Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 17:26

Цитата: Anixx от апреля  2, 2014, 17:18
А у вас другие сведения?

В каких языках *dʰeg̑ʰ- встречается в этом значении?

В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Хм, обычно в ПИЕ выделяют другой похожий корень, ощзначающий "гореть": dheğh-  (dhoğhos = горящий).

Цитата: Ion Bors от апреля  2, 2014, 17:45

Offtop

Просто предположите родину ПИЕ в версии выше Кавказа, или маловероятно наоборот - прародину адыгов где-то на берегах Балтики.
полушутка  :)

Ну то, что контакты с Кавказом у ПИЕ были это факт. Например, общее слово для вина.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 17:42

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?

Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:58
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

А само слово "адыгейцы" с этим не связано?

Цитата: Anixx от апреля  2, 2014, 18:02

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:58
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

А само слово "адыгейцы" с этим не связано?

Есть версии слабо  обоснованные, но не более.

Цитата: Anixx от апреля  2, 2014, 17:08
А у грузин, как мне подсказывают, დღეს (dḡes) "сегодня"

დღე (dḡe) - day, день.

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:58

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 17:42

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?

Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

Это ответ на мой вопрос? :what:

Цитата: Marius от апреля  2, 2014, 18:27

Цитата: Anixx от апреля  2, 2014, 17:08А у грузин, как мне подсказывают, დღეს (dḡes) "сегодня"

დღე (dḡe) - day, день.

А мегрельское დღა (dḡа).
Нешта  дыгъэ картвелизм? :???

დღე/დღა Интересны параллели с английским и немецким: day - tag. => Возможно корень типа: d_ḡ_

Цитата: Marius от апреля  2, 2014, 19:18
დღე/დღა Интересны параллели с английским и немецким: day - tag. => Возможно корень типа: d_ḡ_

Вы хотели сказать, с индоевропейским? Тему разделили, начала не видно. Вчера в ПИЕ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67596.0/topicseen.html)

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 18:52

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:58

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 17:42

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?

Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

Это ответ на мой вопрос? :what:

Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 07:22
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).

:???

Сравните абхазское а-mra (солнце) и a-mza (луна) очень похожи на  mze , m-ze . ze-верх, mze-тот что на  верху, ну как-то так...

А как солнце на картвельских ?

Цитата: Rashid Jawba от апреля  3, 2014, 11:53
А как солнце на картвельских ?

груз.  мзе
мегр. бжа
сван. мыж(е)

 возможно ли связать адыгское дыгъэ "солнце" с аварским баКЪ"солнце", КЪо"день", жаКЪа(д)"сегодня", КЪад"днем", Къалъуда"обедом", цереКЪад"позавчера"?

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2014, 12:16

Цитата: Rashid Jawba от апреля  3, 2014, 11:53
А как солнце на картвельских ?

груз.  мзе
мегр. бжа
сван. мыж(е)

Эту абхазо-картвельскую параллель обсуждали не раз, без консенсуса.
Но раз уж нет адыг. рефлексов, пожалуй, все же loan из картв.

Цитата: murad-30ing от апреля  3, 2014, 12:33
возможно ли связать адыгское дыгъэ "солнце" с аварским баКЪ"солнце", КЪо"день", жаКЪа(д)"сегодня", КЪад"днем", Къалъуда"обедом", цереКЪад"позавчера"?

Возможна связь аварского  КЪ с гъэ - "год", "лето"; есть гъащ1э - "жизнь" , где гъэ - "год" + щ1э - "новый". Еще гъэ- каузативная приставка, что тоже не считаю случайным.

Цитата: Rashid Jawba от апреля  3, 2014, 12:43

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2014, 12:16

Цитата: Rashid Jawba от апреля  3, 2014, 11:53
А как солнце на картвельских ?

груз.  мзе
мегр. бжа
сван. мыж(е)

Эту абхазо-картвельскую параллель обсуждали не раз, без консенсуса.
Но раз уж нет адыг. рефлексов, пожалуй, все же loan из картв.

Значит в реконструкции ПЗК формы, абхазской можно пренебречь?

Цитата: Anixx от апреля  2, 2014, 17:57
ПИЕ были это факт. Например, общее слово для вина.

