субкультуры древности

[captain Accompong]

исходя из того, что по основным параметрам современнный homo sapiens, в сущности, ничем не отличается от кроманьонца, и что за последние лет этак тысяч 30 структура человеческого общества принципиально не менялась, было бы интересно порассуждать о том какие могли существовать в древних обществах субкультуные явления...

[Nevik Xukxo]

Охотники за головами как у асматов, даяков и некоторых других до недавнего времени? ещё каннибалы... O_o

[captain Accompong]

Охотники за головами как у асматов, даяков и некоторых других до недавнего времени? ещё каннибалы... O_o

нет, охотники за головами - это мэйнстрим, основная культура, так что это совсем не то, я имею ввиду всякие тусовки "продвинутой" молодежи вроде анимешников, эмо, панков, скинхедов, реконструкторов, толкиенистов и пр. и пр., кружки по интересам ну и т.п.,
т.е. тот факт, что такого рода явления существовали всегда в любом человеческом коллективе - это несомненно и даже как бы не обсуждается,
а интересно попробовать представить себе что конкретно могли из себя предсавлять такие субкультуры, скажем, в Шумере, в Египте, в Древнем Китае, в государстве Яматай

[Iskandar]

Это типа как вратьи в среде ведийских ариев?
Тем не менее типологически мало сходства. Все нынешние субкультурники в большинстве своём прыщавые бездельники, в то время как общности навроде вратьев все же были полноценными коллективами, обспечивавшими выживание и воспроизводство поколений.

[Nevik Xukxo]

А можно ли считать самураев мэйнстримом, а ниндзя - субкультурой? или тоже не то... 

[captain Accompong]

Это типа как вратьи в среде ведийских ариев?
Тем не менее типологически мало сходства. Все нынешние субкультурники в большинстве своём прыщавые бездельники, в то время как общности навроде вратьев все же были полноценными коллективами, обспечивавшими выживание и воспроизводство поколений.

а кто такие вратьи? можно небольшой ликбез  

[captain Accompong]

А можно ли считать самураев мэйнстримом, а ниндзя - субкультурой? или тоже не то... 

нет, и то и другое - разные стороны мейнстрима

[captain Accompong]

вообще, конечно, если по определению:

Под субкультурой принято понимать культуру различных социальных групп, существующих в рамках официальной культуры. Различают традиционалистские и инновационно-авангардные субкультуры. В том случае, когда ценностные установки представителей данной субкультуры не противоречат традиционным ценностям целого социума, речь идет о традиционалистских культурах, которые подразделяются по этапам жизненного цикла(культура детства, молодежная культура, культура зрелых людей, культура пожилых) или профессиональной принадлежности (музыкальная, инженерная, религиозная, политическая и др.). В рамках определенной субкультуры существуют свои нормы, обычаи, ценности, иногда  социальные институты. Иновационно-авангардные субкультуры могут вступать в противоречие с традиционной культурой. В этом случае возможно введение разного рода санкций, запретов в отношении представителей той или иной субкультуры. Если противоречия обостряются и субкультура  протестует против традиционных ценностей, возможен её переход в область контркультуры. Некоторые субкультуры характеризуются маргинальностью.

http://www.engineer.bmstu.ru/res/kultura/themes/thema3_5.htm

то тогда и самураи и ниндзя - это отдельные субкультуры, но и ниндзя и самураи - это, в общем, традиционалистские субкультуры, а в данном случае, говоря о субкультурах, я имел ввиду именно инновационно-авангардные

[Iskandar]

Вратьи - это "отлученные" арии, не участвующие в официальном ведийском культе. Своего рода "перевертни".

[Karakurt]

а ронины?

[captain Accompong]

Вратьи - это "отлученные" арии, не участвующие в официальном ведийском культе. Своего рода "перевертни".

ну, вот, наверное, они как раз и были такой субкультурой

[Драгана]

У казаков с их оселедецами-чубами вид тоже был вполне неформальный! Чем не панки! Хотя казачество субкультурой не является.

[captain Accompong]

а ронины?

да, ронины в Японии - это сто процентов субкультура
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD на удивлние неплохая статья в википедии

[captain Accompong]

У казаков с их оселедецами-чубами вид тоже был вполне неформальный! Чем не панки! Хотя казачество субкультурой не является.

ну, кстати, насчет казачества, это еще как посмотреть 
на мой взгляд, и в старое время, а уж сейчас - тем более, казачество - это такая своеобразная традиционалистская субкультура

[Nevik Xukxo]

Как насчёт исламских хашашинов в средневековье? O_o

[Iskandar]

Тогда уж просто суфиев...

[Nevik Xukxo]

еретики в христианстве точно бунтари...

[captain Accompong]

если уж мы заговорили о ведийской Индии, то, наверное, имеет смысл отнести к субкультурам все религиозные группы, которые не придерживались ортодаксольного брахманского индуизма: всяких лесных отшельников-тантриков-йогинов...
ну и конечно те группы, которые совершенно обособились от индуизма: буддисты и джайны

[captain Accompong]

Тогда уж просто суфиев...

как там говорилось, у суфиев учитель - дьявол

[Драгана]

А посмотришь, как у нас тут порой казачата из гимназии ходят, в форме, со значками "волжское казачество"... Мысль только одна - напридумывали! Кадеты, казаки...

[captain Accompong]

А посмотришь, как у на тут порой казачата из гимназии ходят, в форме, со значками "волжское казачество"... Мысль только одна - напридумывали! Кадеты, казаки...

ну, так я вам о чем и говорю 

[captain Accompong]

еретики в христианстве точно бунтари...

еретики... бунтари... десида... бру га га...
да сами христиане первые лет двести-триста после возникновения христианства тоже были маргинальной авангардной субкультурой

[Nevik Xukxo]

Так как Советский Союз уже древность, то пионеры - это субкультура. O_o

[captain Accompong]

Так как Советский Союз уже древность, то пионеры - это субкультура. O_o

пионЭры и в СССР были субкультурой 

но давайте ближе к означенному сабжу, СССР все ж не древность совсем

[Драгана]

Советские пионеры, зарубежные скауты...
А еще можно в русской истории вспомнить опричников. Не просто так войско при Иване Грозном было, а своя тусовка!