Ирландская орфография

[Rōmānus]

Так лёур или ляур?

Вы немного не понимаете. В шотландском произношении монофтонг - [лё:(ə)р], где [o:] - из стянутого дифтонга [ау]. На юге Ирландии - дифтонг, причём есть колебание между [oу] в графсте Корк и [ау] в гр. Керри. В любом случае, дифтонг [oу] - всего лишь факультативный аллофон [ау], молодые носители их не различают. Здесь основное противопоставление между дифтонгом [о/ау] на юге и западе Ирландии и монофтонгом [о:] на севере Ирландии и в Шотландии

[Ванько]

а Вы бы не могли сформулировать правила чтения ирландского?

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_orthography

[Damaskin]

Хорошо, вот по первому уроку.

a haon [ə hэ:н] - один
ins an [(ə)нсə] - в (где?)

В первом случае n на конце читается, во втором нет. Опять исключение?

mór [му:əр] - большой

ó всегда читается как у:ə? Очевидно нет, потому как ól [о:л]. Но какое правило на это, непонятно.

[Damaskin]

Так лёур или ляур?

Вы немного не понимаете. В шотландском произношении монофтонг - [лё:(ə)р], где [o:] - из стянутого дифтонга [ау]. На юге Ирландии - дифтонг, причём есть колебание между [oу] в графсте Корк и [ау] в гр. Керри. В любом случае, дифтонг [oу] - всего лишь факультативный аллофон [ау], молодые носители их не различают. Здесь основное противопоставление между дифтонгом [о/ау] на юге и западе Ирландии и монофтонгом [о:] на севере Ирландии и в Шотландии

Понятно. В Корке так, в Керри эдак. 

[Rōmānus]

Я привел пример нелогичности орфографии в шотландском гэльском. Без транскрипции определить, как читается ea в конкретном слове невозможно.

То, что вы не знаете правила - не значит, что его нет. Произношение "а" как [ay] перед -nn, -ll, -m, -ng подчиняется строгому правилу, которое я расписал в третьем уроке: http://lingvoforum.net/index.php/topic,11355.msg174692.html#msg174692

[Rōmānus]

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_orthography

Это - Коннахт, северный под-диалект

[Damaskin]

Я привел пример нелогичности орфографии в шотландском гэльском. Без транскрипции определить, как читается ea в конкретном слове невозможно.

То, что вы не знаете правила - не значит, что его нет. Произношение "а" как [ay] перед -nn, -ll, -m, -ng подчиняется строгому правилу, которое я расписал в третьем уроке: http://lingvoforum.net/index.php/topic,11355.msg174692.html#msg174692

Вы расписали в третьем уроке правила чтения в шотландском гэльском???

[Rōmānus]

Хорошо, вот по первому уроку.

a haon [ə hэ:н] - один
ins an [(ə)нсə] - в (где?)

В первом случае n на конце читается, во втором нет. Опять исключение?

Во втором случае у нас произношение артикля an, которое подчиняется правилам редукции служебных слов. Основное произношение его - [ə]. "н" звучит только перед словами, начинающимися на гласную. Таких "неправильностей" артиклей и предлогов в каждом языке можно наскрести

mór [му:əр] - большой

ó всегда читается как у:ə?

ó практически никогда не читается как [у:ə]. Это единственное слово, где так читается. Честно говоря, "правильное" написание должно было быть "muar", и именно это и отражает южное произношение. Проблема в том, что эта правильная форма на севере была ликвидирована под действием аналогии со сравнительной степенью mó. Т.е. так всё выглядело:

mór > muar > (только на севере под действием mó) mór

Теперешнее написание отражает междиалектный компромисс

[Rōmānus]

Понятно. В Корке так, в Керри эдак. 

На юге России - акают, на севере - окают. Но ведь это не проблема?

[Rōmānus]

Вы расписали в третьем уроке правила чтения в шотландском гэльском???

Я расписал правило в южном диалекте, которое целиком и в частности совпадает с правилом на о. Люис и Скай, если вам интересно. Это одна из многих параллелей южного диалекта ирландского с северными диалектами шотландского. В материковом шотландском (который практически вымер) этого не было, как нет этого ни на севере, ни на западе Ирландии.

И вообще не понимаю удивления. Вам не приходило в голову, что фонетика потомков классического ирландского подчиняется определённым закономерностям и не является нагромождением случайных фактов?