В ПИЕ не могло быть слова "вино". Оно не присутствует в индо-иранских.

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2014, 11:37

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 07:22
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).

:???

Сравните абхазское а-mra (солнце) и a-mza (луна) очень похожи на  mze , m-ze . ze-верх, mze-тот что на  верху, ну как-то так...

абхазское a-mza (луна) так же возможно приблизить к НД, например авар. mots"луна" и абх. a-mza, где m- показ. гр. класса, как и в слове авар. mats"язык" и адыг. bze"язык"?

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2014, 11:37

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 07:22
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).

:???

Сравните абхазское а-mra (солнце) и a-mza (луна) очень похожи на  mze , m-ze . ze-верх, mze-тот что на  верху, ну как-то так...

абхазское а-mra (солнце) скорей так указывает на связь с НД, сравните нахские  малх/марх"солнце" ><анд. милъе(в некоторых андийских и в андалал. диалекте аварского "лъ" > лгь) <>аварское бакъ

Вот что дает база Старостина:
Proto-North Caucasian: *wirǝ̄q̇_Ă
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: sun
Proto-Avaro-Andian: *bV(r)q̇:V
Proto-Tsezian: *boq
Proto-Lak: barʁ
Proto-Dargwa: *berħi
Proto-Lezghian: *wiraq:
Proto-Khinalug: ɨnq̇
Proto-West Caucasian: *(mV)-rǝʁa
Notes:  The comparison of PTs, Lak and PL paradigms allows to reconstruct a PNC paradigm with Ablaut: *wirǝ̄q̇_Ă, *wirōq̇_V- (PTs *boq, *bɨqV- : Lak. barʁ, burʁi- : PL *wiraq:, *wiroq:V-). The most archaic trisyllabic structure is preserved in PL and reflected in PWC; other languages reflect a contracted form *bVrq̇_Ă. This structure, and some similarity (noted long ago) with the root *Hwīq̇_ī 'day' (q.v.) allows to suggest that *wi_rǝ̄q̇Ă in PNC was actually a compound of *hwēri 'day' + *Hwīq̇_ī 'day, sun'.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 17:42

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?

Поясните почему тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 14:47
Поясните почему тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?

только прагерманская, включительно скандинавская, на островах и на материке.

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 14:55

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 14:47
Поясните почему 5 тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?

только прагерманская, включительно скандинавскя, на островах и на материке.

Так о чем  Wolliger Mensch?  Какие германцы  5 тысяч лет назад?

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 14:57
Какие германцы  5 тысяч лет назад?

а лексика хорошо эволюционирует и в течении одной тысячи, например. А германцы уже имеют более 3-х тыс.

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 14:57

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 14:55

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 14:47
Поясните почему 5 тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?

только прагерманская, включительно скандинавскя, на островах и на материке.

Так о чем  Wolliger Mensch?  Какие германцы  5 тысяч лет назад?

Но если к протогерманцам, включить и протославян со словом "день" (*dьnь), то можно дать некий 1/10 ПИЕ  :)

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 15:01

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 14:57
Какие германцы  5 тысяч лет назад?

а лексика хорошо эволюционирует и в течении одной тысячи, например. А германцы уже имеют более 3-х тыс.

И заимствовать могли 3-2 тысячи лет назад. Почему 5-ть?

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 15:12
Почему 5-ть?

потому что обратное не доказуемо.

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 15:12
И заимствовать могли 3-2 тысячи лет назад.

германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 15:16

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 15:12
И заимствовать могли 3-2 тысячи лет назад.

германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.

Субстрат?

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 15:16германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.

Субстрат?

Dada, при чём тут субстрат?

В чеченском есть да́га в значении гореть. Может какой-то общий корень

Цитата: Магомед-хаджи от апреля  6, 2014, 18:09
В чеченском есть да́га в значении гореть. Может какой-то общий корень

В латгалськом dа́ga "горел-" (инфинитив degt')

(лтш) "Кā svece deg" - "Как свеча горит"


Примера на латгальском не нашёл.

daga daga wai wai

;D

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 16:40

Цитата: Dada от апреля  3, 2014, 15:22

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 15:16германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.

Субстрат?

Dada, при чём тут субстрат?

А какие могут быть еще версии, кроме случайного совпадения?

