Лингвофорум

Цитата: Artiemij от ноября 30, 2014, 18:02

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2014, 17:11Это выглядит проблематично, т.к. ударные окончания крайне частотны (такой, другой, любой, какой, большой и т.д. и т.п.).

Это не отменяет необходимости обозначать эти связи в словах с ударением на основе. Больше слабосклоняемых слов -> чаще привлекаются предлоги -> меньше нагрузка на падежи, со временем они теряют самостоятельность -> падежи — ненужный дубликат -> число склоняемых слов сокращается -> ПРОФИТ.
Собственно говоря, они уже потихоньку начинают заменяться предлогами — взять хотя бы обсуждаемые ранее «об стол»/«о столе».

А ведь с пунктом «ненужный дубликат» у русского всё довольно плохо, на самом деле. Лучше, чем у других славянских, но всё равно плохо: мы даже от остатков u-склонения и ударных предлогов до сих пор не избавились, чё уж тут говорить о посягательстве на полноценные падежи. Усиление редукции, конечно, может подтолкнуть к изменениям, но пока особой надежды это всё не внушает. Боюсь, когда русский достигнет хотя бы уровня немецкого, его внешний облик изменится настолько, что узнать в нём родной язык станет невозможно и фантазировать такое будет просто-напросто неинтересно.

Особенно мне тенденции в акцентуации существительных не нравятся. И дело даже столько в мифической «тяге к окситонезе» (это касается только некоторых групп слов, и вообще всё гораздо сложнее), сколько в общей неудобности процессов. Те же доминантные суффиксы мешаются не меньше, чем нетривиальные парадигмы: корни искажаются вплоть до неузнаваемости, да и звучит это всё довольно паршивенько. Плюс общество в последнее время быстро меняется: чёрт его знает, как это всё отразится на составе словаря. И вообще ещё неизвестно, сколько факторов по хорошему надо учесть...

В общем, подобный конланг стоит пилить либо в формате альтернативной истории, либо вообще не заморачиваться с реалистичностью и поступить как Тео с Юргеном в этом треде.

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2014, 17:11Это выглядит проблематично, т.к. ударные окончания крайне частотны (такой, другой, любой, какой, большой и т.д. и т.п.).

Кстати говоря, с ударением в полных прилагательных как раз никаких проблем нет. Во-первых, оно здесь хотя бы фиксировано, а во-вторых, роли особой не играет: в мужских, средних и множественных формах всё решают согласные, а в женских и без вышеперечисленных процессов все косвенные кроме аккузатива уютненько совпали в единое «ой».

Цитата: Alone Coder от декабря  6, 2014, 20:38"Егери" зафиксировано с 1772 года, "егеря" с 1812.

Благодарю.

Такие вопросы решаются поиском в Национальном корпусе. "Егери" зафиксировано с 1772 года, "егеря" с 1812.

Никто не знает, какая акцентная парадигма исконна для слова «егерь»: 2a или 2c?

Цитата: I. G. от декабря  1, 2014, 11:59Такие процессы есть в диалектах. Посмотрите на результаты.

Так что конкретно вам кажется неправдоподобным? Где можно с этими результатами ознакомиться, и, главное, зачем, если вышеописанные явления и так присутствуют в моей речи (в менее радикальной форме, впрочем)?

Цитата: Artiemij от ноября 30, 2014, 17:26

Цитата: I. G. от ноября 30, 2014, 17:13Неправильные результаты.

Где именно?

Такие процессы есть в диалектах. Посмотрите на результаты.

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2014, 17:11Это выглядит проблематично, т.к. ударные окончания крайне частотны (такой, другой, любой, какой, большой и т.д. и т.п.).

Это не отменяет необходимости обозначать эти связи в словах с ударением на основе. Больше слабосклоняемых слов -> чаще привлекаются предлоги -> меньше нагрузка на падежи, со временем они теряют самостоятельность -> падежи — ненужный дубликат -> число склоняемых слов сокращается -> ПРОФИТ.
Собственно говоря, они уже потихоньку начинают заменяться предлогами — взять хотя бы обсуждаемые ранее «об стол»/«о столе».

Цитата: I. G. от ноября 30, 2014, 17:13Неправильные результаты.

Где именно?

Цитата: Artiemij от ноября 29, 2014, 00:56
Выпадение интервокального [j]: яркое [йа́ркə(:)], поел [паэ́л]Выпадение интервокального [в]: умного [у́мнə(:)], большого [бальшо́:], завод [зао́т]Выпадение интервокального [в']: здоровье [здаро́(й)], правильно [пра́(й)л'нə]

Неправильные результаты.

Цитата: Artiemij от ноября 29, 2014, 02:00

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2014, 01:04Как аналитизм справится с ударными окончаниями?

С помощью аналогии.

Это выглядит проблематично, т.к. ударные окончания крайне частотны (такой, другой, любой, какой, большой и т.д. и т.п.; кстати, большая часть названных слов входит в первую сотню по частотности).