Цитата: Beermonger от января 30, 2009, 20:15
Цитата: Constantinopol от января 30, 2009, 20:00
Цитата: Iskandar от января 30, 2009, 19:52
Что такое "белый мир"? :wall:
Это термин, удобный для "белых" (на самом деле, "коричневых" и "красно-коричневых") расистов и нацистов, чтобы возвеличивать себя над другими...
Оказывается сейчас в МГУ (если верить Beermonger'у) готовят антропологов-расистов... :down:....
/Beermonger: Я имел ввиду типичного финна, лаппоида-уралида (это почти один расовый тип, смысл их делить?)./
... к тому же не умеющих отличить уральский антропотип от лапоноидного и сублапоноидного... :???
Вы меня будете моей специальности учить? Разница между лаппоидами и уралидами только в небольших отличиях цефального индекса и мезогнатии.
ЦитироватьИсточник: «Очерки общей этнографии, европейская часть СССР», АН СССР, Москва,
«Наука»,1968 г. стр.54.
«К типам.. урало-лапоноидной группы относятся мезокефальные (С.1. = 78-80) уральский
и субуральский (средневолжский) и брахикефальные (81-83) лапоноидный и сублапоноидный (вятско-камский) типы. Все они низкорослы (средняя длина тела взрослых мужчин менее 163 см), темноволосы, но обнаруживают .. тенденцию к депигментации радужины глаз. У уральцев и лапоноидов монголоидные (или лапоидные – прим.) особенности выражены сильнее, у субуральцев и сублапоноидов – слабее."
Во-первых, далеко не все учёные включают лапоноидов в уральскую малую расу,выделяя её в отдельную лапоноидную малую расу (антропотип).
Во-вторых, абсолютно неправомочно сравнивать антропотипы, внешность людей только по черепам...
А теперь непосредственно:
лапоноид (саами)
(http://www.yapfiles.ru/files/7519/saami.jpg)
сублапоноид (кряшен)
(http://www.yapfiles.ru/files/7520/krjashen.jpg)
субуралоид (сосьвинский манси)
(http://www.yapfiles.ru/files/7521/mansi.jpg)
обь-иртышский уралоид (хантыйка)
(http://www.yapfiles.ru/files/7522/hantyjka.jpg)
Разница, как видно, существенная...
Почитываю на досуге Геродота. Он пишет, что египтяне чёрные с курчавыми волосами. Древние египтяне и правда были неграми или нет?
Constantinopol, ваши уралиды - несколько не уралиды, а просто монголоиды с некоторым европеоидным влиянием. Вот например субуралоид -
(http://s55.radikal.ru/i150/0812/f7/03a0b3646d92t.jpg)
Насчет выделения лаппов в отдельный тип - "Лапоноидная (или субарктическая, или лопарская) раса (лапоноиды) - своеобразный антропологический тип лопарей или саамов - аборигенов Кольского полуострова. Иногда выделяется в самостоятельную большую расу, но правильнее включать ее в уральскую расу в качестве типа. Характерные черты: темная пигментация волос и глаз, смугловатая кожа, низкий рост, брахикефалия, очень низкое лицо, вогнутая спинка носа, иногда наличие эпикантуса. Заметно отличается от соседних популяций беломорско-балтийской расы в основном темной пигментацией."
Кондовейший из уралоидов не будет монголоиднее вот такого -
(http://img229.imageshack.us/img229/4991/uralic1ud6.jpg)
Constantinopol - а вот лаппоид:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/090125/thumbs/pkCTuG5P48.jpg)
Финнская фигуристка Лаура Леписто.
А марийцы и чуваши кто?
Цитата: myst от января 31, 2009, 01:16
Почитываю на досуге Геродота. Он пишет, что египтяне чёрные с курчавыми волосами. Древние египтяне и правда были неграми или нет?
Не думаю, что древние египтяне по антропотипам разительно отличались от современных жителей Северной Африки, где живут преимущественно пигментированные медитерраниды с пигментированными альпинидами + представители переходных антропотипов - от пигментированных медитерранидных и пигментированных альпинидных к негрским и эфиопидному антропотипам. И чем дальше к югу, тем негрские или эфиопидный (юго-восточнее от Египта) компонент всё более явственнее...
От длиннолицых и грацильных леванто-медитерранидов (восточносредиземнорцев) вероятно отличались более широким носом, более мясистыми губами, были более широколицыми, чем их соседи, жившие на территории современных Сирии, Ливана, Израиля и Кипра.
Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 01:53
А марийцы и чуваши кто?
Марийцы из этой же серии. Самые монголоидные из всех поволжцев. А чуваши бывают ну очень разные, что вполне отражает историю их этногенеза.
Constantinopol, вы - профессиональный антрополог? А в современной антропологии разве используется терминология типологической концепции?
По теме - вопросы про уралоидов/сублаппоидов/лаппоидов/ладоганах и прочих подобных типах не раз и не два обсуждались на славантре, и марийцы, и чуваши - тоже. Увы, я сейчас там забанен, можете сами поискать, информации полно. Или когда бан пройдёт я поищу, если кому интересно на самом деле.
Марийцы тоже бывают разные, порой, совсем "не монголоиднее" мордвы или обрусевшей мери из Ивановской или Ярославской области.... Их от русских бывает не отличить, особенно от русских, проживающих в Урало-Поволжье... В основном сублапоноиды и лапоноиды.
Вот марийцы:
(http://www.mari.ee/images/culture/mari/Ural/Sverdlovsk_obl_ans2.jpg)
Цитата: Beermonger от января 31, 2009, 02:03
Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 01:53
А марийцы и чуваши кто?
Марийцы из этой же серии. Самые монголоидные из всех поволжцев. А чуваши бывают ну очень разные, что вполне отражает историю их этногенеза.
Вот типичнейший мариец. Неужели это монголоид?
ЦитироватьНе думаю, что древние египтяне по антропотипам разительно отличались от современных жителей Северной Африки, где живут преимущественно пигментированные медитерраниды с пигментированными альпинидами + представители переходных антропотипов - от пигментированных медитерранидных и пигментированных альпинидных к негрским и эфиопидному антропотипам. И чем дальше к югу, тем негрские или эфиопидный (юго-восточнее от Египта) компонент всё более явственнее...
"Коренные египтяне гордились медным цветом своей кожи и с пренебрежением относились к черным эфиопам, желтым семитам и белым европейцам. Цвет кожи, помогая отличать соотечественника от чужеземца, способствовал сохранению народного единства сильнее, нежели религия, которую можно принять, или язык, которому можно научиться.
Однако с течением времени, когда государственное здание начало давать трещины, в страну все больше стали проникать чужеземцы. Они ослабляли спаянность народа, вносили раскол в общество и в конце концов, наводнив страну, растворили в себе ее коренное население." - (с) Болеслав Прусс.
в современной антропологии вообще не используется термин раса, а используется набор дифференциальных признаков.
Вот здесь про РАСУ: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1991
Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 02:13
Цитата: Beermonger от января 31, 2009, 02:03
Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 01:53
А марийцы и чуваши кто?
Марийцы из этой же серии. Самые монголоидные из всех поволжцев. А чуваши бывают ну очень разные, что вполне отражает историю их этногенеза.
Вот типичнейший мариец. Неужели это монголоид?
Самые монголоидные из поволжцев, не значит - монголоиды. Они монголоиднее мордвы, чувашей, татар и т.д. А парень кстати весьма монголоиден.
Еще марийцы - (http://i189.photobucket.com/albums/z61/Andresh-photos/pamir-fergan/-6.jpg)(http://s56.radikal.ru/i153/0812/c2/83fa0c79c8e5.jpg)
И в то же время
(http://www.mari-el.name/images/karpov.jpg)
Поволжские народы вообще склонны к большому разнообразию, говорить можно только о среднем.
Цитата: captain Accompong от января 31, 2009, 02:17
в современной антропологии вообще не используется термин раса, а используется набор дифференциальных признаков.
Не неси чушь. Абсолютно все антропологи, и советские, и западные, и старые и современные, оперируют понятием раса. Человечество делится на два расовых ствола, каждый из которых на 3 больших расы, каждая из которых на большое количество собственно рас или типов
Устарело исключительно деление на три расы - белую, черную и желтую. А расологию в целом - никто не отменял. Хотя она так и бесит вам подобных.
Расистам на заметку:
вот пуштун-нордик из Афганистана...
(http://www.yapfiles.ru/files/7529/NordikPushtun.jpg)
... как видно, "европеоиднее" немалого числа обитателей Восточно-Балтийского мегарегиона.
Ещё Карлтон Кун хорошо показал, что если бы многие представители т.н. "южных народов" (будь то живущих на Аравийском полуострове, или в Марокко, либо в Северном Индостане) были бы депигментированы и побриты-пострижены-одеты по-европейски, то их не возможно было бы отличить от т.н. "типичных европейцев".
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/coon-the-races-of-europe-photographic-index-ru.html
Кстати, о Куне. Сейчас переведена и подготовлена к изданию его книга "Расы Европы", уже почти закончен сбор денег. Чем больше соберём, тем больше будет тираж, а следовательно и навар. Так что все расологи-антропологи могут помочь делу продвижения антропологии в массы реальными действиями. Если интересно, здесь мы засели: http://coon.forum24.ru/
Цитата: Constantinopol от января 31, 2009, 02:32
Расистам на заметку:
вот пуштун-нордик из Афганистана...
(http://www.yapfiles.ru/files/7529/NordikPushtun.jpg)
... как видно, "европеоиднее" немалого числа обитателей Восточно-Балтийского мегарегиона.
Ещё Карлтон Кун хорошо показал, что если бы многие представители т.н. "южных народов" (будь то живущих на Аравийском полуострове, или в Марокко, либо в Северном Индостане) были бы депигментированы и побриты-пострижены-одеты по-европейски, то их не возможно было бы отличить от т.н. "типичных европейцев".
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/coon-the-races-of-europe-photographic-index-ru.html
А при чем тут расисты? Белое население Кафиристана хорошо известно. В частности приведенный вами мьюжик по национальности - калаш. Они относятся индоиранским народам, их язык - дардской группы. Они индоевропейцы и принадлежат к белой расе. Многие индусы высших каст тоже европеоиды. Персы - поголовно европеоиды, многие даже светлопигментированные. Или вы считаете что раса теперь по географическим признакам определяется???
Я вам больше скажу, мароканцы и прочие арабы тоже относятся к европеоидной большой расе.
Beermonger, он ни разу не калаш. Вам же написали - пуштун он.
Цитата: Любомир от января 31, 2009, 02:42
Beermonger, он ни разу не калаш. Вам же написали - пуштун он.
Помоему я видел его фотку в темах о калашах, неоднократно. Да даже если и пуштун - не далеко ушел от калашей. Пуштуны тоже ираноязычны и европеоидны.
Вот еще пуштуны -
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Man_from_northern_Pakistan.jpg/150px-Man_from_northern_Pakistan.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Karzai.jpg/150px-Karzai.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Mamoud_Tarzi-203.jpg/150px-Mamoud_Tarzi-203.jpg)
Вполне европеоидны. Язык индоевропейский. С чего кто-то взял что они небелые?
А кто взял?
Ну выше там были какие-то инсинуации непонятные, и фотка пуштуна была приведена "расистам на заметку". К чему это было вообще не понять, белый он и есть, "расисты" его никем другим и не считают.
Этот пуштун-нордик наверно советский илибо американский пленый.
Кто бы мог мне объяснить следующее. Я ни разу в жизни не видел зеленоглазого русского. По непровереным пока слухам 1/3 татар и монголов зеленоглазы. Правда ли это и чем объясняется такой цвет очей.
Неправда это. Зелёный цвет глаз на самом деле вообще редкость. Чаще всего эффект зеленоглазости производит смешение в радужке коричневого и серого/голубого цветов. У меня, например, есть такой эффект. Глаза можно принять за зелёные, но при макросъёмке глаза отлично видно, что это карий ободок вокруг зрачка на сером фоне.
Цитата: Ев не гений от января 31, 2009, 02:56
Этот пуштун-нордик наверно советский илибо американский пленый.
Кто бы мог мне объяснить следующее. Я ни разу в жизни не видел зеленоглазого русского. По непровереным пока слухам 1/3 татар и монголов зеленоглазы. Правда ли это и чем объясняется такой цвет очей.
У меня бабушка зеленоглазая. Русская дворянка, светлорусые волосы, зеленые глазы. Грацилизованный нордоид.
Вверху от меня именно пуштун, а не калаш или буриш...
Вот ещё пуштуны и панджабцы:
http://tanasquel.livejournal.com/46763.html?thread=247979
А вот калаши:
http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/kalash.htm
и ещё калаши:
http://manchelly.livejournal.com/2436.html
Под "заметкой для расистов" я имел ввиду, что сейчас в России и многих странах Европы в определённых кругах модно делить всех на "белых" и "чёрных", "светлых европейцев" и "черномазых неевропейцев"...
И если Beermonger считает арабов "белыми" :uzhos:, то это не значит что какой-нибудь Вася из Фрязино или Бирюлёво и ему подобные сверстники и/или родители в "чёрные" не запишут армян и молдован, разве не так? А какой-нибудь рыжий-конопатый-курносый Ханс и его команда из Мёнхенгладбаха или Киля не посчитает "недочеловеками черномазыми" курдов, евреев или греков...
Всё дело в том, что есть настоящая научная расология и есть "народная расология", так же как "народная лингвистика"...
По поводу упоминавшихся уже не помню в какой теме исследований о неспособности австралийских аборигенов к европейскому обучению. Судя по тому, что там упоминаются вымершие в ХІХ веке тасманийцы, исследование проводилось достаточно давно. О научности данного эксперимента тоже определенно ничего нельзя сказать. В каком возрасте дети были взяты на воспитание — грудном или года в 3-4? В каком возрасте они начали говорить? С какого возраста началось обучение чтению? Мы знаем только, что их воспитывали в семьях европейцев — но воспитывали ли их в точности так, как европейских детей, или же эксперимент был изначально проведен, чтобы доказать бытовавший в те времена стереотип о примитивности «недочеловеков»? Мы даже не знаем, кем и когда он проводился, не говоря уж о подробном отчете о результатах исследований. В общем, речь идет не о фактах, а о слухах.
По поводу «высших» и «низших» рас. В принципе, нельзя исключать, что представители одного генетического типа в среднем более предрасположены к умственной деятельности, чем представители другого. Но, опять же, речь идет о средних цифрах. И если мозг европейского мужчины в среднем больше, чем мозг австралоида или даже европейской женщины, то из этого не следует, что алкоголик дядя Вася умственно превосходит индийского программиста или, допустим, Марию Склодовскую-Кюри. Даже в пределах одной популяции умственные способности конкретного человека зависят не столько от генов, сколько от воспитания (заметим: и гениев, и людей среднего ума воспитывают представители одной расы, но даже в ее пределах существуют разные культурные шаблоны, во многом влияющие на жизнь человека и его умственное развитие). Мозг — такой же орган, как и все остальные, и он может развиваться по-разному в разных условиях. Аналогично, если негроиды по развитию мускулатуры в среднем превосходят европеоидов, то это еще не значит, что все негры — силачи, а европейцы — слабаки.
Человек редко использует свои способности на полную мощь — обычно они невостребованы. Востребованность умственных или физических способностей человека зависит уже и от конкретных социальных условий, уровня цивилизации и пр. Развитие цивлизации зависит от многих условий, и собственно способности человека здесь даже менее важны, чем географическое положение, климат, религия, отношения с соседями, наследие прошлых веков. В эпоху великих научных открытий европейская цивилизация ощущала потребность в науке — в это же время остальные цивилизации пребывали в совершенно другом состоянии, и закон Ампера во времена его открытия был нужен китайцам не более, чем он был бы нужен тем же европейцам пятью веками ранее. Между достижениями представителей европейской цивилизации и интеллектуальным превосходством всей расы нельзя ставить знак равенства.
Цитата: "Constantinopol" от
вот пуштун-нордик из Афганистана...
Какой же он нордик? Индо-афганец, просто депигментированный.
Цитата: "Python" от
По поводу упоминавшихся уже не помню в какой теме исследований о неспособности австралийских аборигенов к европейскому обучению.
Я еще раз подчеркну.
Европейскому. Как говорится, "а учителя кто?"
вот вот - обучаемость чему? они не могли научиться говорить, писать, или решать математические задачи? Это совершенно разные направление, так что пока не будет ссылок на научные работы, проведенные полностью корректно, это все всего лишь словоблудие.
Кстати еще один важный момент. Исследовать современных аборигенов австралии на эту тему достаточно непредусмотрительно. Их генофонод сейчас притерпел сильные изменения в силу того, что многие из них не пережили европейской колонизации. К тому же сейчас у них довольно силен алкоголизм, что тоже накладывает отпечаток на физиолгию. Это будет тоже самое, что судить по русским по какому-нибудь маргинализированному бомжу))
Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html
Ага, вот про генофонд, алкоголизм и что-то ещё вы отлично судите без всяких там статей и чего-то ещё. А вот в другое не поверите без статей самых авторитетных западных специалистов (российских обвините в расизме, у них же есть термин РАСА - фу, фашизм).
Вообще, речь не идёт о том, что кто-то хуже, кто-то лучше. Если современные австралийские аборигены на самом деле частично выходят за рамки нашего вида, то это должно быть зафиксировано и должно быть признано, что мы разные. А не проводить дальше политику уравнивания всех и вся.
во первых нельзя связывать уровень интеллекта и происхождение от другого вида. Среди европейцев тоже есть люди с низким интеллектом, но это же не значит Что они уже другой вид :) К тому же как правильно было отмечено, колебания его уровня могут быть связаны с историческими и социальными причинами.
что касается аборигенов, то тот факт что среди них достаточно распространен алкоголизм не требует сложной методологии доказательства, как и то, что многие из них погибли в результате европейской колонизации тоже. А вот показать что они - другой вид это совсем другой вопрос. Имелось также ввиду то, что среди них значительная часть - маргиналы, оторванные от своей культуры и не принявшие до конца другую, откуда и куча социальных и психологических проблем и судить по теперешнем астраллийцам об их предках - затруднительно. Особенно в деле этнопсихологии. Если сохранились конечно племена с полностью традиционным образом жизни, то еще конечно что-то можно
Какие бы там ни были расы, должна быть презумпция человечности, как есть презумпция невиновности в суде.
Одно дело - исследовать разные расы и народы (и языки), другое - судить об их полноценности (и соответственно, поступать в отношении тех или иных народов).
Вот это-то второе и есть самое опасное, так как развязывает руки разным там "борцам".
Цитата: "Dana" от
Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html
Цитаты из одного из кусочков интересной статьи:
ЦитироватьИероглифы... Все дело в них. Кстати, сами китайцы называют их characters (символы), а иероглифы для них это то, что начертано на стенах египетских гробниц.
ЦитироватьВторой аспект - как это ни странно звучит - языковая ограниченность китайского языка и его вопиющая простота. Первое, что с ужасом понимаешь - у них нет времен, падежей, суффиксов, окончаний и приставок. Да вообще ничего нет, что входит в понятие грамматики и дает языку богатство звучания, точности формулировок и эмоциональной насыщенности. Китайские слова абсолютно неизменяемы - одни корни.
Beermonger, расскажите, про болезнь Крона (почему она прицепилась к семитам). И почему вы пишите, что они желтые?
Цитата: "Xico" от
Кстати, сами китайцы называют их characters (символы)
Что, прям так по-английски и называют? :what:
По-моему, что-то у автора самого с АйКью не того... :donno:
Дана, еще раз что-нибудь про дискриминацию нажалуешься, про попрание "прав человека" и пр.х. - рассмеюсь тебе в личико :uzhos: :negozhe:
Кстати, кто ж ему делал перевод с английского "фактов"?
"Наслаждаться проститутками" и "гетеросексуалист" - это мощно задвинуто :D
Hironda, это наивные глупости, что в суде презумпция невиновности. Я там был- ничего подобного там нет. Одно шимпанзе имеет другого.
Цитата: "Dana" от
Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html
Насрветуете тут... Варракса читать...
Антропология и расология
« Ответ #37 Сегодня в 12:25 » Цитата
Цитата: "Dana"
Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html
[/quote]
Цитата: 0383 от января 31, 2009, 11:44
Hironda, это наивные глупости, что в суде презумпция невиновности. Я там был- ничего подобного там нет. Одно шимпанзе имеет другого.
Это идеал, к которому надо стремиться. :)
ЦитироватьОдно шимпанзе имеет другого
- не превращать это в норму, вот что я имела в виду.
Цитата: 0383 от января 31, 2009, 11:32
Beermonger, расскажите, про болезнь Крона (почему она прицепилась к семитам). И почему вы пишите, что они желтые?
Это не я пишу, это Болеслав Прус так пишет, что древние египтяне считали их желтыми. Видимо имеется ввиду не монголоидно-желтый, а таки светло-светло-коричневый, свойственный нынешним арабам многим, ну и соответственно древним евреям, которые от бедуинов вряд ли отличались.
А к болезни Крона просто существует генетическая предрасположенность. Часто случается, что у больных ею, не обязательно семитов, имеются родственники, также больные. А семиты исходно все же генетическая общность. Даже нынешние ашкеназы имеют много общего в плане генов, хотя от исходных семитов весьма далеки.
Цитата: kya от января 31, 2009, 10:12
во первых нельзя связывать уровень интеллекта и происхождение от другого вида. Среди европейцев тоже есть люди с низким интеллектом, но это же не значит Что они уже другой вид :) К тому же как правильно было отмечено, колебания его уровня могут быть связаны с историческими и социальными причинами.
что касается аборигенов, то тот факт что среди них достаточно распространен алкоголизм не требует сложной методологии доказательства, как и то, что многие из них погибли в результате европейской колонизации тоже. А вот показать что они - другой вид это совсем другой вопрос. Имелось также ввиду то, что среди них значительная часть - маргиналы, оторванные от своей культуры и не принявшие до конца другую, откуда и куча социальных и психологических проблем и судить по теперешнем астраллийцам об их предках - затруднительно. Особенно в деле этнопсихологии. Если сохранились конечно племена с полностью традиционным образом жизни, то еще конечно что-то можно
Вообще, как бы, изначально было сказано, что они испытывают трудности с образованием именно потому, что принадлежат к другому виду. Вы не будете учить шимпанзе в школе. Да она сама не захочет. Не подумайте, что я сравниваю кого-то с шимпанзе, просто удачный пример. Австралийцам просто не надо это европейское образование. Они отлично жили в своей среде, именно это и надо им помогать делать дальше. Мы ворвались в их мир, установили в нём свои порядки, поэтому мы несём ответственность за них. Редьярд Киплинг называл это бременем белого человека, и я во многом согласен с этим. Не надо никого насильно уравнивать. Если, например, негры США способны интегрироваться в наше общество, то они интегрируются и живут как белые, скажем. Если нет, то живут как дикари. Это естественно. Человечество не однородно, это давно пора понять и принять. Я об этом, а не о том, что кто-то хуже, а кто-то лучше.
Цитата: "Iskandar" от
Что, прям так по-английски и называют?
Китайцы их называют hanzi (汉字), что буквально и означает "ханьские (китайские) символы, Han characters".
А называть их иероглифами в корне не верно, несмотря на то, что так делают. Строго говоря, иероглифы — это только и исключительно раннеегипетское письмо.
Цитата: "Iskandar" от
Кстати, кто ж ему делал перевод с английского "фактов"?
Ну кривой перевод, да....
Цитата: "Любомир" от
Человечество не однородно, это давно пора понять и принять. Я об этом, а не о том, что кто-то хуже, а кто-то лучше.
תומך
Я прошу прощения, я не знаю иврит, не могли бы вы отвечать мне по-русски? Или, если вам хочется, по-английски, например.
Цитата: "Любомир" от
Вообще, как бы, изначально было сказано, что они испытывают трудности с образованием именно потому, что принадлежат к другому виду.
Ну, к другому виду — немного преувеличено. То, что они менее предрасположены к умственной деятельности — возможно (хотя, мне кажется, здесь имели место еще и социальные факторы), но до отдельного вида им еще далеко. Слишком уж они легко скрещиваются с «нашим видом». Полинезийцы, цыгане и прочие папуасы — наш вид или уже другой?
Цитата: "Любомир" от
Человечество не однородно, это давно пора понять и принять.
Я за, только вы же всё упрощаете, потому и выглядит это как рассуждения на уровне бытового расизма.
Реальность куда сложнее.
Было время, когда "черные" эфиопы были куда развитее "белых" арабов-бедуинов (кстати, поговорки о непроходимой и неизлечимой глупости и необучаемости последних распространились давно).
Средизменоморцы-римляне были вправе считать нордиков - дикими болванами, умеющими только боевым топором махать. А нынче их потомки - вершина интеллектуальности, вон даже Варракс хвастается. Чукчи и японцы - монголоиды. Сравним их АйКью?
Спасибо за барскую милость - признали южных европеоидов за полноценных людей (типа "тоже"). Однако, не создается ли впечатление, что кое-какие "небелые" будут куда цивилизованнее и интеллектуальнее "белых". помянутых здесь афганцев, которые не могут научиться хотя бы просто не убивать друг друга?
Я имел ввиду научные исследования, в ходе которых было установлено, что современные австралоиды представляют собой смесь грацильных сапиентных и массивных судя по всему не сапиентных древних австралоидов. Это как бы уже факт. Т.е. в популяции есть индивиды, которые выходят за рамки того вида, к которому принадлежим мы с вами.
Извините, что я так "не в тему" - но нах** эта вся расология? Что она меняет? И каким образом она к ЯЗЫКАМ (Лингвофорум тут, а не "Арийские посиделки"!) относится.
Мне уже хватает одного закрученного белоруса, который на том основании, что до прихода славян на территории Белоруссии жили днепровские балты утверждает, что белорусы = балты. Я ему уже со сто раз объснял, что "балты" - это языковой, а не расовый или генетический термин. Сами балты генетически неоднородны (особенно латыши), поэтому нет и намёка, чтобы существовали какие-то "балтийские гены" и т.д.
В результате всё скатилось до негров США. Я ему говорю, что негры США как носители английского являются ГЕРМАНЦАМИ, а он не верит. Отсюда вывод: расовым теориям и лингвистике - не по пути, так как все эти "расизмы" затмевают здравый смысл и человек перестаёт мыслить адекватно. ВРЕДНО это для лингвистики!
Цитата: "addewyd" от
תומך
آخه کی اینجا به ربان مفهوم حرف می رنن؟ :wall:
(Когда наконец здесь будут разговаривать на понятном языке? 8-) )
Цитата: Iskandar от января 31, 2009, 12:42
Цитата: "Любомир" от
Человечество не однородно, это давно пора понять и принять.
Я за, только вы же всё упрощаете, потому и выглядит это как рассуждения на уровне бытового расизма.
Реальность куда сложнее.
Было время, когда "черные" эфиопы были куда развитее "белых" арабов-бедуинов (кстати, поговорки о непроходимой и неизлечимой глупости и необучаемости последних распространились давно).
Средизменоморцы-римляне были вправе считать нордиков - дикими болванами, умеющими только боевым топором махать. А нынче их потомки - вершина интеллектуальности, вон даже Варракс хвастается. Чукчи и японцы - монголоиды. Сравним их АйКью?
Спасибо за барскую милость - признали южных европеоидов за полноценных людей (типа "тоже"). Однако, не создается ли впечатление, что кое-какие "небелые" будут куда цивилизованнее и интеллектуальнее "белых". помянутых здесь афганцев, которые не могут научиться хотя бы просто не убивать друг друга?
Эфиопы не чёрные, это переходная группа, и притом древняя. Их нельзя отнести куда-то.
Чукчи и японцы различаются в рамках монголоидной расы примерно так же, как древние германцы и древние египтяне в рамках европеоидной.
Ну, а что касается римлян, то там была смесь из разных типов изначально, они не были исключительно средиземноморацами. Как и германцы - нордидами.
Не раскрыта тема Путина в лингвистике и расизме. :down:.
Цитата: "Roman" от
Я ему говорю, что негры США как носители английского являются ГЕРМАНЦАМИ, а он не верит.
Они являются носителями германского языка, но не германцами. Германцы — это этническая общность, а не лингвистическая.
А так получается, что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне...
Цитата: "Dana" от
А так получается, что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне..
Если бы существовала устойчивая группа эфиопского происхождения, разговаривающая по-русски, то, конечно же, можно.
Цитата: "Любомир" от
Эфиопы не чёрные, это переходная группа, и притом древняя.
И что? По вашей же теории, у кого больше "нигерской" крови, тот должен быть тупее и невосприимчивее к цивилизации.
Цитата: Roman от января 31, 2009, 12:46
Сами балты генетически неоднородны (особенно латыши),
Забыли добавить, "говорю вам как литовец". Латыши и литовцы одинаково неоднородны и представляют из себя по гаплогруппам Y-хромосомы смесь славянской R1a и финно-угорской N3 примерно в равных пропорциях в среднем: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348
Цитата: "Dana" от
Германцы — это этническая общность, а не лингвистическая.
Кто вам сказал такую чушь? Нет такой "этнической" общности, как германцы, есть только языковая. Африканер шведу - не товарищ. Низачод!
Цитата: "Dana" от
что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне...
Если для него русский - родной, несомненно. Пушкин, Елена Ханга - не русские? :o
Цитата: "Любомир" от
Чукчи и японцы различаются в рамках монголоидной расы примерно так же, как древние германцы и древние египтяне в рамках европеоидной.
И что? :donno:
А египтяне и германцы одинаково "полноценны"?
Цитата: "Любомир" от
Латыши и литовцы одинаково неоднородны и представляют из себя по гаплогруппам Y-хромосомы смесь славянской R1a и финно-угорской N3
Говорите вы мне как неживущий в Литве :down: Средние может и одинаковые, только вот в одной Литве есть ДВЕ субрасы - и выводить "среднелитовские показатели" может только человек, который ничего в антропологии не понимает
Цитата: Iskandar от января 31, 2009, 12:56
Цитата: "Dana" от
А так получается, что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне..
Если бы существовала устойчивая группа эфиопского происхождения, разговаривающая по-русски, то, конечно же, можно.
Цитата: "Любомир" от
Эфиопы не чёрные, это переходная группа, и притом древняя.
И что? По вашей же теории, у кого больше "нигерской" крови, тот должен быть тупее и невосприимчивее к цивилизации.
В том-то и дело что у них нет никакой нигерской крови. Это отдельная негро-европеоидная ветвь западного ствола, судя по всему. Очень древняя.
Цитата: "Любомир" от
В том-то и дело что у них нет никакой нигерской крови. Это отдельная негро-европеоидная ветвь
Конкурс: кто первым заметить противоречие в этом высказывании? :eat:
Цитата: Roman от января 31, 2009, 12:59
Цитата: "Любомир" от
Латыши и литовцы одинаково неоднородны и представляют из себя по гаплогруппам Y-хромосомы смесь славянской R1a и финно-угорской N3
Говорите вы мне как неживущий в Литве :down: Средние может и одинаковые, только вот в одной Литве есть ДВЕ субрасы - и выводить "среднелитовские показатели" может только человек, который ничего в антропологии не понимает
Ну, если вас не устраивают средние показатели, то посмотрите здесь более конкретные и одинаковые результаты исследований латышей и литовцев - цифры примерно те же:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=353 (R1a)
ЦитироватьLatvia Laitinen 2002 0,395
Latvian Rosser 2000 0,412
Latvians Tambets 2004 0,384
Lithuvanians Aukstaiciai 0,453
Lithuvanians Zemaiciai 0,444
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=352 (N3)
ЦитироватьLatvia Laitinen 2002 0,421
Latvian Rosser 2000 0,324
Latvians Tambets 2004 0,419
Lithuvanians Aukstaiciai 0,368
Lithuvanians Zemaiciai 0,367
P.S. Как-то вы легко перескочили с генетики на антропологию.
Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:02
Цитата: "Любомир" от
В том-то и дело что у них нет никакой нигерской крови. Это отдельная негро-европеоидная ветвь
Конкурс: кто первым заметить противоречие в этом высказывании? :eat:
Я это заметил ещё до того, как вы увидели этот пост и не стал ничего редактировать, потому что всё в принципе правильно, ибо эфиопский тип сформировался тогда, когда ещё ни европеоидов, ни негроидов в привычном понимании не было. Была негро-европеоидная общность.
Цитата: "Roman" от
Кто вам сказал такую чушь? Нет такой "этнической" общности, как германцы, есть только языковая. Африканер шведу - не товарищ. Низачод!
Хм. Все германские языки восходят к единому прото-германскому языку. И существовала вполне этничная группа прото-германцев. Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Или вы хотите сказать, что латыши и литовцы связаны только языком, а генетически и культурно не связаны? Объясните.
Во-первых R1A и N3 - не есть истина в последней инстанции. Максимальная концентрация R1A - на Алтае и в Киргизии. Называть это "славянским геном" могут только доморощенные расисты, которые к генетике относятся примерно также как я к балету
Далее - данные по Латвии средние. Хотя там ещё большие региональные различия чем в Литве. И?
Цитата: "Dana" от
И существовала вполне этничная группа прото-германцев. Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Нет. У вас очень странные представления об этногенезе. Если древние носители германских языков составляли этническую общность, когда их было 10 000 где-то на юге Ютландии, то они и "теперь" - общность? :o Я вижу вы не в курсе, что население восточной Германии - это огерманенные славяне, а Австрии и Швейцарии - огерманенные кельты, поэтому ну НИКАК они не восходят к тем же туземцам Ютландии. Далее - вы американцев (белых) германцами не считаете? Если нет - то смешно, а если да - то вдойне смешно (учитывая кто эмигрировал в США). Незачод в КУБЕ :down:
Судя по языку семитской группы как у эфиопов, так и у ближневосточных европеоидов, контакты между этими группами все же были. Интересно, как выглядели самые древние носители семитских языков?
Кстати, насчёт англичан. Генетически - они всё те же бритты, т.е. их ближайшие родственники - валлийцы и ирландцы. "Германцы" мля :D :D :D
Цитата: Любомир от января 31, 2009, 12:34
Я прошу прощения, я не знаю иврит, не могли бы вы отвечать мне по-русски? Или, если вам хочется, по-английски, например.
В общем и целом "согласен"
Цитата: "Roman" от
R1A и N3 - не есть истина в последней инстанции. Максимальная концентрация R1A - на Алтае и в Киргизии. Называть это "славянским геном" могут только доморощенные расисты, которые к генетике относятся примерно также как я к балету
Ну-ка, ну-ка, а можно подробнее? :)
Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:09
Во-первых R1A и N3 - не есть истина в последней инстанции. Максимальная концентрация R1A - в Алтае и Киргизии. Называть это "славянским геном" могут только доморощенные расисты, которые к генетике относятся примерно также как я к балету
Далее - данные по Латвии средние. Хотя там ещё большие региональные различия чем в Литве. И?
Роман, что бы остудить ваш пыл, я не поленился и отсканировал одну страницу из книжки известных генетиков/антропологов Балановских "Русский генофонд на Русской равнине". Смотрим и отвечаем на вопрос: они тоже доморощенные расисты, которые (внимание!) относятся к генетике так же, как вы к балету?
Надеюсь, вы-таки известный баллетмейстер, ибо Балановский Олег Павлович - кандидат биологических наук и весьма известный и уважаемый учёный.
(http://s40.radikal.ru/i090/0901/93/7e28bd7c9be5.jpg)
R1a у киргизов - маленькая/ошибочная выборка, это давно известно и этот аргумент давно не катит. Максимум в Европе, у лужичан
Цитата: "Gangleri" от
Ну-ка, ну-ка, а можно подробнее?
В нацистко-озабоченных кругах России кто-то около года назад пустил дезу, что якобы найден СЛАВЯНСКИЙ ген R1A. Что там славянский - истинно арийский, так как около 60% высших каст Индии им обладает. Вот с этого момента они и носятся с этим геном как дурни со ступой. Однако они не знают, что над ними жестоко пошутили, и что ЕЩЁ БОЛЬШЕ этого маркера в Киргизии и на Алтае. Я точно не помню, но что-то вроде 70%. Поэтому то, что они кичатся обладанием такого типично ТЮРКСКОГО гена, думая что он "арийский" - не может не вызвать истинного сочувствия
Цитата с википедии:
Цитировать
A subclade of R, R1a is a Y-chromosome haplogroup that is "currently found in central and western Asia, India, and in Slavic populations of Eastern Europe".
Т.е. этим якобы "арийским" (понимай - уайт паэр суприм) геном не обладает не только Западное Европа (белые пацаны, на которых равняемся!), но даже и западные славяне (чехи). Вот и вопрос от чего Любомир испытывает такие приступы оргазма? Наверное, от новонайденной семьи в Киргизии
http://en.wikipedia.org/wiki/R1a
Цитата: "Любомир" от
R1a у киргизов - маленькая/ошибочная выборка,
Смотри на картинку и ВНЯТНО объясни чему ты тут радуешься
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/R1a-map.JPG)
Роман, признайте, что вы по полной лоханулись с балетом и славняской гаплогруппой, потом я прокомментирую ваш бред.
Цитата: "Roman" от
Далее - вы американцев (белых) германцами не считаете? Если нет - то смешно, а если да - то вдойне смешно (учитывая кто эмигрировал в США). Незачод в КУБЕ
Считаю, но не всех, а только тех, чьи предки были родом из германских стран. Разумеется, что потомки ирландцев ни разу не могут быть германцами.
Ну как? ;)
Цитата: "Roman" от
Кстати, насчёт англичан. Генетически - они всё те же бритты, т.е. их ближайшие родственники - валлийцы и ирландцы. "Германцы" мля
Хм. Это после сильнейших волн миграции германцев? Бриттов в основном истребили, а тех, что не, оттеснили на периферию, где они ассимилировались с другими кельтскими народами.
В общем, чем докажете?
Цитата: Dana от января 31, 2009, 13:36
Разумеется, что потомки ирландцев ни разу не могут быть германцами.
Ну как? ;)
В средние века первая волна англичан и норманнов в Ирландии ассимилировалась и перешла на ирландский.
Цитата: "Roman" от
Бриттов в основном истребили, а тех, что не, оттеснили на периферию, где они ассимилировались с другими кельтскими народами.
Лет 200 назад так и думали.
Цитата: "Dana" от Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Значительная часть тех, кто говорит на африкаанс - kleurlinge.
Цитата: "Любомир" от
Роман, признайте, что вы по полной лоханулись с балетом и славняской гаплогруппой
КАРТИНКУ ОБЪЯСНИ, особенно почему у лопарей "арийских" генов больше (30%), чем у шведов (20%) :D :D :D
Во-первых, обращайтесь ко мне на вы.
Во-вторых, объяснит вам составитель.
А вот вы увиливаете от ответа за свой пустой базар, за которым, кроме наглости и самоуверенности, ничего нет в данном случае.
Цитата: "Dana" от
Это после сильнейших волн миграции германцев? Бриттов в основном истребили, а тех, что не, оттеснили на периферию, где они ассимилировались с другими кельтскими народами.
В общем, чем докажете?
Cвятая наивность. Не было никаких "мощнейших волн", была кучка мародёров. Никакого "истребления" бриттов не было тоже, бриттский истэблишмент плавно влился в англо-саксонские государства, а о том, чтобы уничтожать КРЕСТЬЯН - дармовую рабочую силу разговора вообще не было. Короче, лоханулась Дана ты со своими "германскими этносами" на полную катушку. Если кто-то и может претендовать на преемственность с теми прото-германцами, так это только скандинавы и чуточка (северных) немцев
Цитата: "Любомир" от
А вот вы увиливаете от ответа за свой пустой базар
"Пустой базар" - это носиться с одним маркером и считать, что весь мир на этом маркере сошёлся клином. Ну, РОДСТВЕННИКИ вы киргизов, РОДСТВЕННИКИ - с чем вас и чистосердечно поздравляю := := :=
p.s. Обещаю не завидовать вашей безмерной радости по этому поводу :D :D :D
Роман, успокойтесь вы со своими киргизами. По этой теме (Y-ДНК киргизов) была только ОДНА работа западного учёного с выборкой 50 человек, и получилось там 63% R1a. Как вы думаете, каков процент того, что это банальная ошибка? Зато сколько разговоров развели в интернете - ужоз.
Цитата: "Любомир" от
По этой теме (Y-ДНК киргизов) была только ОДНА работа западного учёного с выборкой 50 человек, и получилось там 63% R1a.
А у литовцев какая выборка была? И далее - какая разница у кого сколько R1A? ЧТО это доказывает? :wall: По карте видно, что максимум приходится на Афганистан и Центральную Польшу - типа, "круто" тусоваться с этими пацанами? У французов концентрация этого маркера стремится к нулю - Париж от этого хуже выглядит? или французские сыры портятся? Я не понимаю одной вещи - НАХРЕН эти исследования, что они дают для нашей повседневной жизни?
Погодите, я разве вообще говорил, что R1a - это дико круто? Вы сказали, что латыши неоднородны, в отличие от литовцев, я сказал, что вы одинаково неоднородны, вы придрались к слову "славянская" и начался спор, в ходе которого вы мне пытаетесь доказать, что я идиот. Я НЕ ГОВОРИЛ, что эти гаплогруппы что-то вообще значат кроме того, что они значат исходя из их научного назначения. Исследования нужны для того, что бы восстановить историю становления разных наций, например. В конечном итоге - сказать, кто мы и откуда. Это вечное стремление к познанию себя и это отлично, я считаю.
Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:56
Если кто-то и может претендовать на преемственность с теми прото-германцами, так это только скандинавы и чуточка (северных) немцев
А может, фризы самые германистые? O_o
Ага, как поляки с индусами - так R1а, а как киргизы - так "выборка плохая" :D
А чем киргизы не нравятся, я не понял?
Цитата: Dana от января 31, 2009, 13:08
Все германские языки восходят к единому прото-германскому языку. И существовала вполне этничная группа прото-германцев. Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Или вы хотите сказать, что латыши и литовцы связаны только языком, а генетически и культурно не связаны? Объясните.
Никогда не путайте язык, этнос, культуру и генетику. :no:
Верно ли что ашкеназы имеют много генов, доставшимся им от хазар? Если это исследовалось серьезно, конечно.
Arthur Koestler, a Zionist Jew, has argued in his book The Thirteenth Tribe that the Ashkenaz origins are from the Khazars a people who ruled the regions Northwest of the Caspian Sea late in the first Millennium and then converted to Judaism. (c) wiki
Миф от одного человека? :donno:
Цитата: "Невский чукчо" от
Никогда не путайте язык, этнос, культуру и генетику.
В области этнологии я придерживаюсь классических представлений ;)
Цитата: Dana от января 31, 2009, 16:27
В области этнологии я придерживаюсь классических представлений ;)
Классические представления неверные. Взять якутов и тюрков: этносы разные, генетика разная, культуры разные, языки тоже разные, хотя и относят к одной группе, но вроде бы даже взаимонепонятные. :umnik:
Цитата: Iskandar от января 31, 2009, 15:13
Ага, как поляки с индусами - так R1а, а как киргизы - так "выборка плохая" :D
А чем киргизы не нравятся, я не понял?
Про индусов я ничего не говорил, поляки - европейский народ, провели не одно исследование и выбока была не маленькая. Этого вполне достаточно. Просто даже если у киргизов есть какой-то процент R1a, то уж не такой большой. А родство между восточнославянскими и западнославянскими (и в меньшей степени южнославянскими) народами нормально подтверждается при исследовании Y-хромосомы.
По поводу монголоидности уральцев. Во-первых они все чрезвычайно разные, во-вторых скорее европоидные, чем монголоидные...
Цитата.
Корреляционный анализ между матрицами генетических расстояний, рассчитанными по данным полиморфизма аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных ДНК-локусов, свидетельствуют о незначительном сходстве паттернов генетических расстояний между популяциями Волго-Уральского региона по этим трем системам генетического полиморфизма. Это, по-видимому, обусловлено разными типами путей микроэволюции аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных ДНК-локусов.
Вклад европеоидного и монголоидного компонентов в формирование антропологического типа башкир, татар, чувашей, марийцев, мордвы, удмуртов и коми был показан на основании всестороннего исследования палеоантропологического материала, с помощью анализа антропометрических, одонтологических и дерматоглифических данных. Комплекс всей этой информации свидетельствует о том, что по антропологическому составу эти народы относятся к европеоидной расе с различной долей монголоидного компонента [Рогинский, Левин, 1978]. Однако при интерпретации этих данных возникает целый ряд нерешенных вопросов. Во-первых, встает проблема самой возможности количественной оценки соотношения исходных расовых компонентов, принявших участие в формировании народов Волго-Уральского региона. Во-вторых, возможность непосредственной оценки монголоидности и европеоидности в популяциях Волго-Уральского региона. Процесс формирования народов Волго-Уральского региона был значительно более сложным и многокомпонентным, чем проводимая рядом авторов констатация факта присутствия европеоидного и монголоидного пластов.
Сопоставление пропорций европеоидных и монголоидных характеристик в генофонде народов Волго-Уральского региона [Хуснутдинова и др., 1999а] выявило неоднородную картину. Результаты изучения доли основных расовых компонентов по ядерному геному продемонстрировали максимальный вклад европеоидного компонента для мордвы (89%), коми (81%) и удмуртов (78%). Наряду с этим, возрастание доли монголоидных характеристик оказалось характерным для марийцев (46%) и башкир (37%). Полученные результаты, с допустимым приближением, в целом согласуются с данными этнической антропологии. Результаты изучения рестрикционно-делеционного полиморфизма мтДНК показали тенденцию возрастания относительной доли европеоидности в генофонде башкир (54%) и удмуртов (44%), тогда как смещение в сторону монголоидности выявлено для марийцев (68%) и коми (64%). Литературные данные по краниологии уралоязычных народов [Моисеев, 1999] также подтверждают большую европеоидность башкир по сравнению с другими народами Волго-Уральского региона. Если степень сходства популяций в оценке смешанности по митохондриальным и ядерным геномам связана с известными различиями в эволюционных особенностях между митохондриальной и ядерной ДНК, то полученные нами результаты могут иметь важное значение для объяснения типологического разнообразия человечества. Изучение соотношения европеоидных и монголоидных компонентов в генофонде народов Волго-Уральского региона по данным о полиморфизме ГВС1 мтДНК позволило обнаружить большую пропорцию европеоидности и меньшую монголоидности у всех популяций, за исключением гайнинских башкир. Полученные результаты приведены на рис. 61. Среди исследованных популяций самая низкая доля монголоидного компонента по данным о частотах гаплогрупп MTgHK выявлена в популяциях мордвы (3%) и марийцев (6%), самая высокая — в популяции гайнинских башкир (65%).
Ранее по данным рестрикционно-делеционного полиморфизма мтДНК были получены несколько отличающиеся данные, где наибольшая доля европеоидного компонента обнаружена в популяции коми (83%) и мордвы (76%), наименьшая — в популяции марийцев (52%) [Хуснутдинова и др., 1999б]. Такое несоответствие значений, вероятно, обусловлено применением различных методов изучения полиморфизма мтДНК, при котором метод секвенирования ДНК является наиболее информативным. Таким образом, полученные нами результаты позволяют говорить о существовании большего монголоидного вклада по материнской линии в популяциях гайнинских, зауральских башкир и удмуртов, чем в других популяциях Волго-Уральского региона.
Неодинаковую долю европеоидного и монголоидного компонентов в генофондах разных популяций Волго-Уральского региона можно, по-видимому, объяснить особенностями их этногенеза. Так, согласно данным антропологии, мордва обладает более европеоидными чертами по сравнению с другими народами Волго-Уральского региона. В сложении мордвы мокша, проживающей на юго-западе Мордовии, участвовал темный грацильный узколиций европеоидный тип [Марк, 1960]. Марийцы относятся к субуральскому антропологическому типу уральской расы, являющейся результатом смешения европеоидных и монголоидных групп населения. Для этого типа характерна большая доля европеоидного компонента. Однако по сочетанию внешних расовых признаков марийцы в сравнении с ближайшими соседними народами более монголоидные [Алексеев. 1971]. Напротив, по нашим данным, пропорция монголоидности в генофонде марийцев, рассчитанная на основании данных полиморфизма ДНК митохондриального генома, более низкая (6%), чем у других народов Волго-Уральского региона.
Башкиры входят в зону расселения уральской контактной группы европеоидно-монголоидных типов. По общей сумме антропологических признаков башкиры занимают промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами [Кузеев, 1985]. По степени выраженности монголоидных и европеоидных черт выделяются несколько локальных вариантов. Наибольшие различия наблюдаются между северо-западными и зауральскими башкирами. Северо-западные башкиры отличаются более европеоидными особенностями и тяготеют к финским народам Волго-Камья и казанским татарам. в то время как у зауральских башкир отчетливее выражены монголоидные признаки. Зауральские башкиры обнаруживают близость к казахам, отчасти к киргизам и тюркским народам Западной Сибири [Кузеев, 1985]. По нашим данным, среди башкир наибольшая доля европеоидного компонента выявлена у юго-западных башкир (90%), наименьшая — у гайнинских башкир (35%), согласуясь с материалами по антропологии башкирского народа.
Таким образом, результаты комплексного исследования генофонда народов Волго-Уральского региона дают основание сделать вывод, что популяции данного региона обладают достаточно сложной генетической структурой, что связано, повидимому, с разной историей их формирования, особенностями брачных связей между ними на протяжении длительного отрезка времени, различиями в социальной ориентации, хозяйственно-культурного уклада жизни этих народов и другими факторами.
Получение новой генетической информации на базе достижений молекулярной генетики привело к новому этапу в изучении этно- и расогенеза. Использование полиморфизма ДНК позволяет дать ответ на многие интересные, сложные и важные вопросы истории формирования различных популяций человека.
Исследование полиморфизма аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных ДНК-маркеров в популяциях Волго-Уральского региона позволяет с новой стороны оценить их генофонд и дать молекулярно-генетическую характеристику народов региона, получить принципиально новые сведения о родстве, взаимном расположении, степени сходства и различии этносов, а также об их взаимодействии, осуществляемом в пространстве и времени. Изучение полиморфизма Y-хромосомы и мтДНК дало возможность исследовать филогенетические взаимоотношения между популяциями. реконструировать модели эволюции и истории, формирования популяций Волго-Уральского региона конкретно по мужской и женской линиям, тем самым дополнив сведения, полученные на основе анализа полиморфизма аутосомных ДНК-маркеров. Очевидно, для того чтобы в полной мере объективно представить структуру генофонда и генетическую историю формирования различных популяций человека, необходимо проведение комплексного исследования с использованием всех известных типов полиморфизма ДНК. Новые данные о генетической структуре популяций Волго-Уральского региона могут послужить существенным дополнением к имеющимся данным по другим регионам Европы и Азии, что позволит более целостно рассматривать проблемы формирования межэтнического разнообразия ядерного и митохондриального генофонда современных этнических групп с целью реконструкции генетики-демографических процессов, сопровождавших освоение человеком не только Приуралья и Поволжья, но и Евразии в целом.
Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:28
http://en.wikipedia.org/wiki/R1a
ИМХО в Европу R1a принесли сарматы (или в начале скифы, а затем сарматы), которые сильнее всех попортили поляков. И не просто попортили, а создали там правящий класс, который потом по праву большого Юса... ;) :D улучшал породу простых поляков и доулучшал до того, что они все поголовно стали сарматами на радость Зверозубу... :smoke:
А все-таки в сарматской идее что-то есть! 8-)
Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:51
Цитата: "Любомир" от
Роман, признайте, что вы по полной лоханулись с балетом и славняской гаплогруппой
КАРТИНКУ ОБЪЯСНИ, особенно почему у лопарей "арийских" генов больше (30%), чем у шведов (20%) :D :D :D
А в самом деле как сарматы (или скифы) попали на мевер скандинавии? :donno:
Что Зверозуб скажет по этому поводу?
Тему перемещаем в Сарматизм!
Цитата: Любомир от января 31, 2009, 17:11
А родство между восточнославянскими и западнославянскими (и в меньшей степени южнославянскими) народами нормально подтверждается при исследовании Y-хромосомы.
Не между народами, а между некоторыми гаплотипами, входящими в состав этих народов, у которых есть и другие гаплотипы вообще-то. :(
R1a все таки скорее всего связан с какими-то И-Е народами. Наличие ее у киргизов и алтайцев смущать не должно, так как у тюрков достаточно сильное иранское влияние.
Цитата: kya от января 31, 2009, 22:20
R1a все таки скорее всего связан с какими-то И-Е народами.
ИЕ это всего лишь семья древностью около семи тысяч лет... гаплогруппы должны были относительно коррелировать в прошлом с макросемьями или даже гиперсемьями скорее, но это так смутно и запутанно сейчас разбираться...
И вообще гаплогруппы ничего не знают про лингвистику. Так что и не было никакой корреляции никогда. :green: :green: :green:
Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:32
Цитата: "Любомир" от
R1a у киргизов - маленькая/ошибочная выборка,
Смотри на картинку и ВНЯТНО объясни чему ты тут радуешься
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/R1a-map.JPG)
Радоваться чему? Что 50%-ных "очагов" R1a два?
Один (западный) : протянулся с северо-запада от острова Борнхольм, северо-востока Германии и севера Польши, с запада от приграничья Баварии и Чехии до... Одесской области, Крыма и Таганрогского залива Азовского моря.
Другой (восточный) : от приграничных с Бадахшаном районов Восточного Туркестана на севере до... Пенджаба.
Чему здесь радоваться, а чему нет? К тому же Кыргызстан (чем кыргызы-то так не угодили?) в стороне от "очага"...
Или без обозначенных границ сложно определиться по карте?
Два очага - это значит, что эр-ван-эй - это уже фактически две крупные популяции, польско-украинская и афганистанская, с нарушенными связями. :green:
данный тред мицугёлен, расов и доставляе :UU:
Цитата: "Невский чукчо" от
что такое мицугёлен?
Наверное, это (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%B3%D0%BE%D0%BB).
Цитата: myst от января 31, 2009, 23:34
Цитата: "Невский чукчо" от
что такое мицугёлен?
Наверное, это (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%B3%D0%BE%D0%BB).
да. := мицугёл = мицгол :D
Капитан, гугловский переводчик перевёл мне фразу «あなたは誰ですか» как «Вы?». Это нормальный перевод?
Цитата: captain Accompong от января 31, 2009, 23:38
да. := мицугёл = мицгол
Хм. А я так и не научился ещё толком различать монголоидов. Не уверен, что различу на вид обского угра, самодийца, сибирского тюрка, тунгуса, монгола, енисейца, юкагира, нивха, чукото-коряка, ительмена и эскимоса. Кто из них самый особенный??? :3tfu:
Цитата: "Невский чукчо" от
Хм. А я так и не научился ещё толком различать монголоидов. Не уверен, что различу на вид обского угра, самодийца, сибирского тюрка, тунгуса, монгола, енисейца, юкагира, нивха, чукото-коряка, ительмена и эскимоса. Кто из них самый особенный???
Это Мицгол натолкнул Вас на такие мысли? ;)
Цитата: myst от января 31, 2009, 23:46
Это Мицгол натолкнул Вас на такие мысли? ;)
Потому что слово какое-то японо-монгольское... наверное, глюки... :uzhos:
Цитата: myst от января 31, 2009, 23:42
Капитан, гугловский переводчик перевёл мне фразу «あなたは誰ですか» как «Вы?». Это нормальный перевод?
нет. あなたは誰ですか означает "вы кто?"
Цитата: Невский чукчо от января 31, 2009, 23:48
Цитата: myst от января 31, 2009, 23:46
Это Мицгол натолкнул Вас на такие мысли? ;)
Потому что слово какое-то японо-монгольское... наверное, глюки... :uzhos:
это слово ни разу не японо-монгольское, оно из синдарина.
"Не уверен, что различу на вид обского угра, самодийца, сибирского тюрка, тунгуса, монгола, енисейца, юкагира, нивха, чукото-коряка, ительмена и эскимоса."
- чукчи, орочи и эвены ведущие традиционный образ жизни в принципе различимы. На мой взгляд эвены более на бурят похожи (лица круглые), но посветлее будут. Чукчи и орочи имеют более резкие черты лица, средний рост более высок чем у эвенов, хотя есть орочи сапсем мелкие, но всё-равно они менее похожи на шарики чем эвены, более тонкокостные что ли... Среди чукчей есть чуванцы (славянская кровь). Некоторые чуванцы считают себя отдельным народом - мужики похожи на кавказцев, а женщины часто имеют голубые глаза, встречаются рыжие и блондины.
Цитата: Серый от февраля 1, 2009, 09:20
Среди чукчей есть чуванцы (славянская кровь).
Изначально чуванцы вроде ж были частью юкагиров?
Цитата: "Невский чукчо" от
Классические представления неверные. Взять якутов и тюрков: этносы разные, генетика разная, культуры разные, языки тоже разные, хотя и относят к одной группе, но вроде бы даже взаимонепонятные.
Вах...
Объясняю ещё раз, "на пальцах".
Жили тюрки, от них отделилась некоторая группа и ушла на север. С какого перепугу они перестали быть тюрками?! Некоторая примесь соседних нетюркских народов — ло мешане.
И культура у них вполне тюркская.
Для вас чуваши — тюрки? А башкиры, алтайцы, турки, хазары, гагаузы?
Этничность определяется по крови, а не по языку!! Пушкин был русским отчасти, Елена Ханга — в ещё меньшей части. А какой-нибудь эфиоп (таджик, узбек, немец) родившийся и выросший в России, для которого русский — единственный родной язык, НИ РАЗУ не является русским, anyway.
Цитата: Dana от февраля 1, 2009, 09:36
Для вас чуваши — тюрки? А башкиры, алтайцы, турки, хазары, гагаузы?
тюркский мир почти кончился... разве только сибирские шаманисты тюрки по культуре, а большая часть - часть исламского мира, некоторые вроде чувашей - православные, а тувинцы больше к монголам ближе... имхо... :stop:
Цитата: Dana от февраля 1, 2009, 09:36
Жили тюрки, от них отделилась некоторая группа и ушла на север. С какого перепугу они перестали быть тюрками?! Некоторая примесь соседних нетюркских народов — ло мешане.
А как насчёт, допустим, турков и азербайджанцев? Что в них тюркского по крови? Все тюркоязычные этносы - смешанного происхождения, ога? ::)
Цитата: Dana от февраля 1, 2009, 09:36
Этничность определяется по крови
рофл, этничность - это не кровь, а самосознание... в турках столько всего намешано, да и то ещё пытаются остальных у себя переварить... :P
мерить какой народ более тюркский, а какой менее - бред. Единственный критерий в этом плане язык. К слову сказать, якутская культура достаточно близка культуре других сибирских тюрков. Понятно, что с турками и азербайджанцами у них общего меньше, но в целом все равно общие черты в культуре есть.
К слову сказать, якуты не осознают какого-то особого родства с эвенками, юкагирами и тем более чукчами. Скорее наоборот.
Еще Мейе писал: "есть романские языки, но нет романских народов".
И "славянские", "германские" народы - это политическая и идеологическая фикция.
ну в принципе в этом что-то есть. На уровне языковых групп еще проявляется родство культур, а вот уже семей - скорее нет чем да))) Во всяком случае далеко ходить за примером не надо: чуваши, мордва и русские - достаточно близки в области традиционной культуры, однако "братскими народами" не считаются. Кстати мне интересно, а осознавали ли это наши предки? Считали ли русские себе ближе поляков и болгар, чем коми и чувашей. А чуваши - татар и башкир, но никак не марийцев или русских?)))
"Изначально чуванцы вроде ж были частью юкагиров?"
- про юкогиров не знаю, но чуванцы себя резко отделяют от чукоч.
"тюркский мир почти кончился"
- славянский мир кончился, истории конец. Где то я это уже слышал. Такие высказывания мне кажутся поспешными и как бы это - пожелательными что ли, как крик души.
Пушкин - великий русский писатель. Как человек он кажется арап.
Цитата: kya от февраля 1, 2009, 10:20
А чуваши - татар и башкир, но никак не марийцев или русских?)))
чуваши как связанные с булгарами - это типа очень ранняя девиация тюрков и вообще язык у них нетипичный тюркский, может, лучше его считать отдельной группой примерно равной тюркским (без него) и монгольским? да и считали ли булгары себя тюрками??? :donno:
Цитата: kya от февраля 1, 2009, 10:20
На уровне языковых групп еще проявляется родство культур, а вот уже семей - скорее нет чем да)))
Как бы да, но если взять, к примеру, древних германцев, то там было вроде пять племенных групп (северные, восточные, ингевоны, иствеоны, ирминоны) - ощущали ли они себя единой общностью? а древние кельты - ощущали ли, например, гойделы с бриттами единую общность? O_o
Цитата: "Невский чукчо" от
рофл, этничность - это не кровь, а самосознание... в турках столько всего намешано, да и то ещё пытаются остальных у себя переварить... :P
Гы) Если я скажу, что я японка, я ей буду? :D
Цитата: "Невский чукчо" от
и вообще язык у них нетипичный тюркский, может, лучше его считать отдельной группой примерно равной тюркским (без него) и монгольским?
Это лингвистически не верно. Чувашский, как и остальные тюркские языки, восходит к единому прото-тюркскому. А монгольский нет.
Цитата: Dana от февраля 1, 2009, 10:54
Это лингвистически не верно. Чувашский, как и остальные тюркские языки, восходит к единому прото-тюркскому. А монгольский нет.
Почему? Возможно, был некий тюрко-монгольский праязык, он распался на монгольский и чувашско-тюркский, который распался на чувашский и собственно тюркский. Разве не так примерно? :umnik:
Цитата: "Невский чукчо" от
Почему? Возможно, был некий тюрко-монгольский праязык, он распался на монгольский и чувашско-тюркский, который распался на чувашский и собственно тюркский. Разве не так примерно? :umnik:
Примерно так. Но. "Чувашско-тюркская" общность единовременна с прото-монгольской.
Это вопрос лишь наименования. Но чуваши считают себя тюрками. Так что... :)
Цитата: Dana от февраля 1, 2009, 11:07
Но чуваши считают себя тюрками.
Я подозреваю, что скорей всего они это узнали из книжек, как, наверное, и осетины про то, что они иранцы. А раньше-то их тюрками считали и они сами себя, аа? :umnik:
Подлинное отношение человека к этнологии зависит от его жажды жизни. Чесать языком просто, а попробуйте создать семью и не заводить своих маленьких. Возьмите черного или желтого кукушонка и отдайте ему остаток своей тупиковой жизни. Есть такие? ;-)
А за своих зубами загрызете...
Цитата: "Dana" от
Гы) Если я скажу, что я японка, я ей буду? :D
между тем в Османской империи так и было: назвался турком - стал им. ;)
Цитата: "kya" от
R1a все таки скорее всего связан с какими-то И-Е народами.
Причем скорее всего, вопреки всяким клёсовцам, не с праИЕ-цами. Иначе надо будет полагать, что кельты с италиками и всякие там армяно-греки вообще не имеют "ИЕ крови".
Славянский очаг r1a1 скорее всего наспермили скифо-сарматы.
Цитата: Iskandar от февраля 1, 2009, 15:09
Цитата: "kya" от
R1a все таки скорее всего связан с какими-то И-Е народами.
Причем скорее всего, вопреки всяким клёсовцам, не с праИЕ-цами. Иначе надо будет полагать, что кельты с италиками и всякие там армяно-греки вообще не имеют "ИЕ крови".
Славянский очаг r1a1 скорее всего наспермили скифо-сарматы.
А я о чем? :UU:
ЦитироватьЕсли для него русский - родной, несомненно. Пушкин, Елена Ханга - не русские? :o
Такая чушь. Если славян еще можно понимать как лингвистическую общность (хотя негр-славянин все равно смешно), то "русские" - это национальная, этническая общность. Никакой язык и культура не сделает из нерусского русского. Пушкин - русский, потому как у него африканцем был прадед, т.е. 1/8 крови, тем более что есть подозрения, что не негр, а эфиопид, или даже североафриканец (бербер там какой-нибудь), потому что сохранившиеся изображения негра очень слабо напоминают.
А вот Ханга - конечно не русская. Какая она русская с такой рожей. Негритянка и в Африке негритянка. "Не брат ты мне, гнида черножопая" (с) Данила Багров.
Цитата: Iskandar от февраля 1, 2009, 15:03
Цитата: "Dana" от
Гы) Если я скажу, что я японка, я ей буду? :D
между тем в Османской империи так и было: назвался турком - стал им. ;)
Не совсем. Требовалось еще и ислам принять.
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 09:27
"Не брат ты мне, гнида черножопая" (с) Данила Багров.
А вот это зачем надо было писать? А потом удивляетесь, что вас считают недалекими и оголтелыми
А это цитата. Типа как эпиграф, только в конце :).
Цитата: "Beermonger" от
Никакой язык и культура не сделает из нерусского русского.
Вот В.Даль с вами бы не согласился. Ощущал он себя русским, несмотря на отсутствие русской крови. И был русским больше, чем некоторые чисткровные.
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 09:27
(хотя негр-славянин все равно смешно)
Почему? Афроамериканцы суть германцы. Родной-то у них инглиш. ;D ;D ;D
Ну и что что цитата? Вы же с ней согласны. А вообще выражение личного мнения, тем более если оно такое, в обсуждениях, соприкасающихся с наукой, порождает неуместный срач. Это не значит, что нельзя называть негра негром, но всё же.
Цитата: Невский чукчо от февраля 2, 2009, 09:50
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 09:27
(хотя негр-славянин все равно смешно)
Почему? Афроамериканцы суть германцы. Родной-то у них инглиш. ;D ;D ;D
А зачем нам перенимать идиотский и ошибочный (это ясно уже сейчас) опыт других народов? Тогда предложите легализовать лёгкие наркотики, например. Или перестройте все тюрьмы так, что бы мусульманин, как ему положено, не мог сидеть к Мекке на унитазе ни лицом, ни спиной. :negozhe:
ЦитироватьНикакой язык и культура не сделает из нерусского русского.
Самое забавное - если поскрести любого видного "русского" деятеля, ничего русского там нет и не было никогда. Единственная культура, к которой русские имеют отношение, - оная на полях возделывается.
Алексей Гринь, примеры в студию.
"Кровь" (гены) к этничности не имеет отношения, как и к языку.
У Фета мать немка, а отец неизвестно кто (толи немец, толи германский еврей). Тем не менее он не только русский поэт, но и просто русский.
Цитата: Невский чукчо от февраля 2, 2009, 09:50
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 09:27
(хотя негр-славянин все равно смешно)
Почему? Афроамериканцы суть германцы. Родной-то у них инглиш. ;D ;D ;D
ещё есть парни, которые на африкаансе шпрехают 8) Да и на идише опять-же 8-)
Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2009, 10:40
ЦитироватьНикакой язык и культура не сделает из нерусского русского.
Самое забавное - если поскрести любого видного "русского" деятеля, ничего русского там нет и не было никогда. Единственная культура, к которой русские имеют отношение, - оная на полях возделывается.
Не соответствует действительности. Огромное количество действительно Великих (без кавычек и с заглавной буквой) учёных, деятелей искусства и культуры России считали себя русскими, даже не смотря на частично нерусские корни. Тем более, что насколько "чисты" русские выяснить практически не возможно, да и глупо.
К тому же, русские - понятие собирательное, относящееся скорее к самосознанию - по своему происхождению русские могут иметь и славянобалтские корни, и германские, и финно-угорские, и тюркские, и северо-иранские, и греческие, и еврейские, и тунгусо-манчжурские, и корейские, да почти какие угодно...
Цитата: Constantinopol от февраля 2, 2009, 10:58
Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2009, 10:40
ЦитироватьНикакой язык и культура не сделает из нерусского русского.
Самое забавное - если поскрести любого видного "русского" деятеля, ничего русского там нет и не было никогда. Единственная культура, к которой русские имеют отношение, - оная на полях возделывается.
Не соответствует действительности. Огромное количество действительно Великих (без кавычек и с заглавной буквой) учёных, деятелей искусства и культуры России считали себя русскими, даже не смотря на частично нерусские корни. Тем более, что насколько "чисты" русские выяснить практически не возможно, да и глупо.
К тому же, русские - понятие собирательное, относящееся скорее к самосознанию - по своему происхождению русские могут иметь и славянобалтские корни, и германские, и финно-угорские, и тюркские, и северо-иранские, и греческие, и еврейские, и тунгусо-манчжурские, и корейские, да почти какие угодно...
Ну так стало быть, "русский" - как "американец". Наднациональное понятие. И мерять расовые письки ни к чему.
Русский художник Левитан.
Русский поэт Мандельштам....
Один чёрт среди русских деятелей превалируют носители франко-мозельских фамилий.
Цитата: Hironda от февраля 2, 2009, 11:00
Русский художник Левитан.
Русский поэт Мандельштам....
:UU:
Цитата: ameshavkin от февраля 2, 2009, 10:55
"Кровь" (гены) к этничности не имеет отношения, как и к языку.
У Фета мать немка, а отец неизвестно кто (толи немец, толи германский еврей). Тем не менее он не только русский поэт, но и просто русский.
В том-то и дело, что Фету, чтобы стать русским, пришлось вначале стать русским поэтом.
Выдающихся личностей любой народ рад себе прибрать, другой разговор с обычными людьми
"Еврейские расовые жиды" (тм).
Пастернак, Фет, Мандельштам, Блок, Пушкин, Ахматова, Бальмонт.
Русскость так и прёт.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2009, 11:00
Один чёрт среди русских деятелей превалируют носители франко-мозельских фамилий.
а русское дворянство никогда русским и не было
Это всё империя. Поэтому я против империй. Менделеев, Ломоносов, Толстой, Есенин.
Цитата: "captain Accompong" от
нет. あなたは誰ですか означает "вы кто?"
Отстойный язык - так много крючков для двух коротеньких слов :down:
Цитата: "Dana" от
Пушкин был русским отчасти, Елена Ханга — в ещё меньшей части
Сказала кто? Да кто ты такая вообще, чтобы решать "отчасти" Пушкин русский или нет? Немного не по голове тюбетейка! >(
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 11:25
Цитата: "captain Accompong" от
нет. あなたは誰ですか означает "вы кто?"
Отстойный язык - так много крючков для двух коротеньких слов :down:
В японском, насколько мне известно, много омонимов, можно запутаться, если их писать слоговым письмом, а иероглифы даже облегчают восприятие.
Что касается китайского, то когда я училась, нам преподаватель языкознания - китаист говорил, что так как в китайском масса диалектов и на слух северные китайцы плохо понимают южных, то иероглифы как раз всех объединяют.
Цитата: "Beermonger" от
А вот Ханга - конечно не русская. Какая она русская с такой рожей.
У самого рожа "правильная"? Да тебе, расистское чмо, до неё - как Незнайке до Луны :P
Цитата: "Алексей Гринь" от
Пастернак, Фет, Мандельштам, Блок, Пушкин, Ахматова, Бальмонт.
Русскость так и прёт.
Вот именно. Только конченные идиоты, которые не знакомы с историей России (особенно той частью как "Россией" стало всё на восток от Москвы), могут что-то там вопеть про "чистоту крови". Чистота крови приводит к генетическому вырождению и дебилизму, пример тому - послевоенная Германия, где процент детей-дебилов зашкаливал (результат тщательной "очистки" и спаривания "чистых" нордов)
Роман, вам действительно нравится Ханга?
(http://www.africana.ru/Sid/article/Khanga_book/triada.jpg)
Кстати, знаю одного еврея из Израиля, который утверждал, что нашёл общие с ней корни и даже написал ей письмо. Но она не ответила. :D
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 11:37
Цитата: "Алексей Гринь" от
Пастернак, Фет, Мандельштам, Блок, Пушкин, Ахматова, Бальмонт.
Русскость так и прёт.
Вот именно. Только конченные идиоты, которые не знакомы с историей России (особенно той частью как "Россией" стало всё на восток от Москвы), могут что-то там вопеть про "чистоту крови". Чистота крови приводит к генетическому вырождению и дебилизму, пример тому - послевоенная Германия, где процент детей-дебилов зашкаливал (результат тщательной "очистки" и спаривания "чистых" нордов)
Точно! Самые талантливые люди - те, у кого понамешано кровей.
Самые умные собаки - дворняжки, а "породистых" люди разводят себе в угоду, чтобы культивировать нужные им качества. :green:
Кстати, Ханга - нормальная женщина. Если есть интеллект, он читается независимо от цвета кожи.
Нееее, чем "чище" негр, тем он страшнее. :o Вот мулатки бывают симпатичные. :-[
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 11:37
Цитата: "Алексей Гринь" от
Пастернак, Фет, Мандельштам, Блок, Пушкин, Ахматова, Бальмонт.
Русскость так и прёт.
Вот именно. Только конченные идиоты, которые не знакомы с историей России (особенно той частью как "Россией" стало всё на восток от Москвы), могут что-то там вопеть про "чистоту крови". Чистота крови приводит к генетическому вырождению и дебилизму, пример тому - послевоенная Германия, где процент детей-дебилов зашкаливал (результат тщательной "очистки" и спаривания "чистых" нордов)
Ничо, сами отомрут)
ЦитироватьТочно! Самые талантливые люди - те, у кого понамешано кровей.
Самые умные собаки - дворняжки, а "породистых" люди разводят себе в угоду, чтобы культивировать нужные им качества.
Кстати, Ханга - нормальная женщина. Если есть интеллект, он читается независимо от цвета кожи.
Hironda, такие вещи без доказательств говорить не пристало образованному человеку. Либо доказательства в студию, либо вы пустозвон.
Цитата: "Любомир" от
Роман, вам действительно нравится Ханга?
Ханга для меня - очень умная и интересная женщина. А учитывая то, что она несомненно на своём пути с самого детства встречала умственно отсталых вроде Любомира и Бирмонгера - ей двойной респект за то, что сумела пробиться. :up:
Цитата: "Любомир" от
Hironda, такие вещи без доказательств говорить не пристало образованному человеку.
доказательство тому - практически все учёные и деятели культуры России. И чем больше имя - тем больше там намешано. А чисто русские? Ульянов, кто там у вас ещё? :D :D :D
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=842
Вот они, кросавчеги.
Цитата: "Любомир" от
Hironda, такие вещи без доказательств говорить не пристало образованному человеку. Либо доказательства в студию, либо вы пустозвон.
Тот же Пушкин, тот же Фет, Левитан....(смотрите имена выше). Ну и, наконец, Ульянов-Ленин.
Ну и что? Исследования проводились? Нет, конечно. А "чистокровных" деятелей и т.п. в разы больше. А благодаря кому кушают и отдыхают все эти Ульяновы и Феты? Правильно, благодаря безымянным гениям полей и заводов.
Цитата: "Любомир" от
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=842
Вот они, кросавчеги.
Ну, какие-то фотографии. И что? Что вы пытаетесь доказать? :donno:
Цитата: "Любомир" от
Правильно, благодаря безымянным гениям полей и заводов.
Ой, слушай - УТОМЛЯЕШЬ! >( Красные кхмеры уже делали "гениев садов и полей" из музыкантов и учителей - закончилось всё геноцидом. Неужели ты на самом деле так ТУП? :donno:
Красота - понятие относительное, шаблоны восприятия. :)
ЦитироватьОй, слушай - УТОМЛЯЕШЬ! Красные кхмеры уже делали "гениев садов и полей" из музыкантов и учителей - закончилось всё геноцидом. Неужели ты на самом деле так ТУП?
Хехехе. ;D
Цитата: "Любомир" от
Ну и что? Исследования проводились? Нет, конечно.
А Вы проводили исследования? На какие факты опираетесь Вы (кроме "безымянных героев полей и огородов", которых никто не считал) ?
Да их не надо считать, их миллионы и без всяких подсчётов. А вот вы повторяете глупые сказки про то, что полукровки самые мол красивые и умные. Ну, что за глупости?
Цитата: "Любомир" от
А вот вы повторяете глупые сказки про то, что полукровки самые мол красивые и умные.
А Вы уже и обиделись?
Ну, самые-несамые, дело не в "самости" этой.
Я за мир, дружбу и сосуществование. А уж кто к кому тянется или наоборот - дело личного вкуса. И не стоит недооценивать шансы и возможности других по их принадлежности к какой-то группе (этнической, религиозной и прочее).
Только об этом и речь. :)
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 11:31
Цитата: "Beermonger" от
А вот Ханга - конечно не русская. Какая она русская с такой рожей.
У самого рожа "правильная"? Да тебе, расистское чмо, до неё - как Незнайке до Луны :P
Чмо у тебя вместо полового органа, малоумный :yes:. А рожа моя - "правильнее" некуда ::).
Если сын молдаванина и эстонки женится на дочери узбечки и украинца, кем будут "по этносу" их дети?
Смотря где они живут. Если в России, то русскими.
И в любой стране во все времена было то же самое. Никакого "чистого" этноса никогда нигде не было. Ни "русского", ни "славянского", ни "германского". Все народы состоят ТОЛЬКО из полукровок, чтевертькровок и далее.
Цитата: ameshavkin от февраля 2, 2009, 12:27
Если сын молдаванина и эстонки женится на дочери узбечки и украинца, кем будут "по этносу" их дети?
Смотря где они живут. Если в России, то русскими.
Такая чушь. Не будут они русскими. Россиянами - пожалуйста. А "русский" - это этничность. Русским можно быть только по крови. Не до абсурда конечно, мелкие примеси не в счет. Но уж точно узбеко-украино-эстоно-молдаванин русским не будет. Я молчу про негров всяких.
"Я за мир, дружбу и сосуществование."
- и в лес ягнёнка поволок...
Вообще слово русский это бомба :) Потому что прилагательное. Кто-то думает, что это этничность, кто-то, что самосознание, кто-то - гражданство, кто-то - что это владеющим русским языком в качестве родного. Надо законодательно закрепить по одному различному слову на каждый смысл.
Гражданство - "россиянин", русский родной язык - "руссофон". "Русский" - это этничность, кровь. Так меня бесит это вообще, когда всякие уроды пытаются рассказать, что русские - это якобы не этнос. Татары бывают, молдаване бывают, якуты - да пожалуйста, а русских - да вы что, это же фашизм. ХЕР ВАМ! Русские - это этнос, славяне и белые европейцы, один из самых однородных этносов в Европе в расовом отношении.
А как вычисляли самую большую генетическую однородность этноса более чем в 100 миллионов человек? И как отбирали выборку?
Этничность это не "кровь", а самосознание.
ВСЕГДА И У ВСЕХ.
Выборку делали по каждому региону отдельно. Потом сравнивали уже между собой и с соседями.
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 13:03
Выборку делали по каждому региону отдельно. Потом сравнивали уже между собой и с соседями.
У вас есть ссылка на статью?
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 12:48
ХЕР ВАМ! Русские - это этнос, славяне и белые европейцы, один из самых однородных этносов в Европе в расовом отношении.
Рассуждаешь(те) так, как будто действительно папа тебе(вам) диплом антрополога где-то купил...
Русские - один из самых разнородных по происхождению, один из самых разноликих народов Евразии. В миллионах русских можно найти черты, роднящие их с татарами, и с евреями, и с удмуртами, и с норвежцами, и с понтийскими греками, и с осетинами, и с цыганами...
Как "русскость" замеряешь/те? На глазок, или со штангенциркулем, либо с помощью фоторобот-программы ?
"Настоящий русский" это кто?
И, вообще, если где-нибудь на Псковщине или Смоленщине скажешь\те какому-нибудь розовокожему блондину-нордику, либо на Кубани скажешь\те какому-нибудь смуглому брюнету-понтиду, либо на Вятке какому-нибудь с сублапонодной внешностью, что они "не совсем правильные русские" по лицу, то ведь и по лицу схлопотать можно? Не так ли, не правда ли?
Цитата: ameshavkin от февраля 2, 2009, 13:03
Этничность это не "кровь", а самосознание.
ВСЕГДА И У ВСЕХ.
Только в пределах расово близких групп. Поляк - легко станет русским. Да даже англичанин. Если родится, проживет и все такое. Негра русским никто никогда не признает. Или китайца. Или азера. Все равно он будет инородцем. И дети его. Пока не пройдет несколько поколений, вот тогда может его потомки может и вольются в этнос.
Я думаю, если однородность тех, кто называет себя русскими, принять за эталон, то неоднородными могут быть признаны разве что американцы, татары, турки или итальянцы :)
Цитата: Constantinopol от февраля 2, 2009, 13:08
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 12:48
ХЕР ВАМ! Русские - это этнос, славяне и белые европейцы, один из самых однородных этносов в Европе в расовом отношении.
Рассуждаешь(те) так, как будто действительно папа тебе(вам) диплом антрополога где-то купил...
Русские - один из самых разнородных по происхождению, один из самых разноликих народов Евразии. В миллионах русских можно найти черты, роднящие их с татарами, и с евреями, и с удмуртами, и с норвежцами, и с понтийскими греками, и с осетинами...
Как "русскость" замеряешь/те? На глазок, или со штангенциркулем, либо с помощью фоторобот-программы ?
Ну ты еще вспомни(те) про поскребывание и получение татар. Давно и прочно уже генетика доказала, что НЕТУ следов татарской и пр. крови в русском генофонде. Только два компонента есть - один североевропейский, другой центрально-восточно европейский. По первому сближаются с финнами, частично скандинавами. По второму - с другими славянскими народами центральной и восточной европы - поляками, хохлами и т.д.
Встречаются конечно девиации, но они вызваны, понятно дело, недавними вливаниями крови других национальностей. Либо то же самое, но в масштабах небольших субэтносов (например казаки бывают кавкасионны или понтидны намного чаще, чем основная часть этноса, по понятным причинам).
На "русскость" замерить можно по двум пунктам - это антропология (в т.ч. краниометрия, то что ты(вы) называешь(те) штангенциркулем и на глазок и т.п.) и генетика. Понятно что четких границ нету, но все находится в четких пределах северных и восточноевропейских рас. Вылезая иногда за них, но не за границы европеоидной расы в целом. Так что вы верно сказали, встречается общее, хотя и мало, и с греками, и с осетинами. Но не с неграми и тем более не с китайцами.
Цитата: murator от февраля 2, 2009, 13:10
Я думаю, если однородность тех, кто называет себя русскими, принять за эталон, то неоднородными могут быть признаны разве что американцы, татары, турки или итальянцы :)
Так, навскидку, - немцы, французы, итальянцы, украинцы, румыны-молдаване, да вообще пол-европы. Равномерны более-менее либо скандинавы, либо с другой стороны испанцы-португальцы, да и то. Про то, какие разбросы на балканах встречаются, я умолчу. Турков вообще не рассматриваем, это не этнос, это конструктор-лего вообще :).
Цитата: murator от февраля 2, 2009, 12:58
А как вычисляли самую большую генетическую однородность этноса более чем в 100 миллионов человек?
Тогды одними из самых разнородных должны быть Китай (около пятой населения Земли) и Индия (около шестой населения Земли). :UU:
Цитата: "Beermonger" от
Или китайца. Или азера. Все равно он будет инородцем. И дети его.
Про китайцев не знаю, а корейцы русские есть, и японцы тоже. Про азеров и говорить нечего, средиземноморский тип, как и южные русские.
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 12:33
Цитата: ameshavkin от февраля 2, 2009, 12:27
Если сын молдаванина и эстонки женится на дочери узбечки и украинца, кем будут "по этносу" их дети?
Смотря где они живут. Если в России, то русскими.
Такая чушь. Не будут они русскими. Россиянами - пожалуйста. А "русский" - это этничность. Русским можно быть только по крови. Не до абсурда конечно, мелкие примеси не в счет. Но уж точно узбеко-украино-эстоно-молдаванин русским не будет. Я молчу про негров всяких.
А судьи кто?
"Русские - один из самых разнородных по происхождению, один из самых разноликих народов Евразии."
- ежели русскими считать всякого кто может подать утвердительный сигнал на вопрос о их русскости, а так же их детей и родственников о которых они даже не догадывались, то мне страшно за китайцев...
Цитата: "Любомир" от
...вам действительно нравится Ханга?
ЦитироватьДщери Иерусалимские! Черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
Не смотрите на меня, что я смугла; ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, - моего собственного виноградника я не сберегла.
Песни Песней Соломона
Цитата: ameshavkin от февраля 2, 2009, 13:26
Цитата: "Beermonger" от
Или китайца. Или азера. Все равно он будет инородцем. И дети его.
Про китайцев не знаю, а корейцы русские есть, и японцы тоже. Про азеров и говорить нечего, средиземноморский тип, как и южные русские.
Да не русские они. Российские. Это разные вещи. Совершенно.
Азерам конечно проще. Уже внуки будут неотличимы (внешне). Но жизнь показывает, что даже их дети, рожденные или по крайней мере выросшие здесь - остаются дикарями. Те немногие приличные люди с азербайджанскими корнями, которых я знаю - все здесь живут не одно поколение.
Южные русские к средиземноморскому типу не имеют отношения, не порите чушь. Встречаются понтиды. Сами азера отнюдь не только меды бывают. Не отличить азербота от южного русского (читай - казака видимо, они самые смуглые) - это надо сильно постараться.
Цитата: злой от февраля 2, 2009, 13:29
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 12:33
Цитата: ameshavkin от февраля 2, 2009, 12:27
Если сын молдаванина и эстонки женится на дочери узбечки и украинца, кем будут "по этносу" их дети?
Смотря где они живут. Если в России, то русскими.
Такая чушь. Не будут они русскими. Россиянами - пожалуйста. А "русский" - это этничность. Русским можно быть только по крови. Не до абсурда конечно, мелкие примеси не в счет. Но уж точно узбеко-украино-эстоно-молдаванин русским не будет. Я молчу про негров всяких.
А судьи кто?
Русские.
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 13:19
Ну ты еще вспомни(те) про поскребывание и получение татар. Давно и прочно уже генетика доказала, что НЕТУ следов татарской и пр. крови в русском генофонде. Только два компонента есть - один североевропейский, другой центрально-восточно европейский. По первому сближаются с финнами, частично скандинавами. По второму - с другими славянскими народами центральной и восточной европы - поляками, хохлами и т.д.
Если в русских нет следов крови татарской, то почему многие татары так похожи на русских? То есть на самом деле - поскреби любого татарина и найдешь русского?)
Цитата: Серый от февраля 2, 2009, 13:30
"Русские - один из самых разнородных по происхождению, один из самых разноликих народов Евразии."
- ежели русскими считать всякого кто может подать утвердительный сигнал на вопрос о их русскости, а так же их детей и родственников о которых они даже не догадывались, то мне страшно за китайцев...
Вот и я о том же. "Самоопределение национальности" - это всего лишь слова, записанные в сомнительной книжонке под названием "Конституция РФ".
Цитата: murator от февраля 2, 2009, 13:36
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 13:19
Ну ты еще вспомни(те) про поскребывание и получение татар. Давно и прочно уже генетика доказала, что НЕТУ следов татарской и пр. крови в русском генофонде. Только два компонента есть - один североевропейский, другой центрально-восточно европейский. По первому сближаются с финнами, частично скандинавами. По второму - с другими славянскими народами центральной и восточной европы - поляками, хохлами и т.д.
Если в русских нет следов крови татарской, то почему многие татары так похожи на русских? То есть на самом деле - поскреби любого татарина и найдешь русского?)
Именно так. В татарах - огромная доля славянской крови. Больше чем тюркской и булгарской("общеповолжской") вместе взятых, возможно. Но не наоборот.
Хотя "любого" - это преувеличение конечно. Встречаются 100% монголоидные типы. Но редко.
Серый
Да, русские - один из самых разнородных этносов, точнее, суперэтносов. Это ли не повод гордиться? )))Чем многокомпонентнее, "полигенетичнее", тем выносливее, талантливее и жизнеспособнее, неужели не так? Многие "однородные" народы не показали свою жинеспособность, "варясь" в "собственном соку".
А русские - напротив! )))
Об однородности русских могут судить лишь те, кто дальше Калуги или Великих Лук, либо околицы родного села не выезжал. Съездите (если не были) в Поморье, Прикаспье, на Вятку, Урал, Алтай, Кубань, Камчатку и посмотрите (ещё раз удостоверьтесь, если были), какие русские бывают разными...
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 13:38
Именно так. В татарах - огромная доля славянской крови. Больше чем тюркской и булгарской("общеповолжской") вместе взятых, возможно. Но не наоборот.
Хотя "любого" - это преувеличение конечно. Встречаются 100% монголоидные типы. Но редко.
Огромная доля - это сколько? И откуда? Последние 500 лет смешанные браки, мягко говоря, не поощрялись. И что, главное - татары, чтоли, славяне после всего этого?!!!
Да начиная с многих столетий угона славянских полонянок. Там их чуть не больше чем собственно татарских баб было.
А вот бабами называйте своих женщин.
Вы татарин? Не хотел никого оскорбить, слово "баба" было в неитральном значении дано. Славяне, я думаю, "женщинами" никого не называли. Девки да бабы :).
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 13:55
Славяне, я думаю, "женщинами" никого не называли. Девки да бабы :).
А вот этим точно не стоит гордиться.
Глупости. Просто не было принято тогда других слов. Ничего оскорбительного в это не вкладывалось. Незамужняя - девка, замужняя - баба. На селе и до сих пор так.
Вообще, когда говорят о разнородности народа хорошо бы называть род этих разностей и на каком основании этот народ ещё народ а не русскоговорящие или просто сограждане (политическое объединение).
"Съездите (если не были) в Поморье, на Урал, Алтай, Кубань, Камчатку и посмотрите (ещё раз удостоверьтесь, если были), какие русские бывают разными... "
- большинство крупных объединений смешанного населения (что то в голову примеры не приходят, разве теже Чуванцы) имеют собственные уточняющие самоназвания и очень часто где выгодно соотносят или противопоставляют себя русским.
А вот, смесь русских с бурятами - гураны. Это львиная доля населения целого Забайкальского края. Кстати, множество гуранов - имеют весьма славянский облик.
Цитата: Серый от февраля 2, 2009, 14:07
- большинство крупных объединений смешанного населения (что то в голову примеры не приходят, разве теже Чуванцы) имеют собственные уточняющие самоназвания и очень часто где выгодно соотносят или противопоставляют себя русским.
а камчадалы кто? вроде ж это метисы, а не ительмены? ещё есть долганы из новых этносов, но они скорее монголоиды вроде...
Серый
Кто противопоставляет? ;D
Мы - ряазанския/пскапцкия/вйатитчы (хоть и не вятичи)))/поморы/уральцы/донцы/кубанцы/сибиряки/туляки/камчадалы/семейские/некрасовцы, но мы вместе - русский народ! Разве не так? )))
А уж при таких миграционных потоках, как в СССР и РФ, при перемешивании, вообще различия размываются и переходят в разряд семейной истории и даже юмора!)))
Цитата: Constantinopol от февраля 2, 2009, 13:08
Цитата: Beermonger от февраля 2, 2009, 12:48
ХЕР ВАМ! Русские - это этнос, славяне и белые европейцы, один из самых однородных этносов в Европе в расовом отношении.
Рассуждаешь(те) так, как будто действительно папа тебе(вам) диплом антрополога где-то купил...
Какой диплом? О чем это вы? Антропологию гопота изучает исключительно по писаниям журналюг-пидарюг.
Вот сборник их писаний, а внизу страницы опровержения:
http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=34
вспомнил хороший пример того как вольно можно трактовать некоторые гуманитарно-политические понятия - сразу после войны при переписи в Германии лужицких сербов оказалось чуть ли не полмиллиона, но после того как льготы им не обломились через несколько лет самых стойких осталось толи 60, толи 30 тысяч -)
Цитата: Серый от февраля 2, 2009, 14:36
самых стойких осталось толи 60, толи 30 тысяч -)
Ну, да. Официально их что-то около 60 тысяч человек - из них две трети верхних и треть нижних. Как-то так. :srch:
Мне вот интересно, я на 3/8 русский, на 3/8 понтийский грек (от потомков выселенных из Трапезунта, ныне Трабзон в Турции), на 1/8 армянин (тоже из трапезунтских) и на 1/8 украинец.
Считаю себя русским (первый родной язык) и русскую культуру своей родной, но помню и о том, что у меня есть другие корни. По внешности я никак не подпадаю под классическое определение «русских националистов» «типично русского», т.е. светловолосого, с бледной кожей, голубыми глазами и невыдающимся носом.)))
Какого хрена я должен отказываться от того, что я русский человек по своему внутреннему убеждению и мироощущению, да и "по крови", хоть и частично? Мыслю я по-русски, читаю, пишу, шучу, интересуюсь историей России, русской культурой и культурой других народов России.
Конечно, мне какие-нибудь нацики могут сказать, что типа я не полноценный, не коренной, не настоящий...
Но, постойте, кто им даёт право это утверждать, что они «лучше» и «чище» (пустоватые мозги-то у них как загажены?). Тем более многие из них даже и не представляют, что греки Черноморья тоже являются коренными жителями России, а армяне обосновались в Российском Предкавказье тогда, когда ещё там городов-то толком «русских» не было.
Уверен, что деление россиян в целом, а русских в частности на тех, кто «более» или «менее» русский – проявление величайшей глупости. А выпячивать эту глупость – просто тупость!
Про "неполноценный" вам действительно только нацики могут сказать. И запретить вам называть себя русским тоже никто не может.
Но здесь о другом разговор. Народ связывает обычно не только язык, но и представление об общем происхождении, которое в свою очередь строится на выделении "родного" антроплогического типа из неродных. Это наивные представления (не всегда соответсвующие науке), но они имеют место быть в невзависимости от того, что вы, я или кто-то другой о них думает.
Например, негра ни одни русский человек русским считать не станет (об этом уже говорилось). Тут нет вариантов.
Если вы действительно "не тяните" по внешности на русского, то вас просто никто не будет считать "этническим" русским. И в этом не будет какого-то расизма. Вы - полноправный носитель русской культуры, гражданин РФ и т.д.
Цитата: "temp1ar" от
Например, негра ни одни русский человек русским считать не станет (об этом уже говорилось). Тут нет вариантов
Как то передача была, там рассказывалось о негре, живущем в какой-то сибирской древне. Женат на местной, живёт как все, водку пьёт, огурцами закусывает и т.п. Были интерьвью с местными, все уже считают его своим, хоть и не похожим внешне.
Так что, всякие варианты бывают. :)
Русские, как единый этнос, существовали до 16 вв., когда их государство со всех сторон было окружено соедними не очень дружественными и когда они варились в собственном соку. После завоевания Казани, произошел "прорыв" восточной границы и народ волнами хлынул на восток так, что на его прародине осталась едва десятая часть. После этого события и последующих событий, когда происходило завоевание и ассимиляция бесчисленного множества народов, о русских, как о едином этносе говорить не приходится.
А! Да. Еще забыл. Еще ранее - в 1480г после уничтожения Новгородской республики с ее собственным народом произошел прорыв на север, но это мелочи по сравнению с событиями 16-го века, когда народ бежал толпами со своей перенаселенной родины, которая была уже не в состоянии прокормить такое кол-во людей при тех методах хозяйствования (Врезультает использования подсечно-огневое земледелия были уничтожены и превращены в болота практически все леса и пашни).
Вообще о той эпохе и генезисе Российского гос-ва можно почитать в супер-занимательной научной книге:
http://edurss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=83808&list=Found
Я расскажу, как всё будет, ибо такое здесь уже было и не раз со мной. Сейчас мы бросимся доказывать, что русские - однородная нация, накидаем кучу ссылок/таблиц/карт, всё стихнет и кто-нибудь спросит: и что с того? Что, фашизм, да? Фашизм? Я скажу - нет, не фашизм, вы спросили, я ответил. - Фашизм! Фашизм, по крови нельзя, русские неоднородные. Вот так будет. А пока смотрите на карты:
(http://s54.radikal.ru/i144/0808/5f/a353d5199200.gif)
Где тут неоднородность? Согласно исследованиям, в большинстве русских регионов ~50% R1a. Это УЖЕ однородность. Хотите знать, что такое неоднородность - посмотрите на карту распространения Y-гаплогрупп в Закавказье:
Какбэ если даже учёные генетики, затюканные борцами с расизмом, определяют русских при исследованиях именно по крови, то это уже о чём-то говорит. А у вас всё фашизм и фашизм. Я понимаю, что все тут жутко умные, но учиться никогда не поздно.
Цитата: Любомир от февраля 2, 2009, 15:43
Где тут неоднородность? Согласно исследованиям, в большинстве русских регионов ~50% R1a. Это УЖЕ однородность
:wall: :wall: :wall:
Я уже устал повторять, что одна гаплогруппа сама по себе ничего не значит... :wall:
Чтобы определить родство групп населения нало исследовать весь материал в комплексе... :wall:
Генетические расстояния между разными группами русских чрезвычайно велики, как и между народами, которые они асиимилировали... :wall:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,10855.0.html
Карта генетических расстояний между разными группами населения:
"Например, негра ни одни русский человек русским считать не станет"
- как и немца, дались вам эти негры... Русские это русские. Адны васьмые это адны а восьми восьмые это другие. По моему есть масса других осьмых хоть негров, хоть немцев чем не объединения. Почему русскими?? Есть же много других красивых слов - американец, австралиец, крымчанин, европеец... Всё у русских хотите забрать. Всё, что нажито непосильным трудом, на худой конец, что честно отобрано у других. Идите своя сторона!
Цитата: "temp1ar" от
Например, негра ни одни русский человек русским считать не станет (об этом уже говорилось).
Бездоказательная лажа - об этом тоже уже говорилось. Как вообще можно противопоставлять расовые признаки языковым? :o Вы не понимаете что ли, что противопоставление идёт на уровне белый-чёрный, русскоязычный-нерусскоязычный. И вариантов может быть ЧЕТЫРЕ. Да, два варианта превалируют (белый/русскоязычный, чёрный/нерусскоязычный) в контексте России, но это не значит, что остальные клетки пустые. В России также живут белые иностранцы (немцы, французы, и т.д.), которые русскими не являются, так и есть негры вроде Ханги, которые ЯВЛЯЮТСЯ русскими.
Народ - общность по языку, менталитету, культуре и т.д.
Но не по расе! :wall:
Цитата: "Nekto" от
Карта генетических расстояний между разными группами населения:
+100. Получается, что даже эстонцы "родственнее" белорусам, чем некоторые шибко "однородные" русские друг другу :D :D :D
(http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n12/images/ejhg2008210f5.jpg)
Немногим большая неоднородность, чем у поляков и остальных. Была ещё неплохая карта, но потерялась. Может, потом найду.
Цитата: "Любомир" от
Немногим большая неоднородность, чем у поляков
А кто вам сказал, что поляки шибко "однородные", учитывая, что они частично "перевали" ПЯТЬ народов кроме собственно поляков: пруссов (Мазурия и Вармия), немцев (Поморье, Силезия), литовцев (Сувальский угол), белорусов (Полессье) и украинцев (Хелмская земля и Люблин) :wall:
Это всё равно что смешать воду, воду, воду, воду и ещё раз воду и добавить немножко вина.
А что с британцами? Они ещё более неоднорожны (хотел исправить, да не стал :D). Или кто там у вас эталон однородности?
Цитата: "murator" от
Вообще слово русский это бомба Потому что прилагательное.
Вообще-то, American - это тоже прилагательное. И еще кучу примеров могу привести.
"Народ - общность по языку, менталитету, культуре и т.д.
Но не по расе!"
- народ как общность по культуре и т.д. в жизни слишком рыхлое и неустойчивое образование.
"немцев (Поморье, Силезия)"
- в массе своей это и есть онемеченные поляки.
"American - это тоже прилагательное."
- да-ну, какие будут ваши доказательства?
на мой взгляд нельзя сказать, существительное это или прилагательное. Слово с невыраженными признаками по этой части.
В английском языке прилагательные и существительные легко друг в друга переходят, вам ли не знать :) А вот в русском всё куда более жестко.
И вообще, я разделяю мнение Гумилева, что принадлежность к этносу определяется стереотипом поведения, а не кровью, и не самосознанием.
Другое дело, что разница во внешности, или религии тоже влияет на это дело.
Т.е., той же Ханге наверняка в дестве намекали, что она чужачка на морду лица (хотя девушкам в этом отношении легче). И это ей явно мешало в детстве. Но если бы она забила на все - то могла бы и стать вполне русской годам к 30. А скорей всего, и стала.
Т.е., тут дело не в том, кем она себя считает (т.н. "самосознание" - я могу себя и марсианином считатать, но им не быть) , а в том, ведет ли она себя, как русская, или нет.
Я не имею ввиду расхожую клюкву про питие водки из горла под забором и т.д., а про поведение в мелочах, чем и отличаются представители разных этносов.
Цитата: "Любомир" от
А что с британцами? Они ещё более неоднорожны (хотел исправить, да не стал ). Или кто там у вас эталон однородности?
Какой нахрен эталон? Нет НИКАКОЙ однородности НИ У КОГО, ни в одной нации. ВЫДУМКИ. Нации (ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) - воображаемые сообщества.
Американский - америкеншн или американик(ен) или американен, было бы здоровее как прилагательное -)
Забавно, но "русский" значило то, что сейчас значит "россиянин". Подданый Руси. Пусть и негр.
Первоначально -тот, кто относился к племени/банде Рюрика. Потом их подданный. Затем слово Русь метонимически стала обозначать саму географическую территорию и так далее, ещё несколько метонимий.
Но это не имеет отношение к нынешнему значению.
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 15:54
Цитата: "temp1ar" от
Например, негра ни одни русский человек русским считать не станет (об этом уже говорилось).
Бездоказательная лажа - об этом тоже уже говорилось. Как вообще можно противопоставлять расовые признаки языковым? :o Вы не понимаете что ли, что противопоставление идёт на уровне белый-чёрный, русскоязычный-нерусскоязычный. И вариантов может быть ЧЕТЫРЕ. Да, два варианта превалируют (белый/русскоязычный, чёрный/нерусскоязычный) в контексте России, но это не значит, что остальные клетки пустые. В России также живут белые иностранцы (немцы, французы, и т.д.), которые русскими не являются, так и есть негры вроде Ханги, которые ЯВЛЯЮТСЯ русскими.
Могу только ещё раз потворить то же самое: Каждый народ имеет НАИВНОЕ представление об общем происхождении. Общее происхождение усматривается только с теми, кто
ПОХОЖ НА БОЛЬШИНСТВО ТЕХ, КТО ГОВОРИТ ПО-РУССКИ
Хангу русской могут считать только люди, которых обуяла гипертрофированная политкоректность
Спросите на улице, кто Хангу в "наши" согласен записать? Думаю, не много таких будет.
Цитата: jvarg от февраля 2, 2009, 16:11
Цитата: "murator" от
Вообще слово русский это бомба Потому что прилагательное.
Вообще-то, American - это тоже прилагательное. И еще кучу примеров могу привести.
Deutch - прилагательное, English - прилагательное.
Цитата: temp1ar от февраля 2, 2009, 21:29
Цитата: jvarg от февраля 2, 2009, 16:11
Цитата: "murator" от
Вообще слово русский это бомба Потому что прилагательное.
Вообще-то, American - это тоже прилагательное. И еще кучу примеров могу привести.
Deutch - прилагательное, English - прилагательное.
Имелось ввиду в русском языке. Назовите ещё этноним на русском языке, который был бы прилагательным, помимо русских.
В русском вроде бы как нет больше.
Кстати, знаете ли вы, что "русский" - довольно позднее слово. Первоначально было русин от Русь, также как мордвин от Мордва, литвин от Литва и т.д.
Цитата: temp1ar от февраля 2, 2009, 21:39
мордвин от Мордва
А почему с большой буквы? Разве было такое государство в "средние века"? :???
Lietuva, Moerduva :) Древнейшие княжества с древнейшими языками :)
да не, по аналогию с Русью написал случайно :P
Ну а правило само такое, что название представителя племени образовывалось с помощью суффикса -ин-. В таком случае, нужно было бы написать все три слова с маленькой буквы как названия племён.
Русичи, вятичи, древичи? Чо там ещё.
Правда, \русичи\ встречаются только в Полку Игоревем, насколь помню.
Цитата: "Любомир" от
Это всё равно что смешать воду, воду, воду, воду и ещё раз воду
Вы полагаете ГЛУПО, и, наверное, ни поляков, ни украинцев в глаза не видели, если думаете, что они как "вода и вода" :down:
Цитата: "jvarg" от
Т.е., тут дело не в том, кем она себя считает (т.н. "самосознание" - я могу себя и марсианином считатать, но им не быть) , а в том, ведет ли она себя, как русская, или нет.
А вот это - очень верно. Могу пример из своей жизни: вот, казалось бы, поляки и литовцы мало отличаются внешне. Однако разная недавняя история (СССР/ПНР), разные проблемы, разные жизненные реалии порождают совершенно иные модели поведения - и в этом ключе очень интересно бывает смотреть на виленских поляков, которые оказываясь за границей в компании поляк (ПР) + поляк (ЛР) + литовец вдруг осознают, что кроме языка их ничто не связывает с поляками Польши. Само мышление, мысли "по умолчанию" у них точь-в-точь как у литовцев, а не как у поляков Польши.
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 22:22
Цитата: "Любомир" от
Это всё равно что смешать воду, воду, воду, воду и ещё раз воду
Вы полагаете ГЛУПО, и, наверное, ни поляков, ни украинцев в глаза не видели, если думаете, что они как "вода и вода" :down:
Всё правильно, украинцы и поляки - как вода и woda. С первого взгляда похожи, а ударенья-то разные.
Цитата: "Алексей Гринь" от
С первого взгляда похожи
Разве средний украинец и средний поляк "похожи"? :o
Украинцы и поляки - весьма неоднородные нации, и у них встречаются в принципе одни и те же типы, только в разных пропорциях.
Цитата: Nekto от февраля 2, 2009, 15:43
Русские, как единый этнос, существовали до 16 вв., когда их государство со всех сторон было окружено соедними не очень дружественными и когда они варились в собственном соку. После завоевания Казани, произошел "прорыв" восточной границы и народ волнами хлынул на восток так, что на его прародине осталась едва десятая часть. После этого события и последующих событий, когда происходило завоевание и ассимиляция бесчисленного множества народов, о русских, как о едином этносе говорить не приходится.
А! Да. Еще забыл. Еще ранее - в 1480г после уничтожения Новгородской республики с ее собственным народом произошел прорыв на север
Это бред.
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 22:29
Цитата: "Алексей Гринь" от
С первого взгляда похожи
Разве средний украинец и средний поляк "похожи"? :o
Украинцы и поляки не похожи. Потому что украинцы не похожи вообще и на русских-белорусов, слишком чернявые, намешано у них тюрков и румын всяких. А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть. Белоруса тем более. Разницы между белорусами и великорусами просто не существует, а ляхи - самый близкий и тем и другим народ, различия минимальны. Часть племен русичей вообще лехитскими были сами по себе (те же вятичи).
С немцами конечно сложнее, потому что они и друг от друга-то феерически отличаются. Южный немец - почти "чуркой" может быть. А в восточных областях они наоборт во многом просто германизированные славяне.
ЦитироватьЮжный немец - почти "чуркой" может быть.
Баварцы - чурки.
Ну я это и имел ввиду. Только с оговоркой "почти". И не все.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2009, 21:51
Русичи, вятичи, древичи? Чо там ещё.
По В.П.Алексееву словене новгородские, вятичи и кривичи - основной славянский элемент, ассимиляция которым финно-угорских племен привела к формированию генофонда современных русских. В случае с украинцами славянское ядро составили древляне, поляне и северяне - и примеси совершенно иные - половцы, черкесы и пр.
См. http://roksalan.narod.ru/vikingi.htm (http://roksalan.narod.ru/vikingi.htm)
На самом деле спор бессмысленен.
Когда этнос молодой и сильный, он никогда не боится "инородцев", довольно равнодушен к "расовым типам" и с легкостью и улыбкой перемалывает (ассимилирует) каждого встречного. Вспомните русских 15-19 вв.
Когда этнос стареет и слабеет, тогда только и начинаются комплексы по поводу "внешности" и "забота" о "чистоте" крови (этнос просто напрсто боится быть растворенным самому, поскольку уже не может никого растворить в себе). Посмотрите на современных "свидомых" русских (в т.ч. и нек. присутствующих)
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 10:16
Когда этнос молодой и сильный, он никогда не боится "инородцев", довольно равнодушен к "расовым типам" и с легкостью и улыбкой перемалывает (ассимилирует) каждого встречного. Вспомните русских 15-19 вв.
А как насчёт латиноамериканских наций? Они вообще, кажется, никакой расы не чураются. :umnik:
Цитата: "Невский чукчо" от
А как насчёт латиноамериканских наций? Они вообще, кажется, никакой расы не чураются. :umnik:
Молодые :yes:
Когда постареют, кристаллизуются, тоже будут кричать: Бразилия для бразильцев (имея в виду свой средний мулатский расовый тип)
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 10:30
Когда постареют, кристаллизуются, тоже будут кричать: Бразилия для бразильцев (имея в виду свой средний мулатский расовый тип)
Предположительно, там и будет два больших расовых региона: метисный (Мезоамерика и Анды) и мулатный (Бразилия и Карибы). Хотя ещё ничего непонятно. O_o
Цитата: "Невский чукчо" от
Предположительно, там и будет два больших расовых региона: метисный (Мезоамерика и Анды) и мулатный (Бразилия и Карибы).
На Карибских островах будут и чисто африканские зоны. Кроме того, не забывайте про такие "белые" страны, как Уругвай, Аргентина, Чили, большинство населения которых - выходцы из Европы.
Цитата: "Beermonger" от
А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть.
У меня родственники происходят из двух регионов ЦФО. Одни - темноглазые брюнеты, другие - голубоглазые русоволосые и рыжеволосые. Все русские. Ну и кто из них поляк?
Цитата: Xico от февраля 3, 2009, 10:53
На Карибских островах будут и чисто африканские зоны. Кроме того, не забывайте про такие "белые" страны, как Уругвай, Аргентина, Чили, большинство населения которых - выходцы из Европы.
Ну, там в некоторых странах свои нюансы. На Карибах есть и какое-то влияние америндских генов кое-где - Доминиканская Республика, Аруба, Пуэрто-Рико, если не ошибаюсь. Гайана, Тринидад и Тобаго, Суринам вроде бы имеют нехилую индийскую диаспору, в Суринаме есть и яванцы немало. Из "белых" стран вроде бы даже Коста-Рика есть. В Чили, по-моему, метисов всё же больше, чем белых, их просто вместе считают, не? Эквадор хоть и входит в метисную зону как бы, но там и афроэквадорцы заметное меньшинство. Самбо (негро-америндская смесь) - они больше в Колумбии и Венесуэле вроде бы обитают, хотя хз. Зато в Сальвадоре и Парагвае, кажется, негров-мулатов почти и нету.
Цитата: Xico от февраля 3, 2009, 10:57
Цитата: "Beermonger" от
А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть.
У меня родственники происходят из двух регионов ЦФО. Одни - темноглазые брюнеты, другие - голубоглазые русоволосые и рыжеволосые. Все русские. Ну и кто из них поляк?
В том-то и дело, что и те, и те. :D Поляки тоже есть как светлые, так и тёмные.
Цитата: "Любомир" от
В том-то и дело, что и те, и те. Поляки тоже есть как светлые, так и тёмные.
Странно. Вы, конечно, их больше видите в Калининграде, но, по-моему, брюнетов среди них явно меньше. Кроме того, моя темноглазая родня, судя по фамилиям, когда-то давно разговаривала по-тюркски.
У поляков, в отличие от русских, есть немалый альпинидный и динарский компонент, если использовать термины типологической концепции. Тёмные русские - понтиды (средиземноморцы).
Цитата: "Любомир" от
У поляков, в отличие от русских, есть немалый альпинидный и динарский компонент,
Это не поляки, а бывшие украинцы из юго-восточного угла Польши. Типичный поляк - ну никак не динарид
Роман, вы же тут сами распинались, что национальность - это самосознание. Так вот, поляки они.
Кстати, у литовцев есть южное понтидное влияние, но ведь типичный литовец - не понтид, не так ли?
Цитата: "Любомир" от
вы же тут сами распинались, что национальность - это самосознание. Так вот, поляки они.
А откуда у вас святая уверенность, что у них польское самосознание? То, что на украинцев в ПНР были гонения не значит, что они все теперь радостно стали "поляками", просто этот вопрос не афишируется
Цитата: "Любомир" от
Кстати, у литовцев есть южное понтидное влияние, но ведь типичный литовец - не понтид, не так ли?
Не знаю где вы понтидов в Литве видели. Страна баскетбола вроде...
Цитата: "Невский чукчо" от
В Чили, по-моему, метисов всё же больше, чем белых, их просто вместе считают, не?
Да считают, и тому есть причины:
ЦитироватьChile's ethnic structure can be classified as 30% white, with mestizos of predominantly white ancestry further estimated at 65%.[52] Another recent study estimates that the white population corresponds to 52.7% of Chileans.[53] The White and Mestizo figures appear combined in some sources, so that Chile's population is classified as 95.4% white and white-mestizo by the CIA.[54]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile#Racial_and_ethnic_structure
Метисов как правило много там, где существовали развитые индейские цивилизации с многочисленным туземным населением.
Цитата: "Xico" от
Метисов как правило много там, где существовали развитые индейские цивилизации с многочисленным туземным населением.
А что за цивилизация в Чили была? :what:
Цитата: "Roman" от
А что за цивилизация в Чили была?
Там как раз и не было, поэтому и метисов меньше. Мапуче долго сопротивлялись попыткам испанцев захватить их земли, но ничего не смогли противопоставить демографическому давлению европейских поселенцев второй половины XIX века. Мескика - другое дело.
Цитата: "Xico" от
поэтому и метисов меньше.
65% - это "меньше"? :o Что тогда сказать об Аргентине или Уругвае?
Я специально выделил predominantly white ancestry. То есть индейский элемент незначителен даже у метисов.
Цитата: "Xico" от
То есть индейский элемент незначителен даже у метисов.
Это спорно, однако в Аргентине и ТАКИХ негусто
ЦитироватьНе знаю где вы понтидов в Литве видели. Страна баскетбола вроде...
Это не я, это антропологи.
Цитировать»Литовцы представляют собой в массе потомков населения культуры шнуровой керамики и боевых топоров, но с примесью элементов южного происхождения».
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1805
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1808
ЦитироватьА откуда у вас святая уверенность, что у них польское самосознание? То, что на украинцев в ПНР были гонения не значит, что они все теперь радостно стали "поляками", просто этот вопрос не афишируется
Мне мало что известно о самосознании населения данной части Польши, если честно, т.к. я там никогда в жизни не был и никого оттуда не знаю.
Вот, есть такие карты:
(http://img.photobucket.com/albums/v616/cass22/map/gorny.jpg)
Арменоид=динарский тип.
Цитата: "Roman" от
Что тогда сказать об Аргентине или Уругвае?
Позвольте мне напомнить вам слова Х.Л. Борхеса (саму цитату быстро найти не смог):
ЦитироватьОтвечая на вопрос о происхождении своей фамилии, Андахази сказал, что его отец имеет венгерские корни, и процитировал высказывание великого аргентинского писателя Хорхе Луиса Борхеса о том, что мексиканцы происходят от ацтеков, перуанцы – от инков, а аргентинцы происходят от кораблей из Европы. Возможно, поэтому герои книг Андахази – европейцы.
http://www.etoday.ru/2007/10/post-41.php
Цитата: Roman от февраля 3, 2009, 11:51
Цитата: "Xico" от
Метисов как правило много там, где существовали развитые индейские цивилизации с многочисленным туземным населением.
А что за цивилизация в Чили была? :what:
Там ещё есть народ мапуче (арауканы) - en.wikipedia.org/wiki/Mapuche
Если правильно помню, их не смогли захватить ни инки, ни испанцы, только чилийцы смогли... :donno:
Roman
Не знаю где вы понтидов в Литве видели. Страна баскетбола вроде...
С чего взяли, что из понтидов плохие баскетболисты? ;D
Или решили, что все понтиды малого или среднего роста? :D
И, наверное, думаете, что самые лучшие баскетболисты только в Литве? :E:
Любомир
Арменоид=динарский тип.
Арменоиды и динарики не одно и то же. :yes:
Дабы не было путаницы... вот типичные представители т.н. средиземноморских антропотипов:
Атланто-медитерранид (ATLANTIC MEDITERRANID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7960/med01.jpg)
Леванто-медитерранид (LEVANTO-HELLADIC)
(http://www.yapfiles.ru/files/7961/med02.jpg)
Понтид (PONTID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7963/pontid1.jpg)
Северный кавкасион (NORTH CAUCASION)
(http://www.yapfiles.ru/files/7975/kavkasion11.jpg)
Южный кавкасион (SOUTH CAUCASION)
(http://www.yapfiles.ru/files/7976/kavkasion01.jpg)
Каспид (CASPIAN)
(http://www.yapfiles.ru/files/7977/kaspid.jpg)
Динарид (DINARIC)
(http://www.yapfiles.ru/files/7965/dinar1.jpg)
Арменоид (ARMENOID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7966/armenoid.jpg)
Цитата: Чайник777 от февраля 3, 2009, 00:07
Цитата: Nekto от февраля 2, 2009, 15:43
Русские, как единый этнос, существовали до 16 вв., когда их государство со всех сторон было окружено соедними не очень дружественными и когда они варились в собственном соку. После завоевания Казани, произошел "прорыв" восточной границы и народ волнами хлынул на восток так, что на его прародине осталась едва десятая часть. После этого события и последующих событий, когда происходило завоевание и ассимиляция бесчисленного множества народов, о русских, как о едином этносе говорить не приходится.
А! Да. Еще забыл. Еще ранее - в 1480г после уничтожения Новгородской республики с ее собственным народом произошел прорыв на север
Это бред.
Что бред? Конкретно. Первый абзац или второй? По второму - да, малость взбреднул, население Новгородской республики (особенно после массовых депортаций в сторону Москвы после 1480г) активно учавствовало в этногенезе русских и современного русского языка (по Зализняку). А по первому абзацу что не так?
Понтид на татарина похож аднака!
Цитата: Beermonger от февраля 3, 2009, 07:31
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 22:29
Цитата: "Алексей Гринь" от
С первого взгляда похожи
Разве средний украинец и средний поляк "похожи"? :o
Украинцы и поляки не похожи. Потому что украинцы не похожи вообще и на русских-белорусов, слишком чернявые, намешано у них тюрков и румын всяких. А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть. Белоруса тем более. Разницы между белорусами и великорусами просто не существует, а ляхи - самый близкий и тем и другим народ, различия минимальны. Часть племен русичей вообще лехитскими были сами по себе (те же вятичи).
С немцами конечно сложнее, потому что они и друг от друга-то феерически отличаются. Южный немец - почти "чуркой" может быть. А в восточных областях они наоборт во многом просто германизированные славяне.
Украинцы и поляки с первого взгляда абсолютно не похожи, а вот генетика (по материнской ДНК) у них очень близкая:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
Цитата: Алексей Гринь от февраля 3, 2009, 07:45
ЦитироватьЮжный немец - почти "чуркой" может быть.
Баварцы - чурки.
Не чурки, а альпоиды (или как там?) или кельтская раса (не путать с кельтами), которая также присутствует и в украинцах.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2438.msg145809.html#msg145809
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 10:16
На самом деле спор бессмысленен.
Когда этнос молодой и сильный, он никогда не боится "инородцев", довольно равнодушен к "расовым типам" и с легкостью и улыбкой перемалывает (ассимилирует) каждого встречного. Вспомните русских 15-19 вв.
Когда этнос стареет и слабеет, тогда только и начинаются комплексы по поводу "внешности" и "забота" о "чистоте" крови (этнос просто напрсто боится быть растворенным самому, поскольку уже не может никого растворить в себе).
Совершенно центрально! :UU:
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 10:16
Посмотрите на современных "свидомых" русских (в т.ч. и нек. присутствующих)
А есть точный аналог для слов "сьвядомый", "свідомий" в русском языке? :)
"Сознательный" - что-то не то... :no:, не тот оттенок... :)
Цитата: "Nekto" от
После этого события и последующих событий, когда происходило завоевание и ассимиляция бесчисленного множества народов, о русских, как о едином этносе говорить не приходится.
Вы, видимо, как-то странно понимаете слово "этнос".
Цитата: murator от февраля 3, 2009, 17:09
Понтид на татарина похож аднака!
Среди крымских татар довольно распространённый антропотип, а также среди немалого числа украинцев и русских, частично болгар и румын, которые плавно и не очень плавно переходят к альпидам и динарикам.
А среди волжских и даже уральских татар также немало т.н. "северных" (или т.н."степных") понтидов, но в основном сублапаноиды и туранцы, перемешанные между собой. )))
У армян наименее европейская внешность, как мне кажется...
Вопрос. А к каким типам относятся большинство албанцев и румынов?
Цитата: Dana от февраля 3, 2009, 17:27
У армян наименее европейская внешность, как мне кажется...
Наиболее европейская. У каспидов (часть азербайджанцев) наименее.
Арменоид - не значит армянин. Среди армян есть и южные кавкасионы. Арменоидный тип встречается и среди азербайджанцев, и среди грузин, и среди курдов, и среди турок, и среди сирийцев, и среди ассирийцев, и среди евреев.
Албанцы в основном динарики и альпиды, но есть также нордики и медитерраниды. Среди румын - понтидо-динарики, понтидо-альпиды и альпидо-динарики + существенная североиндийская примесь.
Цитата: "Constantinopol" от
Арменоид - не значит армянин. Среди армян есть и южные кавкасионы. Арменоидный тип встречается и среди азербайджанцев, и среди грузин, и среди курдов, и среди турок, и среди сирийцев, и среди ассирийцев.
Ну это понятно. Но это результат смешение расовых типов, насколько я понимаю. Этнически чистый грузин не может быть арменоидом. Я права?
Цитата: "Constantinopol" от
Среди румын - понтидо-динарики, понтидо-альпиды и альпидо-динарики + существенная североиндийская примесь.
Откуда? Ромы? Но они же — этническое меньшинство...
Цитата: Dana от февраля 3, 2009, 17:45
Этнически чистый грузин не может быть арменоидом.
Сколько поколений должно пройти, чтобы потомки метисов стали этнически чистыми для этноса??? :wall: :wall: :wall:
P.S. Подозреваю, что этнически чистого турка едва ли найдёшь - выходцы из Средней Азии растворились за 7-8 веков, поди... ::)
Может хватит наконец путать расологию и этнологию.
Цитата: "Iskandar" от
Может хватит наконец путать расологию и этнологию.
Понятия расовой и этнической чистоты никто ещё не отменял.
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 17:51
Может хватит наконец путать расологию и этнологию.
Вы що? Один этнос - одна раса - один язык - одна гаплогруппа!!! Зиг хайль! :green:
P.S. При том, что я что-то не упомню этноса, у которого была бы только одна Y-гаплогруппа, может, среди каких-то изолированных племён и есть, но в упор не могу вспомнить. :donno:
В Румынии по разным подсчётам от 0,5 млн. до 2,5 млн. цыган + смешанные браки.
Грузины вообще неоднородны антропологически, в основном переходные типы от арменоидов к каспидам, от северных кавкасионов к южным кавкасионам. Есть пигментированные и дипегментированные. Встречаются как брюнеты, так и русоволосые, так и рыжеволосые...
Наиболее распространённые (и сильно перемешанные меж собой) антропотипы среди татар Урало-Поволжья:
Сублапоноиды-волгиды:
(http://www.yapfiles.ru/files/7990/sublapanoid1.jpg)
Тураниды:
(http://www.yapfiles.ru/files/7989/turan.jpg)
Цитата: "Dana" от
Понятия расовой и этнической чистоты никто ещё не отменял.
Потому что их не существует, потому и не отменял.
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 18:06
Цитата: "Dana" от
Понятия расовой и этнической чистоты никто ещё не отменял.
Потому что их не существует, потому и не отменял.
Iskandar + 10500 ;up:
Какая расовая и этническая чистота?
Или это...обыкновенный и параноидальный фашизм? :3tfu:
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 18:06
Потому что их не существует, потому и не отменял.
Хотя ещё эдак около 10-15 тысяч лет назад, возможно, был некий плавно переходящий континуум популяций, не так, как сейчас обрывками во многих регионах... или не было такого континуума? :donno:
Цитата: Constantinopol от февраля 3, 2009, 16:56
Roman
Ðе знаю где вы понÑ,идов в ЛиÑ,ве видели. СÑ,рана баÑкеÑ,бола вроде...
С чего взÑли, чÑ,о из понÑ,идов плоÑ...ие баÑкеÑ,болиÑÑ,Ñ‹? ;D
Или решили, чÑ,о вÑе понÑ,иды малого или Ñреднего роÑÑ,а? :D
И, наверное, думаеÑ,е, чÑ,о Ñамые лучшие баÑкеÑ,болиÑÑ,Ñ‹ Ñ,олько в ЛиÑ,ве? :E:
Любомир
Ðрменоид=динарÑкий Ñ,ип.
Ðрменоиды и динарики не одно и Ñ,о же. :yes:
Ð"абы не было пуÑ,аницы... воÑ, Ñ,ипичные предÑÑ,авиÑ,ели Ñ,.н. ÑредиземноморÑкиÑ... анÑ,ропоÑ,ипов:
ÐÑ,ланÑ,о-медиÑ,ерранид (ATLANTIC MEDITERRANID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7960/med01.jpg)
ЛеванÑ,о-медиÑ,ерранид (LEVANTO-HELLADIC)
(http://www.yapfiles.ru/files/7961/med02.jpg)
ПонÑ,ид (PONTID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7963/pontid1.jpg)
Северный кавкаÑион (NORTH CAUCASION)
(http://www.yapfiles.ru/files/7975/kavkasion11.jpg)
Южный кавкаÑион (SOUTH CAUCASION)
(http://www.yapfiles.ru/files/7976/kavkasion01.jpg)
КаÑпид (CASPIAN)
(http://www.yapfiles.ru/files/7977/kaspid.jpg)
Ð"инарид (DINARIC)
(http://www.yapfiles.ru/files/7965/dinar1.jpg)
Ðрменоид (ARMENOID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7966/armenoid.jpg)
Ðу Ñ, наверное, в курÑе, чÑ,о арменоид и динарид - ÑÑ,о разные Ñ,ипы. Ðо ÑÑ,а карÑ,а ÑоÑÑ,авлена польÑкими анÑ,ропологами, а в польÑкой школе порой ÑÑ,и понÑÑ,Ð¸Ñ ÑмешивалиÑÑŒ. ПоÑÑ,ому указал, чÑ,о бы не было пуÑ,аницы.
ЕÑли оÑ,ноÑиÑ,ÑŒ к Ñредиземноморцам кавкаÑионÑкий Ñ,ип и арменоидов (они на Ñамом деле предÑÑ,авлÑÑŽÑ, из ÑÐµÐ±Ñ Ñ,ранÑÑ,,ормировавшийÑÑ Ð² определÑ'нныÑ... уÑловиÑÑ... ÑредниземноморÑкий Ñ,ип), Ñ,о Ñ,уда же можно оÑ,неÑÑ,и ещÑ' кучу Ñ,ипов, Ñ,ак чÑ,о ÑпиÑок не полный в любом Ñлучае. СвÑзь динарÑкого Ñ,ипа и Ñредиземноморцев веÑьма Ñ,уманнаÑ.
Цитата: Nekto от февраля 3, 2009, 17:13
Цитата: Beermonger от февраля 3, 2009, 07:31
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 22:29
Цитата: "ÐлекÑей Ð"ринь" от
С первого взглÑда поÑ...ожи
Разве Ñредний украинец и Ñредний полÑк "поÑ...ожи"? :o
Украинцы и полÑки не поÑ...ожи. ПоÑ,ому чÑ,о украинцы не поÑ...ожи вообще и на руÑÑкиÑ...-белоруÑов, Ñлишком чернÑвые, намешано у ниÑ... Ñ,юрков и румын вÑÑкиÑ.... РвоÑ, полÑка вы оÑ, руÑÑкого не оÑ,личиÑ,е ни в жиÑÑ,ÑŒ. Ð'елоруÑа Ñ,ем более. Разницы между белоруÑами и великоруÑами проÑÑ,о не ÑущеÑÑ,вуеÑ,, а лÑÑ...и - Ñамый близкий и Ñ,ем и другим народ, Ñ€Ð°Ð·Ð»Ð¸Ñ‡Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ñ‹. ЧаÑÑ,ÑŒ племен руÑичей вообще леÑ...иÑ,Ñкими были Ñами по Ñебе (Ñ,е же вÑÑ,ичи).
С немцами конечно Ñложнее, поÑ,ому чÑ,о они и друг оÑ, друга-Ñ,о Ñ,,ееричеÑки оÑ,личаюÑ,ÑÑ. Южный немец - почÑ,и "чуркой" можеÑ, быÑ,ÑŒ. Рв воÑÑ,очныÑ... облаÑÑ,ÑÑ... они наоборÑ, во многом проÑÑ,о германизированные ÑлавÑне.
Украинцы и полÑки Ñ Ð¿ÐµÑ€Ð²Ð¾Ð³Ð¾ взглÑда абÑолюÑ,но не поÑ...ожи, а воÑ, генеÑ,ика (по маÑ,еринÑкой Ð"ÐК) у ниÑ... очень близкаÑ:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
Цитата: ÐлекÑей Ð"ринь от февраля 3, 2009, 07:45
ЦитироватьЮжный немец - почÑ,и "чуркой" можеÑ, быÑ,ÑŒ.
Ð'аварцы - чурки.
Ðе чурки, а альпоиды (или как Ñ,ам?) или кельÑ,ÑÐºÐ°Ñ Ñ€Ð°Ñа (не пуÑ,аÑ,ÑŒ Ñ ÐºÐµÐ»ÑŒÑ,ами), коÑ,Ð¾Ñ€Ð°Ñ Ñ,акже приÑуÑ,ÑÑ,вуеÑ, и в украинцаÑ....
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2438.msg145809.html#msg145809
Ð' Ð'аварии - Ð°Ñ†Ñ†ÐºÐ°Ñ Ð´Ð¸Ð½Ð°Ñ€Ð¸Ð´Ð¾-альпинидо-Ð½Ð¾Ñ€Ð´Ð¾Ð¸Ð´Ð½Ð°Ñ ÑмеÑÑŒ, наÑколько мне извеÑÑ,но. При ÑÑ,ом чаÑÑ,ÑŒ динаридов ÑвлÑеÑ,ÑÑ Ð´ÐµÐ¿Ð¸Ð³Ð¼ÐµÐ½Ñ,ированной (норики).
Цитата: Constantinopol от февраля 3, 2009, 17:25
Цитата: murator от февраля 3, 2009, 17:09
ПонÑ,ид на Ñ,аÑ,арина поÑ...ож аднака!
Среди крымÑкиÑ... Ñ,аÑ,ар довольно раÑпроÑÑ,ранÑ'нный анÑ,ропоÑ,ип, а Ñ,акже Ñреди немалого чиÑла украинцев и руÑÑкиÑ..., чаÑÑ,ично болгар и румын, коÑ,орые плавно и не очень плавно переÑ...одÑÑ, к альпидам и динарикам.
Ð Ñреди волжÑкиÑ... и даже уральÑкиÑ... Ñ,аÑ,ар Ñ,акже немало Ñ,.н. "ÑеверныÑ..." (или Ñ,.н."ÑÑ,епныÑ...") понÑ,идов, но в оÑновном Ñублапаноиды и Ñ,уранцы, перемешанные между Ñобой. )))
Северный понÑ,ид - не ÑÑ,епной, более Ñ,ого, ÑÑ,о Ñ,ермины разныÑ... концепций. И Ñеверный понÑ,ид - ошибка. Под ним понималÑÑ Ñ†ÐµÐ½Ñ,рально-воÑÑ,очноевропейÑкий Ñ,ип, коÑ,орый можно назваÑ,ÑŒ нордидом.
Цитата: ÐевÑкий чукчо от февраля 3, 2009, 17:56
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 17:51
МожеÑ, Ñ...ваÑ,иÑ, наконец пуÑ,аÑ,ÑŒ раÑологию и ÑÑ,нологию.
Ð'Ñ‹ що? Один ÑÑ,Ð½Ð¾Ñ - одна раÑа - один Ñзык - одна гаплогруппа!!! Зиг Ñ...айль! :green:
P.S. При Ñ,ом, чÑ,о Ñ Ñ‡Ñ,о-Ñ,о не упомню ÑÑ,ноÑа, у коÑ,орого была бы Ñ,олько одна Y-гаплогруппа, можеÑ,, Ñреди какиÑ...-Ñ,о изолированныÑ... племÑ'н и еÑÑ,ÑŒ, но в упор не могу вÑпомниÑ,ÑŒ. :donno:
У баÑков более 96% R1b.
Цитата: Constantinopol от февраля 3, 2009, 17:36
Ðрменоид - не значиÑ, армÑнин. Среди армÑн еÑÑ,ÑŒ и южные кавкаÑионы. Ðрменоидный Ñ,ип вÑÑ,речаеÑ,ÑÑ Ð¸ Ñреди азербайджанцев, и Ñреди грузин, и Ñреди курдов, и Ñреди Ñ,урок, и Ñреди Ñирийцев, и Ñреди аÑÑирийцев, и Ñреди евреев.
Среди армÑн неÑ, кавкаÑионÑкого Ñ,ипа, он Ñ...аракÑ,ерен Ñ,олько Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐºÐ¾Ñ,орыÑ... народов Северного Кавказа. Среди армÑн еÑÑ,ÑŒ депигменÑ,ированный ÑредиземноморÑкий Ñ,ип. Ðо оÑновной Ñ,ип армÑн - арменоид и его ÑмеÑи Ñ Ð¼ÐµÐ´Ð¾Ð¼.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/081009/GCWYbSWWSF.jpg)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/081009/C432eRHdjs.png)
Что с моим постом :o :o :o
Цитата: Любомир от февраля 3, 2009, 18:25
Что с моим постом :o :o :o
Какой-то глюк с кодировкой, но я хз почему так происходит. :donno:
У меня вроде был схожий глюк, когда я прямо из блокнота копирнул текст на веб-форум. Помогло вроде бы копипастом не из блокнота, а из текстового файла.
Или это не блокнот был, а прога с тупым тестом а-ля какой вы тупой. Не помню уже. O_o
Цитата: Constantinopol от февраля 3, 2009, 16:56
Roman
Не знаю где вы понтидов в Литве видели. Страна баскетбола вроде...
С чего взяли, что из понтидов плохие баскетболисты? ;D
Или решили, что все понтиды малого или среднего роста? :D
И, наверное, думаете, что самые лучшие баскетболисты только в Литве? :E:
Любомир
Арменоид=динарский тип.
Арменоиды и динарики не одно и то же. :yes:
Дабы не было путаницы... вот типичные представители т.н. средиземноморских антропотипов:
Атланто-медитерранид (ATLANTIC MEDITERRANID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7960/med01.jpg)
Леванто-медитерранид (LEVANTO-HELLADIC)
(http://www.yapfiles.ru/files/7961/med02.jpg)
Понтид (PONTID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7963/pontid1.jpg)
Северный кавкасион (NORTH CAUCASION)
(http://www.yapfiles.ru/files/7975/kavkasion11.jpg)
Южный кавкасион (SOUTH CAUCASION)
(http://www.yapfiles.ru/files/7976/kavkasion01.jpg)
Каспид (CASPIAN)
(http://www.yapfiles.ru/files/7977/kaspid.jpg)
Динарид (DINARIC)
(http://www.yapfiles.ru/files/7965/dinar1.jpg)
Арменоид (ARMENOID)
(http://www.yapfiles.ru/files/7966/armenoid.jpg)
Ну я, наверное, в курсе, что арменоид и динарид - это разные типы. Но эта карта составлена польскими антропологами, а в польской школе порой эти понятия смешивались. Поэтому указал, что бы не было путаницы.
Если относить к средиземноморцам кавкасионский тип и арменоидов (они на самом деле представляют из себя трансформировавшийся в определённых условиях средниземноморский тип), то туда же можно отнести ещё кучу типов, так что список не полный в любом случае. Связь динарского типа и средиземноморцев весьма туманная.
Цитата: Nekto от февраля 3, 2009, 17:13
Цитата: Beermonger от февраля 3, 2009, 07:31
Цитата: Roman от февраля 2, 2009, 22:29
Цитата: "Алексей Гринь" от
С первого взгляда похожи
Разве средний украинец и средний поляк "похожи"? :o
Украинцы и поляки не похожи. Потому что украинцы не похожи вообще и на русских-белорусов, слишком чернявые, намешано у них тюрков и румын всяких. А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть. Белоруса тем более. Разницы между белорусами и великорусами просто не существует, а ляхи - самый близкий и тем и другим народ, различия минимальны. Часть племен русичей вообще лехитскими были сами по себе (те же вятичи).
С немцами конечно сложнее, потому что они и друг от друга-то феерически отличаются. Южный немец - почти "чуркой" может быть. А в восточных областях они наоборт во многом просто германизированные славяне.
Украинцы и поляки с первого взгляда абсолютно не похожи, а вот генетика (по материнской ДНК) у них очень близкая:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
Цитата: Алексей Гринь от февраля 3, 2009, 07:45
ЦитироватьЮжный немец - почти "чуркой" может быть.
Баварцы - чурки.
Не чурки, а альпоиды (или как там?) или кельтская раса (не путать с кельтами), которая также присутствует и в украинцах.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2438.msg145809.html#msg145809
В Баварии - аццкая динаридо-альпинидо-нордоидная смесь, насколько мне известно. При этом часть динаридов является депигментированной (норики).
Цитата: Constantinopol от февраля 3, 2009, 17:25
Цитата: murator от февраля 3, 2009, 17:09
Понтид на татарина похож аднака!
Среди крымских татар довольно распространённый антропотип, а также среди немалого числа украинцев и русских, частично болгар и румын, которые плавно и не очень плавно переходят к альпидам и динарикам.
А среди волжских и даже уральских татар также немало т.н. "северных" (или т.н."степных") понтидов, но в основном сублапаноиды и туранцы, перемешанные между собой. )))
Северный понтид - не степной, более того, это термины разных концепций. И северный понтид - ошибка. Под ним понимался центрально-восточноевропейский тип, который можно назвать нордидом.
Цитата: Невский чукчо от февраля 3, 2009, 17:56
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 17:51
Может хватит наконец путать расологию и этнологию.
Вы що? Один этнос - одна раса - один язык - одна гаплогруппа!!! Зиг хайль! :green:
P.S. При том, что я что-то не упомню этноса, у которого была бы только одна Y-гаплогруппа, может, среди каких-то изолированных племён и есть, но в упор не могу вспомнить. :donno:
У басков более 96% R1b.
Цитата: Constantinopol от февраля 3, 2009, 17:36
Арменоид - не значит армянин. Среди армян есть и южные кавкасионы. Арменоидный тип встречается и среди азербайджанцев, и среди грузин, и среди курдов, и среди турок, и среди сирийцев, и среди ассирийцев, и среди евреев.
Среди армян нет кавкасионского типа, он характерен только для некоторых народов Северного Кавказа. Среди армян есть депигментированный средиземноморский тип. Но основной тип армян - арменоид и его смеси с медом.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/081009/GCWYbSWWSF.jpg)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/081009/C432eRHdjs.png)
У басков более 96% R1b. (c)
ммм, но: 1. это не 100% 2. наверное, там разные subclades (или как там это зовётся) у этой гаплогруппы... :umnik:
Цитата: "Dana" от
Понятия расовой и этнической чистоты никто ещё не отменял.
Dana, Вы чисто какой расы и этнической принадлежности?
Я ошибся немного, у басков 88% R1b, 2% E3b, 4% J2, остальное по мелочи.
Любомир, а чем арменоид отличается от южного кавкасиона?
Цитата: GaLL от февраля 3, 2009, 17:21
Цитата: "Nekto" от
После этого события и последующих событий, когда происходило завоевание и ассимиляция бесчисленного множества народов, о русских, как о едином этносе говорить не приходится.
Вы, видимо, как-то странно понимаете слово "этнос".
Черт! "Истинные арийцы" так мозги запудрили :down:, что сам начал путать расы и этносы... :-[
Цитата: myst от февраля 3, 2009, 19:52
Цитата: "Dana" от
Понятия расовой и этнической чистоты никто ещё не отменял.
Dana, Вы чисто какой расы и этнической принадлежности?
Я тоже хотел этот вопрос задать, вы меня опередили... :)
Дана, а можете выложить фотку расовой представительницы вашей расы? :)
Цитата: murator от февраля 3, 2009, 20:47
Любомир, а чем арменоид отличается от южного кавкасиона?
Я, если честно, никогда не слышал до сегодняшнего дня о северных и южных кавкасионах. Кавкасионский тип - частично депигментированный, массивный, архаичный тип. У них гораздо меньший процент выпуклых спинок носа, чем у арменоидов, больший лицевой указатель. Т.е. это разные типы абсолютно.
Цитата: "myst" от
Dana, Вы чисто какой расы и этнической принадлежности?
Раса преимущественно средиземноморская. Не чисто.
Но я исключение.
Цитата: "Nekto" от
Дана, а можете выложить фотку расовой представительницы вашей расы? :)
Сложно так найти...
И я же написала, что я исключение ;)
Цитата: "Dana" от
Раса преимущественно средиземноморская. Не чисто.
Но я исключение.
Хм... исключение из чего? :???
Цитата: "myst" от
Хм... исключение из чего? :???
Из правила чистоты расы.
А вообще, главное — не допускать смешения с низшими расами :)
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 10:16
Когда этнос стареет и слабеет, тогда только и начинаются комплексы по поводу "внешности" и "забота" о "чистоте" крови (этнос просто напрсто боится быть растворенным самому, поскольку уже не может никого растворить в себе). Посмотрите на современных "свидомых" русских (в т.ч. и нек. присутствующих)
A как вы сможете прокоментировать что в РФ успех празднования любого воинского праздника, особено дня десантника, измеряется числом потерпевших чёрных? Если праздующие не избили ни одного чёрного значит день десантника/пограничника не удался. И так по всей стране в каждом населёном пункте в 1 и тот же день.
Дана, средиземноморцы - и так низшая раса (наполовину). Какое к чёрту смешение :)
Цитата: "Алексей Гринь" от
Дана, средиземноморцы - и так низшая раса (наполовину). Какое к чёрту смешение :)
Чего??
Низшая раса — негроиды.
Цитата: Dana от февраля 4, 2009, 03:20
Цитата: "Алексей Гринь" от
Дана, средиземноморцы - и так низшая раса (наполовину). Какое к чёрту смешение :)
Чего??
Низшая раса — негроиды.
Тяжело осознавать свою низость? :)
не бывает высших и низших рас, есть Русские, Свои и Чужие.
Цитата: "Ев не гений" от
A как вы сможете прокоментировать что в РФ успех празднования любого воинского праздника, особено дня десантника, измеряется числом потерпевших чёрных? Если праздующие не избили ни одного чёрного значит день десантника/пограничника не удался. И так по всей стране в каждом населёном пункте в 1 и тот же день.
И? Это мысль "вообще" или всё же как-то сопрягается с процитированной моей?
Цитата: "Серый" от
не бывает высших и низших рас, есть Русские, Свои и Чужие.
Отсюда поподробнее. Кто такие русские, кто такие свои и кто такие чужие?
Цитата: "Алексей Гринь" от
Тяжело осознавать свою низость? :)
Низшая раса - северные европейцы.
Это люди, которые, отомри цивилизация начисто, не смогут жить в естественных условиях, в частности без одежды. Потому как в местах их исконного обитания без одежды любой человек замерзнет, а в Африке нордики без одежды загнутся от солнечной радиации.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 07:46
Низшая раса - северные европейцы.
Это люди, которые, отомри цивилизация начисто, не смогут жить в естественных условиях, в частности без одежды. Потому как в местах их исконного обитания без одежды любой человек замерзнет,
Разве цивилизация не есть продукт жизнедеятельности только нордиков? А кто дольше проживёт голым на морозе -негр или нордик? До цивилизации как жили нордики по-вашему без одежды?
Азиаты будут править миром, а европейцы будут террористами. )
Цитата: Karakurt от февраля 4, 2009, 08:17
Азиаты будут править миром, а европейцы будут террористами. )
Вы хотели сказать править миром наркоманов, а белые из разгонять террором?
Цитата: Dana от февраля 4, 2009, 03:20
Низшая раса — негроиды.
Вот езжайте куда-нибудь в Уганду или в Бурунди и скажите местному населению это в лицо. :no:
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 07:46
Низшая раса - северные европейцы.
Это люди, которые, отомри цивилизация начисто, не смогут жить в естественных условиях, в частности без одежды. Потому как в местах их исконного обитания без одежды любой человек замерзнет, а в Африке нордики без одежды загнутся от солнечной радиации.
Кстати, да. В тропических-экваториальных областях как раз у темнокожих популяций больше преимуществ. Светлокожие годятся только для умеренных широт. Тропики неграм! :P
Вы недооцениваете эволюцию)) Негры побелеют за 500 тысяч лет на севере, а белые потемнеют в тропиках :)
Цитата: murator от февраля 4, 2009, 09:44
Вы недооцениваете эволюцию)) Негры побелеют за 500 тысяч лет на севере, а белые потемнеют в тропиках :)
Проще перемешаться с чёрными в тропиках, чем ждать полмиллиона лет. ;D
Цитата: "Dana" от Цитировать
Может хватит наконец путать расологию и этнологию.
Понятия расовой и этнической чистоты никто ещё не отменял.
Расология основана на генетике, а этнология на психолгии общения.
Татары вон, вообще, содержат в этносе как монголоидов, так и европеоидов.
Цитата: "Ев не гений" от
Разве цивилизация не есть продукт жизнедеятельности только нордиков?
Чаго?
Цивилизацию вообще-то изобрели египтяне, месопатамцы, малоазиаты, протоиндийцы и китайцы. Ну еще там в Средней Азии БМАК, потом и греки подтянулись. Надо рассказывать в какой дикости в это время пребывали "нордики"? ::)
Цитата: "Ев не гений" от
А кто дольше проживёт голым на морозе -негр или нордик?
Ну пару лишних минут (и даже час) ничего не решат.
Цитата: "Ев не гений" от
До цивилизации как жили нордики по-вашему без одежды?
В том-то и дело, что они сформировались уже в одежде. :)
Но вы-то всё меряетесь "телом", вот я и веду разговор про тело.
Идеологический европейский расизм объясняется, на мой взгляд, очень просто.
Дело в том, что европейская цивилизация антитрадиционалистская в своей сути. Поэтому традиционалистсвующим товарищам из неё больше не за что "зацепиться", кроме как за расы.
Цитата: Ев не гений от февраля 4, 2009, 03:16
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 10:16
Когда этнос стареет и слабеет, тогда только и начинаются комплексы по поводу "внешности" и "забота" о "чистоте" крови (этнос просто напрсто боится быть растворенным самому, поскольку уже не может никого растворить в себе). Посмотрите на современных "свидомых" русских (в т.ч. и нек. присутствующих)
A как вы сможете прокоментировать что в РФ успех празднования любого воинского праздника, особено дня десантника, измеряется числом потерпевших чёрных? Если праздующие не избили ни одного чёрного значит день десантника/пограничника не удался. И так по всей стране в каждом населёном пункте в 1 и тот же день.
Что это за бред? :D
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2009, 03:18
Дана, средиземноморцы - и так низшая раса (наполовину).
Вы о чём??
кста , насчёт севера,зимы,холода,цивилизации : " Зими сприяють вашим генам " (http://observer.sd.org.ua/news.php?id=9835) 8)
Любомир
Если относить к средиземноморцам кавкасионский тип и арменоидов (они на самом деле представляют из себя трансформировавшийся в определённых условиях средниземноморский тип), то туда же можно отнести ещё кучу типов, так что список не полный в любом случае. Связь динарского типа и средиземноморцев весьма туманная.
Почему туманная? Динариды – это переходное звено от медитерранидов к альпидам и горидам.
Я, если честно, никогда не слышал до сегодняшнего дня о северных и южных кавкасионах. Кавкасионский тип - частично депигментированный, массивный, архаичный тип. У них гораздо меньший процент выпуклых спинок носа, чем у арменоидов, больший лицевой указатель. Т.е. это разные типы абсолютно.
Никогда не слышали, но, наверное много раз видели. )))
Кстати, у вас на старенькой карте антропотипов Кавказа исключительно какие-то моложавые Сталины, Микояны и Самеды Вургуны изображены. )))
У кавкасионов более уплощённые лица, они достаточно широкоскулы. Глазная щель более узкая, чем у арменоидов.
(http://www.yapfiles.ru/files/8071/kavk.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8077/kavk9.jpg)
Существуют несколько кластеров кавкасионов:
Т.н. центральный (по географическому положению северный, собственно северный, отличный от центрального, по-видимому сыграл роль в формировании облика части украинцев и русских, растворившись в них):
Осетины (в основном северные), карачаевцы, балкарцы, а также частично горские евреи, чеченцы, ингуши, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы.
Т.н. южный (более пигментированный и переходный к понто-загросскому, т.е. арменоидному):
южные осетины, сваны, хевсуры, кахетинцы, а также мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы)
Т.н. восточный (или дагестанский, переходный к каспийскому):
Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахских армян и азербайджанцев
Т.н. западный (переходный к понтийскому):
адыгейцы, черкесы, частично абхазы, абазинцы
Собственно северный кластер кавкасионов (наиболее депигментированный) вообще практически не описанный встречается у чеченцев, ингушей, северных осетин и отдельных представителей других народов Северного Кавказа.
К примеру, Рамзан Кадыров:
(http://www.yapfiles.ru/files/8072/kadyrov_speak.jpg)
Видимо, северо-кавкасионный кластер сыграл немалую роль, наряду с западно-кавкасионским (переходным к понтийскому) и собственно понтийским антропотипом, в формировании облика немалого числа современных украинцев и русских.
Почему Натишвили и Абдушелишвили, описывавшие (видимо, лишь частично и очень ограниченно) кавкасионские типы в сравнительно недалёком 1954 году, а также другие исследователи в последующие годы, не включили в южный кавкасионский кластер (переходный к понто-загросскому/арменоидному) немалую часть армян, не только арцахских\карабахских, до сих пор остаётся загадкой. :donno:
Вот явно южно-кавкасионные (более пигментированные) типы (переходные от кавкасионов к арменоидам) армян:
(http://www.yapfiles.ru/files/8073/armkavk1.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8074/armkavk2.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8075/armkavk3.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8076/armkavk4.jpg)
А вот арменоидные (или понто-загросские, либо переднеазиатские) типы (приближающиеся к медитерранидным) армян;
более грацильны и узколицы, глазная щель более широкая:
(http://www.yapfiles.ru/files/8079/armen1.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8081/armen2.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8082/armen3.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8083/armenoid22.jpg)
Мне вас жалко.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2009, 12:44
Мне вас жалко.
Кого и почему? ;D
Любомир
Северный понтид - не степной, более того, это термины разных концепций. И северный понтид - ошибка. Под ним понимался центрально-восточноевропейский тип, который можно назвать нордидом.Ну, здравствуйте... ))) Где вы там нордидов усмотрели? )))
А «центрально-восточноевропейский тип» вообще растяжимое, не конкретное понятие.
А "центрально-юго-западноевропейский тип" как определить можете? )))
Степные понтиды (переходные к сублапоноидам-волгидам с туранской примесью) входят в состав северопонтийских типов, наряду с днепровским (балто-понтиды) и дон-сурским (понтидо-балто-волгиды) антропотипами. Западные понтиды (Румыния, Болгария) представляют переходную группу, к динарикам, горидам и альпидам.
Согласен, что термин «степные» не очень корректный и не очень благозвучный. )))
Расскажите лучше про субсахарскую Африку, нативных американцев, австралоидов и монголоидов... какие там подрасы бывают... :(
И хм, есть ли какая-то статистика численности веддоидов и прочих там... ни разу не нашёл... :tss:
Цитата: "Ев не гений" от
пидарасы среди них вправду бывают
Среди "нордиков"-то поболе будет.
Вообще, чем развитее цивилизация, тем больше в ней появляется сытых бездельников, и тем больше пидорасов.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 10:46
Цивилизацию вообще-то изобрели египтяне, месопатамцы, малоазиаты, протоиндийцы и китайцы. Ну еще там в Средней Азии БМАК, потом и греки подтянулись. Надо рассказывать в какой дикости в это время пребывали "нордики"? ::)
Надо. Я это уже сделал там: http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?t=44788&postdays=0&postorder=asc&start=0 советую почитать
;D
Спасибо, но подобного слоноведения я уже за и на всю жизнь и начитался :yes:
"Расскажите лучше про субсахарскую Африку, нативных американцев, австралоидов и монголоидов... какие там подрасы бывают... "
- Про северных монголоидов:
http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1293
http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1293&postdays=0&postorder=asc&start=25
Совсем мало про андскую расу : http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2869
и если поискать там ещё много чего...
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 13:18
Цитата: "Ев не гений" от
пидарасы среди них вправду бывают
Среди "нордиков"-то поболе будет.
Вообще, чем развитее цивилизация, тем больше в ней появляется сытых бездельников, и тем больше пидорасов.
+ 100 500
"Яркие-радужные" примеры: Нидерланды, Бельгия, Германия, Великобритания, Швеция, Норвегия, Ирландия и север Франции.
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Конъюнктура это, подобные гипотезы.
И дались всем эти арийцы!
Цитата: Hironda от февраля 4, 2009, 13:50
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Конечно, абсолютно верно...
Дикость там процветала, а в Англии только благодаря пришлым средиземноморцам местные племена (которые с каменными топорами бегали в шкурах))) узнали, что такое дороги и водопровод, и много ещё чего... )))
Цитата: "Hironda" от
И дались всем эти арийцы!
>( Кончится когда-нибудь это примазывание к ариям или нет?!
Руки прочь от ариев, "арийцев" не существует!
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 14:01
Цитата: "Hironda" от
И дались всем эти арийцы!
>( Кончится когда-нибудь это примазывание к ариям или нет?!
Руки прочь от ариев, "арийцев" не существует!
Я имею в виду в вульгарном смысле. :)
Против настоящих ариев - индо-иранцев - ничего не имею. :)
photochart.com/data/media/9/5314907.jpg
вот высшая раса - не белая, не чёрная... :-[
Цитата: Невский чукчо от февраля 4, 2009, 14:03
photochart.com/data/media/9/5314907.jpg
вот высшая раса - не белая, не чёрная... :-[
Красотка! :-[ Подруга ? ;up:
Это что за Тамилнанд? ;D
Счас придут наши нордики и скажут, что лучше дуплить мужика "высшей расы", чем засматриваться на женщину "низшей расы". :D
2 Constantinopol
Помогите, пожалуйста, определить антропологический тип
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 14:08
Это что за Тамилнанд? ;D
А чиво? среди смешанных групп бывают симпатичные индивиды... по-моему, как раз в изолированных популяциях чудовищ больше... :donno:
Цитата: "Серый" от
Совсем мало про андскую расу : http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2869
Мне понравилась эта мысль:
ЦитироватьСреди индейцев Южной Америки выделяется андская раса. У ее представителей крупные и профилированные лица, массивные скулы. Впрочем, отличить их можно не столько по лицу, сколько по замечательным головным уборам.
"Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате.."
- север бывает разный. Климат зависит не только от широты.
вообще говоря, есть культура, а есть цивилизация как ея материальная сторона. Можете назвать народы у которых отсутствовала культура? Наверное нет, потому что само понятие народ, племя, род уже подразумевает наличие культуры. Культуры (цивилизации) сами по себе трудно поддаются оценке. Обычно культуры (цивилизации) принято сравнивать при их взаимодействии между собой. По последствиям такого взаимодействия. Причём и тут всё неоднозначно. Например заимствование может истолковываться и как слабость и как сильная сторона культуры реципиента.
Кстати, основная задача культуры это сохранение и размножение её носителей...
Цитата: RiverRat от февраля 4, 2009, 14:11
2 Constantinopol
Помогите, пожалуйста, определить антропологический тип
Вверху (молодой человек) арменоидо-понтидо-медитерранид.
Наиболее распространенный тип среди армян и немалого числа греков, а также среди турок и азербайджанцев.
Внизу (человек в годах) динаро-понтид с нордидной примесью.
В России распространён в основном среди евреев. Кроме того, конечно же, среди немалого числа представителей народов Балкан, Карпат, Западного Кавказа.
Хотя нижнее фото старинное, разобрать детально сложно.
Кстати, вполне возможно они могут быть родственниками. )))
Цитата: Constantinopol от февраля 4, 2009, 14:28
Вверху (молодой человек) арменоидо-понтидо-медитерранид.
Наиболее распространенный тип среди армян и немалого числа греков, а также среди турок и азербайджанцев.
Внизу (человек в годах) динаро-понтид с нордидной примесью.
В России распространён в основном среди евреев. Кроме того, конечно же, среди немалого числа представителей народов Балкан, Карпат, Западного Кавказа.
Хотя нижнее фото старинное, разобрать детально сложно.
Кстати, вполне возможно они могут быть родственниками. )))
Спасибо!
Оба - крымские татары. Родственники однозначно - внук и дед.
Вот еще фото того же пожилого человека, может удастся указать тип
с большей определенностью:
Цитата: Серый от февраля 4, 2009, 14:15
"Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате.."
- север бывает разный. Климат зависит не только от широты.
вообще говоря, есть культура, а есть цивилизация как ея материальная сторона. Можете назвать народы у которых отсутствовала культура? Наверное нет, потому что само понятие народ, племя, род уже подразумевает наличие культуры. Культуры (цивилизации) сами по себе трудно поддаются оценке. Обычно культуры (цивилизации) принято сравнивать при их взаимодействии между собой. По последствиям такого взаимодействия. Причём и тут всё неоднозначно. Например заимствование может истолковываться и как слабость и как сильная сторона культуры реципиента.
Кстати, основная задача культуры это сохранение и размножение её носителей...
ЦитироватьДиагностическим < признаком > < цивилизации > является такой уровень развития производящей экономики, когда появляется прибавочный продукт, высвобождающий часть общества для осуществления технического и культурного прогресса (Дьяконов, 1982, с. 34-36). Этому сопутствуют значительные перемены в социальной структуре: оформляется иерархия сословий; регулирующей жизнь общества становится власть вождя (царя) и института жрецов. Все эти явления оставляют след в материальной культуре, а следовательно, могут быть зафиксированы в < археологических > памятниках. Так, характерным внешним выражением перехода к < цивилизации > является появление города (на базе даже одной территориальной общины – Дьяконов, 1982, с. 34-36), а в нем – дворцов или храмов; разнообразных строений, связанных с разными их функциями, специализированных мастерских, свидетельствующих о выделении некоторых ремесел, и, наконец, письменности, без которой нет < цивилизации >.
Древняя < цивилизация > – это культура классового общества, овладевшего письменностью.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fkladina.narod.ru%2Fsafronov%2Fsafronov.htm&text=%E0%F0%F5%E5%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EF%F0%E8%E7%ED%E0%EA%E8%20%F6%E8%E2%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%E8&qtree=2LtD6uTCI9ZoY6M%2FrRiNspbhLEY%2FX32UV8TLGPLNARhZxS9R3RVj4hv%2FKhRvy0ThN7mZc09o8pIlDNxaxQuaYbP%2F0S7%2FCO9gqSeZQAEnSGzIdEdG997LvRiRjTAczL3GZ1ctTi07LySSCm1cAZD7Y6ivQeVs9pQw2xuFPpJBfowRJWVXQu3cisLi7LbSazVVxszySPPrFFLnUmZw7kG9umkEIfhuJEfEoCBqfZb4caYI4X6HFLZ4Qjj76H0o5j4%2B0FkE6t3enEMYfD1mySK9YX5cO2Fc%2FHvy8vk9cNaMZnPsS11bDsjml0CyfwFN9OkeMpYQjOxzuY5WcvcFIf%2F8ZWbPVYz%2BPFBty0a7iRW8vJ%2Bsal1GUn%2BSp4LNa5ouZ26ilYIvMGTiLFS%2F1Esqh1lrrcGgx%2FfI%2F%2BK5FGazWwgdiQU%3D
RiverRat
Абсолютно точно динаро-понтид с незначительной нордидной и едва различимой туранидной примесями.
Я оказался почти прав... :yes: Ведь в этногенезе крымских татар и караимов принимали участие как греки с генуэзцами, так и армяне с евреями, наряду с вестготами, славянами, огузами и кыпчаками. :yes:
Конкретно эти двое - представители дворянского рода, предположительно имеющего кавказское происхождение. Хотелось уточнить из какого именно региона Кавказа он может происходить.
Цитата: RiverRat от февраля 4, 2009, 15:05
Конкретно эти двое - представители дворянского рода, предположительно имеющего кавказское происхождение. Хотелось уточнить из какого именно региона Кавказа он может происходить.
Если с Кавказа, то, скорее всего, западного. Хотя совсем не обязательно с Кавказа, в Крыму довольно много было именитых дворянских родов. Но это не ко мне, а к одному из самых именитых крымоведов - к Зверозубу. :yes:
Скорее предками всё-таки были греки + огузы + вестготы. И вполне могли все быть исстари, даже издревле крымчанами. :yes:
Constantinopol,
спасибо!
Серый
Славансра - портал конечно интересный, но там немало фашизоидных типов :down:, которые к "типично русским" приписывают только типажи, схожие с внешностью Елены Дементьевой. :-[
А певца Малинина (с типичной для народов Поволжья внешностью) записывают чуть ли не в нордики. :D
А это далеко не так, как бы не хотелось того "белокурым бестиям", которым, порой, кроме своей "исключительно редкой блондинистостью" гордиться мало чем можно...
Цитата: "Невский чукчо" от
photochart.com/data/media/9/5314907.jpg
:uzhos: Предупреждать же надо! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/heat.gif)
RiverRat
Пожалуйста. :yes:
myst
Чего так испугало? ;D
Цитата: Constantinopol от февраля 4, 2009, 16:37
myst
Чего так испугало? ;D
Лицо. Оно ужасно, особенно глаза без зрачков.
Цитата: "Hironda" от
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Угу, то-то я смотрю у негров такая цивилизация, що писец ;D
Лежи себе под пальмой, кокосы и бананы там всякие сами по себе растут и вниз падают... Весь год тепло — достаточно простейшей хижины. Нафик что-то вообще делать? Только вот на философствованиях под пальмой цивилизацию не построишь, сперва должна быть мариальная база.
Цитата: "Iskandar" от
"арийцев" не существует!
Учите матчасть.
ЦитироватьАрийска раса е термин, обозначаващ представителите на индо-европейските народи. Арийци е самоназванието на древните индо-ирански народи и се приема за синоним на индо-европейци.
Цитата: "Невский чукчо" от
среди смешанных групп бывают симпатичные индивиды... по-моему, как раз в изолированных популяциях чудовищ больше... :donno:
Зато, знаете ли, интеллект страдает. Даже потомки от смешения рас с высоким IQ, как правило, имеют IQ ниже, чем оба из "расово чистых" родителей.
Цитата: "Dana" от
Dana
Цитата: "Hironda"
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Угу, то-то я смотрю у негров такая цивилизация, що писец ;D
Лежи себе под пальмой, кокосы и бананы там всякие сами по себе растут и вниз падают... Весь год тепло — достаточно простейшей хижины. Нафик что-то вообще делать? Только вот на философствованиях под пальмой цивилизацию не построишь, сперва должна быть мартериальная база.
И жара, и холод вряд ли годились. Древние известные нам цивилизации зародились в благоприятном климате: и Египет, и Шумер, и цивилизации Индии.
А север в древности, как раз при отсутствии этой материальной базы, вряд ли мог стать очагом развитой цивилизации. Тут только прокормиться бы и от медведей и волков отбиваться успевай. :)
Что лучше: под пальмами лежать или выживать в землянках?
Цитата: "Dana" от
Даже потомки от смешения рас с высоким IQ, как правило, имеют IQ ниже, чем оба из "расово чистых" родителей.
Пруфлинки — в студию.
P. S. Дана, Ваш IQ сколько единиц?
Цитата: Dana от февраля 4, 2009, 18:20
Зато, знаете ли, интеллект страдает. Даже потомки от смешения рас с высоким IQ, как правило, имеют IQ ниже, чем оба из "расово чистых" родителей.
Тупо как-то считать, что интеллект зависит от "расы". Бледнолицых расистов надо сослать на Новую Гвинею, авось их там съедят. :donno:
Цитата: Dana от февраля 4, 2009, 18:20
Угу, то-то я смотрю у негров такая цивилизация, що писец ;D
Лежи себе под пальмой, кокосы и бананы там всякие сами по себе растут и вниз падают... Весь год тепло — достаточно простейшей хижины. Нафик что-то вообще делать? Только вот на философствованиях под пальмой цивилизацию не построишь, сперва должна быть мариальная база.
Даа? А вы знаете, что выжить в джунглях - это такой же писец, что и в Сибири, в общем-то? А негры ещё и воевать умеют - вон когда от Нигерии пыталась Биафра отложиться, дык подавили сепаратистов... А войны, связанные с бывшим Заиром? :no:
Цитата: myst от февраля 4, 2009, 18:30
Цитата: "Dana" от
Даже потомки от смешения рас с высоким IQ, как правило, имеют IQ ниже, чем оба из "расово чистых" родителей.
Пруфлинки — в студию.
P. S. Дана, Ваш IQ сколько единиц?
Меня в принципе величина вашего IQ не интересует, а вот статистика действительно не помешала бы.
Цитата: "Невский чукчо" от
Тупо как-то считать, что интеллект зависит от "расы". Бледнолицых расистов надо сослать на Новую Гвинею, авось их там съедят.
Можно годик, другой подождать, Дану фюрер «отпустит», и всё будет хорошо. :)
Насчёт связи цивилизации и климата. Древнейшие цивилизации возникли в регионах с субтропическим климатом.
Цитата: "myst" от
Можно годик, другой подождать, Дану фюрер «отпустит», и всё будет хорошо.
Это типа morbus fuehrariensis ?
Цитата: "Xico" от
Насчёт связи цивилизации и климата. Древнейшие цивилизации возникли в регионах с субтропическим климатом.
Солнце, плодородная почва, вода — что ещё нужно земледельцам для счастья? ;)
Цитата: Xico от февраля 4, 2009, 14:13
Цитата: "Серый" от
Совсем мало про андскую расу : http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2869
Мне понравилась эта мысль:
ЦитироватьСреди индейцев Южной Америки выделяется андская раса. У ее представителей крупные и профилированные лица, массивные скулы. Впрочем, отличить их можно не столько по лицу, сколько по замечательным головным уборам.
:E: Абсольтно научный критерий! :E:
Цитата: myst от февраля 4, 2009, 18:55
Солнце, плодородная почва, вода — что ещё нужно земледельцам для счастья? ;)
Теперь возьмём Австралию с её австралоидами - целая пачка видов очень ядовитых змей, паучок атракс в районе Сиднея... как-то даже нехорошо там жить в древности без высокой медицины и всё такое... :umnik:
Constantinopol: Я извиняюсь, вы - антрополог? Можно к вам обращаться с фотками для определения расовой принадлежности - своей, друзей, знакомых? Просто интересно.
Цитата: Невский чукчо от февраля 4, 2009, 18:37
Цитата: Dana от февраля 4, 2009, 18:20
Угу, то-то я смотрю у негров такая цивилизация, що писец ;D
Лежи себе под пальмой, кокосы и бананы там всякие сами по себе растут и вниз падают... Весь год тепло — достаточно простейшей хижины. Нафик что-то вообще делать? Только вот на философствованиях под пальмой цивилизацию не построишь, сперва должна быть мариальная база.
Даа? А вы знаете, что выжить в джунглях - это такой же писец, что и в Сибири, в общем-то? А негры ещё и воевать умеют - вон когда от Нигерии пыталась Биафра отложиться, дык подавили сепаратистов... А войны, связанные с бывшим Заиром? :no:
Как негры умеют воевать отлично знает спецназ Южной Родезии, который "повстанцев" несколько лет подряд отстреливал в джунглях без потерь. :D
(http://img258.imageshack.us/img258/6731/rhodesiaresizeou5.jpg)
Цитата: "Невский чукчо" от
как-то даже нехорошо там жить в древности без высокой медицины и всё такое...
Там, вроде бы, наоборот местами очень здоровый климат (эвкалиптовые леса и т.д.).
Цитата: "Nekto" от
Абсольтно научный критерий!
Якобы, осетины носят кепки, а ингуши - шляпы, так что во время осетино-ингушского конфликта сразу было видно, в кого стрелять.
А все-таки арийские женщины не мене красивые, чем европейские:
http://www.bollywood-superstars.com/aishwarya-rai/
http://www.bollywood-superstars.com/amisha-patel/
http://www.bollywood-superstars.com/amrita-arora/
http://www.bollywood-superstars.com/anu-agarwal/
http://www.bollywood-superstars.com/bipasha-basu/
http://www.bollywood-superstars.com/juhi-chawla/
http://www.bollywood-superstars.com/kajol-devgan/
http://www.bollywood-superstars.com/kim-sharma/
http://www.bollywood-superstars.com/koena-mitra/
http://www.bollywood-superstars.com/lisa-ray/
http://www.bollywood-superstars.com/mamta-kulkarni/
http://www.bollywood-superstars.com/neha-dhupia/
http://www.bollywood-superstars.com/preity-zinta/
http://www.bollywood-superstars.com/priyanka-chopra/
http://www.bollywood-superstars.com/rani-mukherjee/
http://www.bollywood-superstars.com/sushmita-sen/
http://www.bollywood-superstars.com/twinkle-khanna/
http://www.bollywood-superstars.com/vidya-balan/
Ням-ням-ням! :eat: Аж внутри все перевернулось... :-[
Цитата: "Nekto" от
Ням-ням-ням!
Здесь было бы уместно звукоподражательное слово для стекающих слюней, но я его не знаю.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2009, 19:10
А все-таки арийские женщины не мене красивые, чем европейские:
А более веддоистых нету? *истёк слюнями*
Хлипч-хлипч-хлипч.
Что-то меня не впечатлили они вовсе.
Цитата: "Nekto" от
Аж внутри все перевернулось...
"Внутри"? Или вы имели в виду - "внизу"? :D
Цитата: Roman от февраля 4, 2009, 19:29
Цитата: "Nekto" от
Аж внутри все перевернулось...
"Внутри"? Или вы имели в виду - "внизу"? :D
:E: :E: :E: :UU:
хотя если "внизу", то глагол "перевернулось" не вполне уместен :D :D :E: :E:
Цитата: myst от февраля 4, 2009, 19:25
Что-то меня не впечатлили они вовсе.
да ладно, нормальные тетки)) Многие похожи на женщин из Южной Европы или Латинской Америке, вернее даже не многие, а почти все =)
picasaweb.google.pl/krew77/CharlestonCoonMongoloidsOfEastAsiaSoutheastAsiaAndIndonesia#5065571726469824178
O_o
Цитата: "kya" от
да ладно, нормальные тетки)) Многие похожи на женщин из Южной Европы или Латинской Америке, вернее даже не многие, а почти все =)
Во-во! Они мне итальянских проститёток-то как раз и напомнили. :yes:
Цитата: "Невский чукчо" от
picasaweb.google.pl/krew77/CharlestonCoonMongoloidsOfEastAsiaSoutheastAsiaAndIndonesia#5065571726469824178
O_o
O_O
Насчёт дебильности и склонности к асоциальному деликвентному поведению - больше всего дебилов и деликвентов как раз-таки в крупных городах-мегаполисах. Среди "очагов цивилизации" и очагов "антикультуры". Многомиллионные армии дебилов, деликвентов, не развитых интеллектуально маргиналов как раз среди "белых" городских жителей, видевших только "каменных джунгли".
По поводу представителей Экваториальной (Негро-Австралоидной) большой расы и переходных с ней антропотипов. Среди них полно талантливых музыкантов с мировой известностью, художников, дизайнеров, видных общественных деятелей и политиков, огромное количество спортсменов и, вопреки росказням расистов и нацистов, немало учёных. Афроамериканцев в США с научными степенями уж в любом случае больше, чем учёных среди, например, турок. ;D Хотя и тех, и тех примерно равное количество.
Что касаемо распространённого деликвентного поведения среди потомков выходцев из Африки, так это следствие морально уродливой расистской колониальной и постколониальной систем. Если условия социализации "белых" и "чёрных" близки по благоприятствованию интеллектуального развития, то потомки выходцев из Африки, порой, даже превосходят своих "бледнолицых" собратьев! :yes:
Цитата: Невский чукчо от февраля 4, 2009, 19:34
picasaweb.google.pl/krew77/CharlestonCoonMongoloidsOfEastAsiaSoutheastAsiaAndIndonesia#5065571726469824178
O_o
не знаю, может быть в жизни она и симпатичная, но на фотке у нее такой взгляд, как будто она собралась уничтожить человечество :D
Цитата: Constantinopol от февраля 4, 2009, 19:54
Насчёт дебильности и склонности к асоциальному деликвентному поведению - больше всего дебилов и деликвентов как раз-таки в крупных городах-мегаполисах. Среди "очагов цивилизации" и очагов "антикультуры". Многомиллионные армии дебилов, деликвентов, не развитых интеллектуально маргиналов и среди "белых" городских жителей, видевших только "каменных джунгли".
По поводу представителей Экваториальной (Негро-Австралоидной) большой расы и переходных с ней антропотипов. Среди них полно талантливых музыкантов с мировой известностью, художников, дизайнеров, видных общественных деятелей и политиков, огромное количество спортсменов и, вопреки росказням расистов и нацистов, немало учёных. Афроамериканцев в США с научными степенями уж в любом случае больше, чем учёных среди, например, турок. ;D Хотя и тех, и тех примерно равное количество.
Что касаемо распространённого деликвентного поведения среди потомков выходцев из Африки, так это следствие морально уродливой расистской колониальной и постколониальной систем. Если условия социализации "белых" и "чёрных" близки по благоприятствованию интеллектуального развития, то потомки выходцев из Африки, порой, даже превосходят своих "бледнолицых" собратьев! :yes:
на счет негритянских ученых не знаю таких, хотя и не буду спорить. Просто у меня нет информации. А вот на счет музыки да, вы правы на 100%. Кстати способность к творчеству это тоже интеллект или нет? Учитывают ли это любители низкого Ай-Кью негров?)) Не уверен, что Бах и Моцарт показали бы гениальные способности в области решения логических задач.
Невский чукчо
http://picasaweb.google.pl/krew77/CharlestonCoonMongoloidsOfEastAsiaSoutheastAsiaAndIndonesia#5065571503131524626
Данный тибетец вообще схож с индейцами. )))
Цитата: "kya" от
Учитывают ли это любители низкого Ай-Кью негров?))
Эти любители не IQ так что-нибудь другое будут любить, всё что угодно, хоть как-то подкрепляющее их веру во врождённую ущербность негров.
Невский чукчо
Кстати, вот этот житель Японских островов тоже схож с представителями некоторых америндных типов... :yes:
http://picasaweb.google.pl/krew77/CharlestonCoonMongoloidsOfEastAsiaSoutheastAsiaAndIndonesia#5065571421527145938
Цитата: "Невский чукчо" от
picasaweb.google.pl/krew77/CharlestonCoonMongoloidsOfEastAsiaSoutheastAsiaAndIndonesia
#5065571726469824178
Некрасива :donno:
з.ы. Могли бы и научиться цивилизованно линки вклеивать, уважая собеседников ;)
Цитата: "Roman" от
Некрасива
Это очень мягко сказано. Там же натуральный нильский крокодил!
Цитата: myst от февраля 4, 2009, 20:50
Там же натуральный нильский крокодил!
Скорее гребнистый, учитывая географию Никобарских островов... :'(
Цитата: "Невский чукчо" от
Скорее гребнистый, учитывая географию Никобарских островов...
Где вы видели крокодила с таким маленьким носиком?
Цитата: "myst" от
Это очень мягко сказано. Там же натуральный нильский крокодил!
Хотя, с другой стороны, красота - это соответствие определённым идеалам, которые нам в детстве прививаются. Может, ТАМ именно такие и считаются красавицами - посмотрите какие у неё пухлые, сочные губы. Возможно, для её сородичей Клаудия Шиффер - уродица какой свет не видывал :donno:
даже в пределах одной нации и воспитания одним кто-то кажется прямо "Мисс скопление галактик", а другому она же страшной как сметрный грех)))
Цитата: "Roman" от
Возможно, для её сородичей Клаудия Шиффер - уродица какой свет не видывал
Дык, это-то оно всё понятно... на рост и вес, и пухлость губ, и глаз разрез, и сисек форму... и гибкость поз, и шаловливость рук... :smoke:
Цитата: Constantinopol от февраля 4, 2009, 13:59
Цитата: Hironda от февраля 4, 2009, 13:50
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Конечно, абсолютно верно...
Дикость там процветала, а в Англии только благодаря пришлым средиземноморцам местные племена (которые с каменными топорами бегали в шкурах))) узнали, что такое дороги и водопровод, и много ещё чего... )))
Ни хера себе. У нас римляне теперь средиземноморцы? А ничего, что они на Апенины с севера европы пришли, вместе с другими латинами? Посмотрите на их скульптуры - там есть чуркоиды?
Другое дело, что к тому времени как они в Британи приперлись, они действительно себе расовый тип уже попортили, особенно к концу пребывания там. Но это для них имело куда более худшие последствия - империя йокнулась. Эти полоумные чурки, которые даже стеснялись того, что потемнели, и покупали у варваров-германцев парики светлые, развалили государство, посредством которого, как вы выражаетесь "белокурые бестии"рулили большей частью известного мира.
Нынешние итальянцы к римлянам отношение имеют такое же, как страус к тиранозавру. В плане наследственности я имею ввиду, язык-то наследовался.
Цитата: Roman от февраля 4, 2009, 21:10
Цитата: "myst" от
Это очень мягко сказано. Там же натуральный нильский крокодил!
Хотя, с другой стороны, красота - это соответствие определённым идеалам, которые нам в детстве прививаются. Может, ТАМ именно такие и считаются красавицами - посмотрите какие у неё пухлые, сочные губы. Возможно, для её сородичей Клаудия Шиффер - уродица какой свет не видывал :donno:
Клава Шиффер и для меня не красавица далеко :).
Цитата: "Beermonger" от
Клава Шиффер и для меня не красавица далеко
Как же так:? :o Моя в шоке! Он ж такая нордическая - прям ваш идеал расовой чистоты :P
(http://www.palmq.ru/images/news/2001/jan/Claudia_with_Palm.jpg)(http://img.crazys.info/files/i/2008.3.27/thumbs/1206618804_c25.jpg)
Крокодилическая она. И это в гриме.
Ее скулами убивать можно.
Крашенная и узкоглазая :). А тоже в нордиды лезет.
А модели (и актрисы в порнофильмах) - они почти все страшенные, очень редко симпатичные там, если вообще есть, имхо... :umnik:
Цитата: "Невский чукчо" от
А модели (и актрисы в порнофильмах) - они почти все страшенные, очень редко симпатичные там, если вообще есть, имхо...
А саунные актрисы так вообще ужоснах. И чем дешевле, тем ужоснахее. Но после третьего стакана крокодилы превращаются в прекрасных дам. :yes: Тогда благородные доны решают, что нет смысла платить больше, и берут ещё синьки. :smoke:
BTW, о нордической расе много писали Мэдисон Грант и Ханс Гюнтер.
А вот, что Грант пишет о средиземноморской расе:
ЦитироватьThis is the race that gave the world the great civilizations of Egypt, of Crete, of Phoenicia including Carthage, of Etruria and of Mycenaean Greece. It gave us, when mixed and invigorated with Nordic elements, the most splendid of all civilizations, that of ancient Hellas, and the most enduring of political organizations, the Roman State. To what extent the Mediterranean race entered into the blood and civilization of Rome, it is now difficult to say, but the traditions of the Eternal City, its love of organization, of law and military efficiency, as well as the Roman ideals of family life, loyalty, and truth, point clearly to a Nordic rather than to a Mediterranean origin.
Туда ещё нужно добавить великие цивилизации Израиля, Аккада, Ассирии, Вавилона, шумерских городов, Арабский Халифат, Аксум, Дʿмт, Саба, Набатейское царство и много других 8-)
Дана, ну чего там с IQ-то?
Гюнтер - это ахинея.
Ну не целиком. Для своего времени он был ничего, другое дело что совершенно устарел.
А вот какую клятву предлагают дать на одном из сайтов, где висит книжка, из которой взята цитата.
ЦитироватьI swear that I am a white person of non-Jewish ancestry. I swear allegiance to my racial nation and will defend and promote the racial ideas and policies. Above all I swear with my signed name that I will defend the word of YHVH. For God, Race and Nation, Amen
http://www.churchoftrueisrael.com/info/memberapp.html
Цитата: Xico от февраля 5, 2009, 01:41
А вот какую клятву предлагают дать на одном из сайтов, где висит книжка, из которой взята цитата.
ЦитироватьI swear that I am a white person of non-Jewish ancestry. I swear allegiance to my racial nation and will defend and promote the racial ideas and policies. Above all I swear with my signed name that I will defend the word of YHVH. For God, Race and Nation, Amen
http://www.churchoftrueisrael.com/info/memberapp.html
Ну это цирк с конями конечно :). Эти люди на полном серьезе уверены, что христианство - это не иудаистическая секта.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 00:16
Крашенная и узкоглазая :). А тоже в нордиды лезет.
А вы не могли бы запостить портрет настоящей нордической расовой красотки, дабы мы могли наблюдать истинный идеал :)
Цитата: Beermonger от февраля 4, 2009, 23:56
Цитата: Constantinopol от февраля 4, 2009, 13:59
Цитата: Hironda от февраля 4, 2009, 13:50
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Конечно, абсолютно верно...
Дикость там процветала, а в Англии только благодаря пришлым средиземноморцам местные племена (которые с каменными топорами бегали в шкурах))) узнали, что такое дороги и водопровод, и много ещё чего... )))
Ни хера себе. У нас римляне теперь средиземноморцы? А ничего, что они на Апенины с севера европы пришли, вместе с другими латинами? Посмотрите на их скульптуры - там есть чуркоиды?
Другое дело, что к тому времени как они в Британи приперлись, они действительно себе расовый тип уже попортили, особенно к концу пребывания там. Но это для них имело куда более худшие последствия - империя йокнулась. Эти полоумные чурки, которые даже стеснялись того, что потемнели, и покупали у варваров-германцев парики светлые, развалили государство, посредством которого, как вы выражаетесь "белокурые бестии"рулили большей частью известного мира.
Средиземноморцы – чуркоиды? Чуркоиды - что это вообще за термин от бибиревских скинхедов/ фрязинской гопоты/люберецкой братвы/приарбатских ментов?
А говорите, что вы антрополог...
Медитерраниды – самые что ни на есть европеоиды. Видимо, не были ни в Испании, ни в Италии, ни в Греции. Европеоиднее многих жителей России и немалого числа народов Скандинавии.
Кастильцы, каталонцы, португальцы, галисийцы, сардинцы, корсиканцы, итальянцы и греки – типичнейшие еврпеоиды, без какой бы то ни было негрской (как местами в южной части стран Северной Африки), уральской (как в Скандинавии, Германии, Австрии, Венгрии, России) или монголоидной примеси!
Блондинизм – это не признак "типичной" европеоидности, а свидетельство депигментации, многовековой адаптации к низкому уровню ультрафиолетового излучения.
С конца эпохи Древнего Голоцена до начала Атлантического Голоцена (около 10-8 тысяч лет назад) условия Средней Европы, а тем более, Северной Европы были не пригодны для образования цивилизаций.
Не забывайте, что ледник покрывал территории к югу от нынешнего Берлина. А потом, когда ледниковый щит начал таять (не за один год и даже век), к северу от Альп творились жутчайшие катаклизмы, от масштабов которых сейчас у современного человека наверное произошёл бы разрыв сердца.
Все эти легенды о какой-то Нордической цивилизации – тупая ересь никчёмных людишек, которые не смыслят ни в палеогеологии, ни в генетике, ни в археологии, а живут на уровне мифологии, метафизики и оккультной галиматьи, заменяя область знания (на основе эмпирии) догадками и легендами.
Европа к северу от Альп начинала заселяться народами именно с юга, юго-востока и востока. Цивилизационный очаг для европейской цивилизации исходит именно из Восточного Средиземноморья.
И спорить тут нечего. О каких полоумных чурках вы говорите, вы чего?
Колыбель европейской цивилизации – Восточное Средиземноморье. А народы Аппенинского полуострова (а потом и другие) переняли цивилизацию от эллинов. И, вообще, романские средиземноморские народы очень близки грекам цивилизационно, социокультурно, лингвистически и антропологически.
То, что вписано в Википедию
"Этногенетическим ядром современных романских народов послужили небольшие италийские племена латинов индоевропейского происхождения, осевшие в нижнем течении р. Тибр к 10 в. до н. э., видимо, перекочевав туда с более северных регионов Европы" лишено всякой исторической логики.
ЦитироватьА вы не могли бы запостить портрет настоящей нордической расовой красотки, дабы мы могли наблюдать истинный идеал
(http://mybb2.ru//uploads/20090204/123377747605486836.jpg)(http://img.crazys.info/files/i/2008.5.3/1209831251_1188236341_33_image.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/0812/e3/c4c100dd4ab8.jpg)
На последней - КМ, лучшей фотки из жизни (а не из Куна :)) не нашел сходу.
На фото ниже Дементьевой девушка не с нордической, а с балто-понтидо-волгидной внешностью. Скуластенькая-то какая... ;D
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 10:09
Цитата: Beermonger от февраля 4, 2009, 23:56
Цитата: Constantinopol от февраля 4, 2009, 13:59
Цитата: Hironda от февраля 4, 2009, 13:50
Не верю, что цивилизация зародилась на севере, в неблагоприятном климате..
Какой-то нонсенс.
Цивилизация должна была зародиться в тёплых краях, где меньше надо было думать о выживании, где могла зародиться философия, искусства.
Конечно, абсолютно верно...
Дикость там процветала, а в Англии только благодаря пришлым средиземноморцам местные племена (которые с каменными топорами бегали в шкурах))) узнали, что такое дороги и водопровод, и много ещё чего... )))
Ни хера себе. У нас римляне теперь средиземноморцы? А ничего, что они на Апенины с севера европы пришли, вместе с другими латинами? Посмотрите на их скульптуры - там есть чуркоиды?
Другое дело, что к тому времени как они в Британи приперлись, они действительно себе расовый тип уже попортили, особенно к концу пребывания там. Но это для них имело куда более худшие последствия - империя йокнулась. Эти полоумные чурки, которые даже стеснялись того, что потемнели, и покупали у варваров-германцев парики светлые, развалили государство, посредством которого, как вы выражаетесь "белокурые бестии"рулили большей частью известного мира.
Средиземноморцы – чуркоиды? Чуркоиды - что это вообще за термин от бибиревских скинхедов/ фрязинской гопоты/люберецкой братвы/приарбатских ментов?
А говорите, что вы антрополог...
То, что вписано в Википедию
"Этногенетическим ядром современных романских народов послужили небольшие италийские племена латинов индоевропейского происхождения, осевшие в нижнем течении р. Тибр к 10 в. до н. э., видимо, перекочевав туда с более северных регионов Европы"
лишено всякой исторической логики.
Это термин на уровне местной дискуссии )) Я прекрасно знаю что они европеоиды, такие же как и нордиды. Только вот пост был не о том, а о том что римляне не были медами.
Данными из википедии я не интересуюсь, и упоминать ее в приличном обществе - моветон. А данные эти обьективны. Почитайте хотябы историю завоевания латинянами Апенин, и увидите что шло все с севера на юг. Италики пришли с севера, гляньте римские бюсты (не 3 века нашей эры, а пораньше), вы там увидите может 1-2 южных типа на десятки северных. Италики безусловно родственны кельтам, кельтов тоже в смуглые запишите теперь?
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 10:25
На фото ниже Дементьевой девушка не с нордической, а с балто-понтидо-волгидной внешностью. Скуластенькая-то какая... ;D
Это КМ, вот другие фотки
(http://s56.radikal.ru/i152/0812/a2/d1a4bf174e6f.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/0812/92/4dbb31387ec4.jpg)
В плане расовости вот на этой лицо характерно видно
(http://s49.radikal.ru/i123/0812/74/8452fc227c3c.jpg)
Может латиняне и пришли с севера, но ещё не цивилизованными, скорее всего.
Римляне очень многое из культуры, религии, организации государства переняли у этрусков, которые им предшествовали и были гораздо цивилизованнее их.
Об этом пишет известный учёный Немировский, и не он один.
Сами этруски были смешанным народом: часть его составляли, возможно, индоевропейцы (пеласги), часть - тиррены, по мнению учёных, родственные хурритам и урартцам - народам, родственным нынешним народам Северного Кавказа.
Этруски были искусными врачами (даже зубные протезы делать умели), инженерами, архитекторами, воинами. Их города были объединены в конфедерацию из 12 городов, подобная форма государственности известна также и на минойском Крите, где во 2-м тысячелетии до н.э. правили минойцы - тоже неиндоевропейцы, господствовавшие в море и которым, судя по преданиям, афиняне платили дань. Утвердились же эллины значительно позже.
Не понимаю, зачем так цепляться за эту расовость?
Наверное, тут чистая психология, отождествление себя с наиболее для себя авторитетной группой, а к науке это не имеет никакого отношения.
Цитата: "Dana" от
Учите матчасть.
Цитата
Арийска раса е термин, обозначаващ представителите на индо-европейските народи. Арийци е самоназванието на древните индо-ирански народи и се приема за синоним на индо-европейци.
Данаджон, учи матчасть сама. Написана чушь, потому как как может "раса" быть термином, обозначающим языуовую общность???
Чего прицепились к индоиранцам, я не пойму. :donno: Давайте назовём индоевропейцев славянами!
Beermonger
Как по бюстикам и памятникам беловато-сероватых оттенков или из бронзы, тем более со сколами, трещинами и другими следами времени можно определить светловолосость и светлокожесть? :E:
Если бы попутешетсвовали по Италии, Греции и Испании, то никакой разницы между антропотипами статуй (людей до новой эры) ;D и современных людей не заметили бы. Более того, если искусственно пигментировать (осмуглить, обрюнетить) многих жителей севера Европы (особенно северо-запада, без уральской примеси), то они мало, чем будут отличаться от греков или итальянцев.
Кельты не являются сугубо рыжими, бледнолицыми/конопатыми. ;D
Брюнетов и тёмных шатенов атланто-медитерранидных полно среди них.
Цитата: "Beermonger" от
Только вот пост был не о том, а о том что римляне не были медами.
Ага, шведами они были...
"Пришли с севера" - это максимум с Паннонии. Кроме того, очевидно, что местное неиндоеропейское население никуда не делось.
А вспомните тех же болгар. Сколько славян в них не вливалось с севера, как были медами так и остались эти бывшие фракийцы (между прочим по заверениям греков - "народ со светлыми волосами" - это к вопросу о достоверности античной расологии)
Да римляне вообще мало что придумали сами! Они просто очень умело использовали весь научный и технологический багаж, доставшийся им от греков и этрусков.
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 10:38
Beermonger
Кельты не являются сугубо рыжими, бледнолицыми/конопатыми. ;D
Брюнетов и тёмных шатенов атланто-медитерранидных полно среди них.
Это вы по нынешним французам атланто-медам судите? Я вас обрадую, они не сильно-то большие кельты, чем итальянцы. Особенно южные французы. Процент светловолосых в Ирландии например практически совпадает со скандинавскими данными.
ЦитироватьБолее того, если искусственно пигментировать (осмуглить, обрюнетить) многих жителей севера Европы (особенно северо-запада, без уральской примеси), то они мало, чем будут отличаться от греков или итальянцев.
От эталонных медов (именно расового типа меда, а не среднестатистического средиземноморца) действительно не будут. Но такие меды составляют далеко не большинство средиземноморцев европы. Очень велика доля переднеазиатских типов, например. А вот они-то от северных типов и тех же эталонных чистых медов отличаются очень и очень сильно. Как их не депигментировать, нордидами не станут.
Цитата: murator от февраля 5, 2009, 10:42
Да римляне вообще мало что придумали сами! Они просто очень умело использовали весь научный и технологический багаж, доставшийся им от греков и этрусков.
Это неправильная постановка вопроса, в корне. Культура не статична ведь, она развивается. Основными "развивателями" в тот период были именно римляне. Точно так же культуру ренессанса не греки двигали, а европейцы, их наследники. А то так можно договорится до того, что и электрочайники тоже греки придумали.
Цитата: "Beermonger" от
Процент светловолосых в Ирландии например практически совпадает со скандинавскими данными.
Вообще-то, сколько не видел ирландцев - почти все брюнеты были.
Цитата: jvarg от февраля 5, 2009, 11:04
Цитата: "Beermonger" от
Процент светловолосых в Ирландии например практически совпадает со скандинавскими данными.
Вообще-то, сколько не видел ирландцев - почти все брюнеты были.
Подозреваю недостаточно обширную выборку. Я в Ирландии был только проездом в аэропорту сутки - среди персонала и местных светлых было в разы больше чем в среднем по Европе, после Мюнхена контраст был шокирующим.
А насчет брюнетов - их много, но почти все - брюнны, разумеется. А это северный тип, ничего смуглого. Встречается как раз в Ирландии и скандинавии в основном.
Часть светловолосых наверняка крашеные...
Цитата: Невский чукчо от февраля 5, 2009, 11:11
Часть светловолосых наверняка крашеные...
И мужики? Откуда там столько пидоров :D?
Ну, возьмём европейскую популяцию за условный миллиард (Европа, русские Сибири, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, африканеры), сколько из них натуральных светловолосых?
Цитата: Невский чукчо от февраля 5, 2009, 11:15
Ну, возьмём европейскую популяцию за условный миллиард (Европа, русские Сибири, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, африканеры), сколько из них натуральных светловолосых?
Да мало. Но Ирландия, Скандинавия и , меньше - но все же, , Шотландия (особенно горная) и славянская полоса Польша-Беларусь-Запад России - это место их наивысшей концентрации.
На самом деле многие типы не светловолосы, но все равно относятся к северным европеоидам. Те же брюнны, упоминались, - у них волосы варьируются от брюнетов средней темности до светло-рыжих. Среди славян, например, есть русоволосые - это не совсем светлые волосы, но всеже далеко не темные. И т.д.
А если брать пигментацию глаз и кожи, то светлой окажется почти вся центральная и северная Европа.
Если не брать кубаноидов и сибиряков неясного происхождения, смуглых вы среди русских не найдете. Да, есть темноволосые и кареглазые, но именно южных типов очень и очень мало.
Причем у белорусов и поляков тоже самое, внешность абсолютно та же. Вот хохлы - позор славянства :E:.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 11:24
Если не брать кубаноидов и сибиряков неясного происхождения, смуглых вы среди русских не найдете.
есть ещё "афрорусские", но их вроде ещё меньше, чем "кубаноидов" и сибирских метисов...
Цитата: Невский чукчо от февраля 5, 2009, 11:27
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 11:24
Если не брать кубаноидов и сибиряков неясного происхождения, смуглых вы среди русских не найдете.
есть ещё "афрорусские", но их вроде ещё меньше, чем "кубаноидов" и сибирских метисов...
НЕТУ "афрорусских". Есть только "афророссияне". И уж они то точно в выборку не вошли бы.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 11:22
Да мало. Но Ирландия, Скандинавия и , меньше - но все же, , Шотландия (особенно горная) и славянская полоса Польша-Беларусь-Запад России - это место их наивысшей концентрации.
ну, основной-то центр блондинизма - это вроде вокруг Балтийского и Северного морей? ну, миллионов-то сто из условного миллиарда европейцев наберётся? :donno:
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 11:28
НЕТУ "афрорусских".
По-вашему, такие как Антон Зайцев не ощущают себя русскими хотя бы наполовину? :umnik:
Цитата: "Beermonger" от
Это неправильная постановка вопроса, в корне. Культура не статична ведь, она развивается. Основными "развивателями" в тот период были именно римляне. Точно так же культуру ренессанса не греки двигали, а европейцы, их наследники. А то так можно договорится до того, что и электрочайники тоже греки придумали.
Опаньки!
И чем же при такой постановке вопроса "расово неполноценные" нынешние японцы отличаются от тогдашних римлян?
Цитата: "Constantinopol" от
Кельты не являются сугубо рыжими, бледнолицыми/конопатыми
Кельты ВООБЩЕ не рыжие. Рыжесть кельтам принесли викинги. Типичные ирландцы - низкорослые, смуглые и тёмноволосые, очень похожи на испанцев или итальянцев
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:35
Цитата: "Constantinopol" от
Кельты не являются сугубо рыжими, бледнолицыми/конопатыми
Кельты ВООБЩЕ не рыжие. Рыжесть кельтам принесли викинги. Типичные ирландцы - низкорослые, смуглые и тёмноволосые, очень похожи на испанцев или итальянцев
Бред. Сивой кобылы. В лунную ночь.
Цитата: "Beermonger" от
Бред. Сивой кобылы. В лунную ночь.
Я на протяжении последних пяти лет каждое лето провожу в Ирландии - изъездил её вдоль и поперёк и был даже там, в таких местах, названия которых вы не произнесёте. Именно, что в гэлтахтах лучше всего видно истинное лицо ирландцев. А рыжие красотки Дублина - это наживное, город викинги основали, с остальной Ирландией у него мало общего.
Кстати, недавно делали генетические исселедования и оказалось, что наиболее близкими к ирландцам являются баски.
А у вас какой опыт Ирландии?
Цитата: Iskandar от февраля 5, 2009, 11:33
Цитата: "Beermonger" от
Это неправильная постановка вопроса, в корне. Культура не статична ведь, она развивается. Основными "развивателями" в тот период были именно римляне. Точно так же культуру ренессанса не греки двигали, а европейцы, их наследники. А то так можно договорится до того, что и электрочайники тоже греки придумали.
Опаньки!
И чем же при такой постановке вопроса "расово неполноценные" нынешние японцы отличаются от тогдашних римлян?
Да тем что они ни разу не развиватели этой самой
культуры. Единственное в чем они преуспели, так это электроника всяческая, да и то - они ее НЕ ПРИДУМАЛИ, а только много и упорно двигались в заданном им русле. Если негру дать лопату, он выкопает канаву. Только у японцев с мозгами получше. А так случай тот же. Аниме и суши я вкладом в европейскую культуру позволю себе не считать.
Кстати они не "расово неполноценные" они "расово чуждые".
ЦитироватьSome of the descendants of African settlers remain, mixed with the rest of the population in these areas, and many migrated to larger cities. These factors make it difficult to guess the number of Turks of African ancestry. Mustafa Olpak, a writer and a prominent Afro-Turk who is the founder of the first officially recognised organisation of Afro-Turks], claims that 2,000,000 people of African ancestry live on the littoral between Antalya and İstanbul. Olpak gives a number of around 3,000,000 people for whole Turkey. Turkish daily Sabah has an estimate of approximately 800,000 "Black citizens".
Википедия вон даже про афротурков говорит...
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:42
Кстати, недавно делали генетические исселедования и оказалось, что наиболее близкими к ирландцам являются баски.
может, гойделы по происхождению - это некий древний баскоязычный этнос, подвергшийся кельтизации? :umnik:
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:42
Цитата: "Beermonger" от
Бред. Сивой кобылы. В лунную ночь.
Кстати, недавно делали генетические исселедования и оказалось, что наиболее близкими к ирландцам являются баски.
Не удивлен, поскольку кельты там тоже не самозародились, а пришли и ассимилировали местных до-ИЕ (возможно пиктов), а баски - те же самые они. Именно эти самые туземцы по мелким деревушкам и посохранялись видимо, утверждать, что это кельты такие - ну бред это. Это все равно что по якутам о русских судить.
Мой опыт действительно ограничивается столицей, но я не думаю что в такой небольшой стране в наше время, с его социальной и территориальной мобильностью населения, так сильно будут отличатся типы столицы и остальной страны.
Цитата: Невский чукчо от февраля 5, 2009, 11:46
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:42
Кстати, недавно делали генетические исселедования и оказалось, что наиболее близкими к ирландцам являются баски.
может, гойделы по происхождению - это некий древний баскоязычный этнос, подвергшийся кельтизации? :umnik:
Ну до кельтов там определенно жили до-ИЕ племена, это известно и исследуется. То что Роман пишет - это видимо их потомки, кельтизированные.
Вот вам примеры, если «поиграть» с пигментацией и волосяным покровом... ;D
Иранид – получается вообще «истинным арийцем» ;D, выражаясь языком фашизоидов... :down:
(http://www.yapfiles.ru/files/8260/iranid.jpg)
Далее...
;D
(http://www.yapfiles.ru/files/8262/keltdalm.jpg)
(http://www.yapfiles.ru/files/8264/tronder.jpg)
А вы говорите про статуйки с бюстиками... :uzhos: :E:
Депигментация и ещё раз депигментация...
И дефрагментация...требуется для фашизоидных и/или блондинофильских мозгов...
Вот, на мой взгляд, неплохой пример европейской ненордической-несредиземноморской (это всё попса) красоты:
(http://www.vidiot.com/Everwood/images/Everwood-MarciaCross-1.jpg)
Цитата: "Beermonger" от
Именно эти самые туземцы по мелким деревушкам и посохранялись видимо, утверждать, что это кельты такие - ну бред это.
Конечно же о кельтах надо судить не по деревушкам, а по мегаполисам вроде Дублина куда навалило с полмиллиона поляков, латышей, литовцев, румын и прочих цыган. :down:
Цитата: "Beermonger" от
но я не думаю что в такой небольшой стране в наше время, с его социальной и территориальной мобильностью населения
Рассуждаем о том, о чём не имеем ни малейшего представления? В Ирландии НЕТ мобильности населения, поэтому до сих пор по фамилии можно сказать откуда человек с точностью до церковного прихода. У них мобильность разве что на уровне "родное село" - США/Англия - "родное село". Переезжать по своей стране в поисках работы - это ниже их достоинства, тем более что люди из разных графств терпеть друг друга не могут (до мордобоя во время соревнований)
Цитата: "Beermonger" от
Это все равно что по якутам о русских судить.
Т.е. вы предлагает о русских судить не по деревушкам под Рязанью, а по азербайджанцам в Москве. Я вас правильно понял? :D
Цитата: "Невский чукчо" от
может, гойделы по происхождению - это некий древний баскоязычный этнос, подвергшийся кельтизации?
Нет, они скорее ветвь кельтиберов
Цитата: Beermonger от февраля 4, 2009, 23:56
Ни хера себе. У нас римляне теперь средиземноморцы? А ничего, что они на Апенины с севера европы пришли, вместе с другими латинами? Посмотрите на их скульптуры - там есть чуркоиды?
Другое дело, что к тому времени как они в Британи приперлись, они действительно себе расовый тип уже попортили, особенно к концу пребывания там. Но это для них имело куда более худшие последствия - империя йокнулась. Эти полоумные чурки, которые даже стеснялись того, что потемнели, и покупали у варваров-германцев парики светлые, развалили государство, посредством которого, как вы выражаетесь "белокурые бестии"рулили большей частью известного мира.
А что, сохранились в письменном виде какие-то саморефлексиии римлян по поводу "порчи" расы? Парик-то по моде любой одеть можно.
ЦитироватьТ.е. вы предлагает о русских судить не по деревушкам под Рязанью, а по азербайджанцам в Москве. Я вас правильно понял?
Нет, я предлагаю следующее. Если гипотетически предположить (тьфу-тьфу), что через две тысячи лет в Эрэфии будут хозяйничать азера, расплодившиеся и тюркизовавшие местных, то судить о новой азероподобной и тюркоязычной нации по оставшимся в деревнях урусах будет глупо. Пусть даже говорить они будут на азерском.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 11:58
Вот, на мой взгляд, неплохой пример европейской ненордической-несредиземноморской (это всё попса) красоты:
Явная примесь от "Колен Уралиевых"... ;D
От венгров (если корни из Центральной Европы) или от саамов (если корни в Скандинавии).
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 12:06
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 11:58
Вот, на мой взгляд, неплохой пример европейской ненордической-несредиземноморской (это всё попса) красоты:
Явная примесь от "Колен Уралиевых"... ;D
От венгров (если корни из Центральной Европы) или от саамов (если корни в Скандинавии).
Вы с дуба рухнули? :D Где вы там нашли уралиевые колена? :o
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 11:38
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:35
Цитата: "Constantinopol" от
Кельты не являются сугубо рыжими, бледнолицыми/конопатыми
Кельты ВООБЩЕ не рыжие. Рыжесть кельтам принесли викинги. Типичные ирландцы - низкорослые, смуглые и тёмноволосые, очень похожи на испанцев или итальянцев
Бред. Сивой кобылы. В лунную ночь.
Знаменитые ирландцы:
(http://www.r-g-d.ru/img/u2.jpg)
(http://www.cultradio.ru/p/m_68834.jpg)
(http://www.smachno.net/m/logo_img/colin_farrell/21.jpG)
(http://www.rosfilm.ru/p/img6459.jpg)
(http://www.cultradio.ru/p/m_96534.jpg)
Все сплошь "блондины"
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 12:08
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 12:06
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 11:58
Вот, на мой взгляд, неплохой пример европейской ненордической-несредиземноморской (это всё попса) красоты:
Явная примесь от "Колен Уралиевых"... ;D
От венгров (если корни из Центральной Европы) или от саамов (если корни в Скандинавии).
Вы с дуба рухнули? :D Где вы там нашли уралиевые колена? :o
А вы с какой Луны упали?
Скуластость и глазная щель уже, чем у европеоидов без уральской примеси ! Она очевидна !!!
Мне вообще смешно когда в типичных европейцев записывают скуластых людей с маленькими глазками!
Вы ещё скажите, что актриса Догилева, актёр Арнольд Шварценеггер, фотомодель Клаудиа Шиффер и певец Малинин - типичные европеоиды. :E:
Я думал, чернявость кельтов общеизвестна.. А оказывается, есть еще люди, которые не в курсе
ЦитироватьА вы с какой Луны упали?
Скуластость и глазная щель уже, чем у европеоидов без уральской примеси ! Она очевидна !!!
Вы бредите ! Глазная щель ничего не решает ! Большой бизигоматик - архаичный признак !!!
Цитата: "Beermonger" от
то судить о новой азероподобной и тюркоязычной нации по оставшимся в деревнях урусах будет глупо. Пусть даже говорить они будут на азерском.
У вас неправильное сравнение. Предположим, что Великий Азербайджан завоюет Эрэфию, запретит русский язык, сопротивляющихся постреляет и навезёт своих (азербайджанских) колонистов, особенно в Москву. Через 500 лет 95% Эрэфии будет говорить по-азербайджански, и только в некоторых деревушках, за лесами, болотами - азербайджанцам принципиально неинтересных - сохранится русский язык, да и население в принципе такое же как до завоевания.
Потом восстание, освободительная война и "Великий Азербайджан" изгоняют, с ним же уезжать некоторая часть колонистов. Теперь вопрос - кто является настоящим представителем русского народа - азербайджанизированная Москва (не только по языку, но и по генам) или эти деревушки под Рязанью, где до сих пор говорят по-русски?
Цитата: "jvarg" от
Все сплошь "блондины"
Во-во :up: :D
Roman, вы хотите сказать, что самые истинные чуркоидные кельты-ирладнцы говорят по-ирландски в деревушках, а в больших городах живёт светловолосая раса господ, разговаривающая по-английски, но называющаяся ирландцами? Я с ситуацией не знаком, интерес искренний.
Цитата: "Любомир" от
Roman, вы хотите сказать, что самые истинные чуркоидные кельты-ирладнцы говорят по-ирландски в деревушка
"Чуркоидные"? :o Для вас итальянцы и испанцы - чуркоидные? :wall:
Цитата: "Любомир" от
а в больших городах живёт светловолосая раса господ, разговаривающая по-английски, но называющаяся ирландцами?
1. Они не "светловолосые", а в лучшем случае рыжие и конопатые и ЛОПОУХИЕ. Но таких - 5-10%, остальные по внешнему виду не отличаются от жителей деревень
2 То что они говорят по-английски для меня - причина для стыда, а не гордости
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 12:14
ЦитироватьА вы с какой Луны упали?
Скуластость и глазная щель уже, чем у европеоидов без уральской примеси ! Она очевидна !!!
Вы бредите ! Глазная щель ничего не решает ! Большой бизигоматик - архаичный признак !!!
Очень сильно решает! По "разрезу глаз" многое можно определить...
А широколицые люди (брахиоцефалы с большим бизигоматиком) совсем не обязательно должны быть с выступающими скулами.
К тому же скуластость присутствует и среди мезо- и долихоцефалов.
Если бы "европейцы" с выступающим скулами и узкой глазной щелью были бы распространены, скажем, в Бретани, Галисии или Калабрии - тогда другой вопрос. Можно было бы спорить об их "типичной европейскости".
А то они в Европе сосредоточены в основном по соседству с саамами (в Скандинавии), на территории бывшей Австро-Венгрии и в России.
По поводу "бредите" - это вы примите "успокоительное"...
Роман, не принимайте тон моего поста в серьёз, я думал, что довёл-таки его до абсурда словами "самые истинные", "чуркоидные" и "раса господ". Хм, всю жизнь считал, что в Ирландди преобладает депигментированное население. Наверное, самая нордичная-таки страна - Русь Святая.
Цитата: "Любомир" от
Наверное, самая нордичная-таки страна - Русь Святая.
И Смех и грех. :D Самая нордическая страна - как НАЗВАНИЕ показывает - Швеция или Норвегия. :P
На Руси нордики в меньшинстве. Причём, как правило, нордо-балтиды с уральской примесью. )))
В основном балтиды, понтиды и волгиды, перемешанные между собой.
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 12:34
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 12:14
ЦитироватьА вы с какой Луны упали?
Скуластость и глазная щель уже, чем у европеоидов без уральской примеси ! Она очевидна !!!
Вы бредите ! Глазная щель ничего не решает ! Большой бизигоматик - архаичный признак !!!
Очень сильно решает! По "разрезу глаз" многое можно определить...
А широколицые люди (брахиоцефалы с большим бизигоматиком) совсем не обязательно должны быть с выступающими скулами.
К тому же скуластость присутствует и среди мезо- и долихоцефалов.
Если бы "европейцы" с выступающим скулами и узкой глазной щелью были бы распространены, скажем, в Бретани, Галисии или Калабрии - тогда другой вопрос. Можно было бы спорить об их "типичной европейскости".
А то они в Европе сосредоточены в основном по соседству с саамами (в Скандинавии), на территории бывшей Австро-Венгрии и в России.
По поводу "бредите" - это вы примите "успокоительное"...
Я повторяю ещё раз, что как вы говорите выступающие скулы встречаются повсеместно в Европе и кореллируют в основном с массивной нижней челюстью, т.к. оба признака являются архаичными. Узкая глазная щель как у женщины на фото, так и у всех "скуластых" - это ваша выдумка. Сама по себе узкая глазная щель не является монголоидным признаком без складки верхнего века и эпикантуса. Например, зауженную глазную щель имеют понтиды. Кроме того, смешно говорить о каком-то "уральском" влиянии на основании ТОЛЬКО зауженной глазной щели (которой нет), при этом нет абсолютно никаких других монголоидных или "уральских" признаков, зато имеется сильная горизонтальная профилировка лица и выпуклый нос.
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 12:44
Цитата: "Любомир" от
Наверное, самая нордичная-таки страна - Русь Святая.
И Смех и грех. :D Самая нордическая страна - как НАЗВАНИЕ показывает - Швеция или Норвегия. :P
Интересно, в каком же они месте нордичные, если скандинавские популяции имеют такой же процент светлых волос и глаз и такой же черепной указатель, как и восточноевропейские (русские). Миф о самой истинной нордичности Скандинавии развеян давно.
ЦитироватьНа Руси нордики в меньшинстве. Причём, как правило, нордо-балтиды с уральской примесью. )))
В основном балтиды, понтиды и волгиды, перемешанные между собой.
Учёные с вами не согласны. 8-)
И вы себя "учёным" считаете после ранее обнаружившихся пробелов в знании антропологии ирландцев и армян? :D
Вот вам ещё один "типичный европеец", у которого скулы "не выступают" и глаза "вполне широкие"... ;D
Такие "типичные европейцы" встречаются и на Пелопонесе, и в Каталонии, и в Шотландии... :E:
(http://old.echo.msk.ru/images/2973_3.jpg)
Ну, я просто никогда не интересовался антропологией Ирландии. А с армянами что было, я пропустил что-то?
Приведите нормальное фото европейца, где он не улыбается, тогда и обсудим. А так каждый будет скуластым узкоглазым монголоидом.
И, кстати, я нигде не называл себя учёным, а наоборот отмечал, что мои познания в антропологии ограничены участием в интернет-форумах и прочтением нескольких книжек по антропологии.
Любомир
"А так каждый будет скуластым узкоглазым монголоидом."
Вот уралец Александр Малинин не улыбается, и что, он сильно изменился? )))
Монголоидом его не назовёшь, но и европеоидом типичным тоже... :yes:
(http://www.uspehpr.ru/articles/2008/feb/romansi_dlya_lubimoy_ot_aleksandra_malinina/f1.jpg)
Любомир
А с армянами что было, я пропустил что-то?
Неужто пропустили?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,13296.330.html
Я про переходный к арменоидному южный кавкасионный кластер (и не только) указал и привёл фотопримеры...
А, ну просто вы нафлудили за несколько часов, когда меня не было, несколько страниц, вот я и не заметил. Отвечаю:
ЦитироватьПочему туманная? Динариды – это переходное звено от медитерранидов к альпидам и горидам.
Причём тут вообще гориды я не представляю, но читал, что древние динарские черепа имеют сходство с черепами борреби.
ЦитироватьКстати, у вас на старенькой карте антропотипов Кавказа исключительно какие-то моложавые Сталины, Микояны и Самеды Вургуны изображены. )))
Старенькая или не старенькая, а это самая объёмная работа по антропологии Кавказа.
Из какого источника вы взяли описание кластеров кавкасионского типа?
Constantinopol, не будьте голословным, назовите те признаки, которые вам не позволяют отнести Малинина к европейцам. Я погуглил ещё его картинки и что-то не заметил ничего особенного. Набухшее веко - и это всё? Оно встречается во многих североевропейских популяциях, в т.ч. нордоидных, и не связано в монголоидностью. Что-нибудь ещё?
ЦитироватьПричём тут вообще гориды я не представляю, но читал, что древние динарские черепа имеют сходство с черепами борреби.
А я в свою очередь не понимаю при чем тут борреби. Гориды - это локальный тип альпинидов с разнообразными примесями, например карпатидов, характерен для западенщины и смежных областей.
Beermonger, грю же читал, где - точно не помню. Горид к карпатиду отношения не имеет никакого, распространён в Восточной Европе повсеместно.
Малинин действительно не может быть отнесен к тру-европеоидам :E:. Из-за явной уральской примеси. Но уралидов среди русских подавляющее меньшинство, кроме метисов с коренными жителями поволжья и урала, финно-угро-тюрками. Этот ваш Малинин родился как раз на Урале, в Свердловске.
Эталонный тип русских, если не брать опять же кубаноидов и нерасовых сибиряков и поволжцев - нордойд. Т.е. нордид+балтид.
P.S. честно говоря это все настолько относительно, и в реальной жизни можно найти гору контрпримеров.
У меня дед по отцу - нордид чистый практически, русский, бабка по отцу - балтидо-альпинидка из Белоруссии, дед по матери - наполовину русский, наполовину норвежец, нордоид с преобладанием нордида, бабка по матери - полячка, нордоид, с преобладанием балтида. Все грацильные, кроме бабушки по отцу - эндоморфной. Сам я, и моя сестра родная младшая, получились КМами с нордидным влиянием. Очень массивными, с мощной квадратной челюстью и при этом скулами. Волосы - ярко-желтые в рыжину, глаза серые, сестра с разницей 13 лет моя практически копия, при этом ни на кого из родственников не похожи. При этом глаза у родственников светлые у всех, а волосы - только у прадеда по прямой мужской и прадеда-норвежца. У остальных русые/каштановые.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 13:40
Beermonger, грю же читал, где - точно не помню. Горид к карпатиду отношения не имеет никакого, распространён в Восточной Европе повсеместно.
Гориды - это альпиниды+балтиды, с примесью карпатидов. Распространены далеко не повсеместно, а на западной Украине и юго-восточной Польше, собственно где смыкаются ареалы балтидов и альпинидов.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 13:48
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 13:40
Beermonger, грю же читал, где - точно не помню. Горид к карпатиду отношения не имеет никакого, распространён в Восточной Европе повсеместно.
Гориды - это альпиниды+балтиды, с примесью карпатидов. Распространены далеко не повсеместно, а на западной Украине и юго-восточной Польше, собственно где смыкаются ареалы балтидов и альпинидов.
Нет.
ЦитироватьМалинин действительно не может быть отнесен к тру-европеоидам . Из-за явной уральской примеси.
Конкретнее - в чём выражается эта "примесь" - признаки.
ЦитироватьЭталонный тип русских, если не брать опять же кубаноидов и нерасовых сибиряков и поволжцев - нордойд. Т.е. нордид+балтид.
Во-первых, это дурацкая привычка писать "-оид" через Й. Во-вторых, нордоид - это любой тип с преобладанием нордида, а не "нордид+балтид".
Цитировать
Во-первых, это дурацкая привычка писать "-оид" через Й. Во-вторых, нордоид - это любой тип с преобладанием нордида, а не "нордид+балтид".
Именно он. Для характерных смесей нордидов были выработаны собственные названия. Нордоид - балтид+нордид, субнордид - альпинид+нордид и т.д.
По поводу горидов можете в любом антропологическом справочники ознакомиться. Альпиниды+балтиды это. Если вы можете привести примеры, где они обильно встречаются помимо западенщины и пограничных с ней областей Польшы - приводите, мне даже интересно. Имеются ввиду не единичные образцы естественно.
ЦитироватьИменно он. Для характерных смесей нордидов были выработаны собственные названия. Нордоид - балтид+нордид, субнордид - альпинид+нордид и т.д.
Бесполезно с вами спорить, но всё же. Источник про "нордоид=нордид+балтид" в студию.
ЦитироватьПо поводу горидов можете в любом антропологическом справочники ознакомиться. Альпиниды+балтиды это. Если вы можете привести примеры, где они обильно встречаются помимо западенщины и пограничных с ней областей Польшы - приводите, мне даже интересно. Имеются ввиду не единичные образцы естественно.
Для начала ознакомьтесь с историей термина "балтид". Далее, я не говорил, что горид - это смесь балтида с альпинидом/частично депигментированный вариант альпинида. Граница между этими типа вообще размыта. Вы упоминали про некую примесь карпатида у горида, прокомментируйте это.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 14:24
ЦитироватьИменно он. Для характерных смесей нордидов были выработаны собственные названия. Нордоид - балтид+нордид, субнордид - альпинид+нордид и т.д.
Бесполезно с вами спорить, но всё же. Источник про "нордоид=нордид+балтид" в студию.
ЦитироватьПо поводу горидов можете в любом антропологическом справочники ознакомиться. Альпиниды+балтиды это. Если вы можете привести примеры, где они обильно встречаются помимо западенщины и пограничных с ней областей Польшы - приводите, мне даже интересно. Имеются ввиду не единичные образцы естественно.
Для начала ознакомьтесь с историей термина "балтид". Далее, я не говорил, что горид - это смесь балтида с альпинидом/частично депигментированный вариант альпинида. Граница между этими типа вообще размыта. Вы упоминали про некую примесь карпатида у горида, прокомментируйте это.
По поводу нордоидов - зайдите на любимую вами славантро и поинтересуйтесь, вам популярно обьяснят.
Про горидов - ну динарскую примесь вы не будете отрицать? А карпатид - ближайший динарский тип (то что карпатиды - местные динарики, тоже спорить будете?).
Вот истинный нордический ариец, и не спорьте:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Vanuatu_blonde.jpg/180px-Vanuatu_blonde.jpg)
Мне ничего спрашивать не надо, а вот вы спросите, ибо у вас путаница в голове. Не позорьтесь, признайте неправоту или уточните хотя бы. Я в курсе, что среди новичков на славантро последнее время в разделе классификаций пошла мода писать нордоЙд (это не только у новичков) и считать, что нордоид - это нордид+балтид. Но это не соответствует истине.
У горидов нет динарской примеси. Карпатид - динаризированный альпинид/балтид.
А это - САМЫЙ истинный ариец.
Цитата: myst от февраля 5, 2009, 14:35
Вот истинный нордический ариец, и не спорьте:
у части австралоидов светловолосость конвергентна же североевропейской? :donno:
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 14:35
Карпатид - динаризированный альпинид/балтид.
Вы это серьезно?
Про употребление Й в оидах - я пишу через раз, как пальцы по клавиатуре выстучат, машинально. К моде на славантро отношения не имеет.
Нордоидами называть балтидов+нордидов просто удобно. Нордид+альпинид - субнордид, нордид+динарик - норик, это вам тоже не нравится? Это все вопросы терминологии. Повод для холивара глупо искать в этом.
Цитата: myst от февраля 5, 2009, 14:35
Вот истинный нордический ариец, и не спорьте:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Vanuatu_blonde.jpg/180px-Vanuatu_blonde.jpg)
Блондинистость у австралоидов развилась независимо от европеоидов и кодируется другими генами, доказано наукой.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 14:37
А это - САМЫЙ истинный ариец.
А это просто американский негр. ВСЕ американские негры (коренные, завезенные в 17-18 веках) - мулаты по сути. Белой крови в них дофига и больше. И отличаются они внешне от негров африканских коренным образом. Во-первых там был жесточайших естественный отбор по принципу физической силы и выносливости, слабые дохли еще на кораблях, многие на плантациях. Во-вторых они активно метисировались белыми.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 14:41
Во-вторых они активно метисировались белыми.
Кое-где и индейцами...
Цитата: Невский чукчо от февраля 5, 2009, 14:43
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 14:41
Во-вторых они активно метисировались белыми.
Кое-где и индейцами...
По сравнению с белыми - принебрежимо мало.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 14:38
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 14:35
Карпатид - динаризированный альпинид/балтид.
Вы это серьезно?
Про употребление Й в оидах - я пишу через раз, как пальцы по клавиатуре выстучат, машинально. К моде на славантро отношения не имеет.
Нордоидами называть балтидов+нордидов просто удобно. Нордид+альпинид - субнордид, нордид+динарик - норик, это вам тоже не нравится? Это все вопросы терминологии. Повод для холивара глупо искать в этом.
Норик - депигментированный динарид, ну да ладно. Про карпатида - серьёзно. :D
ЦитироватьА это просто американский негр. ВСЕ американские негры (коренные, завезенные в 17-18 веках) - мулаты по сути. Белой крови в них дофига и больше. И отличаются они внешне от негров африканских коренным образом. Во-первых там был жесточайших естественный отбор по принципу физической силы и выносливости, слабые дохли еще на кораблях, многие на плантациях. Во-вторых они активно метисировались белыми.
Я какбэ в курсе. Просто запостил прикольную картинку в рамках фаллометрии с mystом. :)
Цитата: "Любомир" от
Я какбэ в курсе. Просто запостил прикольную картинку в рамках фаллометрии с mystом.
Beermonger сегодня слишком серьёзен. ;)
Цитата: "Beermonger" от
Да тем что они ни разу не развиватели этой самой культуры. Единственное в чем они преуспели, так это электроника всяческая, да и то - они ее НЕ ПРИДУМАЛИ, а только много и упорно двигались в заданном им русле
Не понял. Еще раз: чем отличаются от римлян? Что придумали римляне?
И что вы понимаете под "культурой"? Например, самые лучшие массовые автомобили - это не культура, а корыто с гайками у "нордика" из-под Архангельска - это культура, так?
Цитата: "Beermonger" от
Кстати они не "расово неполноценные" они "расово чуждые".
:D иби, чуждые! привет ленинцам-сталинцам от расизма!
Ну, и долго этот нордизм головного мозга здесь будет продолжаться? 8-)
Любомир
Про антропотипы Кавказа можно прочитать у следующих авторов, в том числе об арменоидном (понто-загросском) и кавкасионном антропотипах, об участии хуррито-урартов (и не только их) в формировании этносов Кавказа (Северного, в том числе). В частности, о южном кавкасионном кластере, который иначе называют иберо-кавказским или кавкасионо-иберским (переходный от арменоидов к кавкасионам):
В.П.Алексеев
С.Г. Ефимова
Д.Лэнг
А. Н. Натишвили
М.Г. Абдушелишвили
Б.Н. Аракелян
Н. Кочар
Г. Б. Джаукян
Т. В. Гамкрелидзе
В.В. Иванов
Д.Е. Еремеев
Г. А. Капанцян
К.Х.Беслекоева
З.И.Ванеев
и др.
А фотографии армян переходного от кавкасионного к арменоидному (понто-загросскому) антропотипу (южному кластеру кавкасионов) взяты из реальной жизни. :yes:
Кстати, многие немалое количество исследователей отмечают, что М. Г. Абдушелишвили, ввиду недостаточного количества изученных объектов, к тому же взятых только из некоторых районов, несмотря на ценность установленных им фактов, не могло дать полной и точной антропологической характеристики народов Кавказа в аспекте исторического развития их типа.
К сожалению, в интернете мало чего выложено по этому вопросу, как вы сами убедились, наверное. Гораздо больше фашизоидного УГ, приписывающего «истинно русским» исключительно «нордизм» и «блондинизм», включая «русичей» в мифологическую «белую» расу, а осетин и армян записывающих в «чуркоиды».
Уверен, что есть только одна низшая раса – дебилоиды, которая не зависит от цвета кожи, волос, глаз и т.п.
Iskandar
Я доказал (с помощью фотошопа), что ираниды суть "истинные арии"? ;D
(http://www.yapfiles.ru/files/8260/iranid.jpg)
Однако всё-таки защищающие свои "нордические ценности" почему-то относятся к своему расовому типу беспрецедентным образом маникально-снобистски. То есть не "почему-то", а лично мне понятно почему. В антитрадиционалистской цивилизации, больше всех затронувшей именно европейское население, больше гордиться (в плане "корней" и традиции") нечем. Кроме как своим телесом.
Другие культурные общности испокон веков мало заморачивались на "расовой чистоте" и "расовой полноценности", всё больше упирали на чистоту духовную, а полноценность культурную. И, например, согдийцев и персов-эмигрантов из разгромленного бедуйнёй Ирана, в Китае никто не считал "расово неполноценными"
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 16:12
Любомир
Про антропотипы Кавказа можно прочитать у следующих авторов, в том числе об арменоидном (понто-загросском) и кавкасионном антропотипах, об участии хуррито-урартов (и не только их) в формировании этносов Кавказа (Северного, в том числе). В частности, о южном кавкасионном кластере, который иначе называют иберо-кавказским или кавкасионо-иберским (переходный от арменоидов к кавкасионам):
В.П.Алексеев
С.Г. Ефимова
Д.Лэнг
А. Н. Натишвили
М.Г. Абдушелишвили
Б.Н. Аракелян
Н. Кочар
Г. Б. Джаукян
Т. В. Гамкрелидзе
В.В. Иванов
Д.Е. Еремеев
Г. А. Капанцян
К.Х.Беслекоева
З.И.Ванеев
и др.
А фотографии армян переходного от кавкасионного к арменоидному (понто-загросскому) антропотипу (южному кластеру кавкасионов) взяты из реальной жизни. :yes:
Кстати, многие немалое количество исследователей отмечают, что М. Г. Абдушелишвили, ввиду недостаточного количества изученных объектов, к тому же взятых только из некоторых районов, несмотря на ценность установленных им фактов, не могло дать полной и точной антропологической характеристики народов Кавказа в аспекте исторического развития их типа.
К сожалению, в интернете мало чего выложено по этому вопросу, как вы сами убедились, наверное. Гораздо больше фашизоидного УГ, приписывающего «истинно русским» исключительно «нордизм» и «блондинизм», включая «русичей» в мифологическую «белую» расу, а осетин и армян записывающих в «чуркоиды».
Уверен, что есть только одна низшая раса – дебилоиды, которая не зависит от цвета кожи, волос, глаз и т.п.
Спасибо за список авторов, наведаюсь как-нибудь в областную библиотеку, там много книг по антропологии выберу что-нибудь.
Что касается фашизоидного бреда, то неоднократно читал творчество вайнахских интернет-умников про нордичность (кавкасионскость, точнее) чеченцев и ингушей и их связи с германцами. Так что это присуще далеко не только руSSким.
Вот, кстати говоря, если "депигментировать" и "подстричь" с помощью фотошопа атланто-медитерранида (который может быть хоть греком, хоть итальянцем, хоть испанцем, хоть французом, хоть евреем). Получается просто плакатный герой-спортсмен Берлинской олимпиады 1936 года от Третьего Рейха.
(http://www.yapfiles.ru/files/8342/atl1.jpg)
Это я к тому, что брюнетность/блондинизм/волосатость просто смешно и глупо определять по статуям... :uzhos: :E:
Да понятно, что по статуям судить о том, нордид это или мед невозможно.
Цитата: "Roman" от
И Смех и грех. Самая нордическая страна - как НАЗВАНИЕ показывает - Швеция или Норвегия
Ну, название-то только в Норвегии север показывает... Слово "свей" к северу мало отношения имеет...
Любопытный сборник ("Антропологические типы населения СССР". М., 1970):
http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/antropologicheskie-tipy-naseleniya-sssr.pdf
Там неплохо показано, что нордиды или нордо-балтиды - далеко не единственно "типично" или "эталонно" русские люди.
Кто говорит, что актёр Владимир Машков или режиссёр/актёр Никита Михалков не являются "типичными" русскими, т.к. они не нордиды - тот явно не в себе...
Однако, что касаемо народов Кавказа, даннные там всё-таки однобоки и развёрнуты не полностью...
Сплошные моложавые Сталины, Микояны и Самеды Вургуны. )))
(http://content.foto.mail.ru/mail/jvarg/_myphoto/i-1.jpg)
Это азъ, грешный. Брюнет с ярко-голубыми глазами.
Здесь контраст чуть пониже из-за новогоднего освещения, но в жизни это более заметно.
Т.о., по волосам я "чуркоид", а по глазам "истинный ариец"?
И, при этом, конечно не русский, Брюнеты же обязательно "чуркоиды" ...
Цитата: "jvarg" от
Это азъ, грешный.
Блин, а я голову давай ломать, что за народность такая — азы. ;D
Цитата: myst от февраля 5, 2009, 18:20
Блин, а я голову давай ломать, что за народность такая азы. ;D
Ну, есть племя азы и племя буки, у них есть азбука... :E:
Цитата: jvarg от февраля 5, 2009, 18:14
(http://content.foto.mail.ru/mail/jvarg/_myphoto/i-1.jpg)
Это азъ, грешный. Брюнет с ярко-голубыми глазами.
Здесь контраст чуть пониже из-за новогоднего освещения, но в жизни это более заметно.
Т.о., по волосам я "чуркоид", а по глазам "истинный ариец"?
И, при этом, конечно не русский, Брюнеты же обязательно "чуркоиды" ...
Брюнет у вас на аватарке, а у вас средне/тёмнорусый цвет волос.
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:42
Цитата: "Beermonger" от
Бред. Сивой кобылы. В лунную ночь.
Я на протяжении последних пяти лет каждое лето провожу в Ирландии - изъездил её вдоль и поперёк и был даже там, в таких местах, названия которых вы не произнесёте. Именно, что в гэлтахтах лучше всего видно истинное лицо ирландцев. А рыжие красотки Дублина - это наживное, город викинги основали, с остальной Ирландией у него мало общего.
Кстати, недавно делали генетические исселедования и оказалось, что наиболее близкими к ирландцам являются баски.
А у вас какой опыт Ирландии?
Да уж в этом вопросе Роман поболее нас всех авторитетен, так как знаком с Ирландией и ирландцами достаточно хорошо и об этом упоминал задолго до этого спора. Слышал, что для ирландцев типичная внешность считается как у О'Коннери. Это действительно так?
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 10:29
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 10:25
На фото ниже Дементьевой девушка не с нордической, а с балто-понтидо-волгидной внешностью. Скуластенькая-то какая... ;D
Это КМ, вот другие фотки
(http://s56.radikal.ru/i152/0812/a2/d1a4bf174e6f.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/0812/92/4dbb31387ec4.jpg)
В плане расовости вот на этой лицо характерно видно
(http://s49.radikal.ru/i123/0812/74/8452fc227c3c.jpg)
а что широкое такое))) Судя по фотке в середине явно имеет уральские черты. По крайней мере среди мордвы, марийцев, татар такие лица встречаются
Какие ещё к чертям уральские черты? Назовите их!
вообще сейчас среди современных русских имеются две тенденции, притом обе достаточно сильны и имеют большое количество сторонников. Первая заключается в том что русский это тот для кого родной язык русский, кто разделяет русские ценнности, а происхождение не важно. Такие люди любят говорить о том, что большинство русских имеют смешаное происхождение. Вторая тенденция заключается в том чтобы считать русскими только чистокровных товарищей и сочувствовать "нордически-европейским" ценностям, а все что имеется у русских от неевропейских народов считать временным и наносным. Такие люди любят говорить о том что русские - самый однородный и еврорпеоидный народ в Европе.
Какая тенденция победит сказать сложно. Возможно даже обе и это приведет в какой-то степени к расколу народу. У меня есть такое подозрение
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:26
Какие ещё к чертям уральские черты? Назовите их!
довольно широкое лицо с заметными скулами, сравнительно небольшой нос, неглубоко посаженные глаза. Таких типов довольно много и в Западной Европе, однако уральскими это от этого их меньше не делает. Если вам не нравится слово "уральский", называйте восточно-европейский, но сути это не меняет
Цитата: "kya" от
Какая тенденция победит сказать сложно.
Победит та тенденция, которая соответствует динамике демографических процессов. Сами понимаете, какая.
Цитата: "kya" от
Слышал, что для ирландцев типичная внешность считается как у О'Коннери. Это действительно так?
В смысле шотландец Шон О'Коннери?
Цитата: kya от февраля 5, 2009, 19:33
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:26
Какие ещё к чертям уральские черты? Назовите их!
довольно широкое лицо с заметными скулами, сравнительно небольшой нос, неглубоко посаженные глаза. Таких типов довольно много и в Западной Европе, однако уральскими это от этого их меньше не делает. Если вам не нравится слово "уральский", называйте восточно-европейский, но сути это не меняет
"Заметные скулы" убило. Всё-таки запугали обывателя скулами. Эти ваши заметные скулы - архаичная черта, характерная палеоевропеоидному населению, наряду с массивной челюстью (как у девушки). Эти скулы встречаются повсеместно по всей Европе, начиня с островов Средиземного моря и заканчивая Скандинавией. Ни одной не-европеоидной черты у этой девушки нет.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:41
"Заметные скулы" убило. Всё-таки запугали обывателя скулами. Эти ваши заметные скулы - архаичная черта, характерная палеоевропеоидному населению, наряду с массивной челюстью (как у девушки). Эти скулы встречаются повсеместно по всей Европе, начиня с островов Средиземного моря и заканчивая Скандинавией. Ни одной не-европеоидной черты у этой девушки нет.
А "палеоевропейцы" точно были "европеоидами"? Гдье вашьи докьазательства? :donno:
Вы серьёзно? Есть гигантский краниологический материал, все черепа - европеоидные. Или вы думаете, что европеоиды отличаются от негроидов и монголоидов только пигментацией?
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:49
Вы серьёзно? Есть гигантский краниологический материал, все черепа - европеоидные.
Нуу, а разве есть единый европеоидный череп? :what:
Не понял вопроса. Есть уникальный европеоидный набор признаков, который отличает их от остальных - выступающий нос, подбородок, сильная горизонтальная профилировка лица. Эти признаки не найти на монголоидных или негроидных черепах.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:41
Цитата: kya от февраля 5, 2009, 19:33
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:26
Какие ещё к чертям уральские черты? Назовите их!
довольно широкое лицо с заметными скулами, сравнительно небольшой нос, неглубоко посаженные глаза. Таких типов довольно много и в Западной Европе, однако уральскими это от этого их меньше не делает. Если вам не нравится слово "уральский", называйте восточно-европейский, но сути это не меняет
"Заметные скулы" убило. Всё-таки запугали обывателя скулами. Эти ваши заметные скулы - архаичная черта, характерная палеоевропеоидному населению, наряду с массивной челюстью (как у девушки). Эти скулы встречаются повсеместно по всей Европе, начиня с островов Средиземного моря и заканчивая Скандинавией. Ни одной не-европеоидной черты у этой девушки нет.
вы так боитесь даже намека на неевропейские черты :D Где я упомянул что про неевропеоидные черты? Поксажите пожаалуйста! Естественно что по совокупности признаков она относится к европеоидам.
Сейчас мы говорим не о том откуда взялись те или иные признаки, а о том как это сейчас выглядит))) Кстати насколько я знаю у антропологов есть серьезные сомнения на счет того что типичные уральцы с узкими глазами и широкими скулами наследовали свои черты от монголоидов, а не сохрпанили архаичные признаки или это не результат самостоятельного развития. Я лишь указал на то, что такой типаж достаточно широко всречается на территории от центральной Европы до Урала, но отличается от более узколицего и носатого скандинавского типов.
на самом деле те кто говорят о монголоидности жителей урала просто не видел настоящих монголоидов. ))))Даже чистокровные казахи и алтайцы, не говоря уже о хакасах или башкирах на самом деле имеют приммерно 50\50 европеоидных и монголидных черт. Просто для непривычного человека чуть более узкие глаза делают человека монголоидом))))
Цитата: kya от февраля 5, 2009, 20:08
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:41
Цитата: kya от февраля 5, 2009, 19:33
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 19:26
Какие ещё к чертям уральские черты? Назовите их!
довольно широкое лицо с заметными скулами, сравнительно небольшой нос, неглубоко посаженные глаза. Таких типов довольно много и в Западной Европе, однако уральскими это от этого их меньше не делает. Если вам не нравится слово "уральский", называйте восточно-европейский, но сути это не меняет
"Заметные скулы" убило. Всё-таки запугали обывателя скулами. Эти ваши заметные скулы - архаичная черта, характерная палеоевропеоидному населению, наряду с массивной челюстью (как у девушки). Эти скулы встречаются повсеместно по всей Европе, начиня с островов Средиземного моря и заканчивая Скандинавией. Ни одной не-европеоидной черты у этой девушки нет.
вы так боитесь даже намека на неевропейские черты :D Где я упомянул что про неевропеоидные черты? Поксажите пожаалуйста! Естественно что по совокупности признаков она относится к европеоидам.
Сейчас мы говорим не о том откуда взялись те или иные признаки, а о том как это сейчас выглядит))) Кстати насколько я знаю у антропологов есть серьезные сомнения на счет того что типичные уральцы с узкими глазами и широкими скулами наследовали свои черты от монголоидов, а не сохрпанили архаичные признаки или это не результат самостоятельного развития. Я лишь указал на то, что такой типаж достаточно широко всречается на территории от центральной Европы до Урала, но отличается от более узколицего и носатого скандинавского типов.
Отлично.
Цитата: Xico от февраля 5, 2009, 19:34
Цитата: "kya" от
Какая тенденция победит сказать сложно.
Победит та тенденция, которая соответствует динамике демографических процессов. Сами понимаете, какая.
не понимаю))) Первая?
Цитата: Xico от февраля 5, 2009, 19:34
Цитата: "kya" от
Слышал, что для ирландцев типичная внешность считается как у О'Коннери. Это действительно так?
В смысле шотландец Шон О'Коннери?
Он самый)))
Цитата: Iskandar от февраля 5, 2009, 16:19
Однако всё-таки защищающие свои "нордические ценности" почему-то относятся к своему расовому типу беспрецедентным образом маникально-снобистски. То есть не "почему-то", а лично мне понятно почему. В антитрадиционалистской цивилизации, больше всех затронувшей именно европейское население, больше гордиться (в плане "корней" и традиции") нечем. Кроме как своим телесом.
Другие культурные общности испокон веков мало заморачивались на "расовой чистоте" и "расовой полноценности", всё больше упирали на чистоту духовную, а полноценность культурную. И, например, согдийцев и персов-эмигрантов из разгромленного бедуйнёй Ирана, в Китае никто не считал "расово неполноценными"
истинно это так!))) Я не знаю как обстояли дела у китайцев или шумеров, но даже в русских летописях (а русские встречались и с монголоидами и с средиземноморцами и уральцами и нордиками) говоря языком падонкофф "расовая тема не раскрыта". насколько мне известно в древнерусском языке не было даже термина типа "узкоглазый" или "черно@опый". Насколько мне известно в Сибири, даже среди тувинцев, позже всего столкнувшихся с русскими, и по большему имеющими с последними наиболее напряженные отношения среди других сибирских народов, нету слова обозначающего русских в связи с их внешностью
Цитата: "kya" от
не понимаю))) Первая?
Да.
Цитата: Xico от февраля 5, 2009, 20:44
Цитата: "kya" от
не понимаю))) Первая?
Да.
у меня есть подозрение, что лет через 300 население России будет напоминать ситуацию в латинской америке. Где скажем есть "мексиканцы" - нация состоящая их потомков европейцев, индейцев в разных пропорциях и почти чистокровных испанцев и индейских племен, в какой-то степени противопоставляющих себя мексиканцам вообще. Кстати такая ситуация не предполагает полного бардака))) Китаец, русский или немец не будет считаться мексиканцем. Видимо нас ждет подобная ситуация.
Цитата: Любомир от февраля 5, 2009, 20:01
Не понял вопроса. Есть уникальный европеоидный набор признаков, который отличает их от остальных - выступающий нос, подбородок, сильная горизонтальная профилировка лица. Эти признаки не найти на монголоидных или негроидных черепах.
Ааа... А баска от грузина по черепу отличить можно? :o
Ага.
:tss: Рассказывают, что по черепу можно даже определить, сколько у человека хо́док за плечами.
Цитата: "myst" от
по черепу можно даже определить, сколько у человека хо́док за плечами
Раньше это определялось по куполам.
Цитата: "kya" от
Он самый)))
Нет, у него слишком лоб высокий, это ирландцам не свойственно.
Типичный ирландец довольно низкого роста, но грациального телосложения, брюнет и кареглазый. Рыжие и бледные как смерть (почти полупрозрачные) с оттопыренными ушами тоже попадаются, но они - наследие викингов
Вот здесь актёры одной мыльной оперы, можете потуркать фамилии - открываются фотографии - именно так выглядят типичные ирландцы, именно таких там пруд пруди
http://rosnarun.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=61
ЦитироватьНет, у него слишком лоб высокий, это ирландцам не свойственно.
Т.е., ирландцы узколобы?
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 00:53
Цитата: "kya" от
Он самый)))
Нет, у него слишком лоб высокий, это ирландцам не свойственно.
Ну вы их вообще какими-то жесткими вырожденцами сделали, низкорослые, смуглые, грацильные, узколобые, чернявые...
Цитата: jvarg от февраля 5, 2009, 18:14
(http://content.foto.mail.ru/mail/jvarg/_myphoto/i-1.jpg)
Это азъ, грешный. Брюнет с ярко-голубыми глазами.
Здесь контраст чуть пониже из-за новогоднего освещения, но в жизни это более заметно.
Т.о., по волосам я "чуркоид", а по глазам "истинный ариец"?
И, при этом, конечно не русский, Брюнеты же обязательно "чуркоиды" ...
Вы не брюнет, у вас русые волосы средней темности. В сочетании с голубыми глазами - вполне северный тип. На коже видимо загар или это освещение такое?
Кстати вам никто не говорил, что вы похожи на Патрика Суэйзи?
(http://www.happysvadba.ru/assets/03_28_05.jpg) Если бы похудели слегка - вообще почти вылитый.
Цитата: "Beermonger" от
Кстати вам никто не говорил, что вы похожи на Патрика Суэйзи?
На агента 007 он похож. :)
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 01:38
Цитата: "Beermonger" от
Кстати вам никто не говорил, что вы похожи на Патрика Суэйзи?
На агента 007 он похож. :)
Ну это потому что фрак :).
"вообще сейчас среди современных русских имеются две тенденции, притом обе достаточно сильны и имеют большое количество сторонников. Первая заключается в том что русский это тот для кого родной язык русский, кто разделяет русские ценнности, а происхождение не важно. Такие люди любят говорить о том, что большинство русских имеют смешаное происхождение. Вторая тенденция заключается в том чтобы считать русскими только чистокровных товарищей и сочувствовать "нордически-европейским" ценностям, а все что имеется у русских от неевропейских народов считать временным и наносным. Такие люди любят говорить о том что русские - самый однородный и еврорпеоидный народ в Европе."
- означенные мысли свойственны именно нерусским, которые хотят выдать себя за своих. Причём если с первыми всё понятно, то вторые это, как правило, полукровки славян с "немцами".
"у меня есть подозрение, что лет через 300 население России будет напоминать ситуацию в латинской америке"
- если речь идёт о расовом смешении, то будет как с Римом и Византией, как только количество примесей привысит некую критическую отметку, образовавшийся конгломерат развалится или превратится в "латинскую америку".
Цитата: Невский чукчо от февраля 4, 2009, 18:34
Цитата: Dana от февраля 4, 2009, 18:20
Зато, знаете ли, интеллект страдает. Даже потомки от смешения рас с высоким IQ, как правило, имеют IQ ниже, чем оба из "расово чистых" родителей.
Тупо как-то считать, что интеллект зависит от "расы". Бледнолицых расистов надо сослать на Новую Гвинею, авось их там съедят. :donno:
Мне известен случай когда расистское высказывание безоружного русского толпе негров-пиратов спасло ему жизнь. В Аденском заливе яхту с россиянином захватили негры и направили на него автоматы калашникова. Он им рекнул:
-Как же вы будете палить из русского автомата в русского? У вас после этого будут не калаши ,а ваши чуречьи копья и стрелы.
Негры его отпустили и не стали палить в него.
Цитата: Серый<..> русский это тот для кого родной язык русский, кто разделяет русские ценнности, а происхождение не важно <..> - означенные мысли свойственны именно нерусским, которые хотят выдать себя за своих. Причём если с первыми всё понятно, то вторые это, как правило, полукровки славян с "немцами".
Я русский немец, живущий в Чехии. После вас, право, и не знаю, как теперь себя самоопределять.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 01:06
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 00:53
Цитата: "kya" от
Он самый)))
Нет, у него слишком лоб высокий, это ирландцам не свойственно.
Ну вы их вообще какими-то жесткими вырожденцами сделали, низкорослые, смуглые, грацильные, узколобые, чернявые...
по моему такой типах
ЦитироватьРыжие и бледные как смерть (почти полупрозрачные) с оттопыренными ушами тоже попадаются, но они - наследие викингов
скорее жесткие вырожденцы :D :D
а вообще прикольно получается. Ирландцы и кельты о которых так любят восхищенно говорить наши "патриоты" на самом деле далеко не нордичны. Зато голубоглазых блондинов гораздо среди не индоевропейцев финнов, эстонцев, мордвы и даже чувашей и татар :)
Я вообще не понимаю чего все так уперлись в эти рецессивные гены и мутации :)
ЦитироватьИрландцы и кельты о которых так любят восхищенно говорить наши "патриоты" на самом деле далеко не нордичны. Зато голубоглазых блондинов гораздо среди не индоевропейцев финнов, эстонцев, мордвы и даже чувашей и татар
Бред не несите. Вот когда татары и чуваши такими станут:
(http://murmansk.kp.ru/upimg/photo/72983.jpg)(http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/mark_wahlberg/wahlberg_200710231218120.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/2006_Matt_Dillon.jpg/180px-2006_Matt_Dillon.jpg)
Вот тогда о ненордичных кельтах и поговорим. Это я еще специально нерыжих отбирал, которых роман тут раскритиковал.
Любителям финнов и мордвы прядлагаю взглянуть на коми-пермяков или марийцев, чтобы понять как финны выглядели. А на товарищей, живущих на границе со скандинавией и северными славянами в этих вопросах не тыкать, ах какие они блондины.
Изначально все эти ваши финно-угры выглядели примерно вот так:
(http://wieland.files.wordpress.com/2007/09/khant.jpg)
Iz-za glukov foruma, pishu translitom. Vot vam s pyatok tatar:
(http://i022.radikal.ru/0805/d7/0cf3284b2ad9.jpg)
(http://www.radiorus.ru/p/m_160724.jpg)
(http://www.e-vid.ru/images/uploaded/file_61_3668.jpg)
(http://www.nknk.ru/Sovetdirector/2007/metshin.jpg)
(http://www.tatarmoscow.ru/date01/members/uploads/082008/20005920-646.jpg)
A eto samye tipichnye:
(http://afisha.prm.ru/data/html/3291/tagirov2.jpg)
(http://www.krasguvd.ru/news/2006/12/29/2387/1.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/5f/8808603d8ce0.jpg)
Среди татар можно встретить реально какие угодно типы, включая североевропеоидные без малейшего монголоидного налёта и при этом это будет 100% татарин, да ещё мусульманин и сепаратист какой-нибудь. Потому что они тысячелетиями контактировали со всеми местными финно-уграми, тюрками, славянами и к тому же сами имеют какое-то смутное происхождение. Так что в этом ничего удивительного нету, вот уж кто-кто, а татары - это действительно расовый салат. Но если они не будут дурить в будущем, между нашими народами возможно дальнешее тесное сотрудничество.
И вам, в свою очередь, тоже дурить не стоит.
Цитата: "Beermonger" от
Бред не несите. Вот когда татары и чуваши такими станут:
Чем хуже:
Ринат Ахметов
(http://i028.radikal.ru/0807/03/be686de545a8.jpg)
А никто и не дурит. Среди татар действительно встречаются светлые типы, но даже они, включая всех вами выше приведенных чистыми европеоидами не являются отнюдь. Вы не видите разницы?
(http://i022.radikal.ru/0805/d7/0cf3284b2ad9.jpg) и (http://murmansk.kp.ru/upimg/photo/72983.jpg)
Или
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/2006_Matt_Dillon.jpg/180px-2006_Matt_Dillon.jpg) и (http://www.krasguvd.ru/news/2006/12/29/2387/1.jpg)
Это при том что татары, как правильно выразился Любомир, - расовый и этнический салат, полная мешанина из кучи абсолютно разных типов.
Цитата: jvarg от февраля 6, 2009, 10:21
Цитата: "Beermonger" от
Бред не несите. Вот когда татары и чуваши такими станут:
Чем хуже:
Ринат Ахметов
(http://i028.radikal.ru/0807/03/be686de545a8.jpg)
Да не хуже, вопрос не так стоит. "Другие" - не значит "плохие".
Этот же Ахметов конечно белый и европеоидный, но признаки поволжские все равно налицо. Подсмуглить его и пририсовать мысленно бородку монгольскую - сажай на коня, лук в руки и вперед по степи кочевать. Утрированно конечно, но и далеко не все татары настолько светлы.
Я не понимаю почему они всегда пытаются доказать что они чуть ли не европеистее самих европейцев, у них что, комплексы по этому поводу?
Два главных татарина -
(http://www.islamonline.ru/img/max/Gainutdin3.jpg)(http://gokazan.ru/upload/wysiwyg/Image/001(3).jpg)
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:16
И вам, в свою очередь, тоже дурить не стоит.
Кому нам? И о чём вы?
Читаю весь этот бред и думаю - откуда у этого обыкновенного фашизма ноги растут? Кто явно пытается доказать, что все финно-угорские племена, расселявшие почти всю европейскую часть России, без вести пропали. Интересно, какое же у русского народа должно было быть "либидо", чтобы за несколько веков покрыть одну шестую часть суши? Вам нужно не картинками меряться, а кое-чем другим. С какой целью некоторые пытаются противопоставить русских с народами, входящих в Российское государство (русское государство, по сути своей)? Ну давайте засядем все по своим национальным норам, и кому от этого будет лучше? Давайте уберем из русской истории царя Ивана Грозного (у которого тоже не все ладно было с родословной) русских полководцев Багратиона и Барклая де Толли, русского поэта Пушкина, великую русскую певицу Аллу Пугачеву и других. Откуда же среди исконных русских Казанцевы да Татариновы, Чувашовы да Чебоксаровы, Черкесовы да Башкировы? Бред. Думаю, что ответ прост - некоторые, под лозунгом за чистоту расы, хотят просто расколоть народы. Явно провокаторы.
У них намешано и тюрков-степняков, и монголов, более близких к китайскому типу, и финно-угров уральцев и финно-угров белых и славян и булгар волжских неизвестного типа и т.д. и т.п. и все это дает такой разброс, что я думаю такую разную нацию еще поискать надо, да еще и не найдешь. Аналогично такими будут бразильцы через несколько столетий, когда в один этнос сольются.
Beermonger, ну вы же говорите что дескать мы (носители генов монголоидной расы) вам расово чуждые, а потом говорите что не дурите.
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:29
царя Ивана Грозного (у которого тоже не все ладно было с родословной)
В каком смысле неладно? Фашизм, обыкновенный фашизм...
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:33
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:29
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:16
И вам, в свою очередь, тоже дурить не стоит.
Кому нам? И о чём вы?
А вы о чём?
Сначала вы на мой вопрос ответите, а потом я - на ваш. Иначе у нас разговора не будет.
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:34
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:29
царя Ивана Грозного (у которого тоже не все ладно было с родословной)
В каком смысле неладно?
Потому что у него в роду были то ли татары, то ли булгары.
Цитата: "Beermonger" от
Вы не видите разницы?
Вижу. Татары красивее. И глаза умнее ;)
Еще образец, Динияр Билилетдинов:
(http://www.peoples.ru/sport/football/d_bilyaletdinov/bilyaletdinov-10232006185320_middle.jpg)
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:35
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:33
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:29
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:16
И вам, в свою очередь, тоже дурить не стоит.
Кому нам? И о чём вы?
А вы о чём?
Сначала вы на мой вопрос ответите, а потом я - на ваш. Иначе у нас разговора не будет.
Вы первым написали слово дурить, вам слово.
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:31
Beermonger, ну вы же говорите что дескать мы (носители генов монголоидной расы) вам расово чуждые, а потом говорите что не дурите.
Фига себе. А вы что считаете, что вы такие же? Другие конечно.
Другие, не
плохие. Никто же не предлагает этнические чистки на территории РФ проводить.
Просто больше всего бесит, когда уже русских совершенно безосновательно обьявляют смесью тюрков с финноуграми, и что дескать русских вообще как этноса не существует, и "поскреби" и т.д., причем стоит возразить - сразу обьявляют фашистов, расистом и т.д. Мне совершенно нечего сказать против татар - живите в Татарстане и пусть будет у вас большое человеческое щастье. И т.д.
Но русские - это нация, этногенетическая общность по крови, принадлежащая к северной европеоидной расе, и одна из самых расово однородных, и не надо, НЕ НАДО, обьявлять нас хер знает чем, помесью бульдога с носорогом, мультиэтнической нацией, "культурно-языковой общностью" и прочей поебенью. Даже если овощи с этим рады согласится, посколько сейчас белым быть считается стыдно и "расистски". Хер там. White and proud!
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:36
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:34
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:29
царя Ивана Грозного (у которого тоже не все ладно было с родословной)
В каком смысле неладно?
Потому что у него в роду были то ли татары, то ли булгары.
И что в этом неладного? Следуя вашей логике это наоборот - отлично и нормально. А иначе фашизм...
А интересно, если найти русского со 100-процентным набором гена R1a на кого он будет похож? На голубоглазого блондина - нордика или больше на таджика с пуштуном? :)
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:38
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:31
Beermonger, ну вы же говорите что дескать мы (носители генов монголоидной расы) вам расово чуждые, а потом говорите что не дурите.
Фига себе. А вы что считаете, что вы такие же? Другие конечно. Другие, не плохие. Никто же не предлагает этнические чистки на территории РФ проводить.
Просто больше всего бесит, когда уже русских совершенно безосновательно обьявляют смесью тюрков с финноуграми, и что дескать русских вообще как этноса не существует, и "поскреби" и т.д., причем стоит возразить - сразу обьявляют фашистов, расистом и т.д. Мне совершенно нечего сказать против татар - живите в Татарстане и пусть будет у вас большое человеческое щастье. И т.д.
Но русские - это нация, этногенетическая общность по крови, принадлежащая к северной европеоидной расе, и одна из самых расово однородных, и не надо, НЕ НАДО, обьявлять нас хер знает чем, помесью бульдога с носорогом, мультиэтнической нацией, "культурно-языковой общностью" и прочей поебенью. Даже если овощи с этим рады согласится, посколько сейчас белым быть считается стыдно и "расистски". Хер там. White and proud!
+1
Цитата: jvarg от февраля 6, 2009, 10:37
Цитата: "Beermonger" от
Вы не видите разницы?
Вижу. Татары красивее. И глаза умнее ;)
Это вопрос эстетических вкусов, меня например люди с неполностью европеоидной внешностью в эстетическом плане не привлекают совершенно.
Цитировать
Еще образец, Динияр Билилетдинов:
(http://www.peoples.ru/sport/football/d_bilyaletdinov/bilyaletdinov-10232006185320_middle.jpg)
Вы честно считаете, что это европеоид? Он конечно не китаец, но неевропейская внешность просто в глаза бросается.
Beermonger, ответьте на один вопрос, Вы правда считаете, что все финно-угорские племена, расселявшие почти всю европейскую часть России, без вести пропали либо их вовсе не было? Тогда объясните происхождение слова "Москва".
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:40
А интересно, если найти русского со 100-процентным набором гена R1a на кого он будет похож? На голубоглазого блондина - нордика или больше на таджика с пуштуном? :)
В наше время гаплогруппы уже не кореллируют с антротипами. Приводили характерный пример: Русский женился на негритянке, которая училась в Москве, родился сын R1a, уехал в Африку, там нарожал кучу сыновьёв от негритянок R1a, они тоже - и вот уже целое африканское племя R1a.
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:40
А интересно, если найти русского со 100-процентным набором гена R1a на кого он будет похож? На голубоглазого блондина - нордика или больше на таджика с пуштуном? :)
Шо за бред? Разве митохондриальные гаплогруппы не накладываются на антропотип тоже?
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:40
А интересно, если найти русского со 100-процентным набором гена R1a на кого он будет похож? На голубоглазого блондина - нордика или больше на таджика с пуштуном? :)
Не говорите о том, в чем не понимаете, иначе выглядит смешно довольно. 100-ого набора R1a не существует, это гаплогруппа, которая ничего не кодирует. Это просто маркер, позволяющий проследить наследие человека по прямой мужской линии. Если взять русского мужика с R1a, и скрестить с китаянкой, а потом его потомков-мальчиков каждый раз женить на китаянках в течении 10 поколений, в итоге получите абсолютного китайца, без намека на европеоидность, но при этом гаплогруппа у него будет R1a, если не мутирует конечно (именно через мутации и появлялись новые гаплогруппы).
Цитата: "Beermonger" от
Но русские - это нация, этногенетическая общность по крови, принадлежащая к северной европеоидной расе
Среднеевропеоидной.
Что-то селяне Воронежской губернии часто мало похожи на архангельских поморов... :???
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:38
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 10:31
Beermonger, ну вы же говорите что дескать мы (носители генов монголоидной расы) вам расово чуждые, а потом говорите что не дурите.
Фига себе. А вы что считаете, что вы такие же? Другие конечно. Другие, не плохие. Никто же не предлагает этнические чистки на территории РФ проводить.
Просто больше всего бесит, когда уже русских совершенно безосновательно обьявляют смесью тюрков с финноуграми, и что дескать русских вообще как этноса не существует, и "поскреби" и т.д., причем стоит возразить - сразу обьявляют фашистов, расистом и т.д. Мне совершенно нечего сказать против татар - живите в Татарстане и пусть будет у вас большое человеческое щастье. И т.д.
Но русские - это нация, этногенетическая общность по крови, принадлежащая к северной европеоидной расе, и одна из самых расово однородных, и не надо, НЕ НАДО, обьявлять нас хер знает чем, помесью бульдога с носорогом, мультиэтнической нацией, "культурно-языковой общностью" и прочей поебенью. Даже если овощи с этим рады согласится, посколько сейчас белым быть считается стыдно и "расистски". Хер там. White and proud!
Во-первых, татары исконно проживают (где-то вместе с русскими и финно-уграми) не только и не столько в РТ, но и начиная с Рязанской и Нижегородской и до самой Тюменской области. И в Москве чуть ли не с ее основания.
А во-вторых, где грань - китайцев вы считаете расовыми врагами, а татар вроде как нат. А как насчет казахов, башкир?
Гордитесь белой кожей и рыжими волосами, но другим не тыкайте. А то заслуженно сочтут дебилом.
Кстати, интересно, татарам хочется быть частью "российской нации", которую не так давно провозгласил Медведев?
Цитата: Невский чукчо от февраля 6, 2009, 10:44
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:40
А интересно, если найти русского со 100-процентным набором гена R1a на кого он будет похож? На голубоглазого блондина - нордика или больше на таджика с пуштуном? :)
Шо за бред? Разве митохондриальные гаплогруппы не накладываются на антропотип тоже?
И вы тоже чушь не несите, митохондриальные ДНК на антротип влияют не больше чем гаплогруппа, то есть напрямую - никак. Они всего лишь позволяют проследить прямую материнскую линию. Влиянии и гаплогрупп Y-хромосомы и МтДНК - лишь косвенное, как маркер. Т.е. у групп с определенным антротипом более вероятно встречаются некоторые маркеры, поскольку у них схожее происхождение. Но это только наблюдаемая закономерность, а вовсе не закон, и из нее может быть сколько угодно исключений.
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:48
Кстати, интересно, татарам хочется быть частью "российской нации", которую не так давно провозгласил Медведев?
А они разве ей не являются???? Да Вы, батюшка, вообще тут против самого государственного строя копаете.
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:51
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 10:48
Кстати, интересно, татарам хочется быть частью "российской нации", которую не так давно провозгласил Медведев?
А они разве ей не являются???? Да Вы, батюшка, вообще тут против самого государственного строя копаете.
Меня тоже забавляет. А еще обвиняет в сепаратизме, хотя сам в нем по уши )
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:49
И вы тоже чушь не несите
Ну, так разъясните зависимость фенотипа от генотипа получше... O_o
А вы что, поклонник единорастов и путина с медведом?
ЦитироватьА они разве ей не являются???? Да Вы, батюшка, вообще тут против самого государственного строя копаете.
ЦитироватьМеня тоже забавляет. А еще обвиняет в сепаратизме, хотя сам в нем по уши )
Вы неправильно понимаете мою позицию, но объяснять кому-то из вас двоих я ничего не намерен.
Путин, кстати, финно-угр? Очень похож.
Да уж, 1000 раз прав Константинополь, когда говорил, что есть только одна низшая раса – дебилоиды, которая не зависит от цвета кожи, волос, глаз и т.д.
Цитата: Невский чукчо от февраля 6, 2009, 10:53
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:49
И вы тоже чушь не несите
Ну, так разъясните зависимость фенотипа от генотипа получше... O_o
Фенотип = генотип+влияние внешней среды (питание, климат и т.д.).
Но гаплогруппы и группы МтДНК не определяют генотип. А являются лишь характерными маркерами. Это все равно что сказать, что фары определяют марку машины. Хотя конечно у похожих машин часто бывают одинаковые фары.
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:55
Да уж, 1000 раз прав Константинополь, когда говорил, что есть только одна низшая раса – дебилоиды, которая не зависит от цвета кожи, волос, глаз и т.д.
Таки поклонник? Хайль Путинг?
Кстати, все поклонники российской нации подписываются под лозунгом Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer?
Цитата: "Любомир" от
Кстати, интересно, татарам хочется быть частью "российской нации", которую не так давно провозгласил Медведев?
У нас упорно путают русское слово "нация", и американское "nation", хотя это разные вещи.
Beermonger, я сторонник только одного, не смотря на свое не русское происхождение (чистокровный чуваш, по крайней мере отец с матерью были ими) - за наше общее государство российское. А вот вы так и проигнорировали мой вопрос.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:56
Фенотип = генотип+влияние внешней среды (питание, климат и т.д.).
Про влияние климата всё-таки есть некоторые сомнения... по-моему, тропические индейцы так и не стали такими как "негры" и "австралоиды"? с чем это связано? :donno:
ЦитироватьУ нас упорно путают русское слово "нация", и американское "nation", хотя это разные вещи.
Это понятно. Для обозначения граждан Россиии есть термин россияне. А российская нация - это чистой воды провокация, это то же самое, что и советский народ. Стирание границ между народами, населяющими Россию, чревато весьма неприятными вещами, но история, видимо, никого ничему не учит.
Цитата: Невский чукчо от февраля 6, 2009, 11:00
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:56
Фенотип = генотип+влияние внешней среды (питание, климат и т.д.).
Про влияние климата всё-таки есть некоторые сомнения... по-моему, тропические индейцы так и не стали такими как "негры" и "австралоиды"? с чем это связано? :donno:
Так может бананы не везде растут такие же? :) Написано ведь, что и питание влияет. :)
Цитировать
А во-вторых, где грань - китайцев вы считаете расовыми врагами, а татар вроде как нат. А как насчет казахов, башкир?
Омагад. Да никто не считает и не считал китайцев расовыми врагами по дефолту. Расово чуждыми - являются безусловно. Башкиров, честно говоря, лично я от татар с трудом отличаю. Казахи конечно куда более чуждые.
Расово чуждые становятся врагами только тогда, когда они начинают угрожать уже нашей расе. Если бы китайцы не плодились с такой скоростью, не зарились и не мигрировали на наши территории, не паразитировали на наших экономиках, и не угрожали нам в военном отношении - да плевать мне сто раз на тех китайцев, есть они, нет их.
Цитировать
Гордитесь белой кожей и рыжими волосами, но другим не тыкайте.
А кто вам тыкает? Да я горжусь тем что я белый. Да мне нравятся другие белые. Да, я лучше отношусь к белым чем к небелым (к родственникам - лучше чем к неродственникам, к людям - чем к обезьянам, к обезьянам - чем к марсианам. Просто меня с ними больше обьединяет).
Я не призываю устраивать геноцид всем. Просто не надо забывать о своих корнях, и надо отстаивать собственные расовые и цивилизационные ценности, а не приносить их в жертву политкорректности и либерализму.
Цитата: Невский чукчо от февраля 6, 2009, 11:00
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:56
Фенотип = генотип+влияние внешней среды (питание, климат и т.д.).
Про влияние климата всё-таки есть некоторые сомнения... по-моему, тропические индейцы так и не стали такими как "негры" и "австралоиды"? с чем это связано? :donno:
Они там просто не так долго жили. И образ жизни в джунглях другой, нежели в пустыне/саванне.
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 11:02
Стирание границ между народами, населяющими Россию, чревато весьма неприятными вещами, но история, видимо, никого ничему не учит.
А пример приведите. Так мы и не хотим быть русскими. Хотим остаться теми, кем нас родители на свет произвели. Странно, да? ;up:
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:04
Я не призываю устраивать геноцид всем. Просто не надо забывать о своих корнях, и надо отстаивать собственные расовые и цивилизационные ценности, а не приносить их в жертву политкорректности и либерализму.
Как все красиво на бумаге. Почему же Вы об этом забываете, когда на перроне сидит никому не нужный бомж?
Цитировать
Омагад. Да никто не считает и не считал китайцев расовыми врагами по дефолту. Расово чуждыми - являются безусловно. Башкиров, честно говоря, лично я от татар с трудом отличаю. Казахи конечно куда более чуждые.
Ну а чем вас лично пугают казахи?
Цитировать
А кто вам тыкает? Да я горжусь тем что я белый. Да мне нравятся другие белые. Да, я лучше отношусь к белым чем к небелым (к родственникам - лучше чем к неродственникам, к людям - чем к обезьянам, к обезьянам - чем к марсианам. Просто меня с ними больше обьединяет).