Если язык родился со словом: это не означает, что он получил это слово из субстрата.
Это означает, что он получил это слово из праязыка.

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2014, 20:24
Если язык родился со словом: это не означает, что он получил это слово из субстрата.
Это означает, что он получил это слово из праязыка.

Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?

Не праиндоевропейского, а прагерманского. За пару тысяч лет могли что угодно понаизобрести.

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2014, 20:37
За пару тысяч лет могли что угодно понаизобрести.

Или позаимствовать...

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 20:26Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?

Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».

Цитата: ivanovgoga от апреля  6, 2014, 20:41Или позаимствовать...

Зачем? Так трудно обозвать день — жарким?

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2014, 20:42

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 20:26Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?

Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».

А в какой форме он присутствует в ПИЕ?

В такой, какой его и привели. *[i]dʰeg̑ʰ-[/i].
Ion Bors сам особенно не разбирается в индоевропеистике, можете его мнение не учитывать.

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2014, 20:42

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 20:26Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?

Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».

Блин, ну опять, что ли, сюда всю ту тему перепечатывать?
День и гореть - это РАЗНЫЕ корни.

dheĝhr "день" корень dheĝh-

dhoğhos "горение". Корень dheğh- (согласная лабиализованная).

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2014, 21:21
В такой, какой его и привели. *[i]dʰeg̑ʰ-[/i].

Бредовина. Этот корень не имеет отношения к горению.

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 20:49

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2014, 20:42

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 20:26Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?

Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».

А в какой форме он присутствует в ПИЕ?

Вот начало этого топика:
Вчера в ПИЕ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67596.0.html)

Топик был разделен.

Цитата: Anixx от апреля  6, 2014, 21:28dheĝhr "день" корень dheĝh-

Мне лень было стирать карон над g, но раз уж Вы настаиваете на его присутствии, обоснуйте его наличие.
До того Ваше заявление «Бредовина» будет относиться к Вам же.

Цитата: Tys Pats от апреля  6, 2014, 18:30

Цитата: Магомед-хаджи от апреля  6, 2014, 18:09
В чеченском есть да́га в значении гореть. Может какой-то общий корень

В латгалськом dа́ga "горел-" (инфинитив degt')

(лтш) "Кā svece deg" - "Как свеча горит"

Примера на латгальском не нашёл.

в чеченском d-aga, d - классный показатель.
y-aga - ж.р.
v-aga - м.р. и т.д.

ФщӀэрэ фэ а бзэм и лӀыгъэр?
Ар йопсалъэ Дыгъэм.
Сыту фӀыщэт уэ, ди Дыгъэр,
Узэрыадыгэр!
--Нало Заур

Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?

Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2014, 08:32
(XVII века)

Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2014, 08:32
© Все на Кавказе горцы.

ЦитироватьДж. Интериано, изданная в Венеции в 1502 г., в которой он сообщал:

« Зихи — называемые так на языках: простонародном греческом и латинском, татарами же и турками именуемые черкесы, сами себя называют — «адига». ©

Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2014, 08:32

Offtop

Цитата: Anixx от апреля 18, 2014, 05:08
Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?

т.е. источник первого письменного упоминания (XVII века).
:) © Все на Кавказе горцы.

Слово Дагестан - тюркско-персидского происхождения. Дагъ значит 'гора' в тюркских языках, и -стан - персидский суффикс 'страна'. Поэтому слово Дагестан означает 'страна гор'. - Wikipedia...

Цитата: Robert Dunwell от апреля 18, 2014, 09:54

Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2014, 08:32

Offtop

Цитата: Anixx от апреля 18, 2014, 05:08
Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?

т.е. источник первого письменного упоминания (XVII века).
:) © Все на Кавказе горцы.

Слово Дагестан - тюркско-персидского происхождения. Дагъ значит 'гора' в тюркских языках, и -стан - персидский суффикс 'страна'. Поэтому слово Дагестан означает 'страна гор'. - Wikipedia...

Тюрки/персы вулкан могли обозвать словом "Дагъ" ?

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:58

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2014, 17:42

Цитата: Dada от апреля  2, 2014, 17:36
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?

Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

Господа! А какие адыгские диалекты архаичней, восточные или западные (кяхские)?
Я к тому, что на бжедугском солнце - тыгъэ.