Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хрущёв: о его правлении и о тех временах

Автор Alone Coder, января 31, 2012, 17:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Poirot

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:22
Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
почему?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Poirot от августа 29, 2012, 13:26
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:22Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
почему?
Да потому что в Чехословакии вторжение было обусловлено колебаниями курса местного правительства. Дубчека, чсх, предупреждали, но он явно не понял, насколько все серьезно. И советские танки в Праге (:fp:) в конечном итоге закономерно встретили акциями протеста, а не стрельбой из гранатометов. Совсем иное - в Венгрии, где представители местной партийной элиты провели открытую и намеренную диверсию против СССР, вывели Венгрию из ОВД, повыпускали из тюрем уголовников, организовали массовые расправы над работниками спецслужб, прыгали по плечам, нагадили и скрылись в трубе. Там не было речи ни о законности, ни о народном волеизъявлении, ни об элементарной порядочности в конце концов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

sasza

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:16
Понятия "сферы интересов" в политике не существует.
Не знаток политических терминов. Не нравится этот - предложите другой. Или вы не сторонник идеи "ж%па есть, а слова нет"?

Цитировать
И если есть граница, то она чётко прописывается на всём протяжении, а не с дырой.
Собственно говоря, границы ещё не было. Её следовало провести. Последующие события показали, что никаких трений между СССР и Германией по поводу общей границы в Польше не было.

Цитировать
ЦитироватьВ прессе в поддержку данной версии (в том или ином её виде) высказывались шесть докторов исторических наук: Жуков Ю. Н., Колесник А. Н., Сахаров В. А., Плотников А. Ю., Осадчий И. П и Зимонин В. П.
Найдите хоть одного историка, который считает их подлинными.
"В прессе о своей нетрадиционной ориентации высказывались шесть докторов исторических наук. Теперь найдите хоть одного историка, заявившего о своей традиционной ориентации". Аналогия понятна? Их в статье как раз потому и выделили, что они отличаются от остальных.

Прошёлся по ссылкам на тех, о ком есть статьи в Википедии. У первого среди написанных им книг есть "Народная империя Сталина" и "Гордиться, а не каяться! Правда о Сталинской эпохе". Третий на сайте КПРФ печатает статью, в которой оппоненты иначе как "адепты германо-фашистской версии" не называются. Всё понятно с этими партийными "историками".

Alone Coder

А, я же забыл, вы ведь коммунистов ненавидите. Соответственно, любые обвинения против них - это чистейшая либеральная правда, а попытки их опровержения - это гнусная коммунистическая ложь.

Pawlo

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:42
Цитата: Poirot от августа 29, 2012, 13:26
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:22Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
почему?
Да потому что в Чехословакии вторжение было обусловлено колебаниями курса местного правительства. Дубчека, чсх, предупреждали, но он явно не понял, насколько все серьезно. И советские танки в Праге (:fp:) в конечном итоге закономерно встретили акциями протеста, а не стрельбой из гранатометов. Совсем иное - в Венгрии, где представители местной партийной элиты провели открытую и намеренную диверсию против СССР, вывели Венгрию из ОВД, 
А они не имели на это права? Как власти суверенной страны?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 20:11
А, я же забыл, вы ведь коммунистов ненавидите. Соответственно, любые обвинения против них - это чистейшая либеральная правда, а попытки их опровержения - это гнусная коммунистическая ложь.
Современный либерализм с 60 какого то года тоже левацкое отродье кстати говоря.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Ильич

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:42
в Чехословакии вторжение было обусловлено колебаниями курса местного правительства. Дубчека, чсх, предупреждали, но он явно не понял, насколько все серьезно. И советские танки в Праге (:fp:) в конечном итоге закономерно встретили акциями протеста, а не стрельбой из гранатометов.
Никаких колебаний курса я что-то не заметил. Как раз в это время дружил с чехом, учился с ним в одной группе. Читали (то есть, я глядел, а он переводил с листа) Литерарны листы (название помню не точно) и какую-то молодежную газету, начиная с осени 1967-го. Это были две самые радикальные газеты. Там шла антисоветчина по нарастающей. Фактически, за этими газетами, а точнее, за мнением, которое они выражали, правительство Чехословакии и шло. Дубчек понимал, к чему всё может привести, но он не контролировал уже ситуацию. И когда его предупреждали, пытался предупреждающих успокоить.

Антисоветчина, точнее критика политики Советского Союза, была с двух позиций: идеологической (душат свободное мнение), с чем мне трудно было не согласиться, и экономической (привязали к себе и поставками и рынком сбыта). Здесь мне многое казалось странным. Например, писали о том, что обувные заводы Батя работали на всю Европу и продавали обувь по хорошим ценам, а теперь всё идёт в СССР по дешевке. Не знаю до сих пор, кто им мешал продавать на Запад. Может и правда. Мой приятель не мог что-то прояснить. Писали, что нефть мы им продаем плохую, сернистую, а надо покупать в Саудовской Аравии, чистую. Я опять не понимал и не понимаю, как они собирались её доставлять в нужных количествах.

Гранатомётов не было. Отдельные выстрелы с чердаков были. Одноклассник был там в наших войсках. Были и людские цепи, преграждавшие дорогу танкам и машинам. Тогда ждали немцев, которые разгоняли этих людей.

Alexandra A

Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Гранатомётов не было. Отдельные выстрелы с чердаков были. Одноклассник был там в
наших войсках. Были и людские цепи, преграждавшие дорогу танкам и машинам. Тогда
ждали немцев, которые разгоняли этих людей.
Так немцы там были? Из ГДР.
По данным Ежегодника Большой Советской Энциклопедии 1969 - были.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Гранатомётов не было.
Зато были в Венгрии.
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Никаких колебаний курса я что-то не заметил.
А кто всему этому, включая чуть не полную свободу слова, давал "зеленый свет"-то?..
Цитата: Pawlo от августа 29, 2012, 23:58
А они не имели на это права? Как власти суверенной страны?
Теоретически имели. Но проливать крокодильи слезы по поводу подавления венгерского восстания я бы не стал. Холодная война - она война и есть. Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Подробнее можно?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

piton

Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28о мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Это как-то американцев отмазывает? Или нас?
Что дурь оправдывать? Если бы у наших мозги были, то обошлись бы и без Венгрии и Чехословакии. А если нет, то и они не помогут.
W

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2012, 23:07
Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Подробнее можно?
Чехословакия наоборот. Было у власти в этой Гренаде проамериканское правительство. В результате каких-то внутренних разборок власть захватили коммунисты с явной ориентацией на СССР. США такого у себя под боком терпеть не хотели и откомандировали туда своих военных, которые бодро провернули операцию (забыл, как называлась) и вернули власть "правильным пацанам". Всякие там резолюции ООН были посланы лесом.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Ильич

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Гранатомётов не было.
Зато были в Венгрии.
А в Америке зато негров вешали.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Никаких колебаний курса я что-то не заметил.
А кто всему этому, включая чуть не полную свободу слова, давал "зеленый свет"-то?..
Странный вопрос. И какой-то поворот темы.

sasza

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 20:11
А, я же забыл, вы ведь коммунистов ненавидите. Соответственно, любые обвинения против них - это чистейшая либеральная правда, а попытки их опровержения - это гнусная коммунистическая ложь.
Как можно забыть то, чего не было? К пример, Conservator - коммунист. Почему я его должен ненавидеть?

По поводу Молотова-Риббентропа и Катыни - на стороне правды есть железные аргументы: сохранившиеся документы и не противоречащая им история. На стороне опровергателей - ничего, кроме голословных обвинений. Илюхин, вроде, чё-то там пытался вякать по поводу якобы расколовшегося фальсификатора. Ну, и чем дело закончилось? То-то!

FA

Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 18:15
А потом именно Хрущёв провёл "красный телефон".
это как раз проявление политики мирного сосуществования - совершенно не допустимая вещь.
ну и карибы он проворонил, а был шанс поломать США.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

RockyRaccoon

Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:15
это как раз проявление политики мирного сосуществования - совершенно не допустимая вещь.
Оррригинально, однако. Любите вы пооригинальничать.

sasza

Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:15
ну и карибы он проворонил, а был шанс поломать США.
:D
Тролльте-тролльте, да меру знайте.

FA

Какой троллинг? Это была последняя возможность для экспорта революции. Тогда у нас был шанс победить в войне, больше такого шанса не было никогда и не будет в обозримом будущем!
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Hironda

Революцию не надо никуда экспортировать. В каждой отдельной стране революция - это стихийное бедствие - банкротство страны, следствие неумелого управления и отсутствия нормального, гибкого механизма смены руководства и независимости ветвей власти (всего того, что требуется для современного государства).

antic

Насколько я помню со школы: революция — это когда низы не хотят, а верхи не могут.
PS Довольно двусмысленная формулировка
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Hironda

Цитата: antic от сентября 13, 2012, 10:36
Насколько я помню со школы: революция — это когда низы не хотят, а верхи не могут.
PS Довольно двусмысленная формулировка
Ещё не читали Фрейда.

RockyRaccoon

Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:43
Это была последняя возможность для экспорта революции. Тогда у нас был шанс победить в войне, больше такого шанса не было никогда и не будет в обозримом будущем!
В ядерной-то войне? Боюсь, что большинство населения СССР не дожило бы до светлого Дня Победы. А те, которые дожили бы, жалели бы об этом, корчась в муках от лучевой болезни и "атомной зимы".  В том числе и экспортёры революции.

Pawlo

Цитата: Hironda от сентября 13, 2012, 10:28
Революцию не надо никуда экспортировать. В каждой отдельной стране революция - это стихийное бедствие - банкротство страны, следствие неумелого управления и отсутствия нормального, гибкого механизма смены руководства и независимости ветвей власти (всего того, что требуется для современного государства).
Фа вспомнил слова Троцкого что если социализм не захватит весь мир то в конце концов те страны в которых он таки есть рухнут. Грубо говоря. Оно в принципе и сбылось.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр