Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?

[mnashe]

У меня немало знакомых, и реальных, и виртуальных, которые с возрастом становятся лучше. При чём не только внутренне, но и внешне.

Меня впечатляет, насколько мой дедушка с возрастом стал лучше даже внешне, по сравнению с молодостью.
На фотографиях где-то до 25 лет он мне совсем не нравится.

[zwh]

У меня немало знакомых, и реальных, и виртуальных, которые с возрастом становятся лучше. При чём не только внутренне, но и внешне.

Меня впечатляет, насколько мой дедушка с возрастом стал лучше даже внешне, по сравнению с молодостью.
На фотографиях где-то до 25 лет он мне совсем не нравится.

Напомнило: "В 16 лет я считал отца старым дураком и выжившим из ума консерватором. Теперь мне самому 40 и я поражаюсь, как поумнел этот не молодой уже человек".

[Lodur]

Так альфачи и раздают такие советы окружающим («да что там, это же так просто!»), чтобы утвердить в их глазах свою альфовость и превосходство 

Но вот я не альфа. (Эй, я кому-то напоминаю альфу? Гы-гы). Однако подобным последний раз мучился, наверное, лет в 14-15.

[Iskandar]

В смысле, мучился?

[mnashe]

Напомнило:

Ну, я-то дедушку до 25 лет вживую никогда не видел, только на фотографиях. Когда сам был уже за 25 лет. И поразился контрасту между молодыми и более поздними.
Не то чтобы я раньше этих снимков не видел, просто раньше я не умел видеть.

[Lodur]

В смысле, мучился?

В смысле: буду ли я настолько интересен девушке, которая мне нравится. И найду ли вообще такую. И что делать, если у той девушки, в которую я влюблюсь, будет уже кто-то. Ну, и так далее.

[Мечтатель]

Кажется, в нынешние времена знакомство действительно стало более трудным делом. Помню 90-е годы (т. е. когда не было интернета), тогда люди как-то больше непосредственно общались. Собирались где-нибудь в клубах и т. п., обсуждали там разные философские вопросы, обменивались книгами. Там и знакомились на основе общих интересов (таким образом и я познакомился со своей первой женщиной). Сейчас я вообще не представляю, куда можно было бы пойти, чтобы встретить интеллигентную девушку.

[granitokeram]

Вы — представитель альфа-самцов, имеющих опыт удовлетворяющих Вас отношений. Вы смотрите на обсуждаемый вопрос со своей колокольни и не пытаетесь понять внутренний мир другого человека.

не надо придумывать. у меня сильно разный опыт. со своей колокольни смотрит каждый, это неизбежно. а уж про понимание ...

Моей целью является помочь Python'у понять себя и свои ошибки в попытках достижения его неопределённых целей.

не поможете

Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие «хорошо живём». По мне, так ничего «хорошего» в Ваших супружеских отношениях нет. Вы говорите о своей жене с приставкой «извиняюсь» — за кого и перед кем? Вы извиняетесь за себя или свою жену? За свою женатость?
«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...
Жена тоже считает, что вы хорошо живёте, или она делает вид, что не в курсе Ваших похождений?

ой какая глубокая психология  . хорошо - это хорошо. извиняться при упоминании жены - обычай такой, считайте за автоматическую привычку. подкатываю - здесь условное изложение действия не привязанное к конкретному времени. не встречали такого разве?

[granitokeram]

Тема о психологии отношений.

а я думал что о макияже 

[granitokeram]

«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...

Разве? Вроде ж про прошлый опыт шла речь. Ничего такого про сейчас не говорилось.

именно

[granitokeram]

Опять-таки советы с колокольни опытного самца-обольстителя.

Это да. Для построения отношений это всё бесполезно, только для обольщения. А у человека без опыта, а тем более столь закомплексованного, оно и для этой задачи не сработает, точнее, сработает наоборот.

это вообще не был совет ни разу. и не верю я в советы в этом деле. но для начала отношений надо начать общаться

[granitokeram]

Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.

ни разу не о сексе , да

[Авишаг]

не надо придумывать. у меня сильно разный опыт. со своей колокольни смотрит каждый, это неизбежно.

У Вас опыт разный, в том числе и положительный.
У Pythonа — только отрицательный.

а уж про понимание ...

Что?

не поможете

Аргументируйте. «Помочь» — это не сделать вместо кого-то. Если Python сам не сделает необходимую работу с собой, то никто ему помочь не сможет.
Помощь в данной ситуации заключается в возможности увидеть ситуацию глубже, понять корни проблемы и только потом искать решения.

подкатываю - здесь условное изложение действия не привязанное к конкретному времени. не встречали такого разве?

Можно ж и на прямую сказать, что я своей жене ни разу не изменял... Или о себе Вы такого сказать не можете?

[granitokeram]

Можно ж и на прямую сказать, что я своей жене ни разу не изменял... Или о себе Вы такого сказать не можете?

зачем кому то об этом знать?

[granitokeram]

не поможете

Аргументируйте.

потому что всей ситуации не сможете увидеть в принципе. субъективность никто не отменял. вы даже мной написанное понимаете задом на перед

[granitokeram]

а уж про понимание ...

Что?

то что я пытаюсь или не пытаюсь вы не знаете

[Авишаг]

зачем кому то об этом знать?

Изначально незачем. Это Вы об этом писали. В Ваших словах я почувствовала ложь. Поэтому на это указала.
Если Вы не хотите обсуждать свою семейную жизнь, зачем тогда пишете о ней на форуме?

[Авишаг]

потому что всей ситуации не сможете увидеть в принципе. субъективность никто не отменял. вы даже мной написанное понимаете задом на перед

Нужно, чтоб ситуацию увидел автор темы, а не я. Моего же видения Вашей ситуации Вы пока не опровергли.

[granitokeram]

В Ваших словах я почувствовала ложь

мало ли кто че чувствует

Если Вы не хотите обсуждать свою семейную жизнь, зачем тогда пишете о ней на форуме?

смотря что конкретно обсуждать

Моего же видения Вашей ситуации Вы пока не опровергли.

а должен?

[Awwal12]

В Ваших словах я почувствовала ложь. Поэтому на это указала.

Боюсь, с таким подходом мы можем ну очень далеко зайти. Мало ли что плохого я о ком почувствую, это же не повод транслировать это на весь форум.

[Авишаг]

а должен?

Нет, не должны. Но лично я не вижу проблемы заявить, что не изменяю своему мужу, потому что я действительно этого не делаю.

Боюсь, с таким подходом мы можем ну очень далеко зайти. Мало ли что плохого я о ком почувствую, это же не повод транслировать это на весь форум.

В данном случае это важно.
В словах granitokeramа читается лёгкость специалиста, который хорошо разбирается в деле. Есть соблазн к его советам прислушаться. При этом, если в словах granitokeramа содержится ложь, то, следуя советам, можно огрести проблем больше, чем сейчас.

ну не знаю. мне могут разные нравиться. какая понравилась к той и подкатываю. а там уж как Бог даст

это щас совет будет  расслабиться. не ставить ограничений. вообще не париться. ну встретил ту что нравится - общайся. не встретил...... ну надо искать компанию, скорее всего другую. ну или на практике штурмовать , увидел-подкатил а там по разному. обломы то все равно будут, хоть убейся, но кто то клюнет. главное( ща банальность на) быть собой.
жизнь она странная. я вот жену, извиняюсь, на свадьбе третий раз видел, и щас хорошо живем. хотя по началу было жестко

еще есть разница, ну как сказать, вот вижу кавказская - ей надо море комплиментов, шуток (если вобще сможешь подойти), говорить без умолку. русские холодней на комплименты, но тоже их любят, главное не перегнуть. и смотреть когда она хочет что то сказать, давать им отвечать. если она молчит - плюнь и уйди, себя уважать тоже надо

granitokeram может оспорить мои выводы, и я совершенно искренне извинюсь за свои слова.

[mnashe]

Моей целью является помочь Python'у понять себя и свои ошибки в попытках достижения его неопределённых целей.

не поможете

Так это не работает.
Вообще говоря, мы никогда не можем с полной уверенностью сказать, что чья-то попытка кому-то помочь не увенчается успехом. Бывает, что достаточно одного слова, чтобы прорвать какой-то барьер в понимании, после чего человек радикально меняет своё поведение. Мы не раз такое наблюдали.
Но, конечно, мы всё же должны оценивать наши шансы помочь, принимая решение о выделении на это своих ресурсов. Хотя бы потому, что они ограничены.
Шансы зависят от многих факторов. Прежде всего, конечно, от желания и готовности человека изменить свою жизнь, а не просто найти оправдание своему бездействию. Например, Томану здесь не пытаются помочь, поскольку он явно не настроен на изменения. Важны также опыт и интуиция того, кто пытается помочь; важен уровень контакта и взаимного доверия.

потому что всей ситуации не сможете увидеть в принципе.

Сам человек тоже никогда не может увидеть всей ситуации. Он ведь человек, а не Бог.
Я даже не знаю, почему ты считаешь такое видение необходимым.

субъективность никто не отменял. вы даже мной написанное понимаете задом на перед

Разумеется.
Но ты делаешь ошибочный логический вывод. То, что Авишаг как минимум дважды превратно поняла твои слова (прочтя в них то, чего ты не говорил, независимо от того, есть ли такое в реальности), вовсе не означает, что она так же невнимательно читает и других.
Здесь есть два фактора, объективный и субъективный.
Объективный фактор заключается в том, что мы по-разному распределяем ресурсы в зависимости от целей. Если от нашей внимательности зависят шансы помочь человеку стать более счастливым, то естественно, мы выделяем на это больше ресурсов, чем на обычный спор.
Субъективный фактор — это Авишагова резкая эмоциональная реакция на обольстителя (пусть и бывшего, но всё же носителя данной системы ценностей). Очевидно, что эмоции не способствуют правильному пониманию. По отношению к Пѵѳону же причин для резкой эмоциональной реакции нет, а есть сочувствие и некоторая симпатия. И как минимум часть его психологических проблем нам достаточно хорошо знакома.

это вообще не был совет ни разу.

Да, это не был совет.

Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.

ни разу не о сексе , да

Разумеется, не о сексе.

[Flos]

Про Чайтанью оффтоп же ж.
Перенесите куда-нить, что ли....

[Toman]

Именно об этом постоянно идёт речь! О моногамной морали, как много от неё вреда, как от неё страдает несчастное большинство, остающееся с носом

Не знаю, большинство или не большинство. Может, да, а может, нет. Это была бы тема для целого исследования, причём очень сложного технически.

когда весь качественный товар расхватали необременённые моралью альфы

Альф, к счастью, не так уж много, чтобы расхватать прямо-таки всех. Да и расхватывают они частенько далеко не самых привлекательных, с моей точки зрения, женщин. Вот отбивать женщин у других они умеют, это да - но почему-то обычно не в свою пользу, а в пользу кого-то другого, кому повезёт оказаться в нужном месте в нужное время.
Если бы нравящаяся мне женщина состояла в отношениях именно с таким каноничным "альфой", я бы мог хотя бы предпринимать активные попытки её у него отбить, нисколько не мучаясь совестью - поскольку альфа сам себя поставил вне морали/этики, вне понятия совести. А если не получится (т.е. женщина чётко обозначит, что её в этом альфе всё устраивает и т.д.), забить на неё, т.е. изменить своё отношение к ней - и спокойно искать более привлекательную.

Но нет, как правило, наиболее привлекательные женщины состоят в отношениях с нормальными мужчинами, которые не ставили себя вне морали/этики, и субъективно воспринимаются мной как действительно приличные, достойные люди. И даже не обязательно я чем-то фатально хуже - но просто, блин, теория вероятности. Если у меня 50 знакомых женщин подходящего возраста и более-менее идейно близких, и у каждой из этих женщин тоже, допустим, по 50 знакомых мужчин подходящих по возрасту и менталитету, то вероятность случайно влюбиться взаимно - всего 2%. А 98% в этой простейшей модели, разумеется, влюбятся не взаимно и будут страдать, потом большинство из них вступят в отношения/брак либо вообще с кем попало, либо вот по этой первой, но лишь односторонней влюблённости. И, несмотря на то, что все эти люди, может быть, хорошие - проблема неразрешима без легитимизации как произвольного состава брака, так и института любовников и любовниц.

О том, как хороша полиамория, которая позволила бы нынешнему несчастному обездоленному большинству тоже немного вкусить от женского тела.

Если бы вопрос был именно в теле - у большинства не было бы никакой проблемы. Ну, бери кого попало, и хорошо. Среди женщин вот тоже достаточно много одиноких, по количеству примерно сходится - ну так взять и посоединять этих мужчин и женщин каким угодно хоть случайным образом - и типа всё хорошо, проблему решили, да? Но вот большинству это как-то не очень нужно (и на этом месте я лишь удивляюсь тем людям, которые у нас сейчас в СМИ любят громогласно удивляться/возмущаться, чего это у нас половина или более половины браков распадаются).

И как страдает бедный Томан, вынужденный хранить верность моногамнутой женщине, которая на данный момент нравится ему несколько больше других, хотя он и его верность ей нафиг не сдались.

Ха, "несколько больше других" В общем-то, я в неё влюблён очень так конкретно, а на других симпатичных женщин смотрю специально, дабы убедить себя, что они вообще-то некоторые тоже очень даже ничего, и типа не надо слишком зацикливаться на одной (чтоб хотя бы в петлю не полезть, если она меня пошлёт, а у меня вдруг не окажется на тот момент каких-то ещё предлогов сохранить себе жизнь). А некоторые вот почему-то до ужаса боятся женских ляжек, декольте и т.п. нескромной одежды, чтобы случайно где-то там глубоко в подсознании, на плохо контролируемых разумом уровнях, не поставилась под сомнение исключительность супружеских чувств, конечно же, исключительных и принципиально отличных от всяких там грязных животных влюблённостей и ещё более грязных и животных похотей. Хотя, казалось бы, чего бояться, если они такие принципиально отличные от (грязных животных) чувств тех лиц, которым не повезло со взаимностью оных чувств?

В огороде бузина, в Киеве дядька...
Мы о чём вообще говорили?
При чём тут просто секс?

А что, не просто, что ли? Вот кошке нравится, когда её гладят или чешут за ушком - она сама приходит к человеку, которому более-менее доверяет, чтобы он её погладил и почесал. Почему человеческую женщину надо обязательно как-то заставлять какими-то невообразимыми способами, чтобы она позволила почесать ей за ушком, как той же кошке, например, или погладить её по голове - как опять же ту же самую кошку? Это разве естественное поведение? Имхо - это только следствие попыток (пусть и неосознанных) торговать всем, чем только возможно торговать - в т.ч. и сексом.

[granitokeram]

Вообще говоря, мы никогда не можем с полной уверенностью сказать, что чья-то попытка кому-то помочь не увенчается успехом

ну да, согласен