Лингвофорум

Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 19:10
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 12:32

Цитата: mjora от января 16, 2014, 10:57
А ингилойский просто имеет примесь тюркских слов.

В ингилойском весьма ощутимо удинское влияние.

Цитата: rashid.djaubaev от января 16, 2014, 19:35
Ингилои муслимин ?

Цитата: rashid.djaubaev от января 16, 2014, 19:35

Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 19:10
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m

Ингилои муслимин ?

Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 19:10
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m

Цитата: mjora от января 16, 2014, 19:49
В ингилойском нет никакого влияния удинского языка .

Цитата: mjora от января 16, 2014, 20:03
Это не ингилойская речь. Они тут по-азербайджански интервью давали.

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 20:07

Цитата: mjora от января 16, 2014, 19:49
В ингилойском нет никакого влияния удинского языка .

Есть.

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 20:10

Цитата: mjora от января 16, 2014, 20:03
Это не ингилойская речь. Они тут по-азербайджански интервью давали.

:) Там в конце фильма девушка зовёт своих подруг к колодцу за водой по-грузински...

Цитата: mjora от января 16, 2014, 20:44
Скорее заимствования с албанского,к которому удинский не имеет никакого отношения  :no:

Цитировать"Арчан"-"Ель" не  имеет когнатов в дагестанских языках,куда относится удинский.

Цитировать"Мархал" видимо заимствовано с цахурского или рутульского.

Цитата: mjora от января 16, 2014, 21:47
1. Он в названиях рек ,озер,сёл Кахетии,Закаталы,Гянджи и десятках названий "городов" Албании ,которые почему-то не имеют удинской этимологии :no:

2. Может быть притянутым за уХи.

3. Это доказывает скорее цахурско-рутульское происхождение "мархала" в ингилойском диалекте.

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 22:06
На основании фонемного инвентаря агванского письма.

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 22:01

Цитата: mjora от января 16, 2014, 21:47
1. Он в названиях рек ,озер,сёл Кахетии,Закаталы,Гянджи и десятках названий "городов" Албании ,которые почему-то не имеют удинской этимологии :no:

2. Может быть притянутым за уХи.

3. Это доказывает скорее цахурско-рутульское происхождение "мархала" в ингилойском диалекте.

1. И как же сии топонимы переводятся с "албанского"? И есть ли там "албанские" слова  "хинкал", "иди сюда", "как" и т.д., см. выше?
2. А как будет по-албански "ель"?
3. Проблема в том, что ни в цахурском, ни в рутульском этой самой "мархалы" нет.

Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:04
Если об албанском языке ничего не известно, тогда на какой основе его причисляют к кавказским языкам?

Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 22:07

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 22:06
На основании фонемного инвентаря агванского письма.

Обясните для не-лингвистов.

Цитата: mjora от января 16, 2014, 22:21
1. Никак не могу знать . Не хинкал ,а гирт .
2. Не имею понятия.
3. Может упустили из виду. В словаре и в удинском её нет ,а она оказывается есть)

Цитата: mjora от января 16, 2014, 22:28
Язык конечно был кавказский,только не дагестанской группы.
Скорее ещё одна семья языков .

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 22:38

Цитата: mjora от января 16, 2014, 22:28
Язык конечно был кавказский,только не дагестанской группы.
Скорее ещё одна семья языков .

;up: Континуум изолятов по классификации Невского Чукчи.

Цитата: mjora от января 16, 2014, 22:53
"Почему надписи Мингречаура до сих пор  не перевели с удинского ?" ;)

ЦитироватьОчевидно ,удинский никаким потомком албанского не является ,

Цитироватьда и трудно себе представить чтобы на Куринской равнине жили родственные племена с сильно разнящимися диалектами .

Цитата: rashid.djaubaev от января 17, 2014, 03:57
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник

Цитата: mjora от января 16, 2014, 20:44
"Арчан"-"Ель"

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 09:02

ЦитироватьОчевидно ,удинский никаким потомком албанского не является ,

Очевидно, что говорить о генетической принадлежности албанского на сегодняшний день рановато.

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 09:02

Цитироватьда и трудно себе представить чтобы на Куринской равнине жили родственные племена с сильно разнящимися диалектами .

Это совсем не трудно, если посмотреть, скажем, на равнинных жителей Литвы и Латвии.

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 18:03
Эти ребята поют чеченскую (кистийскую) песню по грузински

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 17:21

Цитата: rashid.djaubaev от января 17, 2014, 03:57
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник

Цитата: mjora от января 16, 2014, 20:44
"Арчан"-"Ель"

То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 17:53
А албаны не могут быть ираноязычными?

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 18:21

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 17:53
А албаны не могут быть ираноязычными?

В каком из иранских языков есть более 50 фонем?

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:23
Письменность разве для собственно албанского, не гаргарского ?

ЦитироватьК. В. Тревер. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании. М—Л., 1959:«Как известно, в V в. Месроп Маштоц, создавая албанский алфавит, в основу его положил гаргарское наречие албанского языка (,,создал письмена гаргарского языка, богатого горловыми звуками").

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:06
костьюмы кистинские?

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:35
На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории,

ЦитироватьЭтноним «удин» («ути») был известен уже Геродоту и античным авторам (Страбон, Плиний, Птолемей и др.). В частности, Геродот (V в. До н.э), описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г. до н.э.), указывал на участие утиев в составе иранской армии. С VII в.  н.э. удины упоминаются в грузинских и армянских источниках как народ, населяющий историческую Кавказскую Албанию. В др.-грузинских письменных памятниках они называются herni (ед. ч. her-i), а в армянских – ałuank (алванцы, агванцы). Известный кавказовед А. Шанидзе полагал, что в основе т.н. албанской (агванской) письменности лежал удинский язык. Этого мнения придерживаются также А.Г. Абрамян, Г.А. Климов, В.Л. Гукасян и С.Н. Муравьев, предпринявшие усилия по дешифровке албанских письмен через посредство удинского языка. Однако ощутимых результатов эта дешифровка не дала ввиду скудости письменных памятников (в находках из Мингечаура всего ок. 200 знаков). Установлено, что алфавитная система албанского языка состоит из 52 графем. Характер и конфигурация графической системы позволяют считать ее грецизованной вариацией одного из несемитических ответвлений арамейской графической основы. Древние авторы свидетельствовали о наличии в прошлом ряда крупных албанских памятников литературы, утраченных в средние века. Новый этап изучения албанской письменности начался с сер. 1990-х гг., когда грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в. н.э., содержащий ок. 100 страниц текста на албанском языке. Этот текст, т.н. «лекционарий», представляющий собой сборник литургических чтений, в основном из Нового Завета, практически полностью прочитан З. Алексидзе, Й. Гиппертом и В. Шульце , и язык текста квалифицирован как древнеудинский.

Цитата: Tibaren от января 16, 2014, 21:28

Цитировать"Арчан"-"Ель" не  имеет когнатов в дагестанских языках,куда относится удинский.

Считается родственным андийскому гьинчIчIир "ель, сосна".

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 18:15
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:50
А вообще стиль песни можно назвать горно-картвельским? Или это общегрузинский этно-стиль?

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 19:34
Тогда вы сами себе противоречите.

ЦитироватьДа и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 20:01
Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 20:11

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 20:01
Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Монголизм?

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 20:45
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:19
Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 20:48

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 20:45
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник

Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... :donno:

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 20:49
Tibaren

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:19
Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 20:54
Ну а вообще о тюркизмах в удинском есть работы? Можно здесь разобрать, какие огузские, какие нет.

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 20:45
балк., карач     арча      -можжевельник,
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник

Цитата: rashid.djaubaev от января 18, 2014, 17:33
Киньте ссылочку, плиз.

Цитата: ivanovgoga от января 18, 2014, 17:41

Цитата: rashid.djaubaev от января 18, 2014, 17:33
Киньте ссылочку, плиз.

http://www.balkaria.info/library/dictionaries/slpr/slpr-rasteniya.htm

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 20:48

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 20:45
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник

Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... :donno: Да и вересковый куст на ёлку не особо смахивает...

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 19:21

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:35
На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории,

Б.Б. Талибов, Т.А. Майсак. Удинский язык // Языки народов Российской Федерации и соседних государств. М., Наука, 2005

ЦитироватьЭтноним «удин» («ути») был известен уже Геродоту и античным авторам (Страбон, Плиний, Птолемей и др.). В частности, Геродот (V в. До н.э), описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г. до н.э.), указывал на участие утиев в составе иранской армии. С VII в.  н.э. удины упоминаются в грузинских и армянских источниках как народ, населяющий историческую Кавказскую Албанию. В др.-грузинских письменных памятниках они называются herni (ед. ч. her-i), а в армянских – ałuank (алванцы, агванцы). Известный кавказовед А. Шанидзе полагал, что в основе т.н. албанской (агванской) письменности лежал удинский язык. Этого мнения придерживаются также А.Г. Абрамян, Г.А. Климов, В.Л. Гукасян и С.Н. Муравьев, предпринявшие усилия по дешифровке албанских письмен через посредство удинского языка. Однако ощутимых результатов эта дешифровка не дала ввиду скудости письменных памятников (в находках из Мингечаура всего ок. 200 знаков). Установлено, что алфавитная система албанского языка состоит из 52 графем. Характер и конфигурация графической системы позволяют считать ее грецизованной вариацией одного из несемитических ответвлений арамейской графической основы. Древние авторы свидетельствовали о наличии в прошлом ряда крупных албанских памятников литературы, утраченных в средние века. Новый этап изучения албанской письменности начался с сер. 1990-х гг., когда грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в. н.э., содержащий ок. 100 страниц текста на албанском языке. Этот текст, т.н. «лекционарий», представляющий собой сборник литургических чтений, в основном из Нового Завета, практически полностью прочитан З. Алексидзе, Й. Гиппертом и В. Шульце , и язык текста квалифицирован как древнеудинский.

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:41
Ну это как англичане пользуются латиницей,не будучи предками латинян

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:36
Живущие среди ингилойцев азербайджанцы в дореволюционной литературе назывались "мугалы". "Мугал"- тюркское обозначение монголов

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:36
Вот и появилось в удинском и ингилойском  слово "арчан" которое наверное вообще всё хвойное обозначало.

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 20:27
в монгольских этот -н  отсутствует.
См. Cевортян, ЭСТЯ:

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:41
Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

ЦитироватьТекст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2014, 12:35

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:36
Живущие среди ингилойцев азербайджанцы в дореволюционной литературе назывались "мугалы". "Мугал"- тюркское обозначение монголов

Их вроде в картли "мунгалами" зовут. Азербайджанских сел со словом мунгало достаточно.

Цитата: Tibaren от января 19, 2014, 13:10

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:41
Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

ЦитироватьТекст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 13:28
Получается удины и есть албаны?

ЦитироватьГораздо  больше  вопросов  вызывают  выводы  авторов  об  истории  и  генетическом положении кавказско-албанского языка, которое рассматривается в специальном разделе. Здесь перечислены основные фонетические и морфологические процессы, происходившие в кавказско-албанском, а также предварительный список соответствий между языком палимпсестов и современным удинским. Соответствия эти не являются вполне систематическими, поэтому предполагается, что удинский язык скорее всего не является непосредственным потомком языка, представленного в найденных рукописях, но восходит  к  одному  из  близких  кавказско-албанских  диалектов.  На  основе  некоторых грамматических черт (например, ограниченное использование косвенной основы на -n- или сохранение прошедшего времени на -ay) можно сделать вывод о том, что язык палимпсестов был чуть ближе к ниджскому диалекту. Тем самым, древнеудинский язык предположительно делился на ветвь, включавшую язык палимпсестов и предок ниджского диалекта, и другую ветвь, к которой восходит современный варташенский диалект (II-78). 

Цитата: Tibaren от января 19, 2014, 13:10

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:41
Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

ЦитироватьТекст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

Цитата: mjora от января 19, 2014, 16:52

Цитата: Tibaren от января 19, 2014, 13:10

Цитата: mjora от января 19, 2014, 11:41
Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

ЦитироватьТекст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

Расшифровка палимпсеста издана в 2009 году отдельной книгой в двух томах, с историческим очерком, кратким описанием грамматики и словарными материалами[18]. Окончательное мнение по поводу датировки и происхождения текста в этом издании более сдержанное: так, рассматривая аргументы в пользу той или иной датировки, авторы утверждают, что оба обнаруженные кавказско-албанские тексты «по-видимому, были написаны в промежутке между концом VII в. и X в., причем более вероятна более поздняя датировка».

В принципе я считаю что написание "грузино-албанского" палимпсеста в 8 веке просто не могло быть .Грузия,или точнее Картли в то время никакого влияния на Албанию не могла иметь .Другое дело Армения,но и в этом случае палимпсест мог быть вероятно написан до арабов и армяно-албанский. Грузия же со своей стороны к 10 веку активно расширялась и присоединила к себе Эрети -царство между Алазани и Нухой.

Цитата: mjora от января 19, 2014, 16:52
В принципе я считаю что написание "грузино-албанского" палимпсеста в 8 веке просто не могло быть .Грузия,или точнее Картли в то время никакого влияния на Албанию не могла иметь .Другое дело Армения,но и в этом случае палимпсест мог быть вероятно написан до арабов и армяно-албанский. Грузия же со своей стороны к 10 веку активно расширялась и присоединила к себе Эрети -царство между Алазани и Нухой.

Цитата: Calle от января 19, 2014, 17:14
Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

Цитироватьформы имени апостола Иоанна «Иоханан»

Цитата: Dağ Xan от января 19, 2014, 17:05




Тогда можно полагать что эти никакие не албаны были, а просто удини с албанской надписью оставили этот текст там.

Цитата: Calle от января 19, 2014, 17:14

Мне кажется, что вы не очень чётко понимаете значение этого термина "палимпсест". "Грузино-албанский палимпсест" - это не рукопись, написанная параллельно на двух языках. Это всего лишь означает, что грузинский текст был написан поверх соскобленного более древнего текста на языке Кавказской Албании, который сегодня удаётся прочесть благодаря ультрафиолетовой обработке. Обычно так делали из-за дефицита материалов для письма. Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2014, 19:33
...либо написана под руководством одного и "сирийских отцов" грузинской церкви (6 в.н.э) для удинцев и не имеет к Албанской церкви никакого отношения

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2014, 19:33

Цитата: Calle от января 19, 2014, 17:14
Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

Этот пергамент нашли не в Грузии, а на Синае. Вполне возможно он никогда не был в Грузии(да и в Албании то же). И  отдельные факты:

Цитироватьформы имени апостола Иоанна «Иоханан»

наводят на мысль о написании оного на месте находки...или где-то в том в регионе.
...либо написана под руководством одного и "сирийских отцов" грузинской церкви (6 в.н.э) для удинцев и не имеет к Албанской церкви никакого отношения

Цитата: mjora от января 19, 2014, 16:52
авторы утверждают, что оба обнаруженные кавказско-албанские тексты «по-видимому, были написаны в промежутке между концом VII в. и X в., причем более вероятна более поздняя датировка».

ЦитироватьКавказско-албанская рукопись не содержит колофона или какой-либо иной информации, которая позволила бы однозначно ее датировать. Верхний предел датировки может быть определен по грузинскому слою палимпсеста, который был создан не ранее X—XI вв. Косвенное указание на нижний хронологический предел дает упоминание динара в Ин. 6:7 – название монеты, которое является гапаксом и, к сожалению, читается там не полностью, выглядит как <...>zaizowzn'a. По предположению В. Шульце, n'a  в  данном  случае  является  словообразовательным  суффиксом,  а  название  монеты происходит от латинизированного имени византийского императора Мезезия (Мжежа Гнуни), правившего около 669 г. ⁸ 
______
⁸ Альтернативное предположение авторов состоит в том, что в названии монеты могло быть отражено имя другого Мжежа Гнуни – западноармянского царя, правившего ок. 627–635 гг. (I-30).

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 18:15

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 17:21

Цитата: rashid.djaubaev от января 17, 2014, 03:57
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник

Цитата: mjora от января 16, 2014, 20:44
"Арчан"-"Ель"

То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?

Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.

Цитата: mjora от января 23, 2014, 16:01
Сравнение литовского и латышского языка не применимо

Цитироватьингилойцы,будучи конечно ассимилированными потомками   албанцев,не видят и не признают родства с удинами .

Цитата: Tibaren от января 23, 2014, 18:36

Цитата: mjora от января 23, 2014, 16:01
Сравнение литовского и латышского языка не применимо

Аукштайтский и жемайтский диалекты литовского и отдельный латгальский язык говорят скорее об обратном.

Цитироватьингилойцы,будучи конечно ассимилированными потомками   албанцев,не видят и не признают родства с удинами .

А почему, собственно, они должны его признавать, если говорят на совершенно другом языке? К примеру, должны ли русские, обитающие в Прионежье, признавать своё родство с вепсами?

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
Диалекты литовского вполне взаимопонятны даже сейчас ,

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)

ЦитироватьВ литературе о мингечаурской эпиграфике этому вопросу уделялось недостаточное внимание, неверно осмыслялись знаки.
Вот несколько примеров. Один из эпиграфических памятников, сохранивший визуально хорошо воспринимаемые знаки, имеет 53 знака, из которых 4 или дефектны или вообще не сохранились. В результате "чтения" получился искусственный набор знаков, противоречащий логике. Что касается большой лапидарной надписи, то она в первозданном виде, по-видимому, имела 80 с лишним знаков, из которых в настоящее время сохранились 51 ясный и около 10 дефектных. Недостает около 20 знаков. Хотя надпись имеет и начало и конец, недостающие в настоящее время знаки отнюдь не способствуют дешифровке и, естественно, оставляют место для догадок и предположений. Для исследователя - это досадная помеха, для дилетанта от эпиграфики - это раздолье для необузданной фантазии. Дешифровка и интерпретация должны
распространяться на всю надпись, а не на отдельные ее части. Максимальное количество недопонятых знаков приводит к минимальным результатам. Дело усугубляется еще более, когда к дефектной надписи подбирается дефектный ключ

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
Грузинские элементы в удинском не могли появиться ранее 10 века,а там ряд предложений  библейского текста говорит о переводе его с грузинского. Какое доминирующее влияние Картли могло иметь на Албанию до 10 века ?

