Количество иероглифов

[Искандер]

тут скорее с гласными проблема

[Ngati]

Вопрос к Нгати: что значит "собственный"? У меня сложилось впечатление, что для нас это слово обозначает абсолютно разные вещи.

ээ, "собственный" в каком контексте?

Ну... То что графема имеет "собственное звучание". Что это значит?

графема сама по себе вне всяких контекстов соответствует какому-то звуку/множеству звуков/кластеру звуков. так понятно?

[Toivo]

Вопрос к Нгати: что значит "собственный"? У меня сложилось впечатление, что для нас это слово обозначает абсолютно разные вещи.

ээ, "собственный" в каком контексте?

Ну... То что графема имеет "собственное звучание". Что это значит?

графема сама по себе вне всяких контекстов соответствует какому-то звуку/множеству звуков/кластеру звуков. так понятно?

Сначала я скажу как я понял Ваше определение, и как думал я сам.
То что "графема имеет собственное звучание" Вы понимали в том смысле, что "данная графема произносится в данном слове так", я прав? В таком случае t может звучать по-разному в разных словах и оставаться одной графемой.
Я понял фразу "графема имеет собственное звучание" как "данная графема произносится в любом слове так". В этом смысле t не является графемой, т.к. имеет разное произношение в разных словах.
Теперь возвращаюсь к данному Вами сейчас определению. Как мне кажется, оно одинаково подходит под оба данных выше понимания графемы, т.е. не разрешает наш спор.

[rlode]

Тойво суров

[Искандер]

Я понял фразу "графема имеет собственное звучание" как "данная графема произносится в любом слове так"

это не определение графемы вообще, это свойство графемы в фонологическом письме.

[Искандер]

Тойво суров

закостенение моска третьей стадии.

[Toivo]

Я понял фразу "графема имеет собственное звучание" как "данная графема произносится в любом слове так"

это не определение графемы вообще, это свойство графемы в фонологическом письме.

Как минимум t имеет разные чтения. Ангийское письмо не фонологическое. Осталось выяснить, фонографическое ли оно.

[Toivo]

Тойво суров

закостенение моска третьей стадии.

С каких это пор аккуратность в мышлении - это закостенение моска?

[Ngati]

Тойво суров

закостенение моска третьей стадии.

показана живительная эвтаназия.

[Toivo]

Тойво суров

закостенение моска третьей стадии.

показана живительная эвтаназия.

Исправленное определение будет?

[Искандер]

Осталось выяснить, фонографическое ли оно.

да, оно фонографическое

С каких это пор аккуратность в мышлении - это закостенение моска?

аккуратность в мышлении, а не зациклившаяся прога "printf (1, 1, "англичане пишут ерогами")"

показана живительная эвтаназия.

мне жалко Тойо, он хороший. Надо просто воспитать о батарэю.

Исправленное определение будет?

Он уже и так дал правильное определение.

[Ngati]

показана живительная эвтаназия.

мне жалко Тойо, он хороший. Надо просто воспитать о батарэю.

а мне нет. он как Ксю.

[Toivo]

Осталось выяснить, фонографическое ли оно.

да, оно фонографическое

Абсолютно не обязательно.

Исправленное определение будет?

Он уже и так дал правильное определение.

графема сама по себе вне всяких контекстов соответствует какому-то звуку/множеству звуков/кластеру звуков.

Это не противоречит тому, что графема в любом контексте должна читаться одинаково. И тогда в английском языке буква - не графема.

[Искандер]

а мне нет. он как Ксю.

Ксю вообще баба.

Абсолютно не обязательно.

смиритесь уже

Это не противоречит тому, что графема в любом контексте должна читаться одинаково. И тогда в английском языке буква - не графема.

вы не различаете необходимое условие и достаточное.

[Toivo]

Это не противоречит тому, что графема в любом контексте должна читаться одинаково. И тогда в английском языке буква - не графема.

вы не различаете необходимое условие и достаточное.

Различаю. И осознаю, что при определении данном Нгати можно сказать с одинаковой степенью обоснованности, что в английском языке буква - графема и что в английском языке буква - не графема, поскольку в нём говорится о графеме вне всяких контекстов. Печально.

[Ngati]

а мне нет. он как Ксю.

Ксю вообще баба.

да ладно!? откуда инфа?

[Искандер]

да ладно!? откуда инфа?

городская легенда пока. я ещё не разу не видел нотариально заверенных скриншотов чучи.

[Ngati]

графема сама по себе вне всяких контекстов соответствует какому-то звуку/множеству звуков/кластеру звуков.

Это не противоречит тому, что графема в любом контексте должна читаться одинаково. И тогда в английском языке буква - не графема.

графема не обязана везде читаться одинаково. графема в разных контекстах может читаться по-разному, и это никак не отсеняет того, что графема таки да имеет свое внеконтекстное чтение.
Toivo, перестаньте выдумывать велосипед с маленькими треугольными колесами. учите уже матчасть.  можете начать с википедии, или с учебника по общему языкознанию. любого.

[Toivo]

графема не обязана везде читаться одинаково. графема в разных контекстах может читаться по-разному, и это никак не отсеняет того, что графема таки да имеет свое внеконтекстное чтение.

Вообще-то, именно с этого и надо было начать. С предельно точных определений. Впрочем - уже поздно, да.

[DeSha]

учите уже матчасть.  можете начать с википедии

Ngati先生 рекомендует знакомиться с матчастью per вики?!

[Искандер]

Ngati先生 рекомендует знакомиться с матчастью per вики?!

а что такого — начинать с простого десу.

[DeSha]

Ngati先生 рекомендует знакомиться с матчастью per вики?!

а что такого — начинать с простого десу.

Нисастыковачка просто:

вики фэйлит, ну, впрочем, как всегда. вики - аналог зомбоящика в интернетах. особенно в плане лингвистики и антропологии.

Вот я и удивляюсь

[Ngati]

Ngati先生 рекомендует знакомиться с матчастью per вики?!

а что такого — начинать с простого десу.

Нисастыковачка просто:

вики фэйлит, ну, впрочем, как всегда. вики - аналог зомбоящика в интернетах. особенно в плане лингвистики и антропологии.

Вот я и удивляюсь

лучше, конечно, начать с какого-нибудь учебника по ОЯ. но для Toivo сейчас и вики будет как луч света, такскать. по крайней мере в вики порядочно описаны общепринятые лингвистические концепции. а то, как мы увидели, с ними тут тётто проблема.

[DeSha]

лучше, конечно, начать с какого-нибудь учебника по ОЯ

Я немного не в теме
Что такое ОЯ? Общее Языкознание, какое-нибудь?

[Ngati]

графема не обязана везде читаться одинаково. графема в разных контекстах может читаться по-разному, и это никак не отсеняет того, что графема таки да имеет свое внеконтекстное чтение.

Вообще-то, именно с этого и надо было начать. С предельно точных определений. Впрочем - уже поздно, да.

тащемта, с этого и было начато. но вы же как упертый нефаг стали кидаться какашками и кричать, что никто кроме вас ничего в сабже не понимает.