СССР
Долбанутый ресурс
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2021, 21:40
ЦитироватьТатьяна Навка
Советская, белорусская и российская фигуристка, олимпийская чемпионка в танцах на льду в паре с Романом Костомаровым, двукратная чемпионка мира, трёхкратная чемпионка Европы, трёхкратная чемпионка России. Двукратная чемпионка Белоруссии в паре с Николаем Морозовым. Заслуженный мастер спорта России.
Родилась: 13 апреля 1975 г. (46 лет), Днепр, Украинская ССР, СССР
Долбанутый ресурс
В статье про Навку везде написано "Днепропетровск". Последняя правка в статье сделана 19 мая. Проблемы, видимо, с вашей стороны.
Цитата: Geoalex от июля 25, 2021, 22:14
В статье про Навку везде написано "Днепропетровск". Последняя правка в статье сделана 19 мая. Проблемы, видимо, с вашей стороны.
Я забил её в яндекс, а он, как обычно дал инфу из статьи википедии.
Значит яндекс их подставил - пусть его засудят.
Так Яндекс постоянно фальшивки преподносит.
Cual pais, tu pensa, on debe espresa como loca de nase de asta ator (suposante ce el ia nase en Tuva en setembre 1912)?
Как вы думаете, какое государство следует назвать местом рождения этого актера (исходя из того, что он родился в Туве в сентябре 1912 года)?
(wiki/ru) Мунзук,_Максим_Монгужукович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B7%D1%83%D0%BA,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2021, 10:33
Как вы думаете, какое государство следует назвать местом рождения этого актера (исходя из того, что он родился в Туве в сентябре 1912 года)?
Китай (империя Цин).
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 23, 2021, 10:43
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2021, 10:33
Как вы думаете, какое государство следует назвать местом рождения этого актера (исходя из того, что он родился в Туве в сентябре 1912 года)?
Китай (империя Цин).
В сентябре 1912 г. империи Цин уже не существовало.
Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 10:43
В сентябре 1912 г. империи Цин уже не существовало.
Тогда Китайская Республика (которая вроде бы до сих пор считает Туву своей территорией).
Es strana ce on debe scrive la nom de un pais cual nunca ia ave potia ala, ma oce.
Странно писать название государства, которое никогда не имело там власти, но ладно.