Количество иероглифов

[Toivo]

Из этого не следует, что они изучали его орфографию.

она б им и не помогла — слово взято с потолка и к уэльсу никакого отношения не имеет.

Тем паче. Им это дастся с ещё большей трудностью, чем предполагалось.

[Искандер]

Тем паче. Им это дастся с ещё большей трудностью, чем предполагалось.

но они прочитают, придав каждой букве некоторое фонетическое значение, исходя из своего опыта.

а вот если им написать ɫȾǂəəƧюҽӝաձ - они не прочтут, потому как это неизвестные им графемы (ну кроме задротов с тамошнего ЛФа)

[Toivo]

Тем паче. Им это дастся с ещё большей трудностью, чем предполагалось.

но они прочитают, придав каждой букве некоторое фонетическое значение, исходя из своего опыта.
а вот если им написать ɫȾǂəəƧюҽӝաձ - они не прочтут, потому как это неизвестные им графемы (ну кроме задротов с тамошнего ЛФа)

Ну прочитают. С высокой вероятностью неправильно. И?

[Искандер]

С высокой вероятностью неправильно.

с чего это вдруг? они по правилам читать будут.

в любом случае — китаец даже неправильно не прочтёт, потому что это — незнакомая ему графема.

[Toivo]

С высокой вероятностью неправильно.

с чего это вдруг? они по правилам читать будут.

В английском правила расплывчаты и неточны. И новые заимствованные слова читаются уже без всяких правил.

в любом случае — китаец даже неправильно не прочтёт, потому что это — незнакомая ему графема.

Кто-то спорит с тем, что в китайском иероглифы - графемы?

[Искандер]

Кто-то спорит с тем, что в китайском иероглифы - графемы?

английские буквы стоят на том же уровне письма — на нижнем фонетическом

[Искандер]

В английском правила расплывчаты и неточны. И новые заимствованные слова читаются уже без всяких правил.

вы просто плохо учили английский.

[Toivo]

Кто-то спорит с тем, что в китайском иероглифы - графемы?

английские буквы стоят на том же уровне письма — на нижнем фонетическом

Отдельные буквы сами по себе никаких звуков в английском не обозначают.

[Искандер]

Отдельные буквы сами по себе никаких звуков в английском не обозначают.

но слово-то читается, именно по отдельным буквам

[Toivo]

В английском правила расплывчаты и неточны. И новые заимствованные слова читаются уже без всяких правил.

вы просто плохо учили английский.

Ссылку, где изложены все правила английской орфографии. Такие, чтобы им подчинялось по возможности каждое слово.

[Toivo]

Отдельные буквы сами по себе никаких звуков в английском не обозначают.

но слово-то читается, именно по отдельным буквам

O, RLY?

[Искандер]

Ссылку, где изложены все правила английской орфографии. Такие, чтобы им подчинялось по возможности каждое слово.

http://www.oed.com/

[Искандер]

O, RLY?

а как они, из космоса трансляцию получают?

[Toivo]

Ссылку, где изложены все правила английской орфографии. Такие, чтобы им подчинялось по возможности каждое слово.

http://www.oed.com/

Словарь - это справочник по правилам орфографии?

[Toivo]

O, RLY?

а как они, из космоса трансляцию получают?

Они запоминают слова.

[Искандер]

Они запоминают слова.

где они запомнили слово nhetheeorthy?

[Toivo]

Они запоминают слова.

где они запомнили слово nhetheeorthy?

Нигде. Они их пытаются прочитать в соответствие с собственной языковой интуицией.

[Искандер]

Они их пытаются прочитать в соответствие с собственной языковой интуицией.

ну вот видите. а китайцы нет. потому что нечего читать - нижнего уровня нету, а у англичан есть — знакомые буквы — минимальные единицы письма — графемы.

[Toivo]

Они их пытаются прочитать в соответствие с собственной языковой интуицией.

ну вот видите. а китайцы нет. потому что нечего читать - нижнего уровня нету, а у англичан есть — знакомые буквы — минимальные единицы письма — графемы.

Вы видите выделенное слово? Какова вероятность того, что англоговорящий правильно прочтёт слово, которое он никогда раньше не видел? Какова вероятность того, что китаец правильно прочтёт иероглиф, который он никогда раньше не видел? Какова аналогичная вероятность для русскоязычных?
Буква - не минимальная единица письма в английском. Минимальная же - слово в целом или его часть.

[Искандер]

Какова вероятность того, что англоговорящий правильно прочтёт слово, которое он никогда раньше не видел?

ненулевая

Какова вероятность того, что китаец правильно прочтёт иероглиф, который он никогда раньше не видел?

нулевая

Какова аналогичная вероятность для русскоязычных?

ненулевая

Буква - не минимальная единица письма в английском. Минимальная же - слово в целом или его часть.

блджад! идите лечитесь об батарею.

[Toivo]

ненулевая
...
нулевая
...
ненулевая

Пруф?

Буква - не минимальная единица письма в английском. Минимальная же - слово в целом или его часть.

блджад! идите лечитесь об батарею.

Не раньше, чем Вы объясните, как именно простейшие английские слова типа take, make, do, read, busy можно прочитать "по буквам".

[Ngati]

Сама по себе буква никакого фонетического соответствия не имеет.

вы её отдельно напишете — и всякий прочитает.

В английском? Особенно отдельно стоящие согласные всякий прочитает. Даст название - это более вероятно. А разве если предъявить китайцу отдельно стоящую черту, он не сможет её назвать?

всякий человек, знающий английский сможет произнести/назвать отдельную, вырванную из контекста букву.
отдельные черты не всякий китаец и опознает, потому что черты не релевантны, черты - это все равно, что части букв, давайте думать, что, например, хвостик в букве ц и букве щ является отдельной графемой и выражает звучание. это же будет ололо. а вы именно этим сейчас и заняты.

[Nevik Xukxo]

давайте думать, что, например, хвостик в букве ц и букве щ является отдельной графемой и выражает звучание.

в отношении щ очень может быть. сравните с ш.

[Ngati]

Какова вероятность того, что китаец правильно прочтёт иероглиф, который он никогда раньше не видел?

нулевая

ну, не совсем так. если в иероглифе будет фонетик - то есть специальная часть иероглифа, которая говорит о том как данный иероглиф читается - то такой иероглиф можно и прочесть, даже если видишь его в первый раз, а еще можно опознать значение по ключу. но только то как читается фонетик никак не выводится из того из каких он черт состоит. вот ведь незадача.

[Ngati]

Буква - не минимальная единица письма в английском. Минимальная же - слово в целом или его часть.

блджад! идите лечитесь об батарею.

даже интересно, неужели такие нефаги учатся в СПбГУ?