Никто не хочет протестировать парсер?
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2011, 16:36
Был автор темы этой в желании требования к мне с вопросом по-русски там
(спросить то есть вопрос)
в теме специльной для разговаривания валлийского.
;D
Цитата: Чайник777 от февраля 7, 2011, 22:26
Никто не хочет протестировать парсер?
Со второго раза проскочило. И да, нечеловеческий синтаксис.
Цитата: Чайник777 от февраля 7, 2011, 22:26
Никто не хочет протестировать парсер?
Ниасилил :(
Цитата: Чайник777 от февраля 7, 2011, 22:26
Никто не хочет протестировать парсер?
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2011, 16:36
Был автор темы этой в желании требования к мне с вопросом по-русски там
(спросить то есть вопрос)
в теме специльной для разговаривания валлийского.
;D
А что смешно?
Я специально перевожу с валлийского дословно, чтобы показать особенности синтаксиса.
В валлийском нет инфинитива, только отглагольное имя существительное. И порядок слов когда вначале предложения - сказуемое, а определение следует за определяемым.
Переводить так называемым "литературным" переводом - это значит скрывать грамматику языка, который для многих непохожий, непривычный. Попробуйте учить латынь, имея перед собой оригинал Энеиды и вольный стихотворный перевод.
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2011, 22:29
Цитата: Чайник777 от февраля 7, 2011, 22:26
Никто не хочет протестировать парсер?
Со второго раза проскочило. И да, нечеловеческий синтаксис.
Красивый синтаксис, и очень логичный.
Сказуемое не прячется где-то в середине предложения, а стоит в начале - это намного удобнее и логичнее когда сказуемое в самом начале или в самом конце.
Определение всегда после определяемого - удобно, логично, в отличие от языков где одни определения перед определяемым, а другие - после.
И главное - в валлийском различаются главные предложения - которые и есть настоящие предложения, и так называемые "придаточные предложения," которые совсем не предложения, а просто развёрнутые дополнения, обстоятельства...
Gwyddai fy nhad fod Mair yn athrawes = Знал мой отец бытие Марии учительницей. Знать кого? что? - глагол (в данном случае) требует прямое дополнение. Прямым дополнением является отглагольное имя существительное - бытие (быть). Знал бытие. Знал о бытии. Знал о бытии кого-то кем-то.
А если сказать: Знал мой отец что Мария есть учительница, то складывается ложное представление, чтосуществует полноправное предложение "Мария есть учительница," хотя это не предложение. Это не констатация факта. Констатация факта - это что "Знал отец." А то что Мария является учительницей - это не факт, это с слов отца.
Латинский в таких случаях использует либо сослагательное наклонение (то есть, не констатация факта, а "с чужих слов"), либо оборот accūsātīvus cum īnfīnītīvō, когда логическое сказуемое становится безличным, лишается всех своих показателей лица и числа (инфинитив), а логическое подлежащее, как и положено, стоит в винительном падеже, потому что оно никакое не подлежащее, а прямое дополнение к глаголу главного предложения: Scīvit pater meus Mariam magistram esse = Знал отец мой Марию быть учительницу. Ясно видно, что про учительницу - это не отдельное предложение, а с чужих слов.
А когда язык никак не отличает настоящие предложения от чьих-то мыслей - это запутывает очень сильно, мешает думать логически.
Цитата: Alexandra A от февраля 8, 2011, 08:42
А что смешно?
Забавно выглядят получающиеся у вас тексты, даже те, где вы не используете дословный перевод. Т.е. вы пишете по-русски как иностранец.
Кстати, в современной литературе обычно используются более-менее общепринятые способы глоссирования текстов:
(wiki/en) Interlinear_gloss (http://en.wikipedia.org/wiki/Interlinear_gloss)
Цитата: Alexandra A от февраля 8, 2011, 09:09
Gwyddai fy nhad fod Mair yn athrawes = Знал мой отец бытие Марии учительницей.
Это довольно близко к ивриту (не современному).
Например:
Цитата: Йхезқель 29:6
וידעו כל ישבי מצרים , כי אני ה׳ . יען היותם משענת קנה לבית ישראל:
И узнают все
сидящие Египта, что я Господь, за бытность их
опорой [из] тростника дому Израиля.
| Но это | ЦитироватьБыл автор темы этой в желании требования к мне с вопросом по-русски там |
я всё равно не понял.
gofyn imi am gwestiwn = требование к мне с вопросом
Я даже не знаю как по русски точно перевести...
gofyn = иметь какое-то требование
imi = к мне
am = около, к, вокруг чего-то, касательно чего-то
cwestiwn = вопрос
В общем, задать вопрос.
Автор темы имел желание задать вопрос к мне
Цитата: это я, Александра сама себя цитирую
Yr oedd yr awdwr o'r pwnc hwn eisiau gofyn imi am gwestiwn yn Rwsieg yna,
Был автор темы этой в желании требования к мне с вопросом по-русски там
(спросить то есть вопрос)
yn y pwnc arbennig am siarad Cymraeg
в теме специльной для разговаривания валлийского.
Автор этой темы желал спросить у меня вопрос на русском там, в теме которая специально для разговора по-валлийски.
Цитата: mnashe от февраля 8, 2011, 14:20
И узнают все сидящие Египта, что я Господь, за бытность их опорой [из] тростника дому Израиля.
это Богу попался неправильный еврейский тростник.
Цитата: Aleksey от февраля 12, 2011, 17:15
Цитата: mnashe от февраля 8, 2011, 14:20
И узнают все сидящие Египта, что я Господь, за бытность их опорой [из] тростника дому Израиля.
это Богу попался неправильный еврейский тростник.
Значит есть правильный еврейский тростник?
Цитата: Лукас от февраля 12, 2011, 17:22
Значит есть правильный еврейский тростник?
таки да! кошерный тростник есть, его только надо найти!
Цитата: Alexandra A от февраля 8, 2011, 08:42
Я специально перевожу с валлийского дословно, чтобы показать особенности синтаксиса.
Вы знаете вообще, что такое ПЕРЕВОД? Для людей, которые не знают валлийский и не хотят знать? Для людей, которые просто читают форум?
Цитировать
Переводить так называемым "литературным" переводом - это значит скрывать грамматику языка, который для многих непохожий, непривычный.
Я не знаю и не хочу знать латынь, но «Энеиду» прочитать хочу. Перевод должен быть переводом.
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 11:19
Цитата: Alexandra A от февраля 8, 2011, 08:42
Я специально перевожу с валлийского дословно, чтобы показать особенности синтаксиса.
Вы знаете вообще, что такое ПЕРЕВОД? Для людей, которые не знают валлийский и не хотят знать? Для людей, которые просто читают форум?
Цитировать
Переводить так называемым "литературным" переводом - это значит скрывать грамматику языка, который для многих непохожий, непривычный.
Я не знаю и не хочу знать латынь, но «Энеиду» прочитать хочу. Перевод должен быть переводом.
Ничё не понял.
Зачем те, кто не интересуется валлийским, будут читать темы о валлийском?
А интересующимся несомненно интереснее буквальный перевод.
Я тоже очень часто перевожу на ЛФ буквально (когда считаю это уместным).
Цитата: mnashe от февраля 16, 2011, 11:29
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 11:19
Цитата: Alexandra A от февраля 8, 2011, 08:42
Я специально перевожу с валлийского дословно, чтобы показать особенности синтаксиса.
Вы знаете вообще, что такое ПЕРЕВОД? Для людей, которые не знают валлийский и не хотят знать? Для людей, которые просто читают форум?
Цитировать
Переводить так называемым "литературным" переводом - это значит скрывать грамматику языка, который для многих непохожий, непривычный.
Я не знаю и не хочу знать латынь, но «Энеиду» прочитать хочу. Перевод должен быть переводом.
Ничё не понял.
Зачем те, кто не интересуется валлийским, будут читать темы о валлийском?
А интересующимся несомненно интереснее буквальный перевод.
Я тоже очень часто перевожу на ЛФ буквально (когда считаю это уместным).
:+1:
Тоже не понял.
По-моему Хворост набижал, и стал писать не разобравшись.
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2011, 11:31
По-моему Хворост набижал, и стал писать не разобравшись.
«Набижал» — это как?
Я интересуюсь валлийским, как и многими другими вещами — поверхностно. И про глагол в начале предложения, и про определение после определяемого, и про некоторые другие особенности синтаксиса знаю.
Но перевод должен быть переводом.
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 11:37
«Набижал» — это как?
Ну, это как, скажем, эльфы набигают и грабят корованы...
ЦитироватьНо перевод должен быть переводом.
Так в нашем случае никто и не пытался сделать литературный и вообще читабельный перевод. Это просто передача синтаксиса и, частично, грамматики средствами русского языка.
Мне (уверен, и многим другим) грамматика намного интереснее, чем лексика, и такой «подстрочный перевод» неведанного мне языка меня очень выручает.
Если бы я переводила с валлийского "литературно," то это было бы совсем не интересно с точки зрения изучения языка.
Для меня это главное.
Хворост набижал. Осуждаю.
Цитата: myst от февраля 16, 2011, 12:04
Хворост набижал. Осуждаю.
Это всё?
Цитировать
Если бы я переводила с валлийского "литературно," то это было бы совсем не интересно с точки зрения изучения языка.
Почему «неинтересно»? Есть русский язык, а есть валлийский. Ради изучения второго совсем не обязательно насиловать первый.
А я уже писал, это не перевод, это глоссы. (wiki/en) Interlinear_gloss (http://en.wikipedia.org/wiki/Interlinear_gloss)
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 12:08
Это всё?
К сожалению да, ничем другим на форуме ты не занимаешься.
Да не важно, как называется.
Я изучаю язык, и показываю, как я понимаю предложения данного языка, для других пользователей Лингвофорума.
Когда были случаи, когда я просто цитировала например, какой-нибудь источник по грамматике валлийского языка, ради самого источника, и там был большой текст, я переводила литературно.
А если всегод лишь 1-2 предложеия - почему не перевести дословно? (Или написать глоссы, неважно как называть?)
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2011, 12:21
Я изучаю язык, и показываю, как я понимаю предложения данного языка, для других пользователей Лингвофорума.
И именно это интересно.
Чайник777, да, скорее глоссы, но ведь не всегда я писала подробно значение каждого слова, число, падеж, лицо, время, наклонение?
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2011, 11:41
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 11:37
«Набижал» — это как?
Ну, это как, скажем, эльфы набигают и грабят корованы...
Всё перепутал. В оригинале было: «
И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. »
Может быть хворост был введен в заблуждение как и я. Хотел было поддержать Хвороста, но оказалось что это и правда переклад валлийского предложения, вырванный из контекста.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2011, 16:15
Хотел было поддержать Хвороста, но оказалось что это и правда переклад валлийского предложения, вырванный из контекста.
Я всего лишь попросил перевод. Не переклад. Текст на валлийском (с «перекладами»), может, уместен в треде о валлийском, но тред был о бретонском.
Я очень плохо перевожу. И, если перевожу в реале когда просят (с английского например, устно маленький текст или несколько предложений), то перевожу очень "ломанным" языком, так мне говорят.
Потому что если я читаю на каком-то языке, мне важно исключительно морфология и синтаксис этого языка, я об этом думаю только. И никак не могу думать как правильно перевести, чтобы было "красиво."
Серьёзно мне очень нравится углубиться в текст и вспоминать правила грамматики при случае, если красивая фраза.
Хворост, эти два диалекта британского языка, кимрский и бретонский, как раз очень похожи в синтаксисе, и в морфологии тоже.
Взаимопонимания нет, но зная один из языков, очень легко учить грамматику другого.
ещё в конце 1 тысячелетия Р.Х. сами монахи-переписчики глоссов из Британии и Арморики считали, что говорят на одном языке.
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2011, 16:30
Я очень плохо перевожу. И, если перевожу в реале когда просят (с английского например, устно маленький текст или несколько кпредложений), то перевожу очень "ломанным" языком, так мне говорят.
+1 :)
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2011, 16:30
Я очень плохо перевожу.
Я вижу, вы можете понятно излагать свои мысли и на русском, и на валлийском. Что ещё вам надо?
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 16:38
Я вижу, вы можете понятно излагать свои мысли и на русском, и на валлийском. Что ещё вам надо?
Этого мало.
Я могу излагать.
Но когда я текст на определённом языке и читаю его, я в данный момент "думаю" на данном языке.
Конечно, когда я уже прочитала текст, я могу его пересказать по-русски. Уже после чтения.
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 16:29
Я всего лишь попросил перевод.
Это называется попросил?
Цитата: Хворост от февраля 16, 2011, 11:19
Вы знаете вообще, что такое ПЕРЕВОД? Для людей, которые не знают валлийский и не хотят знать? Для людей, которые просто читают форум?
Цитата: myst от февраля 16, 2011, 17:59
Это называется попросил?
Это, конечно, нет. Но я и не об этом говорил :)
Хворост, ну я просто думала, что можно сделать дословный перевод.
Думала как лучше...
ЦитироватьGwyddai fy nhad fod Mair yn athrawes = Знал мой отец бытие Марии учительницей.
В этом самый смак, по-моему, в такой дословной передаче синтаксиса.
Содержание самое обычное, ничего интересного, если перевести нормально по-русски, то такой перевод может быть и с греческого, и с итальянского - с какого угодно языка.
А вот такой дословный, рабочий, учебный перевод как раз даёт представление о языке. Мне интересно, спасибо, Александра.
Хворосту: Юпитер, ты не прав :)).
Я так поняла, меня упрекают за это:
Помогите с произношением бретонского, у меня уже слуховые глюки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31236.0.html)
Внизу страницы.
Ну я же хотела как лучше - перевести, но дословно. (Не могу же я каждый раз делать глоссирование по всем правилам!)
Да все правильно, не обращайте внимания на хвороста. Это же хворост :)
Хворост — под ногами ненужный валяется, а когда становится нужен — его сжигают.
Короче, в топку.
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2011, 21:41
Не могу же я каждый раз делать глоссирование по всем правилам!
Конечно, никто не настаивает. Мне просто показалось забавным, как этот дословный перевод выглядит по-русски и всё. Пишите как хотите.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2011, 21:46
Да все правильно, не обращайте внимания на хвороста. Это же хворост :)
−1
У меня минус правильный. :P
Цитата: Demetrius от февраля 17, 2011, 18:00
Цитата: Алексей Гринь от февраля 17, 2011, 17:56
Цитата: Demetrius от февраля 17, 2011, 17:37
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2011, 21:46
Да все правильно, не обращайте внимания на хвороста. Это же хворост
−1
-1
У меня минус правильный.
+1
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2011, 21:46
Да все правильно, не обращайте внимания на хвороста. Это же хворост
+1
(не вообще, конечно, а конкретно здесь)