А к пресмыкающимся тоже лучше чем к рыбам относитесь?
Кого больше любите - павианов или кошек?
Цитата: син от февраля 6, 2009, 11:00
А вот вы так и проигнорировали мой вопрос.
Не успеваю за всем сразу. Если вы про финно-угров, то пожалуйста. Финно-угорские племена в незначительном количестве действительно влились в состав восточных славян. В незначительном потому, что их зачастую банально геноцидировали. При раскопках всех поселений славянских, основанных на местах старых финно-угорских, между славянскими и финнскими характерными слоями находят слои пожарищ и трупов, умерших насильственной смертью.
Более того, те финны, которые жили в этих областях, и которые влились, а это только запад европейской части России, расово были далеко не коми-пермяки. А скорее нынешние карелы или финны финнляндии. За счет длительных контактов с теми же балто-славянами и скандинавами. И те гены которые у нынешних русских называют "финнскими", встречаются отнюдь не у марийцев, а вовсе даже в Скандинавии часто.
А топоним "Москва", которая была основана в 12ом веке, да пусть даже и на базе более старых поселений, названа отнюдь не финнами, а по финнскому гидрониму (Москва-река), который и мог остаться от древних автохтонов.
Цитировать
Ну а чем вас лично пугают казахи?
Не пугают. Более чужды. Более чужды чем татары. Потому что европеоидного в них куда меньше.
Цитировать
А к пресмыкающимся тоже лучше чем к рыбам относитесь?
Кого больше любите - павианов или кошек?
Безусловно. Больше всего люблю маму, папу и сестру. Потом друзей и девушку. Потом людей моего круга общения и социального слоя. Потом русских. Потом белорусов и поляков, и даже хохлов. Потом светлых европеоидов. Потом темных. Потом людей. Потом шимпанзе. Потом горилл и орангутангов. Потом обезьян. Потом млекопитающих. Потом позвоночных. Аналогия ясна?)
Цитата: син от февраля 6, 2009, 11:08
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:04
Я не призываю устраивать геноцид всем. Просто не надо забывать о своих корнях, и надо отстаивать собственные расовые и цивилизационные ценности, а не приносить их в жертву политкорректности и либерализму.
Как все красиво на бумаге. Почему же Вы об этом забываете, когда на перроне сидит никому не нужный бомж?
А при чем тут бомж? Несколько невьезжаю в вашу идею.
Цитата: Невский чукчо от февраля 6, 2009, 11:00
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 10:56
Фенотип = генотип+влияние внешней среды (питание, климат и т.д.).
Про влияние климата всё-таки есть некоторые сомнения... по-моему, тропические индейцы так и не стали такими как "негры" и "австралоиды"? с чем это связано? :donno:
Ненене, вы непоняли. Внешней среды влияние на уже родившийся организм. "Негры" и "Австралоиды" - это генотип. А вот если из близнецов-австралоидов, один в детстве недоедал, болел и жил в тундре, а другой жрал от пуза, валялся под пальмой и трахал автролоидок - они несколько разные внешне получатся, не правда ли? Вот в этом смысле на фенотип влияет внешняя среда.
Цитата: Любомир от февраля 6, 2009, 11:05
Они там просто не так долго жили.
Ммм... А когда хомо сапиенс попал в Америки? вроде бы даже не около 15 тыщ лет назад, а много раньше?
Выбирая, кого спасти из высыхающего пруда - лягушку или рыбу, Beermonger, не раздумывая, выберет лягушку :)
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:19
Как все красиво на бумаге. Почему же Вы об этом забываете, когда на перроне сидит никому не нужный бомж?
[/quote]
А при чем тут бомж? Несколько невьезжаю в вашу идею.
[/quote]
Ничего особенного, просто заботу о своих расовых интересах призываю начать с такой мелочи. Кажись русский бомж Вам ближе, чем интеллигент казах? По крайней мере расово.
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 11:22
Выбирая, кого спасти из высыхающего пруда - лягушку или рыбу, Beermonger, не раздумывая, выберет лягушку :)
Зато рыбу я с удовольствием сьем :yes:.
Цитата: "Beermonger" от
Да, я лучше отношусь к белым чем к небелым (к родственникам - лучше чем к неродственникам
Странная логика. К родственникам обычно относишься хорошо, а к неродственникам - никак не относишься (пока не подружишься). Но к неродственникам, бывает, относишься лучше, чем к родственникам.
У Вас же так: к белым ("родственникам") Вы относитесь хорошо, к небелым ("неродственникам") Вы относитесь с пренебрежением и не считаете для себя возможным полноценное общение с ними как с равными.
Это расизм, а не принцип "свои - чужие".
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 11:24
Цитата: "Beermonger" от
Да, я лучше отношусь к белым чем к небелым (к родственникам - лучше чем к неродственникам
Странная логика. К родственникам обычно относишься хорошо, а к неродственникам - никак не относишься (пока не подружишься). Но к неродственникам, бывает, относишься лучше, чем к родственникам.
У Вас же так: к белым ("родственникам") Вы относитесь хорошо, к небелым ("неродственникам") Вы относитесь с пренебрежением и не считаете для себя возможным полноценное общение с ними как с равными.
Это расизм, а не принцип "свои - чужие".
Ну здесь не полная аналогия, разумеется. Но общий принцип таков. Предпочитать шимпанзе по сравнению с крокодилом - тоже расизм?
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:26
Ну здесь не полная аналогия, разумеется. Но общий принцип таков. Предпочитать шимпанзе по сравнению с крокодилом
А это уже полная аналогия?
Цитировать
Ничего особенного, просто заботу о своих расовых интересах призываю начать с такой мелочи. Кажись русский бомж Вам ближе, чем интеллигент казах? По крайней мере расово.
Один человек не в состоянии заботиться обо всем сразу. В частности о бомжах, а точнее об их непоявлении (если они конечно не стали бомжами в результате алкоголизма, лени и тупости) должно заботиться государство. Беда в том что государство у нас враждебное нам. И о расовых интересах не только не заботиться, но напрямую им противоречит где может.
Я не могу заботиться о бомжах. Зато я регулярно вместе с группой друзей и единомышленников помогаю детскому дому.
Цитата: син от февраля 6, 2009, 11:29
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:26
Ну здесь не полная аналогия, разумеется. Но общий принцип таков. Предпочитать шимпанзе по сравнению с крокодилом
А это уже полная аналогия?
Полной аналогией здесь будет, скажем, предпочтение, допустим, румына перед китайцем по сравнению с шимпанзе перед крокодилом. Вот так.
Цитата: "Beermonger" от
Предпочитать шимпанзе по сравнению с крокодилом - тоже расизм?
Не надо сравнивать трусы с часами. Мы сейчас про людей говорим.
Я не расист, но мне белые действительно ближе и понятнее, чем негры. Это естественно. Однако это не мешает мне считать негров в целом нормальными и во многом талантливыми людьми, и если вдруг я встречу "отличного парня" из Кот-д'Ивуара или Мали, то с удовольствием закорешусь с ним.
А Вы подменяете культурные различия биологическими.
Если вас смущает хищность и враждебность крокодила - подставьте допустим лемура на его место.
Алё, расисты, вам впору всеобщую скорбь объявлять: в полку афрорусских прибыло - Наоми Кэмпбелл не только переехала в Москву, но и собирается принять православие :D :D :D
http://ru.delfi.lt/misc/celebrities/article.php?id=20449879
:=
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 11:34
Цитата: "Beermonger" от
Предпочитать шимпанзе по сравнению с крокодилом - тоже расизм?
Не надо сравнивать трусы с часами. Мы сейчас про людей говорим.
Я не расист, но мне белые действительно ближе и понятнее, чем негры. Это естественно. Однако это не мешает мне считать негров в целом нормальными и во многом талантливыми людьми, и если вдруг я встречу "отличного парня" из Кот-д'Ивуара или Мали, то с удовольствием закорешусь с ним.
А Вы подменяете культурные различия биологическими.
А трагедия в том, что если чрезмерно корешится с "отличными парнями" из Кот-д'Ивуара или Пекина, через некий промежуток времени "отличные парни" из Москвы или Осло будут сильно отличаться от того что мы видим и любим сейчас, того что нам "ближе и понятнее".
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 11:35
Алё, расисты, вам впору всеобщую скорбь объявлять: в полку афрорусских прибыло - Наоми Кэмпбелл не только переехала в Москву, но и собирается принять православие :D :D :D
http://ru.delfi.lt/misc/celebrities/article.php?id=20449879
:=
Невротичная немолодая вышедшая в тираж ямайско-китайская тетка, чего только для самопиара не сделает.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:32
Я не могу заботиться о бомжах. Зато я регулярно вместе с группой друзей и единомышленников помогаю детскому дому.
+1000 Вам, респект.
ЦитироватьПолной аналогией здесь будет, скажем, предпочтение, допустим, румына перед китайцем по сравнению с шимпанзе перед крокодилом. Вот так.
А то я уже хотел спросить, к кому мне себя записать - к шимпанзе или к крокодилу. Но я все же больше ориентуруюсь не по национальности, а по взаимной симпатии.
Цитата: "Beermonger" от
через некий промежуток времени "отличные парни" из Москвы или Осло будут сильно отличаться от того что мы видим и любим сейчас
Какая разница вам-то, ведь вы до этого не доживёте? :donno:
Цитата: "Beermonger" от
А трагедия в том, что если чрезмерно корешится с "отличными парнями" из Кот-д'Ивуара или Пекина, через некий промежуток времени "отличные парни" из Москвы или Осло будут сильно отличаться от того что мы видим и любим сейчас, того что нам "ближе и понятнее".
Есть такая штука, как пассионарность. Ее никто так и не смог определить, но в целом эта концепция очень хорошо описывает то, что иногда происходит с народами. Так вот, когда
мы перестаем рожать детей и когда
наши мужики пьют водку вместо того, чтобы заботиться о семье, когда
мы теряем самоидентификацию, то виноваты в этом
мы сами, а не парни из Африки. Парней из Африки (да и с Кавказа, и из Китая) в России - несколько десятков тысяч, а русских - больше ста миллионов. Так что проблема в русских, а не в африканцах. Если народ
сам вырождается, то не надо искать того, у кого глаза косее или кожа темнее. Нужно просто подойти к зеркалу.
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 11:42
Цитата: "Beermonger" от
через некий промежуток времени "отличные парни" из Москвы или Осло будут сильно отличаться от того что мы видим и любим сейчас
Какая разница вам-то, ведь вы до этого не доживёте? :donno:
Ааа! Ыыы! Давайте уж глобальную Бразилию через сотню лет. :UU:
Roman, ну так ведь все равно к этому все идет, природа пустоты не терпит. Прежде чем тут дискутировать по поводу угрозы расовой чистоте, лучше бы расисты шли улучшать эту чистоту со своими женами - даешь в каждой семье по 10 детей! :)
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 11:42
Цитата: "Beermonger" от
через некий промежуток времени "отличные парни" из Москвы или Осло будут сильно отличаться от того что мы видим и любим сейчас
Какая разница вам-то, ведь вы до этого не доживёте? :donno:
А это для меня не аргумент. Почему люди перед смертью заботяться о своих потомках, оставляют им наследство и так далее. Почему люди хотят оставить о себе память в истории, какая им разница, будут их помнить через 1000 лет, или забудут их же правнуки? Вот и мне не все равно, что останется после меня.
Цитата: "син" от
Roman, ну так ведь все равно к этому все идет, природа пустоты не терпит.
Какая разница, к чему "всё или не всё" идёт? :stop: Я предпочитаю заботиться о
насущных проблемах, а не о том, что я буду есть после смерти. Просто уму не постижимо, что некоторым проблемы расовой чистоты России через 100 лет не дают спать по ночам в то время, когда СЕГОДНЯ страна вымирает
по миллиону в год из-за алкоголизма. Лучше
общество трезвости основали бы - больше проку было бы, чем преследовать беззащитных женщин вроде Елены Ханги >(
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 11:42
Есть такая штука, как пассионарность. Ее никто так и не смог определить, но в целом эта концепция очень хорошо описывает то, что иногда происходит с народами. Так вот, когда мы перестаем рожать детей и когда наши мужики пьют водку вместо того, чтобы заботиться о семье, когда мы теряем самоидентификацию, то виноваты в этом мы сами, а не парни из Африки. Парней из Африки (да и с Кавказа, и из Китая) в России - несколько десятков тысяч, а русских - больше ста миллионов. Так что проблема в русских, а не в африканцах. Если народ сам вырождается, то не надо искать того, у кого глаза косее или кожа темнее. Нужно просто подойти к зеркалу.
Это называется кризис пассионарности. Либо справимся, либо исчезнем. Но не надо искусственно добивать нас же. А политкорректность - это именно добивание, из серии "падающего - толкни". На ту же чашу, например, падает государственная антирусская политика РФ.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:56
А политкорректность - это именно добивание, из серии "падающего - толкни".
Зачем "политкорректность"? Достаточно официального отсутствия рас в стране, как в Индии или в Мексике, что ли... ::)
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 11:55
Цитата: "син" от
Roman, ну так ведь все равно к этому все идет, природа пустоты не терпит.
Какая разница, к чему "всё или не всё" идёт? Я предпочитаю заботиться о насущных проблемах, а не о том, что я буду есть после смерти. Просто уму не постижимо, что некоторым проблемы расовой чистоты России через 100 лет не дают спать по ночам, когда СЕГОДНЯ страна вымирает по миллиону в год из-за алкоголизма. Лучше общество трезвости основали - больше проку было бы, чем преследовать беззащитных женщин вроде Елены Ханги >(
А вы не видите, что все это взаимосвязано? Миллионы умирают от алкоголизма от того, что их спаивают. Доходы государства от акцизов и пошлин на спирт и сами алкогольные напитки огромны. С табаком та же фигня.
Мрут от наркоты. Что мешает ввести смертную казнь за наркоторговлю, от производителей до дилеров и курьеров? Ничто. Но этого почему-то не делается.
Запретите алкоголь, никотин с предельно строгими наказаниями, и ужесточить до высшей меры ответственность за наркотики - да смертность упадет в разы. При всей очевидной корявости и идиотизма исполнения Горбачевского сухого закона, именно на его годы приходится пик рождаемости и падение смертности, волны от него до сих пор ощущаются.
Опять же, таджиками и азерами РФ заселяют не просто так. А потому что это выгодно, и экономически, и политически.
Список неисчерпаем. А кризис пассионарности выражается в том, что народ в нормальной фазе этих мразей из Кремля вынес бы на штыках. И они это понимают.
Цитата: "Beermonger" от
Запретите алкоголь
Ой, вы не только расист, но ещё и наивный - УМОРА :D
з.ы. Одеколон и срество для чистки окон тоже запретите? :wall:
Проще принять ислам :)
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:04
Цитата: "Beermonger" от
Запретите алкоголь
Ой, вы не только расист, но ещё и наивный - УМОРА :D
з.ы. Одеколон и срество для чистки окон тоже запретите? :wall:
Наивный вы. Нечто не мешает делать одеколон и иже с ними из других спиртов. Метанол ядовит, этанол собственно и плющит, а вот одеколоном из пропанола или бутанола ни травануться ни нажраться не получится.
Цитата: "Beermonger" от
Но не надо искусственно добивать нас же.
Вы искусственно добиваете сами себя. Ваш национализм - нездоровый, и приведет он только к войнам, экономическому краху и политическому развалу государства. Если все лицо, простите, в прыщах, то нужно не гной выдавливать, как это делают нацисты, а лечить почки и печень. В противном случае останетесь уродом на всю жизнь.
Да и христианство ведь не проповедует алкоголизм? Может начать с нормального воспитания?
Цитата: "murator" от
Проще принять ислам
Братья! Только массовые расстрелы спасут умму! :D :D :D
Цитата: "Beermonger" от
не мешает делать одеколон и иже с ними из других спиртов.
Но, если нигде в мире так не делают, наверное, это не совсем возможно? Неужели вы думаете, что в одной России такие умные?
Нет, зато в России метаноловым одеколоном можно будет сразу уничтожить всех алкашей.
Цитата: "murator" от
Проще принять ислам
Я за ислам, но только в виде суфизма. Даже и не знал, что есть такие прогрессивные течения: с анашой, проститутками и рэйв-вечеринками :D :D :D
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 12:06
Наивный вы. Нечто не мешает делать одеколон и иже с ними из других спиртов. Метанол ядовит, этанол собственно и плющит, а вот одеколоном из пропанола или бутанола ни травануться ни нажраться не получится.
А давайте водку начнем производить из других спиртов? Проблема легко разрешится. :)
ДАЁШЬ СУФИЗМ В МАССЫ!!! :D :D :D
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 12:06
Проще принять ислам :)
У мусульман есть чему поучится. Гигиене и трезвости в том числе. Но минусов не меньше, чем в любой другой формализованной религии, они все не панацея отнюдь. Тут скорее надо делать упор на образование и всестороннее развитие человека. И превентивные меры против алкоголя, очень жесткие. Пусть не полностью сухой закон, но скажем оставить в продаже только элитный дорогой алкоголь и только в небольшом числе лицензированных магазинов. Чтобы было что выпить тем кто не может без этого в Новый год например, но синячить дешевым портвейном и сивухой не вышло бы. А сейчас все с точностью до наоборот - активная пропаганда бухания и государственный проект "дешевая водка",
А табак я бы вовсе запретил, и нахер выжег бы до последнего кустика всю эту дрянь с лица Земли.
ЦитироватьА табак я бы вовсе запретил, и нахер выжег бы до последнего кустика всю эту дрянь с лица Земли.
Запасшись несколькими коробочками сигар... :D
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 12:07
Цитата: "Beermonger" от
Но не надо искусственно добивать нас же.
Вы искусственно добиваете сами себя. Ваш национализм - нездоровый, и приведет он только к войнам, экономическому краху и политическому развалу государства. Если все лицо, простите, в прыщах, то нужно не гной выдавливать, как это делают нацисты, а лечить почки и печень. В противном случае останетесь уродом на всю жизнь.
Продолжая вашу аналогию, то с политкорректной точки зрения прыщи вообще выводить не толерантно. Мы должны уважать их национальные особенности, и помогать им жить у нас на роже, активно намазывая ее смесью жира с грязью. А если некрасиво - то можно сверху пудрой обсыпать.
Цитата: син от февраля 6, 2009, 12:11
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 12:06
Наивный вы. Нечто не мешает делать одеколон и иже с ними из других спиртов. Метанол ядовит, этанол собственно и плющит, а вот одеколоном из пропанола или бутанола ни травануться ни нажраться не получится.
А давайте водку начнем производить из других спиртов? Проблема легко разрешится. :)
Лучше ее просто не делать.
Цитата: "Beermonger" от
И превентивные меры против алкоголя, очень жесткие.
Алкоголь в натуральном виде (некреплёные вина) в разумных количествах полезен для здоровья. А если кто-то им злоупотребляет - то посмотрите на американцев, они даже картошкой умудряются злоупотреблять. Запретить картошку теперь?
Beermonger, что-то Вы не на шутку разошлись. А может и колбасу в элитных магазинах? И хлеб? Всех аликов на Колыму, вместо вытрезвителя, а неисравимых - в расход. Курильщиков - туда же. Киргизов и разных там нерусских тоже всех порезать. Кремлевских - на штыки. Вы всегда так относитесь к тем, кто Вам не нравится?
Цитата: "Beermonger" от
Продолжая вашу аналогию, то с политкорректной точки зрения прыщи вообще выводить не толерантно.
А Вы не задумывались над тем, почему появились прыщи, а не веснушки? Почему на помойке заводятся крысы, а не кролики, а в дерьме - мухи, а не бабочки?
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:17
Цитата: "Beermonger" от
И превентивные меры против алкоголя, очень жесткие.
Алкоголь в натуральном виде (некреплёные вина) в разумных количествах полезен для здоровья. А если кто-то им злоупотребляет - то посмотрите на американцев, они даже картошкой умудряются злоупотреблять. Запретить картошку теперь?
Я лично в это не верю, но если так неймется - то для пользы здоровья можно продавать алкоголь в аптеках по рецептам и дозированно.
ЦитироватьА если кто-то им злоупотребляет - то посмотрите на американцев, они даже картошкой умудряются злоупотреблять. Запретить картошку теперь?
Картошку не надо, а вот макдональдсы я бы запретил.
Цитата: "Gangleri" от
Почему на помойке заводятся крысы, а не кролики, а в дерьме - мухи, а не бабочки?
+100, это ж так в харю плюнуть
элегантно - ТАЛАНТ! :up:
Цитата: "Roman" от
есть такие прогрессивные течения: с анашой, проститутками и рэйв-вечеринками
ШТО, ПРАВДА??
Блин, что ж мы тут сидим-то, а? :)
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 12:19
Цитата: "Beermonger" от
Продолжая вашу аналогию, то с политкорректной точки зрения прыщи вообще выводить не толерантно.
А Вы не задумывались над тем, почему появились прыщи, а не веснушки? Почему на помойке заводятся крысы, а не кролики, а в дерьме - мухи, а не бабочки?
Когда организм болен, его надо лечить. А не "хуй с ним, сам виноват, пусть дохнет".
Прям тюрьма какая-то получается. :)
Цитата: "Beermonger" от
Пусть не полностью сухой закон, но скажем оставить в продаже только элитный дорогой алкоголь и только в небольшом числе лицензированных магазинов.
Ага, Горбачев так же сделал. Потом в такие магазины очереди километровые стояли.
Вы реакцию народа не осознаёте. Царь ввел сухой закон - скинули царя. Коммунисты ввели - скинули коммунистов.
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:21
Цитата: "Gangleri" от
Почему на помойке заводятся крысы, а не кролики, а в дерьме - мухи, а не бабочки?
+100, это ж так в харю плюнуть элегантно - ТАЛАНТ! :up:
Харя у вас на аватаре, а у меня, с вашего позволения, морда лица :yes:.
Цитата: "Beermonger" от
Я лично в это не верю
Ваша "вера" науке по барабану. Есть неоспоримые факты о пользе красного вина для сердечно-сосудистой системы и профилактике инфарктов
Цитата: "Beermonger" от
но если так неймется - то для пользы здоровья можно продавать алкоголь в аптеках по рецептам и дозированно.
А кто вам дал ПРАВО решать кому и сколько пить вина? Вас кто-то избрал или уполномочил жизнь другим людям регулировать?
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 12:21
ШТО, ПРАВДА??
Блин, что ж мы тут сидим-то, а? :)
А мужики-то не знают! :srch:
Цитата: jvarg от февраля 6, 2009, 12:22
Цитата: "Beermonger" от
Пусть не полностью сухой закон, но скажем оставить в продаже только элитный дорогой алкоголь и только в небольшом числе лицензированных магазинов.
Ага, Горбачев так же сделал. Поэтом в такие магазины очереди километровые стояли.
Однако же эффект был. И очень ощутимый. При всей, повторю, топорности и корявости исполнения.
Цитировать
Вы реакцию народа не осознаёте. Царь ввел сухой закон - скинули царя. Коммунисты ввели - скинули коммунистов.
:E: у вас оригинальное видение истории :=.
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 12:21
Цитата: "Roman" от
есть такие прогрессивные течения: с анашой, проститутками и рэйв-вечеринками
ШТО, ПРАВДА??
Блин, что ж мы тут сидим-то, а? :)
Ага, я сам не знал о таком течении в исламе. Распространён суфизм в Пакистане и Индии и получился наложением ислама на хиндуистские традиции (Кама Сутра и т.д.) - вот оттуда такой расслабленный и богоприятный ислам. На каких-то церемониях танцовщицы должны быть непременно трансвеститы (!), которые друг друга "сёстрами" называют. Короче, Амстердам в миниатюре :D :D :D
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:24
Цитата: "Beermonger" от
Я лично в это не верю
Ваша "вера" науке по барабану. Есть неоспоримые факты о пользе красного вина для сердечно-сосудистой системы и профилактике инфарктов
Только почему-то именно красного вина, а вовсе не девятой балтики и водки "славянская". Видно дело там не в этаноле, а в других субстанциях, в вине содержащихся. Ничто не мешает их употреблять без алкоголя.
Цитировать
А кто вам дал ПРАВО решать кому и сколько пить вина? Вас кто-то избрал или уполномочил жизнь другим людям регулировать?
Ок, я так понимаю вы за тотальную легализацию всех наркотиков, от барбитуратов до ЛСД, затем за легализацию некро- и зоофилии и прочих извращений, за легализацию тоталитарных сект и т.д.
Во-вторых, вы можете у сотен миллионов мусульман поинтересоваться, кто дал аналогичное право пророку Мухаммеду.
Цитата: "Beermonger" от
Когда организм болен, его надо лечить.
Угу. Так вот я и говорю, что лечить нужно печень, а не прыщи выдавливать.
Посмотрите на русских, посмотрите на их отношение к самим себе, к своему государству, к своему правительству. Да им же в массе своей на все насрать, народ заботит только жратва, возможность приятно спустить бабло на выходных и реальность приобретения машины в кредит.
Будете и дальше ходить к бритоголовым косметологам - получите цирроз, и тогда уже даже расстрелы "не спасут Родину".
Или у евреев - кто им там позапрещал.
Вино рулит, его не запретим. Пиво и водку - запретим.
Так если отнять у русских пиво и водку, они ж совсем другими людьми станут, культурно чуждыми! А вино это штука средиземноморская.
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 12:30
Цитата: "Beermonger" от
Когда организм болен, его надо лечить.
Угу. Так вот я и говорю, что лечить нужно печень, а не прыщи выдавливать.
Посмотрите на русских, посмотрите на их отношение к самим себе, к своему государству, к своему правительству. Да им же в массе своей на все насрать, народ заботит только жратва, возможность приятно спустить бабло на выходных и реальность приобретения машины в кредит.
Дак предложите свой путь лечения печени? Выдавливание прыщей - это убийство таджиков и кавказцев по подворотням. А политический национализм - это именно лечение. Пусть не без побочных эффектов. Несовершенный и непроверенный. Но это куда лучше чем просто насрать на все вместе со всеми. И тем более, чем намеренное добивание больного организма, которым занимаются наши "коновалы от политики", если позволите такую метафору. Напару с политкорректными либералами и компанией.
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 12:33
Так если отнять у русских пиво и водку, они ж совсем другими людьми станут, культурно чуждыми! А вино это штука средиземноморская.
Нормальными они людьми станут.
Цитата: "Beermonger" от
Только почему-то именно красного вина, а вовсе не девятой балтики и водки "славянская". Видно дело там не в этаноле, а в других субстанциях, в вине содержащихся. Ничто не мешает их употреблять без алкоголя.
А я что, где-то ратовал за водку? :o Я лично водку не пью, ни в каком виде - а вино вполне (не ежедневно естессно). Субстанции может и другие, только вот сосуды расширяет именно этанол, именно он делает "зарядку" для них. И в конце концов можно и белки/витамины потреблять в виде соплеобразной безвкусной массы, но вопрос - ЗАЧЕМ? Почему питание дожно быть только утилитарным и не доставлять гастрономического наслаждения?
Цитата: "Beermonger" от
Ок, я так понимаю вы за тотальную легализацию всех наркотиков, от барбитуратов до ЛСД,
Я легализовал бы только марихуану, так как никакого вреда она не приносит (ну, разве что кто-то через окно выпрыгнет "на радостях" и покалечится), однако у неё есть стойкий терапевтический эффект при Альцхаймере и рассеянном артеросклерозе. Т.е. по рецепту - вполне
Выпада насчёт ЛСД не понял. Вы считаете, что бокал красного вина = ЛСД?
Цитата: murator от февраля 6, 2009, 12:33
Так если отнять у русских пиво и водку, они ж совсем другими людьми станут, культурно чуждыми! А вино это штука средиземноморская.
;up: Потом даже не с кем будет по душам поговорить. :)
Цитата: "син" от
Потом даже не с кем будет по душам поговорить.
Никогда не считал пьяные разговоры чем-то очень привлекательным :down: Я в состоянии интересно пообщаться и без помощи алкогольного костыля
Цитата: "Beermonger" от
А политический национализм - это именно лечение.
Здоровый национализм - это когда нация обладает некоторым "запасом прочности", "иммунитетом". Пришли татары - ассимилировали татар. Пришли казахи - ассимилировали казахов. А Ваш национализм - это "иди бери дубинку и не подпускай никого к себе, если подпустишь, то он тебя ассимилирует".
Цитата: "Beermonger" от
Дак предложите свой путь лечения печени?
Понять, что нужно обращаться к доктору, а не к косметологу. Это самое главное. :)
Цитировать
Выпада насчёт ЛСД не понял. Вы считаете, что бокал красного вина = ЛСД?
Да если бы люди ограничивались бокалом вина, этого бы разговора и не было. А вот злоупотребление алкоголем - куда хуже ЛСД. Поэтому его (злоупотребление) и следует запретить. А методы для этого есть - их я уже упоминал. Жесткий контроль за продажей и ограничение потребление, при пропаганде трезвости и жестких наказаниях за нарушения.
Цитировать
Понять, что нужно обращаться к доктору, а не к косметологу. Это самое главное. :)
Так кого(что) вы можете предложить на роль доктора-то?? Или это бла-бла-бла?
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:40
Никогда не считал пьяные разговоры чем-то очень привлекательным :down: Я в состоянии интересно пообщаться и без помощи алкогольного костыля
Ну естественно, я лично не видел еще интересный разговор двух пьяных, кроме как "Ты меня уважаешь?".
Цитата: "Beermonger" от
Так кого(что) вы можете предложить на роль доктора-то??
Ёпрст, как Вы непонятливы!
Русский народ должен понять, что он болен, что он серьезно болен и что болезнь сидит
в нем самом. Проблема в русских, а не в том, что кто-то, дескать, понаехал и мешает им жить. Тогда русские зачешутся и наверняка что-то придумают, а не станут в очередной раз выяснять, за сколько сребренников жЫды продали Россию и сколько русских женщин в день насилует дикий чеченский гастарбайтер.
Да не бывает так, чтобы народ с бухты барахты сам о чем-то задумался. По любимой вами теории пассионарности, вы знаете какой процент пассионариев даже высшей фазе соответствует? Вот то-то и оно. Как говорил небезызвестный вам Адольф Алоизыч, "5% за нас, 5% против нас, остальные ничего не решают".
Читаю-читаю - аж дух захватывает! Кстати, об антропологии (я в ней, прямо скажу, не силен): это кто - балтид-волгид (изображение случайное, поэтому, если кто себя в нем узнает, прошу больно не бить)?
Он может быть кем угодно, лишний вес сильно мешает при диагностике по фотографиям. Складка века в данном случае явно приобретена вследствие ожирения. Даже есть исследования, показывающие, что в Средней Азии эпикантус встречается в большем проценте у людей с ожирением. Да и происхождение эпикантуса не выяснено до конца, это к слову.
При такой степени ожирения классифицировать действительно трудно, еще и борода скрывает челюсть, да и фотка неудачна. Хорошо бы еще профиль. Если мысленно убрать щеки и второй подбородок, лицо получается довольно высокое. Пропорции лба, носа и нижней трети лица вроде не волгидные и не уралидные, явных признаков тоже нет, глаза просто заплыли жиром.
Нужен профиль и желательно другая фотка в фас.
Нет там другой фотографии. Хорошо, а это:
Вы издеваетесь, что ли? Даёте мизерное сёрно-белое фото в полоборота и чего-то просите. Минимум два нормальных цветных фото анфас и в профиль. Тогда возможны объективные выводы.
Да нет, не издеваюсь, просто что нашел, то и привел. Я выбирал типажи светловолосые, с прямой спинкой носа и узкими глазами. И делал это исключительно для самопроверки.
А как вы определили, какая спинка носа у первого персонажа?
Там хорошо видна тень от носа. Если бы спинка была вогнутой, тень бы была значительно меньше.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:38
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 11:35
Алё, расисты, вам впору всеобщую скорбь объявлять: в полку афрорусских прибыло - Наоми Кэмпбелл не только переехала в Москву, но и собирается принять православие :D :D :D
http://ru.delfi.lt/misc/celebrities/article.php?id=20449879
:=
Невротичная немолодая вышедшая в тираж ямайско-китайская тетка, чего только для самопиара не сделает.
http://www.javno.com/en/celebrities/clanak.php?id=187664
Ей 38 лет.
Обращение в православи - условие, которое поставил Наоми "Владимир Доронин, один из самых богатых людей в мире", за которого она захотела выйти замуж прошлым летом.
Может, раздумает? Лучше бы раздумала, Русский олигарх... Можно себе представить, что это за... Правда, она тоже не сахар, как пишут.
Но всё равно жалко: такая женщина - и за русского олигарха замуж?
Да пусть он самый богатый на свете - ей же не нужны деньги, у нее свой успешный бизнес. Неправильно как-то. Ей бы найти кого-нибудь уровня Боба Марли... Вот был человек и артист! А то русский олигарх,,,
А пиар Наоми делать совершеннио ни к чему. У нее уже всё есть.
Да и какой пиар в обращении в православие? Вот если бы в даосизм... :)))
LOVE AND RELIGION
Naomi Campbell to Become Orthodox?
The Black Panther is ready to change her faith in order to become the wife of one of the richest people in the world.
Reuters-.--.-Naomi Campbell The British supermodel Naomi Campbell is ready to become a member of the Orthodox religion, reports Blic Online.
The Black Panther is ready for this drastic step in order to marry the Russian oligarch Vladimir Doronjin.
According to the writing of the Russian media, the change in religion was a condition set by her chosen one. Vladimir Doronjin, one of the richest men in the world, is obviously certain of the supermodel's love in order to impose such an ultimatum on her.
ЦитироватьДа и какой пиар в обращении в православие? Вот если бы в даосизм... ))
А вот как раз таки наоборот. Православие для американцев экзотика - я там часто бываю, дед там живет. Мусульман и буддистов толпы там, и нативных и новообращенных, а вот православные реже, когда люди узнают, что ты русский, все время начинают выспрашивать, интересуются.
ЦитироватьЕй 38 лет.
Для модели - это очень почтенный возраст.
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 11:42
Цитата: "Beermonger" от
А трагедия в том, что если чрезмерно корешится с "отличными парнями" из Кот-д'Ивуара или Пекина, через некий промежуток времени "отличные парни" из Москвы или Осло будут сильно отличаться от того что мы видим и любим сейчас, того что нам "ближе и понятнее".
Есть такая штука, как пассионарность. Ее никто так и не смог определить, но в целом эта концепция очень хорошо описывает то, что иногда происходит с народами. Так вот, когда мы перестаем рожать детей и когда наши мужики пьют водку вместо того, чтобы заботиться о семье, когда мы теряем самоидентификацию, то виноваты в этом мы сами, а не парни из Африки. Парней из Африки (да и с Кавказа, и из Китая) в России - несколько десятков тысяч, а русских - больше ста миллионов. Так что проблема в русских, а не в африканцах. Если народ сам вырождается, то не надо искать того, у кого глаза косее или кожа темнее. Нужно просто подойти к зеркалу.
Пассионарность придумал Лев Гумилёв. может, никакой пассионарности и не бывает.У него вообще довольно необоснованные и фантастичные теории, как специалисты вроде говорят. Особенно впечатляет связь пассионарности с солнечной активностью... :)))
.
А вообще с чего бы это русским вырождаться? Молодой же совсем народ.
Индийцы и китайцы тысячелетиями живут, и всё - народы, и всё - на своей территории. И не вырождаются... Всё как новые... Водку они, правда, не пьют. Зато наркотиками вроде опиума пользуются
Генетика, наверное, хорошая... :)))))
OMG! :uzhos: Ещё 10 страниц нафлудили! Не успеваю читать.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:13
Цитата: син от февраля 6, 2009, 11:00
А вот вы так и проигнорировали мой вопрос.
Более того, те финны, которые жили в этих областях, и которые влились, а это только запад европейской части России, расово были далеко не коми-пермяки. А скорее нынешние карелы или финны финнляндии. За счет длительных контактов с теми же балто-славянами и скандинавами. И те гены которые у нынешних русских называют "финнскими", встречаются отнюдь не у марийцев, а вовсе даже в Скандинавии часто.
А топоним "Москва", которая была основана в 12ом веке, да пусть даже и на базе более старых поселений, названа отнюдь не финнами, а по финнскому гидрониму (Москва-река), который и мог остаться от древних автохтонов.
http://www.springerlink.com/content/q85357642617g806/
The Russian Gene Pool: Frequencies of Genetic Markers
Journal Russian Journal of Genetics
...elucidating ethnogenetic processes in Eastern Europe. Frequency distributions of the Y-chromosomal markers in Russians were intermediate between those of West European populations and eastern Finno-Ugric ethnoses of the Volga region. A marked longitudinal gradient was revealed for frequencies of several molecular markers.
===
Москва (город) назван по реке Москва, это слово из языка какого-то финского народа, удмурты говорят, что на их языке оно значит "коровья река", и марийцы там тоже что-то вроде тоже слышат.
Москва, Клязьма, Ока...
...
А чо Москву не могут вывести из моск-/мозг- сырой, влажный? Представляю, как Долгорукий приехал в те земли, думал как город назвать, и конечно же спросил мнения у местных полудиких финнов.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Представляю, как Долгорукий приехал в те земли, думал как город назвать
Город назван по реке, а не с нуля. А вот название реки он ВПОЛНЕ мог спросить у "полудиких финнов". Практически все сколько-нибудь значимые реки в России - не славянского происхождения. О вот река от слова "влажный" - это было бы действительно "оригинально" :down:
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:04
Цитата: "Beermonger" от
Запретите алкоголь
Ой, вы не только расист, но ещё и наивный - УМОРА :D
з.ы. Одеколон и срество для чистки окон тоже запретите? :wall:
Да просто самогон гонят - когда был сухой закон (Андроповский), знакомые делали самогон без аппарата.
Записывайте.
Делается брага (они делали из томатной пасты), потом она в морозилку помещается. Вода вымерзает, а спирт - не замерзает.Потом спирт разводят до нужной пропорции, нарезается вымоченная сельдь, лук, заправляется это дело, режется чёрный хлеб и вперёд. Малосольных огурцов тоже можно. Или грибов солёных, помидоров солёных. :D
Невозможно людей отучить пить. Причём пьют все социальные страты. От грузчиков до академиков.
Не знаю, какой народ ещё так пьёт. Вот разве ирландцы и шотландцы.
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 17:15
Цитата: "Алексей Гринь" от
Представляю, как Долгорукий приехал в те земли, думал как город назвать
Город назван по реке, а не с нуля. А вот название реки он ВПОЛНЕ мог спросить у "полудиких финнов". Практически все сколько-нибудь значимые реки в России - не славянского происхождения. О вот река от слова "влажный" - это было бы действительно "оригинально" :down:
Хотите об этом поговорить?
Цитата: "Алексей Гринь" от
Хотите об этом поговорить?
Я уже всё сказал (с) ;)
ЦитироватьО вот река от слова "влажный" - это было бы действительно "оригинально"
ЦитироватьWORD: река́
GENERAL: мн. ре́ки, укр. рiка́, др.-русск., ст.-слав. рѣка ποταμός, κρημνός (Остром., Супр.), болг. река́, сербохорв. риjѐка, мн. ри̏jеке̑, словен. rẹ́ka, чеш. řеkа, слвц. rieka, польск. rzeka, в.-луж., н.-луж. rěka, полаб. rė́ka. Родственно рой, ри́нуть(ся), ре́ять.
ORIGIN: Далее родственно др.-инд. ráуаs м. "течение, ток", rī́уаtē "двигается, начинает течь", rītíṣ ж. "ток, бег", rētas "течение", rīṇas "текущий", галльск. Rēnos "Рейн", ср.-ирл. rían "река, дорога", лат. rīvus м. "ручей, канава", др.-ирл. riathor "torrens", алб.-гег. ritë "влажный, мокрый" (Иокль, Stud. 74)
Забавно.
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 12:30
Или у евреев - кто им там позапрещал.
У евреев не запрещём алкоголь.
Да и у мусульман - а как же Омар Хайям? Там всякие лазейки есть. Вроде бы нельзя, а в то же время - можно.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Забавно.
Забавно, что некоторые не понимают качественной разницы между происхождением нарицательного слова "река" от слова "влажный" и вероятностью (или скорее НЕвероятностью) происхождения имени собственного определённой реки от слова "влажный". Вот это и есть
забавно ;D
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 12:36
Я легализовал бы только марихуану, ... у неё есть стойкий терапевтический эффект при Альцхаймере и рассеянном артеросклерозе. Т.е. по рецепту - вполне...
От морской болезни помогает - т,е, если кому плохо в самолёте от болтанки - помогает, или при качке в море...
И запах у нее прекрасный.
И вообще, полезное растение - конопля.
Верёвки из нее можно делать.
От марихуаны вряд ли из окна кто выпрыгнет, Вот от ЛСД - может такое быть.
Цитата: nadia7 от февраля 6, 2009, 16:14
Пассионарность придумал Лев Гумилёв. может, никакой пассионарности и не бывает.
Думаю, никакой мифической пассионарности и нету, а всё дело в гетерозисе - чем народ смешанней, тем он больше. ::)
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:29
. С какой целью некоторые пытаются противопоставить русских с народами, входящих в Российское государство (русское государство, по сути своей)? Ну давайте засядем все по своим национальным норам, и кому от этого будет лучше?
+1000 как я понимаю, о китайцах или неграх речи не идет, кто хочет пусть с ними тусуется. Но противопоставлять русских тем же чувашам или татарам я не вижу никакого смысла. Я будучи русским (хотя и не чистокровным, но это не меняет) не собираюсь слать нах"й своих соседей, достаточно близких по культуре и менталитету ради мифических нордических братьев, может быть и более близких (в чем я собираюсь) по длине носа или чего-то там еще
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 14:58
ЦитироватьДа и какой пиар в обращении в православие? Вот если бы в даосизм... ))
А вот как раз таки наоборот. Православие для американцев экзотика - я там часто бываю, дед там живет. Мусульман и буддистов толпы там, и нативных и новообращенных, а вот православные реже, когда люди узнают, что ты русский, все время начинают выспрашивать, интересуются.
Но с Наоми всё выяснили - никакой не пиар, будущий муж потребовал .
Да, 38 лет - это для манекенщицы немало, но у нее же бизнес модельный, и духи делает она, и ещё она поёт, пластинки продаются хорошо.
Ей не обязательно самой демонстрировать модели. К тому же, бывает одежда и для 40летних женщин, И ее демонстрируют не 19-тилетние.
Но думаю, она после Лондона в Москве долго не продержбтся, никакой "один из самых богатых мужчин в мире" не поможет.
Цитата: "nadia7" от
Да и у мусульман - а как же Омар Хайям? Там всякие лазейки есть. Вроде бы нельзя, а в то же время - можно.
Нету никаких лазеек, есть грешные resp. лицемерные мусульмане.
Цитата: "Roman" от
О вот река от слова "влажный" - это было бы действительно "оригинально" :down:
Др.инд. rasa, др.иран. raha - и "влага", и название рек. :o
С каждым разом всё забавнее.
Но это я вообще про Волгу, Москва - конечно же, финно-угорский топоним. ::)
Цитата: "Iskandar" от
rasa
Если верить литовскому и латышскому - то это не "влага", а "роса". Назвать реку "Росой" ещё можно - например по берегам, где роса выпадает часто, но назвать её "Влажной" или "Мокрой" - это было бы оригинально
Цитата: "Roman" от
Если верить литовскому и латышскому - то это не "влага", а "роса". Назвать реку "Росой" ещё можно - например по берегам, где роса выпадает часто, но назвать её "Влажной" или "Мокрой" - это было бы оригинально
Ну так и если верить славянским...
Но в индоиранских это "влага" (подозреваю, что изначальное ИЕ значение, как родовое для росы).
"Мокрых" топонимов полно во всех местах и на всех языках.
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 18:22
Цитата: "Iskandar" от
rasa
Если верить литовскому и латышскому - то это не "влага", а "роса". Назвать реку "Росой" ещё можно - например по берегам, где роса выпадает часто, но назвать её "Влажной" или "Мокрой" - это было бы оригинально
Мокрая Галка, Мокрая Табола, Мокрая Сура, Мокрая Волноваха, Мокрая Московка, Мокрая Белосарайка, Мокрая Сыня, Мокрая Лошадиная, Мокрая Мечетка, Мокрая Чумбурка, Мокрая Буйвола.
В Балеруси река Макранка (по-руски Мокрянка).
Цитата: Roman от февраля 6, 2009, 18:22
Цитата: "Iskandar" от
rasa
Если верить литовскому и латышскому - то это не "влага", а "роса". Назвать реку "Росой" ещё можно - например по берегам, где роса выпадает часто, но назвать её "Влажной" или "Мокрой" - это было бы оригинально
"Роса" тоже не на пустом месте возникла. И коннотации с именно влагой там прямые. Вот например слово "орошать" - река вполне может быть "орошающей".
