Традиционные тюркские орфографии на арабской основе

[Red Khan]

Тукай ведь татарский поэт, значит он писал на татарском.

...а потом пришлось переводить этот татарский на собственно татарский. так?

Так любой язык со временем меняется, просто в татарском эти перемены произошли очень быстро. 

[heckfy]

Было бы интересно сравнить оба текста.

Пожалуйста, вот например. Сверху оригинал, снизу Хәзерге әдәби телдә.

Но на латинице они там пишут с кучей ошибок... 

Оказывается, полно огузизмов было в этом старотатарском. Даже по приведённому стихотворению видно. Не знал.

Аффикс сказуемости 3-го лица -дыр/-дер

В узбекском этому, наверное, соответствует,  -дир.

[Borovik]

Тукай ведь татарский поэт, значит он писал на татарском.

...а потом пришлось переводить этот татарский на собственно татарский. так?

Так любой язык со временем меняется, просто в татарском эти перемены произошли очень быстро. 

то-то и оно. 
Эти "перемены" не могли произойти хотя бы потому, что "старотатарский" не является предшественником татарского. И даже близким родственником не является.
Скорее, это был седой дедушка из дальнего карлукско-огузского кишлака, которого татары уважали из-за его грамотности и культа уважения к старшим. И при этом не особо хорошо его понимали

[Фанис]

Тукай ведь татарский поэт, значит он писал на татарском.

...а потом пришлось переводить этот татарский на собственно татарский. так?

Так любой язык со временем меняется, просто в татарском эти перемены произошли очень быстро. 

то-то и оно. 
Эти "перемены" не могли произойти хотя бы потому, что "старотатарский" не является предшественником татарского. И даже близким родственником не является.
Скорее, это был седой дедушка из дальнего карлукско-огузского кишлака, которого татары уважали из-за его грамотности и культа уважения к старшим. И при этом не особо хорошо его понимали

"Карлукско-огузский кишлак" - это круто...

Предшественником как раз является, старотатарский литературный прямо предшествует современному татарскому (и башкирскому) литературным языкам, но он не является современному татарскому родственником в традиционной части, которая восходит к караханидско-уйгурскому литературному языку (сформировавшемуся надо полагать все-таки в городах, а не кишлаках), как и другие тюркские литературные языки тех времен. Однако, в диалектной части старотатарский литературный язык, как и все прочие тюркские литературные языки, опирается на местные разговорные языки//диалекты.

[Borovik]

Ога.  "старотатарский" язык - это такой татарский карлуко-огузского типа, в котором не произошел поволжский сдвиг гласных.
Не придумывайте, Фанис. "Старотатарский" имел связи с реальным звучащим татарским чуть боле чем нулевые
И да, что такое "диалектная часть" "старотатарского"? в нем были диалекты???

[Фанис]

"Старотатарский" имел связи с реальным звучащим татарским чуть боле чем нулевые
"

Смотря какого периода, смотря в каком документе и смотря кто автор.

[Фанис]

И да, что такое "диалектная часть" "старотатарского"? в нем были диалекты???

Та часть литературного языка, на которую повлиял разговорный язык//диалект (или языки//диалекты).

Вроде по тексту можно было догадаться без особых затруднений, странный вопрос...

[Rashid Jawba]

А не могли огузизмы прийти из языка халифата?

[Фанис]

В определенный период было сильное влияние староосманского, но огузское влияние так или иначе присутствует в Поволжье еще с булгарских времен. Возможно, в составе Булгарии присутствовали и огузоязычные племена, по крайней мере, по соседству с булгарами они замечены.

[Rashid Jawba]

Возможно, огузы и были, хотя не представляю какие. В ногайском, где огузское влияние очевидно, все равно нет таких явных туркизмов. Но дело даже не в этом.
Если татары совершенно безболезненно избавились от огузизмов, найдя им равноценную замену, то не были ли эти огузизмы импортированы вместе с арабизмами, в одномфургоне. Мне вот так почему-та кааца

[Фанис]

В ногайском, где огузское влияние очевидно,

Странное утверждение

[Фанис]

Если татары совершенно безболезненно избавились от огузизмов,

Татары , как вы выражаетесь, "избавились" не от огузского влияния, а от старого литературного языка в целом и не безболезненно.

[Rashid Jawba]

В ногайском, где огузское влияние очевидно,

Странное утверждение

Взять хотя бы б > в. Хотя странно, что для вас это странно.
Да и речь не о ногайцах.

[Фанис]

А не могли огузизмы прийти из языка халифата?

Арабского, что ли? С чего бы?

[Red Khan]

Тукай ведь татарский поэт, значит он писал на татарском.

...а потом пришлось переводить этот татарский на собственно татарский. так?

Так любой язык со временем меняется, просто в татарском эти перемены произошли очень быстро. 

то-то и оно. 
Эти "перемены" не могли произойти хотя бы потому, что "старотатарский" не является предшественником татарского. И даже близким родственником не является.
Скорее, это был седой дедушка из дальнего карлукско-огузского кишлака, которого татары уважали из-за его грамотности и культа уважения к старшим. И при этом не особо хорошо его понимали

Осталось только выяснить, когда Тукай (да и остальные татары) забыли старотатарский и начали писать на новотатарском. 

[Red Khan]

Кстати, кто понимает тюркскую арабицу может взглянуть на это?

[Rashid Jawba]

Или у меня маразм, или это арабский язык.

[Rashid Jawba]

Что-то из Курана. Казанским шрифтом.

[Rashid Jawba]

А не могли огузизмы прийти из языка халифата?

Арабского, что ли? С чего бы?

Да нет же, турецкого, но с 90 % арабской лексики.
Ладно, все уже ясно.

[Red Khan]

Или у меня маразм, или это арабский язык.

Что-то из Курана. Казанским шрифтом.

Вы бы написали это в той теме, человек сюда вряд ли заглянет...

[Rashid Jawba]

Или у меня маразм, или это арабский язык.

Что-то из Курана. Казанским шрифтом.

Вы бы написали это в той теме, человек сюда вряд ли заглянет...

Полгода прощло, однако...

[Умар]

Что-то из Курана. Казанским шрифтом.

http://islam-kbr.wen.ru/islam/ramadan.html

[Фанис]

А не могли огузизмы прийти из языка халифата?

Арабского, что ли? С чего бы?

Да нет же, турецкого, но с 90 % арабской лексики.
Ладно, все уже ясно.

Так, я же уже писал, что в определенный период было сильное влияние османо-турецкого на старотатарский литературный, но огузское влияние прослеживается с гораздо более ранних времен.

[Red Khan]

Полгода прощло, однако...

Не заметил. Ну ладно тогда.

[Red Khan]

Что-то из Курана. Казанским шрифтом.

http://islam-kbr.wen.ru/islam/ramadan.html

Спасибо!