Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

к' > ч' > ц'

Автор Alone Coder, ноября 19, 2011, 12:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Alone Coder

ноября 19, 2011, 12:58
Пока что давайте разберёмся во мнениях. Потом будем слушать аргументацию.

autolyk

#1
ноября 19, 2011, 17:15
Почему нет варианта: к' непосредственно палатализуется в ц' в одних условиях,  к' непосредственно палатализуется в ч' в других, оба рефлекса сохраняются?
Перенесено: О сущности голосований .
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alone Coder

#2
ноября 20, 2011, 13:12
Цитата: autolyk от ноября 19, 2011, 17:15
Почему нет варианта: к' непосредственно палатализуется в ц' в одних условиях,  к' непосредственно палатализуется в ч' в других, оба рефлекса сохраняются?
Это предпоследний пункт.

Alexandra A

#3
ноября 20, 2011, 13:28
к' непосредственно палатализуется в ц', ц' палатализуется в ч'
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#4
ноября 20, 2011, 13:30
То есть, по вашему мнению, к' вообще не может непосредственно палатализоваться в ч'?

Alexandra A

#5
ноября 20, 2011, 13:35
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 13:30
То есть, по вашему мнению, к' вообще не может непосредственно палатализоваться в ч'?

Не знаю может или нет.

Предполагаю так:

ки (мягкое) > тси > тщи.

То есть сначала "си" как составная часть аффрикаты "ци," а потом "щи," то есть аффриката становится "чи."
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#6
ноября 20, 2011, 13:48
Я взяла свой лучший учебник латинского языка

Анатолий Юдакин. Латинский Язык. М 1994

На странице 330 есть Основные Особенности Народной Латыни.

Цитирую:

Цитировать...Развиваются аффрикаты, засвидетельствованные в надписях: ts < t + e, i; tš < c + e, i; ğ; dz, z < d + e, i

Более подробно см.: Н.Г. Корлэтяну. Исследование Народной Латыни и Её Отношений с Романскими Языками. М., 1974; А.Н. Дынников, М.Г. Лопатина. Народная Латынь. М.: Изд-во Московского Университета, 1975

Получается в итальянском было сразу К > Ч...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#7
ноября 20, 2011, 13:55
Можно переголосовать.

ИЕ

#8
ноября 20, 2011, 13:55
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 13:48
Я взяла свой лучший учебник латинского языка

Анатолий Юдакин. Латинский Язык. М 1994

На странице 330 есть Основные Особенности Народной Латыни.

Цитирую:

Цитировать...Развиваются аффрикаты, засвидетельствованные в надписях: ts < t + e, i; tš < c + e, i; ğ; dz, z < d + e, i

Более подробно см.: Н.Г. Корлэтяну. Исследование Народной Латыни и Её Отношений с Романскими Языками. М., 1974; А.Н. Дынников, М.Г. Лопатина. Народная Латынь. М.: Изд-во Московского Университета, 1975

Получается в итальянском было сразу К > Ч...
:o Это как это вы прочитали?  :o Приглядитесь, та написано, в латыне k > c, в итальянском c > tš.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alexandra A

#9
ноября 20, 2011, 13:56
Нет, пусть останется.

Я же выдвинула свою гипотезу, что сначала идёт "си," а потом "щи."
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#10
ноября 20, 2011, 13:57
Цитата: ИЕ от ноября 20, 2011, 13:55
Это как это вы прочитали?   Приглядитесь, та
написано, в латыне k > c, в итальянском c > tš.

Там написано что в народной латыни "ce" и "ci" получают чтение "че" и "чи." Вместо "ке" и "ки."
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#11
ноября 20, 2011, 13:58
Цитата: ИЕ от ноября 20, 2011, 13:55
Это как это вы прочитали?   Приглядитесь, та
написано, в латыне k > c

У Вас есть эта книга? Моя книга которую я цитировала?

Я не поняла... В классическом латинском употреблялась буква K?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ИЕ

#12
ноября 20, 2011, 14:02
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 13:57
Цитата: ИЕ от ноября 20, 2011, 13:55
Это как это вы прочитали?   Приглядитесь, та
написано, в латыне k > c, в итальянском c > tš.

Там написано что в народной латыни "ce" и "ci" получают чтение "че" и "чи." Вместо "ке" и "ки."
Вы неправильно читаете, ни в одном учебнике латыни такого никогда не было написано.
A, B  , C   , D...
А, Бэ, Цэ, Дэ....
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alexandra A

#13
ноября 20, 2011, 14:04
Цитата: ИЕ от ноября 20, 2011, 14:02
Вы неправильно читаете, ни в одном учебнике латыни такого никогда не было
написано.
A, B  , C   , D...
А, Бэ, Цэ, Дэ....

А у Вас все учебники латыни - по-русски?

Я лично начинала читать латынь с итальянским произношением, и только потом перешла на классическое.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

#14
ноября 20, 2011, 14:07
Цитата: ИЕ от Вы неправильно читаете, ни в одном учебнике латыни такого никогда не было написано.
A, B  , C   , D...
А, Бэ, Цэ, Дэ....
:fp:
А ничего, что в древнегреческом эти же буквы звались алпʰа, бэта, гамма, дэлта?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ИЕ

#15
ноября 20, 2011, 14:10
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 14:04
Цитата: ИЕ от ноября 20, 2011, 14:02
Вы неправильно читаете, ни в одном учебнике латыни такого никогда не было
написано.
A, B  , C   , D...
А, Бэ, Цэ, Дэ....

А у Вас все учебники латыни - по-русски?

Я лично начинала читать латынь с итальянским произношением, и только потом перешла н аклассическое.
Ну  так это не запрещено! В классической латыне везде читалось К, в поздней латыне це перед е,i, и k в остальных случаях. И только в итальянском (точнее в диалектах вульгарной латыни) вместо ц, стали говорит ч.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alone Coder

#16
ноября 20, 2011, 14:14
Как при этом избежали полного смешения -tiV- с -ciV-?

ИЕ

#17
ноября 20, 2011, 14:16
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 14:14
Как при этом избежали полного смешения -tiV- с -ciV-?
-tiV- стали произносить как -ciV- только в диалектах вульгарной латыни, даже в поздней латыне такого произношения не было.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alexandra A

#18
ноября 20, 2011, 14:31
Так я правильно голосовала?

КИ > ЦИ > ЧИ ?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#19
ноября 20, 2011, 14:37
"Iustitia cum scribitur, tertia syllaba sic sonat, quasi constet ex tribus litteris t, s* et i, cum habeat duas: t et i." (Papir. ap. Cassiod.; K., VII, 216, 8)

ИЕ

#20
ноября 20, 2011, 14:38
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 14:31
Так я правильно голосовала?

КИ > ЦИ > ЧИ ?
:D :UU: Правильный тут только последний пункт  8-)  :green:
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alone Coder

#21
ноября 21, 2011, 21:27
Вопрос также касается сатемизации в балтском.

Тайльнемер

#22
ноября 24, 2011, 11:20
А причём тут латынь в разделе «русский язык»? Я думал, речь о славянской палатализации.

Alexandra A

#23
ноября 24, 2011, 11:23
Я тоже сначала думала что по русскому языку, и не реагировала сразу

О сущности голосований
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#24
ноября 24, 2011, 13:30
Хотелось бы услышать от проголосовавших за последний пункт, каков механизм перехода к' > б'. Если это был прикол, как с милыми крысоньками, то просьба переголосовать.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр