Отношение к женщине у ранних отцов церкви

[Wulfila]

Не женщины искушают, а некоторые части их тела.

не части тела сами по себе, а их сочетание..
женщина (как и язык) — сѵсѳема, да-съ..

[злой]

Валер, получается, что с т.з. отцов церкви когда мужики испытывают похоть и высокодуховно борются с ней, женщины должны быть им в этом помощницами, а они, о коварные, наоборот на этой похоти играют? Ну да, тут есть элемент асимметрии. С другой стороны, если Б-г дал искушение, значит, дал и силы ему противостоять. 

[Валер]

Валер, получается, что с т.з. отцов церкви когда мужики испытывают похоть и высокодуховно борются с ней, женщины должны быть им в этом помощницами, а они, о коварные, наоборот на этой похоти играют? Ну да, тут есть элемент асимметрии. С другой стороны, если Б-г дал искушение, значит, дал и силы ему противостоять.

Злой, я могу сказать лишь с т.з. своей..Исходя из моих скромных личных представлений о "Боге" никто не давал искушений, пожалуй не мог давать по определению. Это разве что образно выражаясь. Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины

[Искандер]

Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины

А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.

[Валер]

Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины

А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.

А я не согласен. С обоими  (с)  . С тем чему учит и с Церковью

[Konopka]

А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.

А где такому учит?

[Валер]

А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.

А где такому учит?

Прямо - может и нигде. Но вытекает наверное

[I. G.]

Кстати насчет экипажа. Все стюардессы и стюарды на моем рейсе эйрканада были не младше пятидесяти лет. Интересно смотреть, как дедушка лет 60-65 разносит еду в самолете. Никогда ничего подобного не видел.

Вот это я одобряю.  Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

Жаль. Я летаю в самолетах только чтобы посмотреть на симпатишных стюардов. 

[lehoslav]

Это грустно. Даже зимой и в морозе невозможно отвязаться от чрезмерной наготы во время прогулки по улицам...

Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

[I. G.]

Это грустно. Даже зимой и в морозе невозможно отвязаться от чрезмерной наготы во время прогулки по улицам...

Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».

[mnashe]

Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».

Мне тоже лезет.
Отцов церкви не читал, монашеского образа жизни не вёл, и мне уже сорок.
Что я делаю не так?

[Hironda]

Кстати насчет экипажа. Все стюардессы и стюарды на моем рейсе эйрканада были не младше пятидесяти лет. Интересно смотреть, как дедушка лет 60-65 разносит еду в самолете. Никогда ничего подобного не видел.

Вот это я одобряю.  Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

- Солдат, девок любишь?
- Люблю.
- А они тебя?
- И я их.

[Hironda]

Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».

Мне тоже лезет.
Отцов церкви не читал, монашеского образа жизни не вёл, и мне уже сорок.
Что я делаю не так?

Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу. И он сам, и окружающие (окружающее). В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние. Мало того, что он сам с собой справиться не может. Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Нет, богомольцы всё же ужасный народ!
И если бы был рай, то в него бы попали, согласно любому фольклору, весёлые выпивохи и гуляки, люди добродушные и жизнерадостные. Потому что в зачёт идёт именно само состояние человека, а не идеалы.     

[mnashe]

Он злится, что другие не разделяют его убеждений.

У Ellidi я этого не заметил.

весёлые выпивохи и гуляки

Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Хотя, конечно, некоторые из тех, что мнят себя святыми, причиняют ещё большие страдания, и это хуже.

[I. G.]

Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу. И он сам, и окружающие (окружающее). В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние. Мало того, что он сам с собой справиться не может.

+1.
Только слепой не заметил женоненавистничество Эллиди.

[Hironda]

Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.

Я имею в виду тех, кто знает меру.

[Hironda]

Только слепой не заметил женоненавистничество Эллиди.

Не женоненавистничество, он больше на себя самого эту агрессию направляет, по-моему.
Сам он, мне кажется, мягкий человек.

[autolyk]

Сам он, мне кажется, мягкий человек.

+1. Чтение древних книг его немного испортило, имхо.

[mnashe]

кто знает меру

Так это вообще идеальный вариант.
Золотая середина — это и есть истинный путь.
Беда в том, что каждый склонен именно свою меру считать правильной.
Давно обратил на это внимание, в частности, в вопросах следовании религии, особенно среди пожилых людей.
«Я соблюдаю вот это и вот это, ведь это очень важно, как можно его не соблюдать? А вон то и вон то — это уже слишком, это уже фанатизм!».
И этот набор у каждого свой.
Ну а если, как у меня, как у моей жены, сестры, нет удовлетворённости своей мерой, то от этого легко впасть в уныние, что, опять же очень плохо.

[Flos]

его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу

Бывает. У людей разумных быстро проходит.

Мало того, что он сам с собой справиться не может

Может, может...
Это вообще не самый частый случай "аскетического" мировоззрения. Гораздо чаще бывает ситуация, когда на несоответствие идеалу человек смотрит свысока, с ощущением превосходства.

И еще, по большому счету, тут легко перепутать что первично, что вторично. "Идеалы" часто подгоняются под уже существующий volens-nolens "аскетический" образ жизни.
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п .

Лично я всех молодых людей, говорящих о морали и праведности, сразу в этом подозреваю...
Включая Эллиди...

Нет, богомольцы всё же ужасный народ!

Разные они.

люди добродушные и жизнерадостные.

И такие богомольцы тоже бывают. Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.

[Chocolate]

насчет «немного» не соглашусь

[Маркоман]

Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.

Себе тоже. Хиронда, представьте себе, что ваш муж - гуляка и выпивоха, - ваше благодушие по отношению к таким людям сразу исчезнет.

[mnashe]

Сам он, мне кажется, мягкий человек.

+1

+1
Он ещё больше, чем я, пытается сбежать от жизни.
И меньше, чем я, к ней привязан.

[I. G.]

Сам он, мне кажется, мягкий человек.

+1. Чтение древних книг его немного испортило, имхо.

С такими рассуждениями в магазин не пойдешь - там ласкают взор кассирши, на почту не пойдешь, в поликлинику не пойдешь, в поезде не поедешь - совсем близко соблазнительницы, в самолете - только если бортпроводники за 60 лет. 
Подозреваю, Эллиди нечасто из дома выходит. 

[Маркоман]

Эллиди говорил об излишне раздетых женщинах, а не обо всех вообще.