Разрешающий сомнения

[Iskandar]

Знаменитый философский трактат Мардан-Фарруха, апология дуализма и полемика с другими религиями, впервые на русском языке



Скачать и прочитать
https://yadi.sk/i/pFcs_jgS39ogdw

[Iskandar]

Слово Анкетилю нашему Дюперрону:

Шекен или Шеканд Гумани.
Свиток на Пехлеви и Персидском, прекрасно написанный и в хорошем состоянии.
В этом трактате под заголовком "Разбитое Сомнение" персидский записан зендскими письменами на пехлеви. Но некоторая часть сложных пехлевийских слов записана на пехлеви зендскими буквами без перевода. Шекен Гумани – произведение богословское и моральное (этическое), основная цель которого заключается в утверждении того, что зло не исходит от Ормазда, что нечистота Ахримана имеет источник в его собственной природе, а в случае человека – происходит по его воле. Чтобы доказать эти два положения, автор вдается в детали происхождения бытия, говорит о Небе, Звездах, природе человека, о разных состояниях, которые разделяют род людской; он полагает основным моральным принципом чистоту мысли, чистоту слова, чистоту действия, рекомендует особо прославление Бога и исполнение закона Зороастра

(A. du Perron, Zend-Avesta, tome premier, Paris, 1771, xl.)

[Lodur]

Почему деванагарью "гуджар" а не "визар/виджар"?

[Iskandar]

Потому что на новоперсидском это слово звучит как guzār

[Lodur]

А на чём звучит, как "визар"?

[Iskandar]

На среднеперсидском
от глагола vi-car-

[Lodur]

Спасибо.

[Iskandar]

если все порочные мысли, порочные речи, порочные дела и грехи, которые люди мыслят, говорят и совершают, как и боль, болезнь, бедность, а также наказание и муки в аду невозможны иначе, чем по воле и повелению Бога — по вечной воле и могуществу Бога, ибо Он Сам вечен — тогда очевидно, что человеку нечего надеяться на спасение от вечности наказания и мук. Ибо ясным образом очевидно, что нет учителя или наставника, который бы уберёг его от этих страданий и злой воли, если — да не будет так! — посланники и учителя, наставляющие людей: «Не делайте греха!» — хотят нарушить волю и повеление Бога. Также, если и грех, и благодеяние в Его воле, неясно, любит ли Он благодеяния благодетелей больше, чем грехи грешников.

[Iskandar]

Также знайте, что любое сущее, действующее и проявляющее волю, не способно (делать это), не обладая (определёнными) качествами. И если изначальное бытие Творца — божественность, а качества — свет, красота, благоухание, чистота, благо, мудрость, тогда тьма, уродство, зловоние, скверна, зло, невежество — дэвовские качества — должны быть далеко от Него. Если Его изначальное бытие — дэвовское, а качества — тьма, уродство, зловоние, скверна, невежество, тогда божественные качества должны быть чужды Ему. Если существует некто, кто обладает всеми этими (качествами), которые присутствуют в его существе неотделимо и смешано, тогда, вследствие этой неотделимости, в нём нет отделённости добра от собственного зла. В таком случае надежда надеющегося тщетна. Ибо тот, кто вследствие своей благодетельности идёт в рай, даже там во зле и несчастье. Потому что даже там добро не отделено и не различимо от зла.

И действительно, а какие есть гарантии, что в раю не будет зла и несчастий, если этот рай создан Тем, Кто творит зло и несчастья здесь, на земле? Что Ему мешает сделать там точно так же?

[Мечтатель]

А что, зороастрийцы действительно считают, что Ормазд и Ахриман равно безначальны? Или что-то было до них, из которого они возникли?

[Iskandar]

А вы прочли?

[varg2]

А что, зороастрийцы действительно считают, что Ормазд и Ахриман равно безначальны? Или что-то было до них, из которого они возникли?

Дык примитивнейший дуализм же.
Вспомнилось,
«Верные знают, пророк Учкудук ничего не писал и не записывал из сказанного. 
Он только говорил встреченным - в обычной жизни от лица в лицо в Хемуле, а ещё чудесным образом - дышавшим эфиром в местностях, анклавах и местечках любой удалённости от Хемуля. Дышавшие эфиром слышали голос его и видели его как бы перед собой, проповедовавшего и говорившего истину. Что доказывает, всё сказанное пророком Учкудуком - истина! 
С известных пор пророк Учкдук удалился в горы. Верные остались без его слова живого. Поэтому для верных стало важнейшей задачей, немалой проблемой и большой работой отыскание и запись сказанного когда-либо сказанного им. Ибо верные привержены истине, и это тоже истина. 
Каждый верный, работающий над разысканием сказанного пророком Учкудуком, освобождается от множества грехов, помыслы его исправляются, а ещё он разбогатеет.» Понятно, что местный недопикабушник не одобрит этого сообщения, но вдруг захочет посмотреть на реакцию в нормальных соцсетях? Хотя вряд ли..

[Мечтатель]

А вы прочли?

Нет. Там ещё пробраться нужно сквозь пространное введение...

[Iskandar]

Понятно, что местный недопикабушник не одобрит этого сообщения

Что вы, реакция в стиле "три дня за вами бегала, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны" весьма занятна, зачем же такое прятать.

Три вопроса:
1. Что такое "пикабушник"?
2. Что мешает зарегестрироваться на форуме, чтобы не позёрствовать с этим обзывательством (?) и своим высокомерием в надежде на неодобрение сообщения? (Кстати, одобрить или не одобрить его может и модер)
3. Что такое "нормальные соцсети"?

[Мечтатель]

Помнится, было представление о божестве Зерване, из которого родились братья Ормузд и Ариман. Но насколько это еретично с точки зрения ортодоксального зороастризма, не имею понятия. Зороастрийская традиция никогда не была в центре моего внимания. Просто стало интересно, как они объясняют изначальный дуализм.

[Iskandar]

Ну, догдогматическая традиция всё же больше напоминает "ортодоксию", чем "зурванизм". Но развёрнутой полемики с зурванизмом не было. Видимо, за ненадобностью.

[Iskandar]

Просто стало интересно, как они объясняют изначальный дуализм.

Что, по-вашему, значит "объяснить дуализм"?

[Awwal12]

Что мешает зарегестрироваться на форуме

Забаненность мешает.

[Iskandar]

Пожиттевая? 

[Мечтатель]

Просто стало интересно, как они объясняют изначальный дуализм.

Что, по-вашему, значит "объяснить дуализм"?

Почему существует изначальная оппозиция двух начал в вечности.

У китайцев тоже дуализм инь-ян, но там гармония. А тут война.

[Iskandar]

Ну, любая система доходит где-нибудь до аксиоматики...
А почему существует гармония?
А почему существует Единое?

Суть в том, что в мире мы наблюдаем движение и, пусть даже «гармоничное» для кого-то, противопоставление и противостояние. Дуалистская философия IX в. предлагала объяснение, исходящее из этого факта. Зачем Единому-Гармоничному понадобилось вдруг разделение и противопоставление? Зачем ему вообще понадобилось движение, если Оно совершенно и всё уже имеет и объемлет? Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.

[Flos]

Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.

По-моему, самый простой и логичный ответ, который можно придумать.
Не-дуалисты либо скатываются в завуалированный дуализм, либо логика хромает, и ей требуются разного рода костыли.

(Текст не прочитал еще, но интересно)

[Bhudh]

Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.

Погодите, что значит "не имеет"? Не имеет ничего общего с Единым? Но... ведь... Единое это Единое... откуда взялось что-то другое, не имеющее ничего общего?..

[Lodur]

Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.

Погодите, что значит "не имеет"? Не имеет ничего общего с Единым? Но... ведь... Единое это Единое... откуда взялось что-то другое, не имеющее ничего общего?..

Дык вы же сами знаете ответ. Вот есть у нас бублик. Бублик один. Откуда взялась дырка от бублика?

[Iskandar]

Не имеет ничего общего с Единым? Но... ведь... Единое это Единое...

А где там вообще это "Единое" в вашем понимании?