Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Френдзона

Автор From_Odessa, мая 4, 2018, 22:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
Ну и зачем мне биться головой о стену? У меня-то какая мотивация должна быть в выполнении заведомо бессмысленных действий?
Так я же говорю: к твоему выбору (не тратить время на объяснения) у меня нет ни малейших претензий, я считаю его полностью оправданным.
Безотносительно причин.
Я вообще считаю, что человек вправе (и должен) самостоятельно распределять свои ресурсы и не слишком озабочиваться тем, чего от него хотят другие (что ни в коем случае не значит, что он должен быть глух к их потребностям).
Неэтичной я считаю только ситуацию (часто повторяющуюся на форумах), когда человек швыряет какое-то обвинение, а когда его просят аргументировать его, он высокомерно уходит от ответа, ссылаясь на нехватку времени или недостаточную важность вопроса для его высочества. Вот такие вещи действительно недопустимы: нет времени на аргументы, молчи. Если уж сорвалось с уст, а потом видишь, что объяснять некогда, то возьми свои слова обратно и попроси прощения.
Но в данном случае ничего подобного этому некрасивому поведению не было, и тебе совсем необязательно оправдываться, что ты не хочешь тратить время и силы на этот разговор.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
видишь ли в чем дело. Ты, конечно, можешь сколько угодно рационализировать свои мотивы, проблема в том, что все равно это ничего не изменит. Не хочешь понять, не можешь понять - не имеет значения, результата все равно не будет
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
я могу предположить, что ты оберегаешь таким образом свою картину мира, но не стану.
Скажите, пожалуйста, почему Вы настолько уверены в своих выводах? Они действительно могут быть верными, но прямых доказательств на данный момент у Вас быть явно не может, потому я и хочу спросить: почему Вы исходите из того, что Вы уже точно установили мотивы Мнашше, а его взгляд на них, отличающийся от Вашего, - это точно рационализация?

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 12:12
почему Вы исходите из того, что Вы уже точно установили мотивы Мнашше
в этом конкретном посте я не писала о мотивах mnashe, точнее, написала, что на результат они не влияют. я написала о действиях (своих) и отсутствии результата. И что это было неоднократно. Из этого я делаю вывод, что аналогичные действия и в будущем не принесут результата. Ну и зачем их совершать?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

DarkMax2

Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 12:17
в этом конкретном посте я не писала о мотивах mnashe, точнее, написала, что на результат они не влияют. я написала о действиях (своих) и отсутствии результата. И что это было неоднократно. Из этого я делаю вывод, что аналогичные действия и в будущем не принесут результата. Ну и зачем их совершать?
Я понял, спасибо. Я спрашивал не только об этом посте. Насколько я могу судить, в других Вы достаточно однозначно говорили о том, что у Мнашше нет желания понять (осознанного или неосознанного), и Вы выражали таким образом уверенность в этом. Мне показалось, или так и было?

Насчет Ваших действий - да, конечно, я понимаю. Поддержу полностью Мнашше в том, что это Ваше полное право, объяснять что-то или нет, сколько раз это делать и так далее. Тем более, если Вы считаете, что предыдущий опыт показал, что результат наверняка будет отрицательным.

Easyskanker

Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Тут и тетеньки есть.

Toman

Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Кажется, из этих 178 страниц по крайней мере под половину - труднопонятные для человека со стороны (не религиозного) теологические рассуждения, более чем солидные для бородатых и не очень бородатых дяденек :)

А амурные отношения, между тем, одинаковы независимо от возраста. А тем паче, если "дяденька 30+" влюблён как раз-таки в студентку, то какие же понятия ещё обсуждать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Python

Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Если такой опыт был, то почему бы его и не обсудить? В 40+ и 50+ все равно ничего более интересного не ожидается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: Python от декабря 12, 2018, 15:49
Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Если такой опыт был, то почему бы его и не обсудить? В 40+ и 50+ все равно ничего более интересного не ожидается.
Почему нет? Можно ожидать более интересного и в 40, и в 50*. Другой вопрос, что оно маловероятно.
*Если не сдаваться, не опускать крылья и ожидать от жизни лучшего, то трудно игнорировать сферу любви. Как бы человек ни заносился, он все равно тянется к любви, ибо не создан для непрерывного одиночества (даже чисто физиологически оно ненормально, даже вредно).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 10:47
Ещё раз удивляюсь, насколько этот разговор с тобой перекликается с моим разговором с Авишаг в этот шаббат, хотя в теме нет ничего общего.
Там у нас шла речь о часто повторяющейся ситуации: Авишаг обижается на какие-то мои слова и высказывает мне своё впечатление от них, причём высказывает так, что у меня нет сомнений, что она действительно так видит мои действия и мои мотивы (чаще всего: что мне на неё наплевать, что я не хочу её слушать и понимать, что я не вижу ничего хорошего в её состоянии и её действиях, а вижу только плохое, и т.п.). Поскольку я естественным образом воспринимаю это по меньшей мере как упрёк, я тут же начинаю оправдываться, аргументированно объясняя, что я на самом деле имел в виду совсем не то, что она подумала. Но эти объяснения вместо ожидаемого мной смягчения ввергают её в ярость, вызывая сильнейшую обиду и часто провоцируя агрессию, так как мало того что прежнее впечатление о моих мотивах ничуть не улучшается, так ещё и добавляется, что я не признаю её чувства, обесцениваю их (ведь я же смею возражать!) и совсем не хочу её понимать, поскольку уверен в своей правоте.
И основной механизм этих ссор был выявлен такой: я воспринимаю слова Авишаг как слова о реальном мне, а не о фантазийном образе, складывающемся у неё в воображении под влиянием соответствующих фильтров (низкой самооценки, обиды на мир за неуважение к ней, и пр.) и начинаю объяснять ситуацию с реальным мной, тогда как в её глазах всё совершенно иначе: она высказывает свои чувства, а я вместо того чтобы внимательно выслушать и посочувствовать, перебиваю и возражаю, что для неё является посягательством на её личность (что само по себе из-за тех же фильтров для неё очень болезненно).
Раз ты решил, что об этом можно достаточно открыто тут писать, то я тогда, пожалуй, выскажу и своё мнение. Но без деталей и углублений, конечно.

Для начала отмечу, что я с тобой согласен в том смысле, что реакция у Авишаг на твои слова нередко болезненная, неестественная, неадекватная, подчас это реакция не на твои реальные слова, а на то, что ей кажется, видится, на иллюзию. Кроме того, в её ответе или отклика может быть неоправданно много агрессии (или вообще сама по себе агрессия в нем может быть неоправданной). И это, конечно же, связано с её душевными проблемами.

Но я при этом думаю, что эту иллюзию иногда создаешь ты сам. Я исхожу из того, что я слышал и видел, могу судить только об этом, о том, что для меня осталось за кадром, я судить не могу. Если же говорить о том, что я слышал и видел, то, на мой взгляд, ты весьма часто говоришь так, что это выглядит, как довольно сильное давление и явное неприятие того, что тебе говорит Авишаг, как непонимание и нежелание понимать её переживания, её материнские чувства и ещё некоторые вещи. А когда ты потом объясняешь, в чем была суть, это тоже выглядит, как упреки, потому и может ухудшить ситуацию, потому что звучит действительно так, как будто ты совершенно не признал чувства Авишаг, а заодно и обесценил их. Элементы этого же я ощущаю и иногда при контакте со мной. Например, когда ты просто назвал бредом мои слова, на мой взгляд, неоправданно, и я потом описал тебе, в чем состояла мысль, почему она такая и с чем связана. Но для тебя характерно с ходу сказать, что это ерунда или чушь. При этом, как я понял, тебе кажется, что ты уже не раз говорил об этом спокойно и с объяснениями, мне же кажется, что ничего такого не было (тут, конечно, должен человек со стороны рассудить). Или при форумном разговоре о влюблении в замужних, где ты, на мой взгляд, обесценил множество вариантов сильных и достаточно светлых чувств людей, указав на то, что есть только два варианта: или женщина сама флиртует, или мужчине наплевать, что она замужем.
Ещё одна проблема здесь же мне видится в том, что ты по каким-то причинам не хочешь или не можешь признавать свою неправоту в определённых сферах. В других ты делаешь это без проблем, но в том же контакте с Авишаг я видел, на мой взгляд, явное непризнание своих ошибок. И ещё одно. Ты, как мне кажется, очень однонаправленно списываешь реакцию на твои слова и действия на проблемы других людей. Появилась агрессия - это следствие проблемы Авишаг или моей, например. Критикуется то, как ты говоришь - следствие проблем в душе у Авишаг или вот у меня. Возникает какая-то острая реакция на твои слова - следствие проблем того, у кого она возникла. И только. Совершенно не рассматривается, что ты сам, возможно, был неуместно агрессивен, что ты мог нападать, сам того не замечая, что ты мог что-то обесценить, не заметив этого.
Усугубляет ситуацию, на мой взгляд, то, что ты частенько говоришь, как я выражаюсь, "менторским тоном", то есть, так, словно это говорит все познавший и не сомневающийся в своей правоте человек.

Естественно, это никак не отменяет того, что в реакции других людей, в частности, моей и авишаговой, есть множество элементов, связанных именно с нашими проблемами, а не с тем, как и что ты говоришь.

При этом я уверен, что в действительности ты почти никогда ничего не обесцениваешь, а уж чувства Авишаг наверняка стремишься понять всегда и везде, даже в самых мелочах. Тут у меня нет никаких сомнений. Стремишься и понять, и объяснить, и донести. Да у тебя просто не может быть иначе. Точно так же, как с христианством: уверен, что ты действительно хочешь понять многие его аспекты, которые вызывают у тебя интерес, а когда хочешь понять, то стремишься углубиться и спросить. Другое дело, что то, КАК ты иногда (но не всегда, если судить по форума) это делаешь, может создать ложное впечатление о пренебрежительности или нежелании понммать. Хотя, на самом деле, у тебя никакого пренебрежения к христианству нет и в помине. Я слишком хорошо тебя знаю, чтобы быть в это уверенным.

Конечно же, отмечу, что, указывая на какие-то недостатки, которые мне видятся, я не осуждаю тебя, а просто озвучиваю. И прекрасно осознаю, что ты - человек, у тебя могут быть и недостатки, и ошибки, а ещё ты живёшь очень непростую жизнь, и было бы очень кощунственно требовать от тебя идеальных, всегда полностью адекватных и однозначных реакций. Вдвойне кощунственно это было бы со стороны такого человека, как я, который совершал и совершает кучу нелепых и не хороших для ближних поступков.

Надеюсь, этот пост не будет расценен, как переход на личности, так как ты вроде бы сам в некотором роде приоткрыл возможность для обсуждения (я при этом ни капли не возражаю, если ты или кто-то другой что-то скажет обо мне. Пожалуйста, если надо). Если ты считаешь, что обсуждение неуместно или с ним надо в другую тему, скажи, пожалуйста, об этом. Вплоть до удаления или редактирования данного поста.

mnashe

From_Odessa, спасибо за подробный комментарий.

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Ещё одна проблема здесь же мне видится в том, что ты по каким-то причинам не хочешь или не можешь признавать свою неправоту в определённых сферах.
У тебя есть наблюдения, в каких именно сферах?

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Ты, как мне кажется, очень однонаправленно списываешь реакцию на твои слова и действия на проблемы других людей. Появилась агрессия - это следствие проблемы Авишаг или моей, например. Критикуется то, как ты говоришь - следствие проблем в душе у Авишаг или вот у меня. Возникает какая-то острая реакция на твои слова - следствие проблем того, у кого она возникла. И только. Совершенно не рассматривается, что ты сам, возможно, был неуместно агрессивен, что ты мог нападать, сам того не замечая, что ты мог что-то обесценить, не заметив этого.
Вот с этим я не согласен. Нет у меня такого представления.
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Усугубляет ситуацию, на мой взгляд, то, что ты частенько говоришь, как я выражаюсь, "менторским тоном", то есть, так, словно это говорит все познавший и не сомневающийся в своей правоте человек.
Наверно, из-за этого-то тона такое впечатление и возникает.
Вопрос, что за этим тоном стоит. Явно какой-то страх, но точнее пока не знаю... :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Наверное, к ним это ближе, чем их сверстникам или даже младшим, которые не обсуждают, а осуждают :)
А так-то сама тема в отличие от названия - на все возрасты, в принципе.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
У тебя есть наблюдения, в каких именно сферах?
Тут мне надо будет углубляться в твои личные сферы и личные сферы Авишаг еще больше, думаешь, это будет нормально делать на общем форуме? Собственно, это решить можете только вы вдвоём, я тут не имею права что-то решать.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
Вот с этим я не согласен. Нет у меня такого представления.
Тогда либо мне это кажется (что очень вероятно), либо ты этого не замечаешь (что вряд ли, просто нужно рассматривать и этот вариант до окончательного выяснения).

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
Наверно, из-за этого-то тона такое впечатление и возникает.
Скорее всего. Он, вероятно, вообще сильно искажает представление о твоих словах и чувствах. Особенно, если при этом проходит через сильные искажения собеседников.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
Вопрос, что за этим тоном стоит. Явно какой-то страх, но точнее пока не знаю...
Я бы сам очень хотел это узнать. А версия со страхом мне в голову не приходила. Ты можешь хотя бы примерно обрисовать, страх чего это может быть, на твой взгляд?

Авишаг

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
Тут мне надо будет углубляться в твои личные сферы и личные сферы Авишаг еще больше, думаешь, это будет нормально делать на общем форуме? Собственно, это решить можете только вы вдвоём, я тут не имею права что-то решать.
Думаю, правильней это обсуждать лично.
Вряд ли кому-то на форуме будет это обсуждение чем-то полезно.
А раз так, то пусть личное останется личным :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

From_Odessa

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2018, 07:25
Думаю, правильней это обсуждать лично.
Вряд ли кому-то на форуме будет это обсуждение чем-то полезно.
А раз так, то пусть личное останется личным :)
Принято! :) Мнашше, я отвечу тебе каким-то образом приватно немного позднее )

mnashe

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
Цитата: mnashe от У тебя есть наблюдения, в каких именно сферах?
Тут мне надо будет углубляться в твои личные сферы и личные сферы Авишаг еще больше, думаешь, это будет нормально делать на общем форуме?
По идее, имеет смысл отвечать на форуме, если мы сами поднимали эту тему на форуме (а поднимаем, как правило, тогда, когда эта тема уже и без нас поднята, и мы тогда добавляем что-то личное). Если же нет, то лучше, конечно, писать ВК или в FB или на почту, как удобно.

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
А версия со страхом мне в голову не приходила. Ты можешь хотя бы примерно обрисовать, страх чего это может быть, на твой взгляд?
Нет, если бы понял, страх чего, уже бы копал дальше.
Наверно, надо регрессию делать. Взяв за основу какую-нибудь типичную ситуацию, где я говорю «менторским тоном».
Тут надо ещё чтобы другие этот тон отметили, потому что я, как правило, не распознаю это именно как менторский тон (разве что в особенно явных случаях), распознаю только снижение эмпатии в результате внутреннего напряжения.
Вот эта эмоциональная заряженность и наводит на мысль, что за этим стоит страх. У меня, как правило, именно страхи вызывают потерю равновесия, это по жизни моя главная проблема (у Авишаг, как ты знаешь, совсем другие центральные проблемы).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Iskandar


Iskandar


Iskandar

Кстати

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 12:45
Тред про типы мужиков 25-35 лет в тиндере (без лайков и фактов, только субъективные наблюдения)
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 12:45
10. Маньяк-тихушник: выглядит пугающе, фото с очень близкого расстояния

Узнал кто-нибудь ЛФного персонажа? :)

From_Odessa

Цитата: Iskandar от декабря 16, 2018, 08:13
Узнал кто-нибудь ЛФного персонажа?
И кто же подразумевался? :)

Iskandar

АБР, конечно... Насколько я помню.

From_Odessa

Цитата: Iskandar от января 10, 2019, 11:09
АБР, конечно... Насколько я помню.
Тю, так неинтересно, его ж тут уже нет :green:

Iskandar

Персонаж остался же... Кстати, юным писателям на заметку...

Jumis

Кст, бабро пажаловаца, кто еще если не (перепись!): https://prostitutka-ket.livejournal.com/413867.html
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Easyskanker

Опять вы с этой проституткой :)