[Damaskin]

Вы расписали в третьем уроке правила чтения в шотландском гэльском???

Я расписал правило в южном диалекте, которое целиком и в частности совпадает с правилом на о. Люис и Скай, если вам интересно. Это одна из многих параллелей южного диалекта ирландского с северными диалектами шотландского. В материковом шотландском (который практически вымер) этого не было, как нет этого ни на севере, ни на западе Ирландии.

И вообще не понимаю удивления. Вам не приходило в голову, что фонетика потомков классического ирландского подчиняется определённым закономерностям и не является нагромождением случайных фактов?

А я про шотландский гэльский в данном случае писал. Вы невнимательно читаете мои посты. Про ирландский я писал дальше.

[Damaskin]

Хорошо, вот по первому уроку.

a haon [ə hэ:н] - один
ins an [(ə)нсə] - в (где?)

В первом случае n на конце читается, во втором нет. Опять исключение?

Во втором случае у нас произношение артикля an, которое подчиняется правилам редукции служебных слов. Основное произношение его - [ə]. "н" звучит только перед словами, начинающимися на гласную. Таких "неправильностей" артиклей и предлогов в каждом языке можно наскрести

mór [му:əр] - большой

ó всегда читается как у:ə?

ó практически никогда не читается как [у:ə]. Это единственное слово, где так читается. Честно говоря, "правильное" написание должно было быть "muar", и именно это и отражает южное произношение. Проблема в том, что эта правильная форма на севере была ликвидирована под действием аналогии со сравнительной степенью mó. Т.е. так всё выглядело:

mór > muar > (только на севере под действием mó) mór

Теперешнее написание отражает междиалектный компромисс

Замечательно.  Нагромождение правил + нагромождение исключений. В результате к каждому слову нужна транскрипция, как и в китайском.

[Rōmānus]

А я про шотландский гэльский в данном случае писал. Вы невнимательно читаете мои посты.

Дамаскин, мне вам дать ссылки на о. Скай и Льюис? Или и сам в состоянии определить, где они находятся?

[Rōmānus]

Замечательно.  Нагромождение правил + нагромождение исключений.

Так это было целью: "победоносно" доказать, что "нагромождение правил и исключений"? Мне жаль потраченного впустую времени, я думал, что вы хотите разобраться...

[Damaskin]

А я про шотландский гэльский в данном случае писал. Вы невнимательно читаете мои посты.

Дамаскин, мне вам дать ссылки на о. Скай и Льюис? Или и сам в состоянии определить, где они находятся?

Вы так и не поняли, о чем я писал. Я писал о том, что ea в шотландском гэльском может читаться как я, э и ё, при этом нет никакого правила, которое бы объясняло, в каких случаях как читать это буквосочетание, а не о том, что а перед nn читается как ау. 

[Damaskin]

Замечательно.  Нагромождение правил + нагромождение исключений.

Так это было целью: "победоносно" доказать, что "нагромождение правил и исключений"? Мне жаль потраченного впустую времени, я думал, что вы хотите разобраться...

Одно другому не мешает. 

[Rōmānus]

Я писал о том, что ea в шотландском гэльском может читаться как я, э и ё

Вы не понимаете, что "еа" - это всего лишь частный случай "а" после мягкой согласной, так же, как и "iu" - это частный случай "u", а "ео" - частный случай "о". И всё что относится к "а перед nn читается как ау" в равной мере относится к "еа перед nn, ll, m, ng". В связи с этим претензия, что

при этом нет никакого правила, которое бы объясняло

показывает, что вы даже АЗОВ гойдельской письменности не понимаете

[Damaskin]

Я писал о том, что ea в шотландском гэльском может читаться как я, э и ё

Вы не понимаете, что "еа" - это всего лишь частный случай "а" после мягкой согласной, так же, как и "iu" - это частный случай "u", а "ео" - частный случай "о". И всё что относится к "а перед nn читается как ау" в равной мере относится к "еа перед nn, ll, m, ng". В связи с этим претензия, что

при этом нет никакого правила, которое бы объясняло

показывает, что вы даже АЗОВ гойдельской письменности не понимаете

Претензия не к этому. Претензия к тому, что в словах (в шотландском гэльском, а не в ирландском!)  ceann, each сочетание ea читается как я, в словах beag, fear - как э, в слове leabhar - как ё. При этом все случаи надо просто запоминать, потому как правила нет.

[Rōmānus]

потому как правила нет.

Последний раз: то, что вы не знаете правила (и знать не хотите, даже когда вам его суют под нос!) - не значит, что его нет.

При этом все случаи надо просто запоминать, потому как правила нет.

Боюсь, что тому, кто демонстративно игнорирует подсовываемые ему под нос правила, действительно "все случаи надо запоминать". C'est la vie, калачи лежащим на печи сами в рот не прыгают

в шотландском гэльском, а не в ирландском!

Насильно человека не осчастливишь, увы...

[Damaskin]

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

[Ванько]

Damaskin, как я понял, Роман не знает всех подробностей шотландского гэлика, потому и не может вам ответить, он же вам сказал об этом.

Так вы про шотландский спрашивали??? Тогда я вам не ответчик.

[Damaskin]

Damaskin, как я понял, Роман не знает всех подробностей шотландского гэлика, потому и не может вам ответить, он же вам сказал об этом.

Так вы про шотландский спрашивали??? Тогда я вам не ответчик.

Я Роману не задавал вопросов по шотландскому гэльскому. Я привел пример сложности и нерациональности орфографии этого языка.

[Rōmānus]

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Я вам про то, что в слова типа сеann, mall, dall, tonn... произносятся и в южном ирландском, и в островном шотландском - И-Д-Е-Н-Т-И-Ч-Н-О и подчиняются праву описанному мною в 3ьем уроке. Право - детское и запоминается моментально. Однако нет, Дамаскин предпочитает и дальше толочь воду в ступе и стенать, что "нету правила". Неслепой да увидит!

Аналогично можно сказать и о произношении -abh-, -amh, -obh-, -omh- — что я уже тоже объяснил. Однако почему-то, когда корейцы пишут -ay а произносят [e], то Дамаскин не орёт истошним голосом, что "это сложно и нерационально!", а когда аналогичное явление у гойделов (стяжение исторических дифтонгов au > o:, ai > e:), то это повод для каких-то инсинуаций.

Из всех приведённых примеров известным мне правилам не подчиняется только слово fear [f`er], но это только потому, что я шотландским никогда не занимался. Даже не сомневаюсь, что есть логичное правило чтения "еа" в подобных словах

[Rōmānus]

У меня нет описания островного шотландского, но в описаниях материкового, например земли Кинтайр (Cinn Tíre), пишут, что среднеирландское [æ(:)] (выраженное как "ea", так и исконными "а", "а́" древнеирландского в соседстве с носовыми) под ударением поднялось до [ε(:)], кроме позиции перед веляризующими согласными, а именно l, ll, nn, rd, rn, rr, rt, где звук опустился до [а(:)]. Таким образом, произношение fear [fεr] - это не архаизм, а инновация, которая прошла следующим образом:

др.-ирл. fer [f`er] > ср. ирл. fear [f`ær] > шотл. fear [fεr]  (c характеристичным отвердением губного)

Ср. с geal [g`al]

Инновационность доказывают слова типа màthair, которые произносятся [mε:ər]

[Damaskin]

Я вам про то, что в слова типа сеann, mall, dall, tonn... произносятся и в южном ирландском, и в островном шотландском - И-Д-Е-Н-Т-И-Ч-Н-О и подчиняются праву описанному мною в 3ьем уроке. Право - детское и запоминается моментально. Однако нет, Дамаскин предпочитает и дальше толочь воду в ступе и стенать, что "нету правила". Неслепой да увидит

Роман, про то, что в таких случаях а читается как ау я знаю. Я вообще не об этом правиле.

Вот смотрите:
Ceilteach [кельчех]  , gearan [геран] , dearg [джерак], airgead [эрэкет], beathach [бэhах], saighead [саиэт] , seanmhair [щенавирь], gainmheach [ганэвэх], bòidheach [бо--иэх]

И вот:

caileag [каляк] , eilean [элян] , caisteal [кашьчял], mìlsean [ми--льщян], uinneag [уняк], geal [гьял] ceart [кьяршт] earrach [ярэх]

Две группы слов с ea, где в одном случае это сочетание читается как э, в другом как я. Никакого правила на различение этих двух групп нет.