Цитата: zwh от января 23, 2014, 21:58
Pls поделитесь кто-нить инфой о наличии/отсутствии родственных связей между кавказскими албанцами и современными албанскими (а сейчас и косовскими уже).

Цитата: Tibaren от января 23, 2014, 22:06

Цитата: zwh от января 23, 2014, 21:58
Pls поделитесь кто-нить инфой о наличии/отсутствии родственных связей между кавказскими албанцами и современными албанскими (а сейчас и косовскими уже).

:) Ответ выделен жирным.

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)

Цитата: mjora от января 24, 2014, 12:37...по больщому счету мало чем отличающийся от литературного литовского жематский язык,диалект.

Цитата: mjora от января 24, 2014, 12:37
Подобным образом вы мне приводите в пример по больщому счету мало чем отличающийся от литературного литовского жематский язык,диалект.

ЦитироватьНет никаких оснований полагать что на пространстве от равнинной Кахетии до впадения Куры в Аракс жили родственные,но совершенно разные по языку многочисленные племена албанцев.

Цитироватьдаже Габеля(Кабала) не имеет удинской этимологии.

Цитата: Tibaren от января 25, 2014, 14:06
;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

Цитата: ivanovgoga от января 25, 2014, 14:18

Цитата: Tibaren от января 25, 2014, 14:06
;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

Какая связь с Лагодехским Кабали, на реке Кабали? Может не там этимологии ищите?

Цитата: zwh от января 24, 2014, 06:41

Цитата: Tibaren от января 23, 2014, 22:06

Цитата: zwh от января 23, 2014, 21:58
Pls поделитесь кто-нить инфой о наличии/отсутствии родственных связей между кавказскими албанцами и современными албанскими (а сейчас и косовскими уже).

:) Ответ выделен жирным.

А откуда у них название одинаковое? Просто совпало?

Цитата: Tibaren от января 25, 2014, 14:06

Цитироватьдаже Габеля(Кабала) не имеет удинской этимологии.

;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

Цитата: Calle от января 25, 2014, 13:43

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)

Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:59

Цитата: Calle от января 25, 2014, 13:43

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)

Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:52
http://vk.com/dom2tv (http://vk.com/dom2tv)

ЦитироватьПо сведениям указанных авторов (Страбон, Гай Плиний Секунда, Птолемей, Азиний Квадрат, Плиний, Моисей Удинский - Т.) ути//удины входили в племенной союз Кавказской Албании и играли в нем главенствующую роль.

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:52
А что до жемайтского то он гораздо ближе чем мингрельский и лазский :
http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_балтийских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

Цитата: Tibaren от января 26, 2014, 21:02

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:52
А что до жемайтского то он гораздо ближе чем мингрельский и лазский :
http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_балтийских_языков (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

Списки Сводеша это, конечно, хорошо... Но вот какая штука: жемайтский ощутимо отличается от литературного лит. в фонетике (особенно в дифтонгах), в падежных флексях, да и в количестве падежей. Можно ли сказать такое о занских?

Цитата: mjora от января 26, 2014, 23:56
Уверен что жители Вильнюса почти без проблем понимают речь жителя Клайпеды  :)

Цитата: Tibaren от января 27, 2014, 08:04
Ваша уверенность вполне обоснована.  :) Трудно представить себе, чтобы население крупнейшего в Литве портового города не владело литературным литовским...
Чтобы общаться с носителями жемайтского, нужно приехать в глубинку, скажем, в окрестности Варняя - Луоке, Павандене и т.п. Мне довелось там путешествовать; литовский я немного знаю, разговорную речь понимаю процентов на 50, так вот, когда услышал жемайтский, ни черта не понял. Вообще.
:) Но это субъективно...

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:59

Цитата: Calle от января 25, 2014, 13:43

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)

Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:52

Цитата: Tibaren от января 25, 2014, 14:06

Цитироватьдаже Габеля(Кабала) не имеет удинской этимологии.

