Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этот звук

Автор amaZulu, сентября 9, 2013, 19:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amaZulu

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Passerby


Alenarys

Цитата: amaZulu от сентября  9, 2013, 19:30
В каких кавказских языках есть этот звук

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Glottal_stop.ogg
Дай ссылку плиз, я прослушать не могу. Гортаннка это или че?

Alenarys

Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.

amaZulu

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Alenarys

Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.

amaZulu

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.

эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

RockyRaccoon

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
"Гортанная смычка".

amaZulu

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 20:55
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
"Гортанная смычка".

ксати, почему в абхазском и адыгских
Ж ж,    
Жь жь
Жә жә
Ь ь      
Ә ә

считаются разными звуами?
сперва думал, что столько звуков придется учить, а оказалось, что главное знать ж, ь и ә.
А жь, жә, кь, кә и т.д. как-то научишься образовывать.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Alenarys

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 20:55
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
"Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.

RockyRaccoon

Цитата: amaZulu от сентября  9, 2013, 20:54
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не'а".  ' - это вот это и есть.

amaZulu

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 21:14
Цитата: amaZulu от сентября  9, 2013, 20:54
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не'а".  ' - это вот это и есть.
знаком, но немецкий кнаклаут какой-то другой
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Alenarys

Цитата: amaZulu от сентября  9, 2013, 20:54
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
Обычная гортанка, зайди в самоучитель аварского, который я лепил тут, там видос открой, послушай как звучит г1, вот это и есть 1 в чеченском.

Alenarys

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 21:14
Цитата: amaZulu от сентября  9, 2013, 20:54
эта палка вообще как произносится?
как и-й только в данном случае а - ӑ?
С немецким знакомы? Так вот это кнакляут.
Или в разговорном русском "не'а".  ' - это вот это и есть.
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?

RockyRaccoon

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 21:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 20:55
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
"Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.
Не, там есть и чеченский пример с ъ.

RockyRaccoon

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 21:24
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?
Как немцы произносят Arm или aus.

Alenarys

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 21:28
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 21:24
Ну каеш. Далеко не всегда так. Интересно, как ты в начале слова ее произнесешь?
Как немцы произносят Arm или aus.
Понятия не имею как фошысты произнесут непонятные мне слова, но я сомневаюсь, что есть сходство с чеченским. Точнее сходство то може и есть, но не точь-в-точь.

Alenarys

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 21:26
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 21:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2013, 20:55
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:50
Цитата: Passerby от сентября  9, 2013, 20:47
Лезгинский -- "ъ"
Чеченский -- "ъ"
В чеченском твердый знак не дает почти никакого звука, если не учитывать некоторые особенности. Мне кажется вы про палочку говорите.
В кабардинском глоттал-стоп - палочка; вот, посмотрите, там есть абхазский, адыгейский и кабардинский примеры: (wiki/en) Glottal_stop
"Гортанная смычка".
Если про нее речь, то в нохчинском тоже палка будет, а не ъ.
Не, там есть и чеченский пример с ъ.
Это уже другой звук, не гортанка.

Tibaren

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:53
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].

Гортанная смычка есть и в мегрельском (ჸ).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alenarys

Цитата: Tibaren от сентября 10, 2013, 11:01
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:53
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].

Гортанная смычка есть и в мегрельском (ჸ).
Krajeck Вот смотри, тут правда речь об адыгейском идет, но неважно. Если палочка будет использоваться в начале слова(в чеченском), то будет играть роль, скорее всего, гортанной смычки, а точнее смычной гортанноц звонкой фонемы.

mnashe

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:53
Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Это ж вроде описание обычного glottal stop (=ʔalef=хамза).
Вот здесь он есть в интервокальном положении: (10 kB mp3).
В названиях арабских букв baʾ, taʾ и т.п. он есть в ауслауте.

Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 21:34
Понятия не имею как фошысты произнесут непонятные мне слова, но я сомневаюсь, что есть сходство с чеченским.
Почему? Должно быть то же самое.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alenarys

А теперь прочти сообщение Тибарена выше и посмотри, какой буквой он обозначил эпиглоттальный стоп.

mnashe

Цитата: Alenarys от сентября 10, 2013, 12:16
А теперь прочти сообщение Тибарена выше и посмотри, какой буквой он обозначил эпиглоттальный стоп.
Не понял, при чём тут эпиглоттальный ?
Цитируемое мной твоё сообщение говорит о звуке, обозначаемом в чеченском как Ъ. По твоему описанию это гортанный ʔ, а не эпиглоттальный ʡ.
Tibaren подтверждает это:
Цитата: Tibaren от сентября 10, 2013, 11:01
Цитата: Alenarys от сентября  9, 2013, 20:53Твердый знак в чеченском скорее смык такой, твердый приступ, гласная, стоящая перед ним, резко обрывается и произносится с сильным напрягом, как будто воздуха не хватает.
Чеч. чӀогӀа хьаьрк <Ъ> - гортанная смычка, МФА [ʔ].
"Палочка" <Ӏ> - эпиглоттальный стоп (глухая эпиглоттальная задержка), МФА [ʡ].
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alenarys

Я тебе толкую про то, что 1 в чеченском не всегда играет роль глухого стопа, а иногда произносится, как гортанная смычка. Тибарен подтверждает это лишь отчасти, сказав далее, что палочка выполняет роль глухой задержки и все. Я же говорю, что это не всегда так. Прочти еще раз.

mnashe

Цитата: Alenarys от сентября 10, 2013, 12:36
Я тебе толкую про то, что 1 в чеченском не всегда играет роль глухого стопа, а иногда произносится, как гортанная смычка. Тибарен подтверждает это лишь отчасти, сказав далее, что палочка выполняет роль глухой задержки и все. Я же говорю, что это не всегда так. Прочти еще раз.
Опять ничё не понял.
В цитируемом мной сообщении ты говоришь о звуке, обозначаемом Ъ, а не о звуке, обозначаемом палочкой.
Гортанный стоп (естественно, глухой) и гортанная смычка — это одно и то же, и обозначаются в чеченском Ъ, как из твоих слов, так и из слов Тибарена.
О чеченской палочке же вообще не спрашивал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр