Лингвофорум

Довелось поучаствовать в пока ещё не завершенной дискуссии об использовании смайликов ")" и "(", то есть, без двоеточий. Мой оппонент (это один из форумчан, но я не буду называть его, полагаю, это ему решать, озвучивать, что речь идёт о нем или нет, а то я как будто за его спиной вынесу диалог на всеобщее обозрение) полагает, что это небрежность, причём небрежность, негативно сказывающаяся на собседниках того, кто использует подобные смайлики. Я с этим категорически не согласен. На форуме действительно как-то писали, что при использовании таких смайликов некоторые люди путаются и начинают искать вторую скобку, не сразу понимая, что это смайлик. Однако мне кажется, что это очень частные случаи в общей массе, потому при анализе ситуации в целом их рассматривать смысла нет. Де-факто смайлики ")" и "(" используются в Интернете сверхмассово (во всяком случае, в русскоязычном сегменте), и я думаю, что, если бы у многих была проблема с путаницей, такого активного использования бы не было. Считаю, что ")" и "(" - это просто редукция от ": ) " и ": (" (пробел ставлю, чтобы не появился "колобок") соответственно, которая понятна подавляющему большинству пользователей Рунета (за Интернет в целом говорить не могу), и в ней в принципе нет никакой небрежности, чего-то объективно неправильного или неудачного (красиво или нет - это уже дело индивидуального вкуса).

Конкретно на ЛФ такие смайлики почти не используются. В основном, здесь их используем я и Масс. Однако это тоже не показатель, на мой взгляд. Дело в том, что на форумах, насколько я могу судить, смайлики ")" и "(" используются вообще реже. Предполагаю, что это связано с тем, что на форумах люди предпочитают использовать смайлики-колобки. А вот в аське, Скайпе, Телеграме, Вайбере, в соцсетях, в комментариях на новостных сайтах в Рунете варианты ")" и "(" очень распространены, по-моему, встречаются чаще, чем ": ) и ": (". Я вчера специально посмотрел. У меня на стене в ВК (в комментариях) и в одной омской группе в Контакте такие смайлики присутствуют в большом количестве. Как и в комментариях на двух футбольных сайтах. Я даже сейчас возьму свежую статью с football.ua и гляну там комментарии.

Вот, пожалуйста (беру комментарии разных людей):

Цитироватьта не, всего-то один особо интересный представитель)

ЦитироватьДавай подождем матч МЮ-Ливер, а потом поговорим)

ЦитироватьСейчас бы скаузерам про 90-е вспоминать)))

ЦитироватьПерелогинится)

При этом смайликов ": )" и ": ("я на просмотренной мною странице комментариев вообще не увидел.

При этом не считаю, что это признак небрежности тех, кто писал эти комментарии. Нет тут никакой небрежности. Они употребляют то, что понятно 99% читающих без всякой дополнительной мысли. Потому и употебляется так активно. С таким же успехом можно назвать любые редукции и сокращения в языке небрежностью. Однако, когда они являются общепонятными и не вызывающими практически ни у кого путаницы и задержки при чтении, это никак не небрежности, неправильности и пр. Потому я пока что уверен на сто процентов: ни о какой небрежности при использовании сабжевых смайликов на сегодня и речи быть не может. Если какому-то человеку они доставляют явный дискомфорт, в общении с ним, скорее всего, стоит их избегать (хотя тут трудно понять, что правильнее: избегать и не вызвать дискомфорт или употреблять, чтобы он привыкал? Не знаю), однако этот частный случай не будет поводом для общих выводов. Вполне вероятно, что мне приведут (если у кого-то будет желание) аргументы, которые заставят меня изменить свою позицию, но сейчас она такая, какой я её описал выше.

Чтобы было понятнее, что это смайлик, можно отбивать его пробелом (хотя это противоречит идее сокращённости написания, в нём заложенном...).

Подобное написание позволяет выражать эмоцию количественно) То есть, иногда ведь бывает очень смешно))))))

Или просто грустно( Или очень плохо((((

А если делать это смайлами, то получается какой-то митинг колобков)))

В общем случае предпочитаю цельные смайлики. Но это ещё и от негласных правил сайта зависит, где-то есть такие, как на ЛФ ("картинки" с анимацией или без), тогда интереснее пользоваться ими, где-то нет (или просто крайне редко их используют), тогда можно и просто "смайлоскобку" поставить. Но вообще "смайлоскобка" у меня прочно ассоциируется с подростковой писаниной Интернета (а ей обычно свойственна в том числе и некоторая небрежность), хотя это сугубо индивидуальная ассоциация. Подлинный "шедевр" небрежности мне случалось наблюдать в сообщениях знакомых по обсуждению игр серии The Sims товарищей, которые ставили сразу несколько таких смайликов, как бы случайно упуская где-то на середине вереницы скобочек Shift. В итоге получалось такое недоразумение)))00 Мне этот стиль не особенно импонирует (во ВКонтакте пишу, но больше потому, что там так было в своё время "принято" и я привыкла), но, если нравится - ничего, переживу (хотя, когда подобным образом пишут взрослые, это забавляет). Я зануда, меня не стоит слушать.  ;D

Это - тоже передача эмоций!!!11 Недожатый шифт > потеря самоконтроля!!11111

Цитата: Виоленсия от февраля 10, 2019, 20:42
В итоге получалось такое недоразумение)))00

Судя по моим наблюдениям, это достаточно обыденное явление. Когда ставят много "скобкосмайликов" подряд (а это происходил часто), подобное случается регулярно. Я эти нули вместо смайка уже давно привык видеть. Тоже не считаю за небрежность, понятно, что "шифт" отжался.

Кстати, только что увидел смайлик ")" в одном из постов Изисканкера :)

Когда-то Елена Ваенга опубликовала свой ставший знаменитым пост, который выглядел вот так:

(https://d.radikal.ru/d41/1902/0d/f33a52a24e26.jpg) (https://radikal.ru)

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:47

Цитата: Виоленсия от февраля 10, 2019, 20:42
В итоге получалось такое недоразумение)))00

Судя по моим наблюдениям, это достаточно обыденное явление. Когда ставят много "скобкосмайликов" подряд (а это происходил часто), подобное случается регулярно. Я эти нули вместо смайка уже давно привык видеть. Тоже не считаю за небрежность, понятно, что "шифт" отжался.

Ну, у меня редко "отжимался", а при писанине со смартфона такой эффект даже специально создавать надо.  :green:
Забыла добавить важный момент: мы пользовались таким "недоотжатием" в основном как выражением стёба.

Цитата: Виоленсия от февраля 10, 2019, 20:55
Ну, у меня редко "отжимался", а при писанине со смартфона такой эффект даже специально создавать надо.

При наборе со смартфона/планшета с виртуальной клавиатуры такого эффекта не будет, конечно )))

О, вот ещё у одного пользователя такие смайлики - Правда и мифы о службе в советской и постсоветской армии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96466.msg3229458#msg3229458)

А мне говорили, что только я их на ЛФ использую ) Видимо, нет )

Я их часто использую. Обычно ))

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:24
Мой оппонент (это один из форумчан, но я не буду называть его, полагаю, это ему решать, озвучивать, что речь идёт о нем или нет, а то я как будто за его спиной вынесу диалог на всеобщее обозрение) полагает, что это небрежность, причём небрежность, негативно сказывающаяся на собседниках того, кто использует подобные смайлики. Я с этим категорически не согласен.

Нормальные смайлики.

Да, является. В моих глазах собеседник, использующий их, кажется глупее. На иностранных ресурсах эти недосмайлы вообще использовать нельзя.

Простыню текста не читал.

Цитата: Timiriliyev от февраля 11, 2019, 00:07
Да, является. В моих глазах собеседник, использующий их, кажется глупее. На иностранных ресурсах эти недосмайлы вообще использовать нельзя.

Простыню текста не читал.

)))

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:24Считаю, что ")" и "(" - это просто редукция от ": ) " и ": ("

:) и :( — сами редукция от :-) и :-(. Куда уж ленивее-то?

Цитата: Lodur от февраля 11, 2019, 00:21
:) и :( — сами редукция от :-) и :-(. Куда уж ленивее-то?

Редуцированное тоже может редуцироваться, сам знаешь)

Я думаю, что сейчас дело уже не в лени. Как происходило в период редукции, я не знаю. А сейчас это для людей уже обыденность, они изначально усваивают этот вариант, как один из нескольких ходовых, и просто используют его.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 00:25
А сейчас это для людей уже обыденность, они изначально усваивать этот вариант, как один из нескольких ходовых, и просто используют его.

Да, точно так же, как с массовым распространением инета для многих стало обыденностью и изначально усвоенным вариантом "попробывать", "заного" и т.п.

Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 00:31
Да, точно так же, как с массовым распространением инета для многих стало обыденностью и изначально усвоенным вариантом "попробывать", "заного" и т.п.

Это совершенно разные вещи. "Попробывать" и "заного" - это отклонения от орфографической нормы, которая объективно нужна для единообразия. И это может создавать проблемы. Смайлики же таких норм не имеют на данный момент, потому здесь важно только то, какие варианты распространены и общепонятны. Поэтому, если "карова" объективно хуже, чем "корова" (из-за возможного разнобоя, мешающего восприятию текста), то ")" объективно ничем не хуже ": )" или "- : )". На сегодня.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 00:39
Поэтому, если "карова" объективно хуже, чем "корова"

Интересно, почему именно корова... :)

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 00:39
Это совершенно разные вещи.

Совершенно одинаковые.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 00:39
Смайлики же таких норм не имеют на данный момент

Норма давным-давно сложилась. Ещё до рождения значительной доли (если не большей части) расшатывающих.
А если усердно расшатывать, так и собственно орфографическую норму (для слов), и классическую пунктуационную, можно расшатать и потом радостно заявлять, что её, нормы, "нет на данный момент".

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:50
Когда-то Елена Ваенга опубликовала свой ставший знаменитым пост, который выглядел вот так:

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://d.radikal.ru/d41/1902/0d/f33a52a24e26.jpg) (https://radikal.ru)

Я, конечно, предполагал, что люди с оскорбляемыми религиозными чувствами обладают, т. с., близким умом, но чтобы настолько?!! :uzhos:

ЦитироватьЯ часто думаю, что должен существовать специальный типографский знак, обозначающий улыбку, — нечто вроде выгнутой линии, лежащей навзничь скобки; именно этот значок я поставил бы вместо ответа на ваш вопрос.
— Владимир Набоков. Интервью Олдену Уитмену[

Т.е., смайлик по Набокову должен состоять из одной скобки, хоть и повернутой на 90°.

Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 01:04
Совершенно одинаковые.

Одинаковые технически, но разные по сути происходящего явления.

Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 01:04
Норма давным-давно сложилась. Ещё до рождения значительной доли (если не большей части) расшатывающих.
А если усердно расшатывать, так и собственно орфографическую норму (для слов), и классическую пунктуационную, можно расшатать и потом радостно заявлять, что её, нормы, "нет на данный момент".

Норма со смайликами изначально не была такой строгой, как не была она и регламентированной. По сути, она еще продолжает развиваться. Если мы возьмем то, как изначально использовались смайлики, то нынешнее их применение в виде ": )" и ": (", а также множества эмотиконов - это уже тотальный уход от изначальных традиций. Здесь пока еще сфера, далекая от явно устоявшегося варианта, поэтому изменения в ней вполне естественны. И важно то, что они очень быстро принимаются подавляющим большинством людей, а поэтому и не становятся проблемой. В частности, превращение "- : )" в ": )", а затем в ")" не стало проблемой, подавляющим большинством читающих тексты оно воспринимается автоматически и без всяких вопросов. С орфографией ситуация иная, потому что там традиция гораздо более глубокая и значительно более устоявшаяся (в том числе и потому, что она присутствует во всех формах письменной речи, тогда как смайлики и эмотиконы пока что далеко не во всех), она имеет регламентацию, а потому отход от нее создает проблемы при восприятии текстов для очень многих носителей языка. На самом деле, перемены в орфографии - это тоже нормально, однако при той уже устоявшейся и регламентированной традиции они происходят гораздо медленнее и могут быть более болезненными. Со смайликами все иначе. Когда-нибудь, возможно, и с ними сформируется такая мощная традиция, которая будет еще и регламентироваться, и в этом случае изменения тоже будут такими же медленными, как в орфографии. Сейчас же - нет, сейчас традиция еще в стадии формирования. Скорость этого процесса уменьшилась, однако не упала до величины, близкой нулю. Так что в этом смысле ситуации действительно совершенно разные.

