Кое-что о русском языке в Москве

[वरुण]

То есть ваш говор 100% не подвергался местным диалектным особенностям? (очевидно он совпадает с говором Архангельска? ) Ну-ну, я такого нигде в России не встречал, чтоб люди живя в какой-то местности не подвергались влиянию говора данной местности. 
Это просто невероятно.

Говор-то подвергается влиянию местных диалектных особенностей, да вот только (и в случае From_Odessa, и (до недавнего времени) в моем) не украинских, а русских  .

Язык не имеет значения, говора подвергаются иноязычному влиянию также. Если есть в данной местности другой язык, то говор неизбежно к нему приближается. Диалектные особенности речи принадлежат не языку, а местности.

[IamRORY]

Язык не имеет значения, говора подвергаются иноязычному влиянию также. Если есть в данной местности другой язык, то говор неизбежно к нему приближается. Диалектные особенности речи принадлежат не языку, а местности.

Можете поразвернутее изложить свою позицию? Прошу об этом, поскольку складывается впечатление о наличии некоторых логических неувязок в Вашем утверждении.

[वरुण]

From_Odessa, в вашей речи отношение предударный к ударному "а" есть 1:2, причем есть даже 1:3 (и их качества не совпадают). В предпредударных вы даже окаете.

IamRORY, говор есть свойство местности, причем иные языки на данный говор влияют напрямую, как и он на них. У людей постоянно слышащие другой язык в данной местности, меняется восприятие своего, особенно других говоров.

[Чайник777]

Читая тему, завидую фонетистам ЛФ. Не могу расслышать даже характер предударного /а/ и его соотношение с прочими безударными в своём идиолекте.

Возьмите уроки у Иески!

тут что-то с логикой. если судить по лф, то как раз расслышать себя очень просто!

[IamRORY]

IamRORY, говор есть свойство местности, причем иные языки на данный говор влияют напрямую, как и он на них. У людей постоянно слышащие другой язык в данной местности, меняется восприятие своего, особенно других говоров.

Хоть убейте, но понять, что Вы имеете в виду, у меня не получается. Я всегда полагал, что говор - это разновидность языка, используемая в общении ограниченной и, как правило, территориально связанной частью носителей данного языка. В любом случае, он не никак не "свойство местности", а "комплекс черт". И в этом смысле важно не то, на территории какого государства проживают носители говора, а то, с кем они общаются. Так вот, в Одессе и окрестностях распространены почти исключительно говоры русского языка, в средствах массовой информации, "потребляемых" жителями этой местности, также явным образом преобладает русский язык. При этом для телевидения, в целом, верно утверждение, что основная русскоязычная "продукция" создается (или создавалась) за пределами Украины - в России.

[Nekto]

Сложилось впечатление, что ощущение так называемой "протяжности" московского произношения является результатом разных реализаций в разговорном языке Москвы и ближнего Подмосковья, языке телевидения и разговорном языке южных регионов (юго-запад России, Украина) /о/ в первом предударном слоге: в первом случае относительно долгий [а], во втором - несколько более краткий [а^ъ], в третьем - еще более краткий [ъ^а]. Такой же характер, судя по всему, имеет и своеобразное звучание разговорного языка Урала или Прибайкалья: там /о/ в первом предударном слоге реализуется как [ъ].

Вашу мысль можно продолжить: а под влиянием телевидения...

[IamRORY]

Вашу мысль можно продолжить: а под влиянием телевидения...

...обостряется восприятие отличия московского произношения?

[Nekto]

Нет. Наоборот. Сглаживаются особенности говоров. Что заметно особенно в последнее время.

[IamRORY]

или ...особенности речи различных регионов (в том числе Москвы и Подмосковья) нивелируются?

[IamRORY]

Нет. Наоборот. Сглаживаются особенности говоров. Что заметно особенно в последнее время.

Да, я поздно сообразил  .

[Poirot]

То ли микрофон не очень, то ли вы далеко от него сидели. Половину не разобрать.

+1

[I. G.]

Граждане, как Вы это на слух у себя все это "в 2 раза длиннее" определяете? 

[SIVERION]

ну например русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского, у меня масса знакомых русскоязычных у которых предки не говорили на русском, лексика полностью русская но интонация осталась таже что у их предков,украиноязычных бабушек и дедушек, мой друг русскоязычный но интонация полностью таже что у его украиноязычных бабушки из села, его родители переехали в Сумы в 80 году и перешли на русский лет через 10 полностью

[Poirot]

ну например русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского, у меня масса знакомых русскоязычных у которых предки не говорили на русском, лексика полностью русская но интонация осталась таже что у их предков,украиноязычных бабушек и дедушек, мой друг русскоязычный но интонация полностью таже что у его украиноязычных бабушки из села, его родители переехали в Сумы в 80 году и перешли на русский лет через 10 полностью

как всё сложно у вас

[SIVERION]

ну например русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского, у меня масса знакомых русскоязычных у которых предки не говорили на русском, лексика полностью русская но интонация осталась таже что у их предков,украиноязычных бабушек и дедушек, мой друг русскоязычный но интонация полностью таже что у его украиноязычных бабушки из села, его родители переехали в Сумы в 80 году и перешли на русский лет через 10 полностью

как всё сложно у вас

фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический

[alant]

фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический

Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.

[SIVERION]

фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический

Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.

а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому

[alant]

фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический

Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.

а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому

Украинских, нет?

[SIVERION]

фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический

Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.

а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому

Украинских, нет?

а я о чем? Русский язык  Украины построен на субстрате украинского языка через украинских предков

[rrr]

Русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского

А те у кого они учились русскому языку, как говорили?

[alant]

фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический

Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.

а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому

Украинских, нет?

а я о чем? Русский язык  Украины построен на субстрате украинского языка через украинских предков

У русских были украинские предки?

[वरुण]

Да что вы люди, такой мощный язык как украинский влияет на всех русскоязычных украины, и не только её, но даже прилежащих районов РФ. Особенно теперь, с его гос.поддержкой. О чем спор вообще?

[SIVERION]

Русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского

А те у кого они учились русскому языку, как говорили?

, те у кого учились,тоже в основном бывшие предки обруссевшие из украинских сел, например учителя в школе учили детей с таким же субстратным русским произношением, эталонное русское произношение было у не многих, только одна учительница например была у нас в школе которая говорила по норме Москвы, с взрывным г, с литературной интонацией, остальные фрикативили, интонация была ближе к украинской

[Poirot]

У русских были украинские предки?

Киевская Русь же

[SIVERION]

Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.

а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому

Украинских, нет?

У русских были украинские предки?
[/quote] у русскоязычных украинцев, этнических русских малая часть, обрусевшие украинцы в основном в городах Украины