Открытые и закрытые гласные в Древнегреческом — как произносить?

[Akemdwr]

Вопрос насчет ει и η. То что первое — долгое закрытое [e], а второе — долгое открытое [e], это я знаю. Но как это произносится, может кто-то подсказать? В закрытых и открытых гласных — что вообще открывается и закрывается, рот вроде и там и там открыт 
Как, к примеру, произнести правильно слова: δεῖμος и δῆμος ?

[Rwseg]

Вы французский учили? Там же есть такое же.

[Akemdwr]

Вы французский учили? Там же есть такое же.

Нет, из современных — только английский. А не подскажете, где можно почитать что-то доходчивое про разницу в произношении открытых и закрытых гласных, на основе фрунцузского?

[Rwseg]

А не подскажете, где можно почитать что-то доходчивое про разницу в произношении открытых и закрытых гласных, на основе фрунцузского?

Щерба Л. В. Фонетика французского языка
Рапанович А. Н. Фонетика французского языка

[amdf]

В английском же есть открытое æ и другие ɛ, e. Вы же не произносите все эти звуки одинаково?

[Akemdwr]

Спасибо большое! А еще такой вопрос: всегда ли ει — диграф, или все-таки может иногда быть и дифтонгом?
Мне кажется, я где-то читал, что ει может читаться как «эй» перед гласной, например εἴη — все-таки «эйээ», а не «ээээ», но не помню где, и не уверен, что я ничего не путаю.

В английском же есть открытое æ и другие ɛ, e. Вы же не произносите все эти звуки одинаково?

Боюсь, что все же произношу, у меня странная ситуация с английским — прочитал уже с десяток книг (художественных) без адаптации, читаю уже практически свободно, а вот с говорением и пониманием на слух — большие проблемы пока что 

[Wolliger Mensch]

Спасибо большое! А еще такой вопрос: всегда ли ει — диграф, или все-таки может иногда быть и дифтонгом?
Мне кажется, я где-то читал, что ει может читаться как «эй» перед гласной, например εἴη — все-таки «эйээ», а не «ээээ», но не помню где, и не уверен, что я ничего не путаю.

Не вздумайте произносить ει как дифтонг — грубая ошибка: долгий закрытый [э] в греческом не только из старого дифтонга [эй], но и в некоторых других положениях, где [эй] отродясь не было: εἰμί < *ἐσμι, λυθείς < *λυθέντς, ἀσεβεῖς < *ἀσεβέες и под.

Аналогично с ου — только долгий закрытый [о], никогда [оў].

[Akemdwr]

Стоп, как это! ου — долгий закрытый [o ]? Но ведь везде пишут, что ου — , и в Assimil он так произносится.

[Wolliger Mensch]

Стоп, как это! ου — долгий закрытый [o ]? Но ведь везде пишут, что ου — , и в Assimil он так произносится.

Это долгий закрытый [о], как в немецком Boot. Если вы учите византийский греческий или новогреческий — то там ει [и], а ου [у].

[Akemdwr]

Это долгий закрытый [о], как в немецком Boot. Если вы учите византийский греческий или новогреческий — то там ει [и], а ου [у].

Νὴ τὸν κύνα, Вы перевернули мой мир вверх ногами! Меня интересует византийская литература почти также как античная, а вот в плане языка мой идеал — Θουκυδίδης, и произношение современное меня нисколько не привлекает, но я никогда и думал, что ου может читаться как-то иначе, чем долгое «у»...
А не подскажете, на чем основано ваше утверждение? Хочется составить полное представление о наиболее вероятном древнем проиношении, где-то оно излагается системно?

[Rwseg]

Хочется составить полное представление о наиболее вероятном древнем проиношении, где-то оно излагается системно?

Egbert J. Bakker "A Companion to the Ancient Greek Language"

[Bhudh]

Звуки, обозначаемые ο/ου/ω, соотносятся так же, как ε/ει/η.

[vfaronov]

Хочется составить полное представление о наиболее вероятном древнем проиношении, где-то оно излагается системно?

Allen «Vox Graeca»

[Akemdwr]

Спасибо большое всем за советы, буду изучать. Расстраивает пока то, что никак не получается эту разницу между закрытыми и открытыми звуками ни на слух различить, ни самому изобразить. Но надеюсь с опытом мой фонематический слух научится все-таки это различать

[Bhudh]

В русском Вы е и э как произносите?

[Wolliger Mensch]

Хочется составить полное представление о наиболее вероятном древнем проиношении, где-то оно излагается системно?

Allen «Vox Graeca»

Лучше, наверное, так.

[Wolliger Mensch]

В русском Вы е и э как произносите?

[йэ], [э]. Bʰudʰ —

[Rwseg]

Расстраивает пока то, что никак не получается эту разницу между закрытыми и открытыми звуками ни на слух различить, ни самому изобразить. Но надеюсь с опытом мой фонематический слух научится все-таки это различать

http://www.yorku.ca/earmstro/ipa/vowels.html

[Akemdwr]

В русском Вы е и э как произносите?

В русском «е» — это либо «йэ», либо мягкая согласная + «э», Вы хотите сказать, что разница между йотированными гласными и нейотированными как-то соотносится с открытостью/закрытостью?

[bvs]

это/эти - ε/η?

[Akemdwr]

http://www.yorku.ca/earmstro/ipa/vowels.html

Спасибо, очень полезная страница!

P. S. Всех приглашаю ознакомиться, выложил учебник Черного в fb2:
«Греческий язык» Эмилия Черного в формате fb2

[Wolliger Mensch]

Спасибо большое всем за советы, буду изучать. Расстраивает пока то, что никак не получается эту разницу между закрытыми и открытыми звуками ни на слух различить, ни самому изобразить. Но надеюсь с опытом мой фонематический слух научится все-таки это различать

Послушайте: http://ru.forvo.com/search/beet/de/ и http://ru.forvo.com/search/boot/de/

[Rex]

В русском Вы е и э как произносите?

В русском «е» — это либо «йэ», либо мягкая согласная + «э»,

Ничего подобного. В русском между [е] и [э] колоссальная разница и главным образом в подъеме.

[Bhudh]

[йэ], [э]. Bʰudʰ —

И у Вас совсем-совсем йот не влияет на артикуляцию хотя бы начальной стадии Вашего [э]?

Кстати, я что-то не нашёл в IPA символа э...

[Wolliger Mensch]

И у Вас совсем-совсем йот не влияет на артикуляцию хотя бы начальной стадии Вашего [э]?

Йот-то влияет, но просто [э] можно очень по-разному сказать, в том чтсле и так, как в сочетании [йэ].

Кстати, я что-то не нашёл в IPA символа э...

Нет такого «IPA», есть МФА. Но кроме международного звуки можно обозначать и множеством других способов. А упрощения в обозначении звуков связаны не с используемым алфавитом, а со способом снятия данных —  вы можете сколько угодно играться с буквами МФА, толку от этого не будет никакого, если всё записываете просто на свой слух — точности сами буквы МФА вам не добавят.