Допустимо ли использовать смайлики на бумаге? Или это удел интернетного языка? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2019, 09:00
Допустимо ли использовать смайлики на бумаге? Или это удел интернетного языка?

А почему нет? Тем более, в печатных СМИ уже используются.

Иногда рожа колобка не совсем уместна, хочется показать более сдержанную эмоцию, а если двоеточие не опустить, эта рожа обязательно вылезет. Помимо того колобок увеличивает межстрочный интервал, этого тоже не всегда хочется.

Слышал, что молодое поколение уже давно перешло на стикеры и не использует скобки.

А от стикеров перешло к jpg-мемам супер-низкого качества.

П.С.: одно другое не вытесняет.

 :donno:

Знаю человек пять (включая себя), которые используют)) А допустимо или нет - не знаю.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2019, 09:00Допустимо ли использовать смайлики на бумаге? Или это удел интернетного языка? :umnik:

Одна знакомая в далёком 1998 или 1989 году прославилась (в нашей дружеской компании) тем, что нарисовала смайлик жалобной книге одного кафе. (Писала она не жалобу, а благодарность, если что). Потом много лет вспоминали вылезшие на лоб глаза управляющего, который это читал. :)

Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2019, 09:15
Слышал, что молодое поколение уже давно перешло на стикеры и не использует скобки.

Насколько молодое имеется в виду?  8-)

Моложе 20-ти.

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 12:03
Моложе 20-ти.

Тогда неправда. :)
Я думала, имеются в виду совсем подростки 12-15 лет.

Они в том числе.

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 12:45
Они в том числе.

Скажу вам как человек, который давно наблюдает за стилями письменной речи соцсетей - это две различающихся группы. Но от скобкосмайлов ни одна отказываться не собирается (разве что какие-то отдельные личности).

Цитата: Виоленсия от февраля 11, 2019, 12:50

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 12:45
Они в том числе.

Скажу вам как человек, который давно наблюдает за стилями письменной речи соцсетей - это две различающихся группы. Но от скобкосмайлов ни одна отказываться не собирается (разве что какие-то отдельные личности).

Я, видать, старомоден... Скобсосмайликов не употреблял даже во времена ФИДО и иже. (Хотя уже тогда отдельные личности вовсю использовали). И до сих пор не.

Цитата: Lodur от февраля 11, 2019, 12:52

Цитата: Виоленсия от февраля 11, 2019, 12:50

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 12:45
Они в том числе.

Скажу вам как человек, который давно наблюдает за стилями письменной речи соцсетей - это две различающихся группы. Но от скобкосмайлов ни одна отказываться не собирается (разве что какие-то отдельные личности).

Я, видать, старомоден... Скобсосмайликов не употреблял даже во времена ФИДО и иже. (Хотя уже тогда отдельные личности вовсю использовали). И до сих пор не.

Так мы про разницу в письменном общении нынешних 20-летних и 15-летних вроде говорили. :) Так и меня можно в старомодные записать - не всегда пишу смайлики в принципе (ну вот не всегда они уместны, ящитаю)...

Цитата: Виоленсия от февраля 11, 2019, 12:50
Но от скобкосмайлов ни одна отказываться не собирается (разве что какие-то отдельные личности).

Я об том и говорил :)

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 09:17
одно другое не вытесняет.

Кстати, на всякий случай поясню, что говоря "моложе 20-ти" я имел в виду не двадцатилетних, а тех, кто моложе двадцати.

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 13:11

Цитата: Виоленсия от февраля 11, 2019, 12:50
Но от скобкосмайлов ни одна отказываться не собирается (разве что какие-то отдельные личности).

Я об том и говорил :)

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 09:17
одно другое не вытесняет.

Да, это Darkmax2 говорил, что вытесняет.

Цитата: Виоленсия от февраля 11, 2019, 13:01Так мы про разницу в письменном общении нынешних 20-летних и 15-летних вроде говорили. :)

Но вы же сказали, что и те, и другие скобкосмайлики юзают вовсю. А я вот вырос в стране без оков интернета...

Бесит слово «дискурс».

Цитата: Lodur от февраля 11, 2019, 13:21

Цитата: Виоленсия от февраля 11, 2019, 13:01Так мы про разницу в письменном общении нынешних 20-летних и 15-летних вроде говорили. :)

Но вы же сказали, что и те, и другие скобкосмайлики юзают вовсю. А я вот вырос в стране без оков интернета...

Да, вовсю, хотя старшие, кажется, немного чаще (но конкурению составляют главным образом не стикеры,  а смайлы-картинки).

Цитата: Poirot от февраля 11, 2019, 13:21
Бесит слово «дискурс».

Аналогично. В первую очередь, из-за того, что его не понимаю сам, и нет уверенности, что понимают те, кто его употребляет, а не просто добавляют в речь, чтобы казаться умными.

Цитата: Python от февраля 11, 2019, 13:59

Цитата: Poirot от февраля 11, 2019, 13:21
Бесит слово «дискурс».

Аналогично. В первую очередь, из-за того, что его не понимаю сам, и нет уверенности, что понимают те, кто его употребляет, а не просто добавляют в речь, чтобы казаться умными.

Ну, я, типа, "понимаю". Но вижу, что используют его правильно и к месту, дай Бог, один из десяти. Потому обычно тоже бесит.

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:24
Мой оппонент (это один из форумчан, но я не буду называть его, полагаю, это ему решать, озвучивать, что речь идёт о нем или нет, а то я как будто за его спиной вынесу диалог на всеобщее обозрение) полагает, что это небрежность, причём небрежность, негативно сказывающаяся на собседниках того, кто использует подобные смайлики.

А что, есть варианты? :o
Вроде ж суть явления совершенно очевидна: экономия времени / усилий пишущего за счёт дополнительных расходов времени / усилий со стороны читающего.
Другие примеры того же самого явления: написание предложений с маленькой буквы; пропуск знаков препинания; отсутствие пробелов после знака препинания или замена пары знак препинания + пробел на пробел + знак препинания или удвоенный знак препинания; неисправление замеченных описок или намеренное их незамечание (неперечитывание своего текста); и т.п.
Все эти способы экономии вполне себе имеют право на существование в соответствующих обстоятельствах. Ключевой принцип: суммарный перерасход читателями не превышает экономию пишущим. Отсюда следует, что все эти способы экономии недопустимы в сообщениях, адресованных многим или предназначенных для многократного перечитывания, поэтому категорически неприемлемы в книгах и за редкими исключениями неприемлемы на форуме; но в разумных пределах допустимы в личном общении и даже немножко допустимы в маленьком чате.
Но даже в личной переписке при наличии технической возможности сделать полноценные смайлики столь же быстрыми в наборе, как и скобки, использование небрежного варианта нежелательно.

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:24
которая понятна подавляющему большинству пользователей Рунета

Да, как и фразы без знаков препинания, описки, «что бы» вместо «чтобы» и наоборот, путаница между инфинитивом и 3л. наст.вр., и т.п. Бóльшая часть этих безобразий вполне парсибельна, просто на их парсиҥ требуется больше времени. Иногда намного больше, иногда чуть-чуть. Применительно к скобкам — если фраза очень короткая и занимает отдельный абзац, дополнительный расход минимален. Чем сложнее структура текста (сложные предложения, длинные фразы, наличие в тексте скобок в исходном значении, и т.п.), тем значительнее перерасход времени на парсиҥ (поскольку для точного определения значения скобки приходится перечитывать здоровенные куски текста и нередко держать большой кусок текста в буферной памяти одновременно).
Из-за этих ограничений я считаю целесообразным воздерживаться от использования данного способа экономии даже там, где он в принципе уместен (в одноразовой личной переписке). Потому что если уже привыкаешь его использовать, то либо по инерции будешь использовать и там, где это неуместно (как минимум — в сложных текстах в личной переписке, а в худшем случае и на форуме, не дай Бог), либо на принятие решения, можно ли довольствоваться огрызком в данной конкретной ситуации или требуется полноценный смайлик, у тебя будет уходить больше времени, чем на ввод полноценного смайлика.

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:24
и в ней в принципе нет никакой небрежности, чего-то объективно неправильного или неудачного

Ну ты даёшь! :o
Даже не знаю, что на это сказать... :fp:

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 00:16
)))

Цитата: Python от февраля 11, 2019, 13:59

Цитата: Poirot от февраля 11, 2019, 13:21
Бесит слово «дискурс».

Аналогично. В первую очередь, из-за того, что его не понимаю сам, и нет уверенности, что понимают те, кто его употребляет, а не просто добавляют в речь, чтобы казаться умными.

Именно так.

Цитата: Lodur от февраля 11, 2019, 10:16
Одна знакомая в далёком 1998 или 1989 году прославилась (в нашей дружеской компании) тем, что нарисовала смайлик жалобной книге одного кафе. (Писала она не жалобу, а благодарность, если что).

Очевидно, вместо 1989 нужно читать 1999, поскольку между 1989-м и 1998-м в этом отношении - целая эпоха.

А насчёт "скобкосмайликов" - принципиально не использую, чтобы не быть похожим на таких, как упомянутая выше Ваенга :dayatakoy:

Скобочки и скобочные смайлы для меня остались лишь в некоторых реакциях , одиноночные перешли в разряд ослабленных эмоций - что-то вроде лёгкая улыбка, или немного огорчён.
Вообще, смайлы и стикеры использую, когда считаю уместным дополнить сообщение эмоцией, которая следует вне контекста.

Цитата: Iwvvd от февраля 11, 2019, 16:03Очевидно, вместо 1989 нужно читать 1999, поскольку между 1989-м и 1998-м в этом отношении - целая эпоха.

Да, опечатка. В 1989 не то, что интернета - персональных компьютеров ещё толком нигде не было.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 14:38

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 20:24
Мой оппонент (это один из форумчан, но я не буду называть его, полагаю, это ему решать, озвучивать, что речь идёт о нем или нет, а то я как будто за его спиной вынесу диалог на всеобщее обозрение) полагает, что это небрежность, причём небрежность, негативно сказывающаяся на собседниках того, кто использует подобные смайлики.

А что, есть варианты? :o
Вроде ж суть явления совершенно очевидна: экономия времени / усилий пишущего за счёт дополнительных расходов времени / усилий со стороны читающего.
Другие примеры того же самого явления: написание предложений с маленькой буквы; пропуск знаков препинания; отсутствие пробелов после знака препинания или замена пары знак препинания + пробел на пробел + знак препинания или удвоенный знак препинания; неисправление замеченных описок или намеренное их незамечание (неперечитывание своего текста); и т.п.
Все эти способы экономии вполне себе имеют право на существование в соответствующих обстоятельствах. Ключевой принцип: суммарный перерасход читателями не превышает экономию пишущим. Отсюда следует, что все эти способы экономии недопустимы в сообщениях, адресованных многим или предназначенных для многократного перечитывания, поэтому категорически неприемлемы в книгах и за редкими исключениями неприемлемы на форуме; но в разумных пределах допустимы в личном общении и даже немножко допустимы в маленьком чате.

Это всего лишь условность, а обсуждение этой темы - сплошная субъективщина.

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 09:14если двоеточие не опустить, эта рожа обязательно вылезет

Тэг [nobbc][/nobbc] придуман для Вас :-) :) ).

А где в него тыкнуть? Или вручную набирать каждый раз?

А, всё, нашел, это мелкая кракозябра в быстром ответе. Ну я-то обычно через стандартный ответ набираю. Спасибо, буду знать.

:)

Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 14:38
А что, есть варианты? :o
Вроде ж суть явления совершенно очевидна: экономия времени / усилий пишущего за счёт дополнительных расходов времени / усилий со стороны читающего.
Другие примеры того же самого явления: написание предложений с маленькой буквы; пропуск знаков препинания; отсутствие пробелов после знака препинания или замена пары знак препинания + пробел на пробел + знак препинания или удвоенный знак препинания; неисправление замеченных описок или намеренное их незамечание (неперечитывание своего текста); и т.п.
Все эти способы экономии вполне себе имеют право на существование в соответствующих обстоятельствах. Ключевой принцип: суммарный перерасход читателями не превышает экономию пишущим. Отсюда следует, что все эти способы экономии недопустимы в сообщениях, адресованных многим или предназначенных для многократного перечитывания, поэтому категорически неприемлемы в книгах и за редкими исключениями неприемлемы на форуме; но в разумных пределах допустимы в личном общении и даже немножко допустимы в маленьком чате.
Но даже в личной переписке при наличии технической возможности сделать полноценные смайлики столь же быстрыми в наборе, как и скобки, использование небрежного варианта нежелательно.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 14:38
Да, как и фразы без знаков препинания, описки, «что бы» вместо «чтобы» и наоборот, путаница между инфинитивом и 3л. наст.вр., и т.п. Бóльшая часть этих безобразий вполне парсибельна, просто на их парсиҥ требуется больше времени. Иногда намного больше, иногда чуть-чуть. Применительно к скобкам — если фраза очень короткая и занимает отдельный абзац, дополнительный расход минимален. Чем сложнее структура текста (сложные предложения, длинные фразы, наличие в тексте скобок в исходном значении, и т.п.), тем значительнее перерасход времени на парсиҥ (поскольку для точного определения значения скобки приходится перечитывать здоровенные куски текста и нередко держать большой кусок текста в буферной памяти одновременно).
Из-за этих ограничений я считаю целесообразным воздерживаться от использования данного способа экономии даже там, где он в принципе уместен (в одноразовой личной переписке). Потому что если уже привыкаешь его использовать, то либо по инерции будешь использовать и там, где это неуместно (как минимум — в сложных текстах в личной переписке, а в худшем случае и на форуме, не дай Бог), либо на принятие решения, можно ли довольствоваться огрызком в данной конкретной ситуации или требуется полноценный смайлик, у тебя будет уходить больше времени, чем на ввод полноценного смайлика.

Раз ты так описываешь данную ситуацию, то, возможно, конкретно у тебя действительно присутствует проблема, состоящая в том, что, если используются смайлики ")" и "(", ты можешь запутаться, действительно ли это смайлик или закрывающаяся/открывающаяся скобка. У меня нет данных, однако пока что я практически уверен, что ты в этом смысле - одно из исключений. Не единственное, возможно даже, что на форуме есть еще такие люди (например, Томан, хотя я не уверен). Но это действительно единичные исключение. Подавляющее же большинство не затрачивает вообще никаких дополнительных ресурсов для того, чтобы отличить эти смайлики от скобок. Я не знаю, какие здесь работают механизмы в мозгу, мне трудно это определить, однако для меня очевидно, что аналогия с написанием с маленькой буквы и другими вещами, которые ты привел, здесь неуместна. Там действительно происходит отклонение от некоторых базовых и уже укоренившихся традиционных способов написания, которое вынуждает читающего затрачивать тот или иной объем энергии для дополнительного парсинга. Использование же смайликов до сих пор в значительной степени не устоялось. В процессе речевой практики "-:)" получило второй вариант ":)", а оно получило еще и вариант ")", и дальнейшая практика показала, что минимальный вариант ( ")" ) подавляющим большинством читающих парсится автоматически. Возможно, мозг способен легко определять, где выражение эмоций, а где скобка. Иногда путаница, наверное, случается у всех, однако для подавляющего большинства это единичные, редчайшие случаи. Так что все сравнения с маленькими буквами, использованием пунктуации и т.д. тут неуместны. Смайлики ")" и "(" настолько же парсабельны, как и ":)" с ":(" и являются не огрызком от них, а равноправной вариацией. А потому их употребление на том же форуме - совершенно нормальное явление, ни в коей мере не посягающее на энергию других участников форума.

Вот если точно известно, что для конкретного человека это проблема, как для тебя, я считаю уместным в личной переписке с ним избегать таких смайликов, что постараюсь и делать (кстати, все, для кого проблема, отметьтесь, если нетрудно, пожалуйста). Конечно, возможно, это и неправильный подход, и, наоборот, нужно и в личной переписке с тобой и другим подобным человеком использовать такие смайлики, чтобы постепенно формировалась привычка. Однако не уверен. И конкретно по поводу тебя я сомневаюсь, что она у тебя уже когда-нибудь сформируется. Так что в личной переписке с тобой я постараюсь их избегать. На форуме - нет, не вижу причин это делать. Хотя я, в любом случае, на ЛФ использую их меньше, чем в некоторых других местах. Выше рассуждал об одной из возможных причин.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 14:38
Чем сложнее структура текста (сложные предложения, длинные фразы, наличие в тексте скобок в исходном значении, и т.п.), тем значительнее перерасход времени на парсиҥ (поскольку для точного определения значения скобки приходится перечитывать здоровенные куски текста и нередко держать большой кусок текста в буферной памяти одновременно).

Поддерживаю. Либо длинные сложные тексты без смайликов, либо простые короткие со смаликами.

Цитата: alant от февраля 11, 2019, 18:49
Либо длинные сложные тексты без смайликов, либо простые короткие со смаликами.

Без любых смайликов или каких-то конкретных?

Я с Мнаше согласен в том, что одиночную (и даже двойную в большинстве случаев) скобку я за смайлик не приму. Решу, что это результат неудачного редактирования текста или вообще опечатка. Вот если три и больше - тогда да,

Является ли научное знание самоценным? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96491.msg3230047#msg3230047)

:)

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 18:58

Цитата: alant от февраля 11, 2019, 18:49
Либо длинные сложные тексты без смайликов, либо простые короткие со смаликами.

Без любых смайликов или каких-то конкретных?

Без скобочных смайликов.
Когда я стал пользоваться вайбером, эти смайлики от собеседника меня очень раздражали. Потом привык и стал сам использовать. Но только в конце текста.

Цитата: alant от февраля 11, 2019, 19:03
Когда я стал пользоваться вайбером, эти смайлики от собеседника меня очень раздражали. Потом привык и стал сам использовать. Но только в конце текста.

)

Если  по ходу обсуждения выяснится, что на ЛФ достаточно много людей испытывают проблемы с парсингом ")" и "(" в качестве смайликов, прекращу их использование на данном форуме.

Мне ни разу не высказывали за мою скобку, так что вряд ли достаточно много)

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 18:37
например, Томан, хотя я не уверен

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 19:48
Мне ни разу не высказывали за мою скобку, так что вряд ли достаточно много)

Подтверждаю - меня отдельные скобки в качестве смайликов напрягают. Не настолько, чтобы от этого по собственной инициативе на людей бросаться - ну так я и за орфографические ошибки (или злоупотребление намеренным ненормативным написанием) же обычно не бросаюсь. Однако соответствующее впечатление о том, кто постоянно так пишет, в любом случае непроизвольно возникает.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 18:37
Так что все сравнения с маленькими буквами, использованием пунктуации и т.д. тут неуместны. Смайлики ")" и "(" настолько же парсабельны, как и ":)" с ":(" и являются не огрызком от них, а равноправной вариацией.

Ты пародируешь Шмуэля? :what:
Точь-в-точь его стиль!

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 18:37
А потому их употребление на том же форуме - совершенно нормальное явление, ни в коей мере не посягающее на энергию других участников форума.

Только не на ЛФ :stop:
Тема небрежной орфографии уже подробно обсуждалась в Работе форума несколько лет назад, никаких причин менять отношение к ней я не вижу.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 18:37
На форуме - нет, не вижу причин это делать.

Очень плохо, что не видишь. Я бы хотел, чтобы увидел.
Кстати, пользуюсь случаем попросить тебя воздерживаться от использования двойных запятых вместо запятых с пробелами.
В отличие от огрызков, совпадающих в написании со скобками, этот вид небрежности не мешает пониманию, но сильно портит эстетику, сливая слова в длинные неразделяемые куски.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 19:26
Если  по ходу обсуждения выяснится, что на ЛФ достаточно много людей испытывают проблемы с парсингом ")" и "(" в качестве смайликов, прекращу их использование на данном форуме.

Нет, прекратить стоит сейчас, а не по ходу. Можно обсудить использование небрежного стиля в ПР и, может быть, в своём блоге, но в основных разделах (не только лингвистическом) это совершенно неуместно.
Повторюсь, всё это уже давно обсуждено, не знаю, с чего ты решил, что мнение администрации изменилось.

Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 22:39
Подтверждаю - меня отдельные скобки в качестве смайликов напрягают. Не настолько, чтобы от этого по собственной инициативе на людей бросаться - ну так я и за орфографические ошибки (или злоупотребление намеренным ненормативным написанием) же обычно не бросаюсь. Однако соответствующее впечатление о том, кто постоянно так пишет, в любом случае непроизвольно возникает.

Именно так :yes:

Вот, кстати:

Цитата: RawonaM от декабря  4, 2013, 16:20
Товарищи, пожалуйста, оформляйте сообщения не как в чате, а как подобает полноценному тексту. То есть, начинать сообщение с заглавной буквы и заканчивать знаком препинания (если не смайлом).

Благодарю.

Цитата: Правила форума от
11. На каком бы языке вы ни общались, крайне желательно при этом пользоваться стандартной орфографией (за исключением тем, специально оговаривающих использование альтернативных видов орфографии). В случае, если у вас нет «русской клавиатуры», воспользуйтесь услугами translit.ru или иных подобных сервисов. Ненормативная орфография часто делает текст неудобочитаемым. Злостное нарушение данного пункта может повлечь за собой вынесение штрафных санкций.

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2019, 18:37
Раз ты так описываешь данную ситуацию, то, возможно, конкретно у тебя действительно присутствует проблема, состоящая в том, что, если используются смайлики ")" и "(", ты можешь запутаться, действительно ли это смайлик или закрывающаяся/открывающаяся скобка.

Всё намного проще.
Я не припоминаю случаев, когда я в итоге оставался бы в недоумении или вынужден был бы переспросить, что означает скобка в данном случае. Всегда удаётся понять. Часто — практически мгновенно (когда текст совсем простецкий, безо всяких скобок, режим восприятия перестраивается на огрызочное значение по умолчанию), в более сложных текстах — перечитыванием фразы (иногда целого абзаца) с тщательным подсчитыванием скобок. Но такого, что понять не удаётся, не бывает. То же относится и к другим названным небрежностям. Несколько сложнее с ни vs. не, но, как правило, и там можно понять из контекста. То же и с то же vs. тоже, что бы vs. чтобы, отсутствием заглавных букв (это вообще редко мешает) и половиной пропущенных запятых. Никакой такой особой тупости у меня нет, из контекста люди даже кучу израильских / французских / китайских омофонов понимают, и, если не задумываются, не замечают неудобств.
Так что дело не в этом. А вот в чём.
Я ценю своё время и время моих собеседников (тем более, когда моё сообщение читает не один человек), поэтому я забочусь о минимизации затрат на понимание моего текста.
А ты, в силу своего несколько детского, скажем так, отношения к жизни, не ценишь ни своё, ни чужое время. Поэтому ты вообще не замечаешь этих лишних секунд. И не думаешь о том, что, помноженные на количество читающих, это уже даже не секунды.

М-да. Тут даже небольшой комментарий излишен, тем более что собеседник на нормальный разговор не был настроен изначально.

Из уважения к Мнашше, Томану и аланту (и всем, у кого такие же проблемы и/или затраты времени) не буду использовать смайлики ")" и "(" на Лингвофоруме, хотя думаю, что это неправильно. Но конкретно в данном случае разумнее не вдаваться дальше в этот вопрос и не пытаться бороться с бездумностью другого человека, а просто пойти навстречу его капризам.

На этой оптимистичной ноте предлагаю забанить тех, кто начинает предложения со строчной.

Цитата: Timiriliyev от февраля 12, 2019, 06:18
На этой оптимистичной ноте предлагаю забанить тех, кто начинает предложения со строчной.

:D :D ;up: :E: :E: :E:

Цитата: Timiriliyev от февраля 12, 2019, 06:18
На этой оптимистичной ноте предлагаю забанить тех, кто начинает предложения со строчной.

полностью поддерживаю! сам терпеть этого не могу! в баню их всех! только растопите ее, как следует, для начала.

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 16:53
мелкая кракозябра

Перечёркнутая квадратная скобка.

Цитата: From_Odessa от февраля 12, 2019, 05:41
Тут даже небольшой комментарий излишен, тем более что собеседник на нормальный разговор не был настроен изначально.

У собеседника хоть какая-то аргументация присутствует, в отличие от некоторых :P

Вон вчера перед сном читал сообщение одного из таких, перенявших дурной стиль.
Два подряд предложения. Оба заканчиваются идентично — «).»
Внимательное перечитывание выявило, что в первом предложении скобка использована по назначению, а во втором в роли огрызка.
Ну и нафига нужно заставлять людей перечитывать? Да, на это ушла всего секунда или две (благодаря тому, что каждое предложение в одной строке). Пустяк?
Но это только одно из сообщений. И только две фразы из него. А на форуме не один читающий.
Проблемы у читающих? Или, может, пишущему стоит более уважительно относиться к людям?
Невольно вспоминается недавний разговор про телефонные приколы...

Цитата: From_Odessa от февраля 12, 2019, 05:41
Из уважения к Мнашше, Томану и аланту (и всем, у кого такие же проблемы и/или затраты времени) не буду использовать смайлики ")" и "(" на Лингвофоруме

А я буду :)

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:09

Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2019, 16:53
мелкая кракозябра

Перечёркнутая квадратная скобка.

Я так и сказал :donno:

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:21
Два подряд предложения. Оба заканчиваются идентично — «).»
Внимательное перечитывание выявило, что в первом предложении скобка использована по назначению, а во втором в роли огрызка.

По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания. Смайлоскобка и затем знак препинания - да, дурновкусие, поскольку мешает пониманию.

Цитата: Виоленсия от февраля 12, 2019, 11:07
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания. Смайлоскобка и затем знак препинания - да, дурновкусие, поскольку мешает пониманию.

Да, кстати, я об этом даже не задумывался. Спасибо за подсказку! Теперь я начинаю догадываться, почему смайлоскобки подавляющим большинством парсятся не менее легко и с той же скоростью, что и ":)". Причина, возможно, как раз в том, что обычно смайлоскобки ставятся в конце предложения после знаков препинания (я лично ставлю после "!" и "?", а точку перед смайликами никогда не ставлю), тогда как обычная скобка часто открывается и закрывается в середине предложения, а когда она в закрывается (или открывается, а потом закрывается) в его конце, то знак препинания стоит ПОСЛЕ нее (он может стоять и перед ней, но после - тоже). Это не всегда так, однако в большинстве случаев - да, и мозг, вероятно, очень быстро привыкает без всяких дополнительных затрат времени и энергии отличать смайлоскобку от простой скобки.

Цитата: Виоленсия от февраля 12, 2019, 11:07
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания.

Ух ты, это уже что-то!
Действительно, когда скобка заканчивает абзац (так что ясно, что фраза на ней заканчивается), опознание огрызка происходит почти мгновенно, без повторного перечитывания.
Ещё лучше, если она и пробелом отделена, как положено смайлу.
Также значительно проще читаются двойные или (множественные, какие часто можно видеть здесь у татушниц) скобки. Это не 100% надёжность, потому что иногда двойная скобка — просто описка, как Серёжины геминированные запятые. Но во всяком случае по умолчанию уже читается как смайлик, в отличие от просто скобки, не отделённой пробелом.

Цитата: From_Odessa от февраля 12, 2019, 11:28
я лично ставлю после "!" и "?"

А вот тут уже хуже (если пробелом не отделять). Потому что сочетания «!)» «?)» в нормальном тексте встречаются нередко, в отличие от сочетания «.)». Поэтому они ничуть не лучше в этом плане, чем просто фраза с закрытой скобкой, и более-менее легко парсятся только в вышеуказанном случае — в конце абзаца. И то лишь при условии, что данный автор не позволяет себе ещё одну небрежность — фразы, не законченные знаком препинания.

Цитата: Easyskanker от февраля 12, 2019, 10:19
А я буду :)

Так ты-то и не используешь их реально (на форуме, во всяком случае).
Есть здесь несколько человек, которые используют, но мало, так что это действительно пустяк, гораздо больше неудобств доставляют, к примеру, Валентиновы орфоизвраты, цитатная небрежность у некоторых бывших участников, и ещё некоторые неаккуратности, которых у тебя нет вообще.

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 11:30
здесь у татушниц

У кого?  :what:

Вот чем я явно доставляю проблемы форумчанам, так это опечатками при наборе с планшета (точнее, опечатками и приколами Т9). А исправлять на планшете непросто по определенным причинам. Правда, я уже четко взял за привычку вычитывать, однако все равно пока это не сказалось слишком сильно на количестве опечаток. Приношу извинения и продолжаю над этим работать :)

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 11:30

Цитата: Виоленсия от февраля 12, 2019, 11:07
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания.

Ух ты, это уже что-то!
Действительно, когда скобка заканчивает абзац (так что ясно, что фраза на ней заканчивается), опознание огрызка происходит почти мгновенно, без повторного перечитывания.
Ещё лучше, если она и пробелом отделена, как положено смайлу.
Также значительно проще читаются двойные или (множественные, какие часто можно видеть здесь у татушниц) скобки. Это не 100% надёжность, потому что иногда двойная скобка — просто описка, как Серёжины геминированные запятые. Но во всяком случае по умолчанию уже читается как смайлик, в отличие от просто скобки, не отделённой пробелом.

Я не воспринимаю скобкосмайлы с пробелами - они, кажется, как раз были придуманы для того, чтобы лепиться вплотную к концу предложения. А "нормальные" смайлики пишу лишь через пробел. Но это, как говорится, личные тараканы, сформированные на базе ВКонтактного общения.  ;D

Главная проблема скобкосмайлов в том, что они путаются с обычными скобками. Однако, это касается лишь односкобочных смайлов. В то же время, типографическая традиция требует не размещать несколько скобок подряд, даже если они по каким-то причинам оказались в тексте рядом — вместо них следует писать одну (да, большинство это игнорирует, и само применение этой нормы может создавать неудобства, но тем не менее). Таким образом, две и более скобки, идущие рядом в человеческом тексте, очевидно, должны считаться смайликом. Разумеется, это не относится к математическим формулам, фрагментам программ (особенно на ЛИСПе) и т.п.

Цитата: Python от февраля 12, 2019, 18:38типографическая традиция требует не размещать несколько скобок подряд, даже если они по каким-то причинам оказались в тексте рядом — вместо них следует писать одну

Разве это не к кавычкам относится?

И к кавычкам, и к скобкам.

Цитата: Python от февраля 12, 2019, 20:08
И к кавычкам, и к скобкам.

В общем, и те, и те надо запретить. Хотя бы на Лингвофоруме.  ::)

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 08:21
Вон вчера перед сном читал сообщение одного из таких, перенявших дурной стиль.
Два подряд предложения. Оба заканчиваются идентично — «).»
Внимательное перечитывание выявило, что в первом предложении скобка использована по назначению, а во втором в роли огрызка.
Ну и нафига нужно заставлять людей перечитывать? Да, на это ушла всего секунда или две (благодаря тому, что каждое предложение в одной строке). Пустяк?
Но это только одно из сообщений. И только две фразы из него. А на форуме не один читающий.
Проблемы у читающих? Или, может, пишущему стоит более уважительно относиться к людям?
Невольно вспоминается недавний разговор про телефонные приколы...

Похоже на моё сообщение.
Я пишу предложение в одной строке для удобства чтения и часто использую скобки.
И даже если не моё))

Раз уж мы этого коснулись.
Мне тоже многое не нравится, например, наличие (>=) двух рож в одном сообщении, не дай Бог, анимированных.
Это не только раздражает и отвлекает. Это выглядит так, словно пишущий имеет определённые проблемы.
Может, пишущим стоит повысить свой образовательный уровень и научится выражать свои чувства и эмоции словами?
А, может, и не стоит  ;D
Я терплю и ты потерпишь. 

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2019, 20:42
наличие (>=) двух рож в одном сообщении

По правилам — до трёх допустимо.

Цитата: mnashe от февраля 12, 2019, 20:50

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2019, 20:42
наличие (>=) двух рож в одном сообщении

По правилам — до трёх допустимо.

По пословице - в чужом посте видно лишнюю скобку.
;D  ;D  ;D

А в своём не видно трёх смайлов)))

Вот два поста перед тобой, какой приятней читать: с тремя скобками или с тремя масляными рожами?

Завтра, наконец, выхожу на работу, первый рабочий день.
Пора дать людя́м отдых от старой баушки.
Ладно, Мнаш, отдыхай, но я не прощаюсь  :)

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2019, 21:26
Вот два поста перед тобой, какой приятней читать: с тремя скобками или с тремя масляными рожами?

Лично мне — первый (с картинками, а не скобками). Но это, как выше было сказано, — чистая субъективщина (кстати, хорошее альтернативное название для окуляра: субъектив :-\). Потому что тройные скобки уж точно ни с чем не спутаешь, это явно смайлик. Не нужно тратить время и внимание на перечитывание для различения.

Уточню, что предпочитаю первый потому, что на ЛФ смайлики качественные. На ВК, например, смайлики совершенно безобразные: некрасивые и непонятные (совершенно непонятно, какую эмоцию выражают). Их много, но более-менее выразительных почти нет. Поэтому там приходится пользоваться обычными ☺ или :-) или :). Кое-как там можно понять смайлик :о, он иногда преобразуется, иногда остаётся кодом.

Интересно, а нет ли где-нибудь такого скрипта, который превращал бы юникодовские эмодзи в псевдографические смайлики из ascii-символов?

Юникодовских нонче гораздо больше, да ещё и композиты есть.
Как в аскях изобразить смайлик "папа-папа-я — дружная семья"?

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2019, 13:59
Юникодовских нонче гораздо больше, да ещё и композиты есть.
Как в аскях изобразить смайлик "папа-папа-я — дружная семья"?

<3...O->O->o...<3
Просто если кому-то не лень их рисовать с анимацией во многих вариациях, то и придумывать для них псевдографическое отображение тем более не должно быть лень.

Парсить гораздо дольше.

По зрелому размышлению.
Всё-таки скобки - часть нотации. Так что Мнаше в данном случае прав.
Не буду затруднять восприятие моих минитекстов.

Я хочу, чтоб меня поняли,
Ну а тем, кто к стихам глухи,
Разъяснит двухметровый колли,
Обнаруживая клыки.
;D

В итоге после этой дискуссии я приучил себя всегда использовать смайлик и с двоеточиями, и теперь таковые у меня в 99% случаев :) Я согласен с частью доводов Мнашше (и других форумчан), но далеко не целиком. С мнением Мнашше, что моё восприятие, излоденное в титульном посте, было вызвано так называем "детским взглядом", не согласен полностью. Уже много раз обдумывал этот момент, но так и не смог найти оснований для того, чтобы согласится с Мнашше. Даже наоборот.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 01:58
излоденное в титульном посте,

Не сразу понял смысл.

Цитата: Poirot от августа 30, 2019, 10:33
Не сразу понял смысл.

Прошу прощения. В последнее время внимательно слежу за этим, когда печатаю с телефона, но данный пост писал глубокой ночью, вернее, под утро, после работы, потому внимание совсем отключалось. Что, конечно, не оправдание. Так что - мои извинения.

С позицией Мнашше я все так же на 75-80% не согласен, но, стремясь не навредить ему (мне-то это в данном случае совсем несложно), я в итоге приучился писать смайлики ": )" и ": (" только в форме с двоеточием, и теперь в 99% везде пишу только так :)

Ой, оказывается, я уже про это писал :green:

Что ж, за почти год ничего не изменилось :)