Френдзона

[Upliner]

2) не ходят налево.

закрытых семей не подразумевает.

Что-то я не улавливаю логики, поподробнее пожалуйста. Что значит "налево" в полиаморной морали, если нет никакой закрытости?

[Upliner]

Те альфачи, которые согласны играть по установленным разумным правилам, будут (просто в силу своей природной привлекательности) иметь сравнительно много женщин в постоянных отношениях.

Именно это я и имел в виду под "развяжут руки бабникам". Сейчас такие альфачи находятся в невыгодном положении, т.к. подавляющее большинство девушек требуют эксклюзивной любви и не терпят соперниц. Если не будут требовать эксклюзивности -- то альфачи тут же монополизируют если не секс, то размножение точно.

[mnashe]

Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".

Речь, конечно, о первом, а не о втором.
Полиморность никак не увеличивает доступность секса для тех, кто неприятен.
Есть множество других способов. Ни один из них не обеспечит доступность ста процентам, но каждый из них значительно повышает шансы.
Навскидку:
1. Легализовать и популяризовать проституцию + обеспечить каждому гражданину пособие по обеспечению прожиточного минимума, достаточное для оплаты услуг проститутки с той или иной частотой.
2. Популяризовать традиционную модель (строгая моногамия, семья важная ценность, активное участие родственников и общины в жизни индивида).
3. Популяризовать образ женщины-охотницы (вывернутый наизнанку альфач), стремящейся спариться с как можно большим количеством самцов вместо постоянных отношений, при этом насаждать отрицательное отношение к традиционной модели.
И ещё куча других вариантов. Вполне работающих и даже в той или иной мере опробованных.
А полиамория (тем более с предпочтением постоянного коллектива) тут ни к селу ни к городу, она вообще никак не влияет на доступность секса порнографическому черту.

[Авишаг]

Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".

При определённых обстоятельствах 90% женщин могут одноразово спариться с 90% процентами мужчин. И что с этого?
Это сделает тебя счастливым? Для этого одного несчастного перепиха нужно строить целую теорию?

[alant]

порнографическому черту

Что за черт?

[alant]

Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".

При определённых обстоятельствах 90% женщин могут одноразово спариться с 90% процентами мужчин. И что с этого?
Это сделает тебя счастливым? Для этого одного несчастного перепиха нужно строить целую теорию?

Что мешает после перепиха построить другую теорию?

[Upliner]

порнографическому черту

Что за черт?

Обычный чёрт, заросший и с рогами, только ещё порно смотреть любит.

[Toman]

Сейчас такие альфачи находятся в невыгодном положении, т.к. подавляющее большинство девушек требуют эксклюзивной любви и не терпят соперниц.

Это они только от аленей требуют. От альфачей они ничего такого не требуют и никогда не требовали - тут только попробуй что-то ещё потребовать.

Если не будут требовать эксклюзивности -- то альфачи тут же монополизируют если не секс, то размножение точно.

Связавшись с альфачом, нахально монополизирующим размножение, женщина сама себя поставит в положение, близкое к положению матери-одиночки (а когда он её сольёт или погибнет - то, собственно, таковой на 100% и окажется).

[Upliner]

Это они только от аленей требуют. От альфачей они ничего такого не требуют и никогда не требовали - тут только попробуй что-то ещё потребовать.

В любом случае моногамная мораль заставляет их страдать от таких связей, иногда этого бывает достаточно, чтобы она достаточно быстро порвала с альфачом. Но если такие связи будут полностью моральны -- то с этим станет гораздо хуже.

Связавшись с альфачом, нахально монополизирующим размножение, женщина сама себя поставит в положение, близкое к положению матери-одиночки (а когда он её сольёт или погибнет - то, собственно, таковой на 100% и окажется).

Ну так при полиамории не будет никаких проблем с тем, чтобы рожать от альфача, но при этом чтобы содержали их с ребёнком алени, для которых будет аморально требовать от женщины эксклюзивности.

[Upliner]

От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете. Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.

[Python]

Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".

При определённых обстоятельствах 90% женщин могут одноразово спариться с 90% процентами мужчин. И что с этого?
Это сделает тебя счастливым? Для этого одного несчастного перепиха нужно строить целую теорию?

Что мешает после перепиха построить другую теорию?

Перепих или его отсутствие определенно влияет на строимые теории.

[Upliner]

Представил себе ситуацию: признаётся Томан в любви своей девушке, она отвечает ему сдержанной взаимностью, приводит в квартиру, а там ещё одна женщина, парень и их ребёнок. Парень начинает его расспрашивать, любит ли он детей, кем работает, сколько зарабатывает. Потом его девушка говорит, что зарабатывает больше него и хочет, чтобы он ушёл с этой работы и сидел дома, знакомят с ребёнком и оценивающе смотрят, хорошо ли он с ним играет. Насчёт работы Томан пытается протестовать, но девушка пытается сначала мягко убеждать, но потом жёстко говорит, что если что-то не нравится, то он может уходить. Томан увольняется и с тех пор утром все уезжают на работу, а он остаётся сидеть с ребёнком, убирать и готовить. Вечером все приезжают и начинают ругать Томана, что он что-то не так сделал, и учить его, как правильно. Долго добиваются от него послушания. Девушка спит с Томаном, но только в резинке и говорит, что не хочет пока детей. В быту постоянно ссорятся, один раз выгоняют Томана, но он, пожив пару дней у родителей, на коленях приползает обратно и девушка великодушно принимает его, но предупреждает, чтобы исполнял свои обязанности как следует и чтобы никаких косяков, и что третьего шанса у него не будет. Проходит ещё какое-то время и его девушка и вторая женщина беременнеют. Девушка признаётся Томану, что ребёнок не его, а ещё чуть позже Томан узнаёт, что у этого парня ещё пять детей от других женщин -- т.е. когда эти родят всего будет 8.
Вопрос: на какой стадии Томан сбежит?

[Авишаг]

на какой стадии Томан сбежит?

Скорее всего, нескоро. Если вообще.
На то есть много личностных причин.

[Валентин Н]

Представил себе ситуацию:

Вам бы книжки писать!

[Upliner]

Представил себе ситуацию:

Вам бы книжки писать!

Пописываю иногда всякий трэш...

[mnashe]

От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете. Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.

Точно!

[alant]

Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.

Какая-то полиаморалия. 

[Авишаг]

полиаморалия

Классный термин

[Toman]

Ну так при полиамории не будет никаких проблем с тем, чтобы рожать от альфача, но при этом чтобы содержали их с ребёнком алени

От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете.

Не, резинка и прочие методы контрацепции/планирования семьи - это уже сознательно-рассудочное поведение, здесь эта подсознательная автоматика не работает, в отличие от любовь-морковь и секса как такового. Т.е. вот что альфач "ну такой симпатяшка, такой симпатяшка, что прям так хочется с ним покувыркаться, и ради этого даже отключить ревность, хоть она и прописана в масскультурном коде для общего случая" - это да, можно себе представить. А вот чтоб так же подсознательно "тут резинку надеваем, а тут не надеваем специально, чтоб ребёнка именно от этого" - не, это вряд ли. Более реальна (и живых примеров того куча) несколько другая ситуация - когда женщина не пользуется контрацепцией ни с кем, поскольку ей хочется именно поскорее родить ребёнка от кого бы то ни было (ну, более-менее физически здорового, конечно), невзирая ни на какие свои другие дела/планы/желания - т.е. фактически когда женщина принципиально не занимается планированием семьи ни в каком виде. И тут, конечно, скорее всего отцом ребёнка будет альфач, потому что он "самый симпатяшка" и вообще быстрее всех подсуетится (но с некоторой меньшей вероятностью возможны и другие варианты, поскольку он один, а других много). Но так ведут себя не все женщины. При сознательном планировании семьи смотреть будут уже на совсем другие параметры, нежели "необъяснимая неотразимость" альфачей, и делать более хитрые расчёты.

[Upliner]

А вот чтоб так же подсознательно "тут резинку надеваем, а тут не надеваем специально, чтоб ребёнка именно от этого" - не, это вряд ли.

Тут ни о каких "специально" речь не идёт. Просто в ситуации, когда с её стороны никакой любви нет, но самец уж больно сильно напрашивается -- она может дать, но голову при этом отключать не будет и про резинку не забудет. А вот когда ей сорвёт крышу альфач -- то забудет обо всём на свете.
А сознательное планирование семьи скорее всего как было, так и останется в подавляющем меньшинстве.

[Upliner]

А сознательное планирование семьи скорее всего как было, так и останется в подавляющем меньшинстве.

И вообще каждый человек планирует по-своему. Один планирует семью так, другой эдак. И чем больше человек в семье -- тем больше неизвестных переменных. И в большинстве случаев всё равно выделится какой-то лидер, который будет всем рулить и прогнёт под себя остальных, и в большинстве случаев это будет альфач.

[Toman]

Вопрос: на какой стадии Томан сбежит?

А что, разве про моногамный брак трудно представить себе то же самое? Сколько там, говорят, процентов оных распадается в первые три года-то?

Скорее всего, нескоро. Если вообще.
На то есть много личностных причин.

Именно при описанном сценарии - ой, не факт. Любовь может при таком раскладе пройти (ну если женщина не какая-то совсем фантастическая красавица), а в отсутствии своего ребёнка ничто не мешает свалить из семьи, где ведут себя некрасиво/неадекватно. Впрочем, есть и вариант активного ответного противодействия: можно в ответ притащить в семью ещё одну женщину, а-ля Фрекен Бок.

[Upliner]

А что, разве про моногамный брак трудно представить себе то же самое? Сколько там, говорят, процентов оных распадается в первые три года-то?

Что в первый же год повесишь на себя троих чужих детей? Ну не знаю, бывают конечно и такие алени...
А традиционный патриархальный брак нерушим, да Если и добиваться изменений нынешней ситуации -- то уж лучше в эту сторону.

[wandrien]

Что в первый же год повесишь на себя троих чужих детей? Ну не знаю, бывают конечно и такие алени...

 

Каждый раз захожу в этот тред и хочу что-нибудь написать, но чувствую себя героем этой картинки и выхожу.

[Python]

А вот чтоб так же подсознательно "тут резинку надеваем, а тут не надеваем специально, чтоб ребёнка именно от этого" - не, это вряд ли.

Тут ни о каких "специально" речь не идёт. Просто в ситуации, когда с её стороны никакой любви нет, но самец уж больно сильно напрашивается -- она может дать, но голову при этом отключать не будет и про резинку не забудет. А вот когда ей сорвёт крышу альфач -- то забудет обо всём на свете.
А сознательное планирование семьи скорее всего как было, так и останется в подавляющем меньшинстве.

Думаю, скорее всего, проблема будет не в резинке, а в большей частоте половых контактов с более привлекательным альфачом. Даже если половой контакт с любым мужчиной будет с одинаковой вероятностью незащищенным, побеждает тот, у кого их больше.

Впрочем, инстинкты могут влиять на выбор женщины в период овуляции и в остальное время — если в благоприятное для зачатия время ей срывает крышу от альфачей, а в остальное время ее устраивает и обеспечивающий ее всеми удобствами невзрачный алень, то, очевидно, высока вероятность, что большинство ее детей будут от альфачей.