;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

(http://radikale.ru/data/upload/fb1a9/4fa6c/400c690434.jpg) (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv (http://vk.com/dom2tv)
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ

Цитата: mjora от января 27, 2014, 12:23
Tibaren

Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв. Во времена Страбона разность балтийских языков была вообще ничтожной.
Никаких ни политических,ни географических причин для столь значительной разности албанских племен не было ,учитывая то что дагестанские языки такие как аварский,цахурский и рутульский,цезские вообще не были распространены в Албании .

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 14:32
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 14:50
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 18:32

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 14:50
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).

Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 13:53

аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 13:53

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:59

Цитата: Calle от января 25, 2014, 13:43

Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)

Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.

аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Цитата: Calle от января 28, 2014, 21:56
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 20:42
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 22:32

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 20:42
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.

habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)

Цитата: mjora от января 28, 2014, 21:21

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 13:53

аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 22:36

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 22:32

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 20:42
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.

habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)

ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 23:14
опечатка вместо habl'i "Хунзах"

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 23:26

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 23:14
опечатка вместо habl'i "Хунзах"

Какой звук передаёт <l'>?

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 22:18

Цитата: Calle от января 28, 2014, 21:56
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.

Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?

Цитата: murad-30ing от января 29, 2014, 09:19

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 23:26

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 23:14
опечатка вместо habl'i "Хунзах"

Какой звук передаёт <l'>?

сильная придыхательная аффриката 

Цитата: mjora от января 27, 2014, 12:23
Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв.

Цитата: Farroukh от февраля  4, 2014, 13:49
Udi im Kontext der ostkaukasischen Sprachen (W. Schulze © 2012) (http://schulzewolfgang.de/material/udimap.pdf)
Положение "кавказо-албанского" языка на древе:
(http://i058.radikal.ru/1402/f3/3c4370579484t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b97949e737e445479c35a5aa8f9f7dc3)
Языковые контакты 5-8вв.:
(http://s005.radikal.ru/i210/1402/d1/33d39ca18cd6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ccf6733c04d74f5ea588a983ab3bb431)

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 15:06
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  4, 2014, 15:15

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 15:06
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .

По мне так почему нет. А потом разновременными волнами в горы, спасаясь от разных иранских нашествий. :umnik:

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 15:35
Тогда как объяснить лакский язык в центре Дагестана ?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  4, 2014, 15:37

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 15:35
Тогда как объяснить лакский язык в центре Дагестана ?

Поздняя внутренняя экспансия раннего реликта. Элементарно же.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  4, 2014, 14:14
Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 15:06
Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.

Цитата: Tibaren от февраля  4, 2014, 17:13

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  4, 2014, 14:14
Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 15:06
Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.

Дело в том, что В. Шульце при классификации основывается почти исключительно на грамматических критериях, что методологически неверно.

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 19:17
Но ведь с трудом верится ,что Шульце эдакий авантюрист несведущий в местных реалиях и который вчера узнал о существовании Нахско-дагестанских языков  :)

Цитата: Tibaren от февраля  4, 2014, 21:56

Цитата: mjora от февраля  4, 2014, 19:17
Но ведь с трудом верится ,что Шульце эдакий авантюрист несведущий в местных реалиях и который вчера узнал о существовании Нахско-дагестанских языков  :)

Нет конечно, он нормальный специалист по восточнокавказским. Но при составлении генеалогического древа у многих наблюдается некие тенденции перегибать палку, делать основной упор на один из признаков: общая типология или лексика. К примеру, представители московской школы лингвистики сильно зациклены на последнем  :)

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 00:49
Вы видели ВСЕ его схемы ?
Как можно обосновать такой бедлам хронологически  ? ;D

Цитата: Tibaren от февраля  4, 2014, 21:56
Но при составлении генеалогического древа у многих наблюдается некие тенденции перегибать палку, делать основной упор на один из признаков: общая типология или лексика.

Цитата: Tibaren от февраля  5, 2014, 07:15

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 00:49
Вы видели ВСЕ его схемы ?
Как можно обосновать такой бедлам хронологически  ? ;D

Никак. Типологические древа в принципе не могут быть увязаны с хронологией дивергенции.
Столь же "достоверны" лексикостатистические выкладки неоностратистов о разделении картвельских и дравидийских то ли в 10-м, то ли в 12 тыс. до н.э.
Тем не менее, общетипологические работы Шульце по кавказским языкам безупречны.
http://schulzewolfgang.de/index.php/download/lgxcauc

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 11:40
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 11:40
Ну как не увязывать хронологию ?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2014, 12:46
А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2014, 12:46

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 11:40
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.

А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 15:03

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2014, 12:46

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 11:40
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.

А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:

Цитата: murad-30ing от февраля  5, 2014, 16:02

некартвельская гидронимика Картли - Кахети возможно объясняется историческим проживанием на данной территории предков нахов и западных дагестанцев. возможно сохранявшееся до 20века ведение отгонного животноводства когда летом использовались горы , а на зимовку спускались в Алазанскую долину свидетельствует об этом. многие верхнедагестанские общества(верховья Андийского, Аварского и Кара койсу) указывали на наличие в прошлом своих земель на данной территории. кстати деление аварского языка на северное и южное наречие происходит именно по границе направленности их отгонных путей в сторону Кумыкской плоскости или Алазанской долины.  :)

Цитата: mjora от февраля  5, 2014, 21:54

Цитата: murad-30ing от февраля  5, 2014, 16:02

некартвельская гидронимика Картли - Кахети возможно объясняется историческим проживанием на данной территории предков нахов и западных дагестанцев. возможно сохранявшееся до 20века ведение отгонного животноводства когда летом использовались горы , а на зимовку спускались в Алазанскую долину свидетельствует об этом. многие верхнедагестанские общества(верховья Андийского, Аварского и Кара койсу) указывали на наличие в прошлом своих земель на данной территории. кстати деление аварского языка на северное и южное наречие происходит именно по границе направленности их отгонных путей в сторону Кумыкской плоскости или Алазанской долины.  :)

Наличие огромного кол-ва некартвельских гидронимов,вовсе не значит присутствия там нахских и дагестанских этимологий этих самых названий :)

Цитата: Tibaren от января 17, 2014, 20:01

Цитата: ivanovgoga от января 17, 2014, 19:34
Тогда вы сами себе противоречите.

Я лишь привёл мнение Кодзасова и Кибрика относительно возможности характерной в андийских метатезы гьинчIчIир ~ гьирчIин и связи последней с удинской формой. Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

ЦитироватьДа и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?

Нет. Андийское <гь> = [h].

Цитата: mjora от февраля  8, 2014, 12:15
Первый линк я сам выложил на предыдущих страницах дискуссии .
Написанное же по второй ссылке изобилует предвзятыми выводами .

Цитата: murad-30ing от февраля  8, 2014, 21:44
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 09:57

Цитата: murad-30ing от февраля  8, 2014, 21:44
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?

Цитата: murad-30ing от февраля  9, 2014, 14:09

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 09:57

Цитата: murad-30ing от февраля  8, 2014, 21:44
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?

так и есть, наращение лорингала или же фарингала в анлауте в аварском языке, например в северном наречии аварского г1инт1и"боярышник" в южном наречии нит1и"боярышник", в андийских же скорей наращение ларингала.

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 14:20

Цитата: murad-30ing от февраля  9, 2014, 14:09

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 09:57

Цитата: murad-30ing от февраля  8, 2014, 21:44
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?

так и есть, наращение лорингала или же фарингала в анлауте в аварском языке, например в северном наречии аварского г1инт1и"боярышник" в южном наречии нит1и"боярышник", в андийских же скорей наращение ларингала.

ОК, допустим. Можно ещё примеры? Да, и про переход /кI/ > /цI/?

Цитата: murad-30ing от февраля 10, 2014, 12:35
"сосна" имеет следующие диалектные формы: г1убуч, г1убчилгъвет1, г1учум,г1учмалгъвет1, г1арчам, г1арччам, г1урччмилгъвет1.

Цитата: murad-30ing от февраля 10, 2014, 12:35
[/i]авар. нису, анд. исо, ботл. инсо, цез. изу"сыр",
авар. г1еч, анд. инчу, цез. гьенеш"яблоко",
авар. г1азу, анд. анзи, цез. иси"снег",
авар. г1ащт1и, анд. анжиди"топор,
авар. г1унк1к1, анд. гьинк1к1у, ахв. инк1к1ат1и, хварш. анкьва"мышь"
авар. вехь"чабан" мн.ч. г1ухьби"чабаны", в диал. вехьал.
авар. нухраг1унк1к1, андал. диал. ухра, бухн.диал. г1унхра"крот".
           кстати нак1/нак1к1игъвет1"сосна" имеет следующие диалектные формы: г1убуч, г1убчилгъвет1, г1учум,г1учмалгъвет1, г1арчам, г1арччам, г1урччмилгъвет1.

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2014, 17:58

Цитата: murad-30ing от февраля 10, 2014, 12:35
"сосна" имеет следующие диалектные формы: г1убуч, г1убчилгъвет1, г1учум,г1учмалгъвет1, г1арчам, г1арччам, г1урччмилгъвет1.

Арча -это же вроде как  тюрко-монгольское "хвойное растение"

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2014, 05:46
:)Тюркизм же ж...

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2014, 06:02

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2014, 05:46
:)Тюркизм же ж...

Диах, батоно... :yes:а

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 09:57

Цитата: murad-30ing от февраля  8, 2014, 21:44
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 14:20

Цитата: murad-30ing от февраля  9, 2014, 14:09

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2014, 09:57

Цитата: murad-30ing от февраля  8, 2014, 21:44
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?

так и есть, наращение лорингала или же фарингала в анлауте в аварском языке, например в северном наречии аварского г1инт1и"боярышник" в южном наречии нит1и"боярышник", в андийских же скорей наращение ларингала.

ОК, допустим. Можно ещё примеры? Да, и про переход /кI/ > /цI/?

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2014, 05:46

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2014, 17:58

Цитата: murad-30ing от февраля 10, 2014, 12:35
"сосна" имеет следующие диалектные формы: г1убуч, г1убчилгъвет1, г1учум,г1учмалгъвет1, г1арчам, г1арччам, г1урччмилгъвет1.

Арча -это же вроде как  тюрко-монгольское "хвойное растение"

:)Тюркизм же ж...

Цитата: murad-30ing от февраля 11, 2014, 15:48
г1арчам, г1арччам,

Цитата: murad-30ing от февраля 11, 2014, 13:02
откуда взят этот переход /кI/ > /цI/, там речь идет о переходе /кIк1/ > /ч1ч1/?

Цитата: murad-30ing от февраля  9, 2014, 14:09
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2014, 06:19
Вай мэ, батоно Гога, как приятно порой услышать это культурно-вежливое древнегрузинское слово "диах"...

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2014, 17:35

Цитата: murad-30ing от февраля 11, 2014, 13:02
откуда взят этот переход /кI/ > /цI/, там речь идет о переходе /кIк1/ > /ч1ч1/?

Отсюда:

Цитата: murad-30ing от февраля  9, 2014, 14:09
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2014, 18:09

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2014, 06:19
Вай мэ, батоно Гога, как приятно порой услышать это культурно-вежливое древнегрузинское слово "диах"...

А я еще и по русски могу вежливо, и по англицки  :dayatakoy:  :-[

Цитата: mjora от февраля 11, 2014, 23:13
Прям как кот  "Матроскин" ? :P

Цитата: Лелари от марта 21, 2014, 17:04
Приветствую всех! Хотелось бы попробовать сравнить Удинский язык с Лезгинским Аварским Табасаранским.
Например на Удинском
один- са
Осел- элем
Вода- хе
Хлеб- Шум
Дерево- ход
Может кого интересуют какие нибудь слова если знаю подскажу.

Цитата: murad-30ing от марта 28, 2014, 21:21

Цитата: Лелари от марта 21, 2014, 17:04
Приветствую всех! Хотелось бы попробовать сравнить Удинский язык с Лезгинским Аварским Табасаранским.
Например на Удинском
один- са
Осел- элем
Вода- хе
Хлеб- Шум
Дерево- ход
Может кого интересуют какие нибудь слова если знаю подскажу.

Цитата: Лелари от марта 29, 2014, 09:21
Почему в удинском "звезда" и "луна" одно и то же слово ?

На самом деле звезда-МУЧУЛИ естественно немного по другому нет букв
Луна- ХАШЬ

Цитата: Türk от января 16, 2014, 19:58

Цитата: rashid.djaubaev от января 16, 2014, 19:35

Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 19:10
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m

Ингилои муслимин ?

Да, мусульмане, хотя некоторая часть в 19-м веке русскими и грузинами были обращены в православие, но вообще под ингилойцем понимаются мусульманская часть, а православные называются просто грузинами.

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=V7QNJATloAY

А вот здесь настоящая ингилойская песня.

Цитата: murad-30ing от марта 28, 2014, 21:21

Цитата: Лелари от марта 21, 2014, 17:04
Приветствую всех! Хотелось бы попробовать сравнить Удинский язык с Лезгинским Аварским Табасаранским.
Например на Удинском
один- са
Осел- элем
Вода- хе
Хлеб- Шум
Дерево- ход
Может кого интересуют какие нибудь слова если знаю подскажу.

русский, удинский, аварский
один- са, цо
Осел- элем, х1ама
Вода- хе, лъим( ихх"ручей", возможно в диал. хьим)
Хлеб- Шум, Чед
Дерево- ход, гъвет1 во мн. ч. гъут1би( в диал. встречается гъот1)