Цитата: nadia7 от февраля 6, 2009, 16:55
Цитата: Beermonger от февраля 6, 2009, 11:13
Цитата: син от февраля 6, 2009, 11:00
http://www.springerlink.com/content/q85357642617g806/
The Russian Gene Pool: Frequencies of Genetic Markers
Journal Russian Journal of Genetics
Ну не знаю. У меня лично гапплогруппа I, частота ее распространения такова -
ЦитироватьИтальянцы (жители Сардинии) — 42,3 %
Боснийцы — 42,0 %
Норвежцы — 40,3 %
Шведы — 40,0 %
Датчане — 38,7
Словенцы — 38,2 %
Сербы — 29,2 %
Русские (Казаки) — 22,7 %
Украинцы — 21,9 %
Русские — 20,0 %
Белорусы — 19,0 %
И находится на втором месте по частоте среди русских. На первом, как известно, R1a, чуть менее чем 50%. По 7-8% у R1b (европейской) и E1b1b1 (ближневосточной) и 5% J2 (балкано-средиземноморской). И всего 12% у N1c, которая может иметь какое-то отношение к Азии, при том, что у китайцев-корейцев-южных тюрков распространена N1a, а у уральцев (в т.ч. финнов) - N1b. А наша N1c - у финнов финнляндии (и смежных), и, немного, в скандинавии.
Beermonger, может мы родственники? :) Гаплогруппа I на первом месте у чувашей, составляет 24 процента.
А еще говорят, что река Моча вроде как от слова мокрая :)
Цитата: murator от февраля 7, 2009, 08:22
А еще говорят, что река Моча вроде как от слова мокрая :)
А ударение-то на каком слоге стоит? :)
Если у вас тоже I, это говорит о том, что наши с вами далекие предки по прямой мужской линии когда-то, возможно многие тысячи лет назад (возникновение этой гапплогруппы произошло 21 тысячу лет назад) принадлежали к одной семье. Учитывая то, что чуваши, как и большинство поволжских народов имеют крайне разнообразное происхождение, неудивительно. Карта распространения I выглядит вот так -
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/48/Haplogroup_I.png/350px-Haplogroup_I.png)
Я не знаю, какая лично у меня гаплогруппа. А где это можно узнать?
Ого, часть сардинцев, хорватов, боснийцев, датчан, шведов, норвежцев и даже молдован - "близкие" родственники! O_o Видимо, часть скандинавской популяции просто с запада Балкан мигрировала когда-то, не? :what:
Цитата: син от февраля 7, 2009, 08:41
Я не знаю, какая лично у меня гаплогруппа. А где это можно узнать?
http://rodstvo.ru/zak.htm
Цитата: Невский чукчо от февраля 7, 2009, 08:46
Ого, часть сардинцев, хорватов, боснийцев, датчан, шведов, норвежцев и даже молдован - "близкие" родственники! O_o Видимо, часть скандинавской популяции просто с запада Балкан мигрировала когда-то, не? :what:
Эта "близкородственность" датируется, как уже выше писал 21 тысячами лет. Это по порядку величин сравнимо с возрастом европеоидной расы вообще.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/32/21f911d2a118.jpg)
Какие-то странные у вас проценты, в суме 100% не дают о_О.
Цитата: Beermonger от февраля 7, 2009, 12:57
Какие-то странные у вас проценты, в суме 100% не дают о_О.
ммм, какие-то другие гаплотипы могут быть, помимо наиболее известных? :donno:
А почему у меня?
Любомирр, а откуда эта картинка?
У них на Петровке целая канцелярия такие таблички шлепает...Beermonker знает...
Цитата: любопытно от февраля 7, 2009, 13:13
Любомирр, а откуда эта картинка?
Tambets et al., 2004.,
The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic
"Outliers" Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2009, 17:04
А чо Москву не могут вывести из моск-/мозг- сырой, влажный? Представляю, как Долгорукий приехал в те земли, думал как город назвать, и конечно же спросил мнения у местных полудиких финнов.
Да, у Фасмера есть и такое предположение.
Но, по-моему, оно неверно, и не только по-моему. У Фасмера есть признанные сейцас ошибки. Думаю, это одна из них.
Известно, что город назван по реке..
А если тот же Фасмер отрицает возможность коми значеня "коровья
река" (я ошиблась, это не по-удмурдски, это на коми), потому что там коми не жили, так и славяне не жили там,. пока русские не пришли и не узнали у местного населения, что река называется Москва. Вот тут есть таблица, как русские называли по рекам свои поселения - а названия рек были как раз местные, не славянские.
http://www.ikz.ru/culture/tyumen_name.html
Кроме того, названия всех рек в этой местбости - финноугорские, Ока - это Юкки в точности, Клязьна, Можайка... Кроме того, есть pattern
финноугорских названий рек, на - ва, Москва, Лосьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва и т.д.
Это ОЧЕНь сильный аргумент.
Есть на "-га" реки:
Пинега, Онега, Ветлуга, Молога, Свияга, Волга
Есть на "-ма"
Пижма, Кострома, Клязьма...
И никто эти (по всей видимости финноугорские) названия рек не переделывал на славянские. Нева осталась Невой, Ока - Окой, озеро Ильмань - осталось Ильменем, и т,п. Ровно то же самое вполне естественно предположить, произошло с рекой Москвой, по которой назван город.
Днепр и Дон и сейчас Днепр и Дон, хотя там уже давно живут славяне, для которых д-н не значит "вода"
.
Цитата: Невский чукчо от февраля 7, 2009, 12:59
Цитата: Beermonger от февраля 7, 2009, 12:57
Какие-то странные у вас проценты, в суме 100% не дают о_О.
ммм, какие-то другие гаплотипы могут быть, помимо наиболее известных? :donno:
Ну там у татар чуть ли не 30% не хватает. Потом, все гаплогруппы известны, их не так много (хотя внутри одной группы могут быть кучи мелких типов).
Цитата: Серый от февраля 2, 2009, 16:36
Американский - америкеншн или американик(ен) или американен, было бы здоровее как прилагательное -)
Самая обычная морфологическая модель образования прилагательных в таких случаях (прилагательные образованы от названий стран, хотя означают народ)
American
Russian
German
Hungarian
Moroccan
Tibetan
Romanian
и т. д.
Цитата: Любомир от февраля 7, 2009, 12:01
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/32/21f911d2a118.jpg)
А чем тогда марийцы не славяне? У них, по этой таблице, столько же генов R1а, сколько у русских. Попробуйте в эту таблицу вставить гаплогруппы русских для полноты картины.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2009, 14:10
Счас придут наши нордики и скажут, что лучше дуплить мужика "высшей расы", чем засматриваться на женщину "низшей расы". :D
- Мама, я женюсь на Майкле.
- Что ты, Изенька, ведь он же гой!
:)
Цитата: син от февраля 8, 2009, 07:04
Цитата: Любомир от февраля 7, 2009, 12:01
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/32/21f911d2a118.jpg)
А чем тогда марийцы не славяне? У них, по этой таблице, столько же генов R1а, сколько у русских. Попробуйте в эту таблицу вставить гаплогруппы русских для полноты картины.
Орусены донельзя.
Уверен, что Алексей Гринь живого марийца в глаза не видел, иначе не нес бы такую чушь :)
Эх. Я их видел тысячи, десятки тысяч.
Ну разве что в ночном кошмаре..
Прекратите бредить.
Цитата: "nadia7" от
Можайка..
Это балтийское (голядское) название. Значит - "Малая". Ср. город Мажейкяй в Литве
А Яуза с татарского - злая :) Хотя это, наверно, уже псевдонаука.
А еще речку Чертановку можно перевести как Щучья (тат. чуртан - щука)
Цитата: син от февраля 8, 2009, 07:04
Цитата: Любомир от февраля 7, 2009, 12:01
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/32/21f911d2a118.jpg)
А чем тогда марийцы не славяне? У них, по этой таблице, столько же генов R1а, сколько у русских. Попробуйте в эту таблицу вставить гаплогруппы русских для полноты картины.
Тем что 40% N. Да и еще раз повторяю - прямого соответствия между гаплотипом и фенотипом (и даже генотипом) -
нет! Лишь косвенная корелляция.
А марийцы - самые монголоидные из всех поволжских финнов, насколько показывают этнографические исследования.
Удмурты монголоиднее марийцев (наблюдение из жизни).
В марийцах мало монголоидности. Наблюдение из жизни.
Вот Бирмонгер-то их только по картинкам и видел.
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.
Я вот думаю - какой смысл приплетать гаплогруппы к лингвистике и антропологии, если все равно реальной корреляции с языком и внешним видом нет?
Да никакого смысла нет. Как-то случайно разговор о них зашел.
Цитата: Roman от февраля 8, 2009, 12:10
Цитата: "nadia7" от
Можайка..
Это балтийское (голядское) название. Значит - "Малая". Ср. город Мажейкяй в Литве
Вполне возможно, Встречала угрофинскую этимологию так же.
Кстати, Волгу тоже к "влаге" сводят иногда
Надя7 уверяет, что все названия среднерусских рек одни только финно-угорские. Однако я нашел вот такую информацию (URL статьи утерян):
Вначале говорится, что арии, придя в Индию, отобразили географию бассейна Волги и Оки на бассейн Ганга и Ямуны. Т.е.дали мелким речкам те же названия.
<<< Достаточно сравнить названия рек Поочья с названиями «священных криниц» в Махабхарате, точнее, в той ее части, которая известна как «хождение по криницам». Именно в ней дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганга и Ямуны.
Криница
Река в Поочье
Криница
Река в Поочье
Агастья
Агашка
Кушика
Кушка
Акша
Акша
Мануша
Манеушинской
Апага
Апака
Париплава
Плава
Арчика
Арчиков
Плакша
Плакса
Асита
Асата
Оз. Рама
оз. Рама
Ахалья
Ахаленка
Сита
Сить
Вадава
Вад
Сома
Сомь
Вамана
Вамна
Сутиртха
Сутертки
Ванша
Ванша
Тушни
Тушина
Вараха
Варах
Урваши
Урваковский
Варадана
Варадуна
Ушанас
Ушанес
Кавери
Каверка
Шанкхини
Шанкини
Кедара
Киндра
Шона
Шана
Хубджа
Кубджа
Шива
Шивская
Кумара
Кумаревка
Якшини
Якшина
Удивительно и то, что мы имеем дело не только с почти буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Средней России, но даже и с соответствием их взаимного расположения. Также еще существует множество примеров здесь не упомянутых.
Сам этноним Русы, Руса, Раса, Расьяне постоянно упоминается в Ригведе и Авесте. Земли Бхараты назывались иначе Священной, Святой или Светкой землей, а на санскрите «Руса» значит «светлая».>>>
Сам я информации не проверял, но, возможно кто-то уже знаком с этим незаурядным фактом(?)
(Прошу также извинить меня за не очень грамотное отображение таблицы из ворда. Индийское и русское название даются попарно, но алфавитный порядок спутан. Подскажите, кто сведущ, как вставлять в текст таблицы и картинки!)
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.
марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма. Так татары даеко не однородный народ и в плане субэтносов, есть казанские татары, мишари, сибирские, астраханские. Есть противоречия между татарами мусульманами и кряшенами, до конца нет единого мнения - это один народ или нет. В конце концов были споры между "булгаристами" и татаристам". Однако я никогда не слышал, чтобы было размежевание между более европеоидными татарами и более монголоидными. Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью :)
Цитата: kya от февраля 8, 2009, 22:00
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.
марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма.
Для татар или марийцев - конечно. Странно быть "расовым патриотом" (еще бы знать что это такое, расист-патриот что ли?), когда ты сам метис.
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 00:24
Цитата: kya от февраля 8, 2009, 22:00
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.
марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма.
Для татар или марийцев - конечно. Странно быть "расовым патриотом" (еще бы знать что это такое, расист-патриот что ли?), когда ты сам метис.
А неметисов в рашке и не бывает. У пойманных нацистглаварей находят в бабушках азербайджанок если.
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью :)
я слышал о таких татарах не раз
Алексей Гринь, некоторые эти наци сами не прочь родиться в будущей жизни чёрными ибо это поможет эффектнее бороться за белое дело. Ведь тогда чёрные его примут за своего, он внедриться в их общество и подорвёт его изнутри.
Цитата: Ев не гений от февраля 9, 2009, 05:21
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью :)
я слышал о таких татарах не раз
ну только если какие-то совсем обрусевшие, которые стараются каким-то образом примазаться к русским. А в целом такого деления ИМХО нет. murator кажется татарин, наверное он нас сможет в этои вопросе просветить)))
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 00:24
Цитата: kya от февраля 8, 2009, 22:00
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.
марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма.
Для татар или марийцев - конечно. Странно быть "расовым патриотом" (еще бы знать что это такое, расист-патриот что ли?), когда ты сам метис.
фокус в том, что такие "метисные" нации, все равно себя ощущают цельной нацией
Цитата: "murator" от
Удмурты монголоиднее марийцев (наблюдение из жизни).
Да ничего подобного. У нас, помню, в учебку призвали человек 100 удмуртов. Лишь процентов у 20% проскальзывало что-то монголоидное (и то еле еле), а 80% на лицо похожи на русских. Правда, средний рост существенно ниже. И характер не похож на русских - очень уж флегматичные и миролюбивые. Тяжело им было в армии, честно говоря, нет у них некоей здоровой агрессивности, умения постоять за себя, да и непривычная заторможенность многими принималась за тупость, хотя это не так.
считается что удмурты самая рыжая нация)) я видел их не так много, некоторые да рыжие.
"фокус в том, что такие "метисные" нации, все равно себя ощущают цельной нацией"
- тогда, что есть нация?? Почему надо всё время путать понятия. Существуют народы и существуют граждане, как правило, с ними можно проводить любые операции, нет, придумывают некие "нации" и изварщаются с ними как с бедной "демократией". Я конечно и сам частенько употребляю слово "народ" к мексиканцам и американцам, но только для краткости, как синонимы гражданства. Потому что любой из этих народов внитри себя без труда делится ещё на десяток-другой народов уже более однородных и давно переросших пелёнки племенной общности. Испанское племя мексиканского народа или английское американского -)
Сначала мы делаем утверждение о неоднородности (по этническим признакам) русского народа, допуская противоречие в понятии, обкатываем это дело, скрывая противоречия, а потом, раз, когда надо, а нет такого народа, метисы все в рашке. Рус сдавайса -)
Хотя у нас есть прекрасное название для граждан России, ещё с Петра и даже раньчче - РАСИЯНЕ. Вот россиянам достаточно знать русский язык, культуру и службу. Но русским, кроме этого надо быть ещё и славянином.
Полагаю, что в этом споре нет никаких особых проблем. Гумилева не все долюбливают, но некоторые положения он высказал бесспорные.
Этнос имеет структуру в виде дерева. Он делится на субэтносы, а те могут еще дальше разделяться на ветви - некоторые местечковые этнические образования. Разделение выражается в применимости критерия «свой - чужой».
Это разделение может исторически происходить по самым разным признакам – способствуют ему различия в языке, в происхождении, в истории, в религии, расе, просто раздельное проживание.
Чем ближе ветви на дереве, тем больше сродства в отношениях составляющих субъектов.
Для близкорасположенных ветвей критерий разделения может быть существен, но самооценка с точки зрения более масштабного подхода может быть иной. Мы можем разбираться здесь, кто русский, а кто мордвин. Но в Бразилии мы будем одним и тем же, и позиционировать себя там оба будем, как русские.
В Татарстане татары, мишары и кряшены могут сводить мелкие счеты друг с другом. Но для чуваша будет характерно недоверие ко всем ним, равно как и наоборот. Но если напал германец, мы все уже свои и дружно воюем вместе. А вот чечены, крымские татары – вряд ли.
(Хотя все изменчиво в отношениях этносов. При Советах многое стало иначе, чем до того, а сейчас иначе, чем при Советах).
В отношениях между татарами и чувашами масла в огонь подлил поднятый русскими историками вопрос о булгарском наследстве. И те и те считают себя законными потомками булгар, и определенные основания есть у обеих наций.
Но все же более правдоподобна, как я полагаю, и более почетна для чуваш версия – что они единственные оставшиеся прямые потомки завоевателей Рима, т.е. гуннов.
Самые сильные факторы «разделители ветвей» - это раса (вообще генетическое сродство), религия, обычаи, традиция, ну и язык. Все это всякий раз в разных пропорциях. Самый сильный нивелирующий фактор – либерализация и глобализация. Гумилев высказывался – «Молодежь вся начала ходить в каких-то синих штанах. Но это же другой этнос, это не те русские!»
На этом форуме много недоуменных вопросов, типа «у меня папа нганасан, мама – мулатка, кто же я?»
Полагаю, что в каком обществе тебя признают своим, тем ты и будешь. Весь вопрос в том, чтобы ухитриться понравиться данному этническому сообществу. А это вещь довольно тонкая, иррациональная, и множество факторов, включая перечисленные, играют тут свою роль.
Цитата: kya от февраля 9, 2009, 07:16
Цитата: Ев не гений от февраля 9, 2009, 05:21
Цитата: Beermonger от февраля 8, 2009, 12:49
"Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью :)
я слышал о таких татарах не раз
ну только если какие-то совсем обрусевшие, которые стараются каким-то образом примазаться к русским. А в целом такого деления ИМХО нет. murator кажется татарин, наверное он нас сможет в этои вопросе просветить)))
Да, если они и есть - то, скорее всего комплексующие и оторванные от корней полутатары)
ЦитироватьА неметисов в рашке и не бывает.
А на такую хуйню в интернете можно ответить только матом (в реале - сапогом).
А вот интересно, в Бразилии есть чистые расовые типы? Особенно европейские. Или там метисация почти полная?
Цитата: Dana от февраля 9, 2009, 10:21
А вот интересно, в Бразилии есть чистые расовые типы? Особенно европейские. Или там метисация почти полная?
А там сложно. В принципе можно попробовать почитать статистику из буржуйской википедии про демографию стран Латинской Америки, но я не знаю насколько это объективно. =)
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 10:16
ЦитироватьА неметисов в рашке и не бывает.
А на такую хуйню в интернете можно ответить только матом (в реале - сапогом).
Ололо, потреот сердится.
ЦитироватьА вот интересно, в Бразилии есть чистые расовые типы? Особенно европейские. Или там метисация почти полная?
Подозреваю что да, потому что туда миграция в 19ом и 20ом веке не прекращалась, из Европы в том числе. А насчет "коренных" (мигрировавших давно) бразильцев это невозможно выяснить. Поскольку антропологически некоторые метисы могут лежать в пределах белой расы, а этнографически у них раса - вопрос самоопределения. Т.е. человек может выглядеть как белый, считать себя белым, другие будут считать его белым, а то что у него до 30% негритянской или индейской крови никто и узнает. Тем более что те белые, которые исходно ее заселяли, сами далеко не шведы были.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 9, 2009, 10:25
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 10:16
ЦитироватьА неметисов в рашке и не бывает.
А на такую хуйню в интернете можно ответить только матом (в реале - сапогом).
Ололо, поцреот сердится.
Жирный тролль такой жирный :down:.
Склонен согласиться с рассуждением Протагора.
Мне про Бразилию другое интересно - откуда там столько носителей германских фамилий? Посмотрите состав их сборных - увидите сколько там Джефферсонов, Денилсонов, Эдмилсонов, Андерсонов не говоря уже про Вагнера с Моцартом. Причем внешне они представляют весь спектр бразильского народа.
А в Латинскую Америку практически чуть ли не со всей Европы же мигрировали, даже из Литвы небольшой поток был, так чего ж удивляться немецким фамилиям? В Бразилии вроде бы и арабов-маронитов немало, да? или это уже местные марониты в основном?
Вот, например, Андерсон))
(http://i037.radikal.ru/0806/42/5fbbaf9c627a.jpg) (http://i009.radikal.ru/0805/fd/9b23d7a41897.jpg)
Вообще какой-то непонятный фенотип у него. Вроде негр, а вроде и не похож совсем. :-\
Ну, небелые бразильцы с английскими фамилиями, это ещё можно понять :)
А вот можете ли вы поверить, что у этой девушки германские (немецкие или скандинавские) корни.
(http://img132.imageshack.us/img132/212/camillarm4.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=camillarm4.jpg)
Чем не похож-то? Обычный негр. Будет почернее многих своих собратьев из США.
Цитата: Dana от февраля 9, 2009, 11:08
Ну, небелые бразильцы с английскими фамилиями, это ещё можно понять :)
А вот можете ли вы поверить, что у этой девушки германские (немецкие или скандинавские) корни.
(http://img132.imageshack.us/img132/212/camillarm4.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=camillarm4.jpg)
Почему нет? Мулатка.
Цитата: Любомир от февраля 9, 2009, 11:09
Мулатка.
Мне как-то казалось, мулатки обычно потемнее, может какая квартеронка или трёхрасовая (белая-негра-индейка)?
Светлоглазый мулат:
(http://www.pobeg.tv/uploads/posts/1183719995_wmiller_250_actor.jpg)
У этого товарища черной крови куда меньше 50%.
Цитата: Dana от февраля 9, 2009, 11:08
Ну, небелые бразильцы с английскими фамилиями, это ещё можно понять :)
А вот можете ли вы поверить, что у этой девушки германские (немецкие или скандинавские) корни.
(http://img132.imageshack.us/img132/212/camillarm4.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=camillarm4.jpg)
Ей достаточно иметь предка-германца по прямой мужской линии (пусть даже пра-пра-дедушку), чтобы фамилия германская. Или негра, которому при освобождении дали германообразную фамилию.
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 11:23
У этого товарища черной крови куда меньше 50%.
Пруфлинк?
Кстати, Андерсон у бразильского футболиста это не фамилия, а given name. Его полное имя — Андерсон Луис де Абреу Оливейра. Соответственно, Андерсон Луис — given name, де Абреу и Оливейра — family names ;)
<<<А неметисов в рашке и не бывает.>>>
Очень трудно для генетически однородного сообщества определить кто метис, а кто нет.
Хотя из смеси иногда выделяются исходные расово чистые типы. Как со временем распались мичуринские гибридные сорта груш и яблонь.
Русские, как известно, достаточно однородный народ. Есть даже в Сети вполне конкретные статистически усредненные фото русских. Довольно симпатичные люди. У французов, как выяснилось, вообще отсутствует "усредненная физиономия". Т.е. выходит нечто совсем расплывчатое. Позор для нации.
Вообще в природе чистых типов много, но не слишком. И они всегда выделяются своей красотой. Как бывает, когда в стае дворняг вдруг встретишь шотландского террьера.
Но когда видишь расовый тип чистого нордика, это поражает, как встреча с инопланетянином. Я за всю жизнь встречал 3-4 раза. Но похоже, что у древних греков, судя по скульптуре, их было достаточно.
Разного рода толерантов, ратующих за полное смешение (и побурение) наций, сейчас полно. Но во всех модных гламурных журналах и на подиумах процент блондинок раз в 10 больше. чем в реале. Капиталистов - издателей журналов на либерально-эгалитарной мякине не проведешь. Они за свой правильный вкус карманом отвечают.
Цитата: "Beermonger" от
Или негра, которому при освобождении дали германообразную фамилию.
А разве негру могли дать именно
немецкую фамилию? Немцы так поступали?
Цитата: Любомир от февраля 9, 2009, 11:32
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 11:23
У этого товарища черной крови куда меньше 50%.
Пруфлинк?
Да причем тут пруфлинк, по лицу не видно что ли? Вы видели как мулаты 50 на 50 выглядят?
Тем более это США, так что его предок-негр с гарантией сам имел примеси белой крови, как и все чернокожие США.
Цитата: protagor от февраля 9, 2009, 11:42
Вообще в природе чистых типов много, но не слишком. И они всегда выделяются своей красотой.
Не согласен. Красота - это очень субъективное ощущение. Кому-то нравится симпатичная мулатка, а кто-то от неё тошнится. Тут не может быть единого инварианта красоты.
Цитата: Dana от февраля 9, 2009, 11:44
Цитата: "Beermonger" от
Или негра, которому при освобождении дали германообразную фамилию.
А разве негру могли дать именно немецкую фамилию? Немцы так поступали?
Я, честно говоря, не знаю принципов, по каким принципам неграм давали фамилии. Я не думаю что рабовладелец бы сидел и выдумывал фамилии для каждого, из своих возможно сотен негров. В России например, крепостным при освобождении давали фамилию помещика.
Цитата: protagor от февраля 9, 2009, 11:42
У французов, как выяснилось, вообще отсутствует "усредненная физиономия". Т.е. выходит нечто совсем расплывчатое. Позор для нации.
Еще один зацикленный. :wall:
Цитата: Невский чукчо от февраля 9, 2009, 11:48
Цитата: protagor от февраля 9, 2009, 11:42
Вообще в природе чистых типов много, но не слишком. И они всегда выделяются своей красотой.
Не согласен. Красота - это очень субъективное ощущение. Кому-то нравится симпатичная мулатка, а кто-то от неё тошнится. Тут не может быть единого инварианта красоты.
У симпатичных мулаток почти всегда лица и формы - от европеоидных родителей достались. Потому что если вы посмотрите на чистых негритянок, то их лица это ... Да и форма груди эстетике европейцев отнюдь не соответствует. Некоторые племена еще и стеатопигию имеют..
Цитата: murator от февраля 9, 2009, 11:50
Цитата: protagor от февраля 9, 2009, 11:42
У французов, как выяснилось, вообще отсутствует "усредненная физиономия". Т.е. выходит нечто совсем расплывчатое. Позор для нации.
Еще один зацикленный. :wall:
"Зелен виноград" (с) :E:
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 11:46
Цитата: Любомир от февраля 9, 2009, 11:32
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 11:23
У этого товарища черной крови куда меньше 50%.
Пруфлинк?
Да причем тут пруфлинк, по лицу не видно что ли? Вы видели как мулаты 50 на 50 выглядят?
Тем более это США, так что его предок-негр с гарантией сам имел примеси белой крови, как и все чернокожие США.
Пустая болтовня.
"не может быть единого инварианта красоты."
Это верно только отчасти. Также, как чистых пород собак много и все они по-своему очень красивы.
А дворняги-не так уж. Хотя иногда бывают.
Лени Рифеншталь, воспевавшая при дядюшке Адольфе нордизм, во второй половине жизни предпочитала якшаться с нубийцами. И отыскивала себе (судя по фото) превосходно красивых типов. По моему опросу даже с дамской точки зрения. Причем признание красоты не означает признание готовности лечь под него. Хотя способствует, если законодательно не ограничивать.
ЦитироватьПустая болтовня.
Что именно? Генетические исследования показывают, у чернокожих США в среднем 30% европейской наследственности.
"Еще один зацикленный."
Слишком серьезное отношение к проблеме для меня свидетельствует как раз о Вашей зацикленности.
ЦитироватьУ французов, как выяснилось, вообще отсутствует "усредненная физиономия". Т.е. выходит нечто совсем расплывчатое. Позор для нации.
Быть клонами друг друга - это гордость нации, да. Китайцы, вон, вообще молодцы.
:)
Цитата: protagor от февраля 9, 2009, 12:00
"Еще один зацикленный."
Слишком серьезное отношение к проблеме для меня свидетельствует как раз о Вашей зацикленности.
А, так вы просто тролль, а не зацикленный?)))
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 11:58
ЦитироватьПустая болтовня.
Что именно? Генетические исследования показывают, у чернокожих США в среднем 30% европейской наследственности.
Да знаю я. Я вам говорю про Миллера - всё, что известно, это то, что у него мать белая, а отец негр. А уж кто там кто и в каких пропорциях - неизвестно. Поэтому он мулат. Вот взять Обаму - он ведь тоже мулат, но у него отец - африканский негр, а не американский. У Миллера могло быть так же, или как-то ещё, без пруфлинка, доказывающего обратное, он стандартный мулат.
На своем жаргоне общайтесь в своей тусовке.
Моя твоя не понимай.
Цитата: Любомир от февраля 9, 2009, 12:09
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 11:58
ЦитироватьПустая болтовня.
Что именно? Генетические исследования показывают, у чернокожих США в среднем 30% европейской наследственности.
Да знаю я. Я вам говорю про Миллера - всё, что известно, это то, что у него мать белая, а отец негр. А уж кто там кто и в каких пропорциях - неизвестно. Поэтому он мулат. Вот взять Обаму - он ведь тоже мулат, но у него отец - африканский негр, а не американский. У Миллера могло быть так же, или как-то ещё, без пруфлинка, доказывающего обратное, он стандартный мулат.
Из статьи о нем в Википедии -
"Отец Уэнтуорта — афроамериканец, имеющий ямайские, сомалийские, немецко-еврейские, индейские (чероки) и британские корни"
Хорош негр.
Вот, сразу бы так. :) Теперь верю.
Цитата: protagor от февраля 9, 2009, 12:10
На своем жаргоне общайтесь в своей тусовке.
Моя твоя не понимай.
Почитайте вику http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3).
murator.
Теперь понимай.
Готов признать свою малую осведомленность в интернетском сленге.
Тем не менее, <<<Главной целью троллинга является внесение разлада в общество>>>.
Ироническим замечанием про "позор для нации", я не пытался внести разлад во французскую нацию и пытаться привить им комплекс неполноценности. Тем более не думал, что это замечание и Вас заденет. Хорошо, что Вы стеной встаете за обиженных, но французы пока еще могут за себя постоять сами.
Тем более, что скоро положение может исправиться. Поскольку у алжирских арабов среднестатистическое лицо таки имеется, постепенно оно и будет представлять Францию. Для музейного хранения изображений европейских лиц останется Лувр.
No problem. Просто как бы такая ирония тонет в массе вполне серьезных высказываний такого же рода.
А вы считаете, что то, что сейчас происходит во Франции - не позор для французов?
Цитата: Beermonger от февраля 9, 2009, 14:30
А вы считаете, что то, что сейчас происходит во Франции - не позор для французов?
Позор. Куда-то делись все мсьё и мадам де Куртене и откуда ни возьмись появились Абдуллы и Мохамеды. Страшно туда ехать.
Я считаю, что можно было бы кричать "позор", коль у самих все было бы прекрасно в королевстве.
В нашем království ситуация получше.
Недавно попались мемуары Андрея Белого, как он путешествовал по Египту и Алжиру в 1911 году.
Для него тогда уже стало совершенно очевидно, и он был поражен этим открытием, что Франция совсем скоро будет раздавлена Африкой.
Один человек говорил "Я последняя надежда Европы".
Сейчас так никто не скажет.
Можно лишь вспомнить, что "потерявши голову по волосам не плачут".
:wall: :wall: :wall:
Для кого я ссылки приводил?
Сделайте одолжение все, кто здесь тусуется, прочитайте вот это:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=380
Только честно - от начала до конца, ничего не пропуская... ;)
Некту.
Полезные примечания.
Лишний раз убеждаешься, что нельзя игнорировать сталинский принцип: "Взаимное недоверие - хорошая основа для совместной работы".
Цитата: Алексей Гринь от февраля 9, 2009, 04:56
[А неметисов в рашке и не бывает. У пойманных нацистглаварей находят в бабушках азербайджанок если.
Эти слова будут уместны когда в РФ разразится очередная кондопога и население какого-либо города в полном составе выйдет на улицы убивать чёрных. Вы горожанам так и скажите: вы кого слушаете? у зачинщика восстания в роду были чёрные", и восставшие разойдутся по домам.
Где вы были когда шёл геноцид нечеченцев в Чечне? Вы бы произнесли эту фразу геноцидчикам:
-У главарей вашей в роду были русские и евреи.
И геноцид бы сразу кончился. Где вы тогда были?
Самый южный бразильский штат состоит сплошь из белых и в нём именно поэтому есть наличие сепаратизма. Много кто в штате том желает отделиться от Бразилии абы чёрные сограждане с севера не могли беспрепятственно въезжать в штат.
Алексей Гринь, а сколько вы поймали нацистглаварей? :D
Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2009, 08:19
Самый южный бразильский штат состоит сплошь из белых и в нём именно поэтому есть наличие сепаратизма.
Сплошь? Сепаратизм? Неужели?
Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2009, 08:19
Самый южный бразильский штат состоит сплошь из белых и в нём именно поэтому есть наличие сепаратизма. Много кто в штате том желает отделиться от Бразилии абы чёрные сограждане с севера не могли беспрепятственно въезжать в штат.
Вы хотя бы логику подключали перед тем как что-то писать! Как штат может сплошь состоять из белых, при том что чёрные сограждане с севера могут беспрепятственно въезжать в штат?
Цитата: "murator" от
Как штат может сплошь состоять из белых, при том что чёрные сограждане с севера могут беспрепятственно въезжать в штат?
Традиционные места проживания. В США тоже есть места, где негров только по телевизору видели. И не потому, что их там сразу мочат, просто так сложилось.
Крупных городов, правда, это не касается. Причем в Бразилии, я думаю, тоже.
Цитата: murator от февраля 10, 2009, 09:44
Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2009, 08:19
Самый южный бразильский штат состоит сплошь из белых и в нём именно поэтому есть наличие сепаратизма. Много кто в штате том желает отделиться от Бразилии абы чёрные сограждане с севера не могли беспрепятственно въезжать в штат.
Вы хотя бы логику подключали перед тем как что-то писать! Как штат может сплошь состоять из белых, при том что чёрные сограждане с севера могут беспрепятственно въезжать в штат?
вы бы её тоже включали иногда. Те негры кто въезжает не теряют свойство уезжать обратно. И въезжать они начали недавно, ещё не успело их накопиться много на юге.
Цитата: Nekto от февраля 9, 2009, 16:46
:wall: :wall: :wall:
Для кого я ссылки приводил?
Сделайте одолжение все, кто здесь тусуется, прочитайте вот это:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=380
Только честно - от начала до конца, ничего не пропуская... ;)
Да это боян, кто хотел - тот давным-давно прочитал.
Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2009, 10:26
Цитата: murator от февраля 10, 2009, 09:44
Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2009, 08:19
Самый южный бразильский штат состоит сплошь из белых и в нём именно поэтому есть наличие сепаратизма. Много кто в штате том желает отделиться от Бразилии абы чёрные сограждане с севера не могли беспрепятственно въезжать в штат.
Вы хотя бы логику подключали перед тем как что-то писать! Как штат может сплошь состоять из белых, при том что чёрные сограждане с севера могут беспрепятственно въезжать в штат?
вы бы её тоже включали иногда. Те негры кто въезжает не теряют свойство уезжать обратно. И въезжать они начали недавно, ещё не успело их накопиться много на юге.
Ну, я не знаю, 82% - это подавляющее большинство? Это примерно как в России русских. Или, с другой стороны - как ервеев в Израиле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Grande_do_Sul#Demographics
People of African ancestry are concentrated in the capital city and in some towns in the south, such as Pelotas and Rio Grande. The southern part of the state has a sizeable population of Amerindian features.
Цитата: Любомир от февраля 10, 2009, 10:29
Ну, я не знаю, 82% - это подавляющее большинство?
Блэков и парду вместе там около шестой части, это заметное меньшинство всё-таки... не один-два процента всё же...
Цитата: Любомир от февраля 10, 2009, 09:20
Алексей Гринь, а сколько вы поймали нацистглаварей? :D
Тихо.
Цитата: Constantinopol от февраля 5, 2009, 16:12
В.П.Алексеев
С.Г. Ефимова
Д.Лэнг
А. Н. Натишвили
М.Г. Абдушелишвили
Б.Н. Аракелян
Н. Кочар
Г. Б. Джаукян
Т. В. Гамкрелидзе
В.В. Иванов
Д.Е. Еремеев
Г. А. Капанцян
К.Х.Беслекоева
З.И.Ванеев
и др.
На днях видел в магазине 4-й том полного собрания сочинений Алексеева В.П. Издательство Наука, М.:2008. Называется кажется "Востояные славяне". А интернет о нем вообще ничего не знает. Фигня какая-то... :what:
Цитата: "Nekto" от
"Востояные славяне"
Это славяне, которые востояли? :???
Можете определить тип человека?(//)
http: //pic. rapidshare.ru/ 947646 - только без пробелов)
Цитата: "ahain" от
Можете определить тип человека?
Там не человек, там женщина ;)
Скорей всего, славяне + что-то финно-угорское.
В профиль фото давайте. Судя по всему, девушка сублаппоид.
Думаю, она принадлежит к одному из финноугорских народов Поволжья.
ЦитироватьАлексей Гринь, а сколько вы поймали нацистглаварей?
Цитировать
В.П.Алексеев
С.Г. Ефимова
Д.Лэнг
А. Н. Натишвили
М.Г. Абдушелишвили
Б.Н. Аракелян
Н. Кочар
Г. Б. Джаукян
Т. В. Гамкрелидзе
В.В. Иванов
Д.Е. Еремеев
Г. А. Капанцян
К.Х.Беслекоева
З.И.Ванеев
и др.
Это список нацистских главарей, пойманных Алексеем Гринем? ;D
Вот Гамкрелидзе и Иванов всё арийскую прародину ищут. Явные нацисты. ;)
http: // pic.rapidshare.ru/ 948815 - ну вот в профиль фотка. чего-нибудь прояснилось?)
Цитата: ahain от марта 3, 2009, 17:48
http: // pic.rapidshare.ru/ 948815 - ну вот в профиль фотка. чего-нибудь прояснилось?)
В профиль красивше, чем в анфас... :)
Я - не антрополог. Могу предположить, что это смешанный тип с сильной уралоидной примесью... :donno:
Цитата: jvarg от марта 3, 2009, 08:36
Цитата: "ahain" от
Можете определить тип человека?
Там не человек, там женщина ;)
Скорей всего, славяне + что-то финно-угорское.
Нет фино-угорского антротипа, так же как нет славянского. Носители финоугорских языков очень сильно отличаются с востока на запад.
Она с Черного моря, на понтида не тянет?)
Цитата: ahain от марта 3, 2009, 18:00
Она с Черного моря, на понтида не тянет?)
:o Да нет, скорее с Урала. Впрочем на Урале никогда не был. Это надо у Драганы или Гриня спросить.
Цитата: "Nekto" от
Я - не антрополог.
Тире здесь не нужно (хотя вы и написали дефис).
Цитата: "ahain" от
Она с Черного моря, на понтида не тянет?)
Вроде не. Классические понтиды — это адыги. Как они выглядят, можно посмотреть тут http://www.adygi.ru/index.php?lang=rus&link=gallery
А эта девушка, на мой взгляд, более всего похожа на беларуску. Скорее всего, расовый тип — восточно-балтийский...
Цитата: "Nekto" от
Нет фино-угорского антротипа, так же как нет славянского.
Единого типа нет, как у финно-угров, так и у славян. Но есть ряд отдельных типов, зная которые можно предположить принадлежность к ф.у.
Тут похоже на что-то урало-поволжское.Может быть, мордва. Хотя может быть и просто финнкой.
А вот интересно Элвиса Пресли к какому типу можно отнести? Глаза голубые, волосы русые - интересно однако.
Цитата: ahain от марта 3, 2009, 17:48
http: // pic.rapidshare.ru/ 948815 - ну вот в профиль фотка. чего-нибудь прояснилось?)
"Диагноз" подтвердился, девушка - сублаппоид. Тип больше характерен для народов Поволжья.
Цитата: myst от февраля 12, 2009, 22:46
Цитата: "Nekto" от
"Востояные славяне"
Это славяне, которые востояли? :???
Обшибся. Том называется "Алексеев В.П. Избранное. Т.4. Происхождение народов Восточной Европы."
Аннотация: В томе рассматривается происхождение народов Восточной Европы. На основе изучения большого антропологического материала, как хранящегося в наших музеях, так и полученного автором в результате раскопок, решаются многие вопросы этногенеза русских, украинцев и белорусов, а также балтийских и финно-угорских народов Восточной Европы. Для антропологов, историков, биологов, географов, палеонтологов, специалистов, работающих над проблемами происхождения и истории народов, а также широкого круга читателей, интересующихся проблемами этногенеза. Темплан 2007-11-138
Цитата: kya от февраля 6, 2009, 17:48
Цитата: син от февраля 6, 2009, 10:29
. С какой целью некоторые пытаются противопоставить русских с народами, входящих в Российское государство (русское государство, по сути своей)? Ну давайте засядем все по своим национальным норам, и кому от этого будет лучше?
+1000 как я понимаю, о китайцах или неграх речи не идет, кто хочет пусть с ними тусуется. Но противопоставлять русских тем же чувашам или татарам я не вижу никакого смысла. Я будучи русским (хотя и не чистокровным, но это не меняет) не собираюсь слать нах"й своих соседей, достаточно близких по культуре и менталитету ради мифических нордических братьев, может быть и более близких (в чем я собираюсь) по длине носа или чего-то там еще
А я татарин и точно также не собираюсь противопоставлять русских татарам. Кто так делает - враг России.
изначально в мире насчитывали 5 больших рас:Европеиды,негроиды,монглоиды,индейцы и австралоиды. потом исследования по многим параметрам показали,что индейцы идентичны практически монглоидам.соответственно,осталось 4 больших, главных расы:Монглоиды,Европеиды,Австралоиды и Негроиды. между тем,европеиды произощли от одного древнего родственника -Кроманьонца(светловолосый и светлоглазый),а негры произошли от Неандертальцев. когда по вынужденным обстоятельствам(наступление ледника)кроманьонцы двинулись на юг,происходили стычки неандертальцев и кроманьонцев. оставаясь на новых местах жительства,кроманьонцы смешивались с неандертальцами,отсюда образовывались темноволосые этносы,так как неандертальцы скорее всего были темнокожи и черноволосы. поэтому,многие кавказские,средиземноморские,иранские,арабские итд этносы -брюнеты.а евреи так вообще смесь с негроидов и европейцев.и это писали ещё в древности. а современные исследования подтверждают это.а чистые европейцы,как это не банально будет звучать-Нордики(скандинавы,голландцы,датчане,часть бельгийцев,англичан,французов,северные русские и финны). поэтому всё это брехня,что люди все родственники,произошедшие от одного предка. несколько рас зародились в разных местах,а потом просто смешивались,образовывая новые подрасы и этносы... :negozhe:
Цитата: "я тут" от
между тем,европеиды произощли от одного древнего родственника -Кроманьонца(светловолосый и светлоглазый),а негры произошли от Неандертальцев. когда по вынужденным обстоятельствам(наступление ледника)кроманьонцы двинулись на юг,происходили стычки неандертальцев и кроманьонцев. оставаясь на новых местах жительства,кроманьонцы смешивались с неандертальцами
чо, разные виды скрещиваться уже научились?
Цитата: я тут от апреля 21, 2009, 10:13
изначально в мире насчитывали 5 больших рас:Европеиды,негроиды,монглоиды,индейцы и австралоиды. потом исследования по многим параметрам показали,что индейцы идентичны практически монглоидам.соответственно,осталось 4 больших, главных расы:Монглоиды,Европеиды,Австралоиды и Негроиды.
Хлупасти.
Индейцы не чистые монголоиды, а скорей всего смесь с проникшими в Америки ранее австралоидами или айноидами какими-то. А в Африке есть ещё пигмеи и койсанцы, пусть и немного их. И вообще границы между "большими" расами не такие чёткие бывают, как это кажется. :eat:
ЦитироватьКитай с его окаменелой цивилизацией был населён в древности туранцами, четвёртой подрасой коренной четвёртой расы, той расы, которая обитала в погибшей Атлантиде и распространила свои отпрыски по всему миру. Монголы, седьмая и последняя подраса той же коренной расы, присоединилась позднее к туранцам, которые заселили Китай; таким образом, мы имеем в этой стране традиции, идущие из глубочайшей древности, предшествовавшей водворению пятой арийской расы в Индии...
Анни Безант "Древняя мудрость"
Картина происхождения рас по теософам. Хотите верьте, хотите - нет (с) :)
Теософов надо топором закопать, лопатой ноги поотрывать, утопить и с горы сбросить. Если читали Мулдашева, то поймёте мои негативные эмоции. :(
Цитата: Невский чукчо от апреля 21, 2009, 11:16
Теософов надо топором закопать, лопатой ноги поотрывать, утопить и с горы сбросить. Если читали Мулдашева, то поймёте мои негативные эмоции. :(
Не, не читала. Но понимаю, пожалуй, ваше возмущение: слишком далеки они от науки. :)
Цитата: Алексей Гринь от апреля 21, 2009, 10:18
Цитата: "я тут" от
между тем,европеиды произощли от одного древнего родственника -Кроманьонца(светловолосый и светлоглазый),а негры произошли от Неандертальцев. когда по вынужденным обстоятельствам(наступление ледника)кроманьонцы двинулись на юг,происходили стычки неандертальцев и кроманьонцев. оставаясь на новых местах жительства,кроманьонцы смешивались с неандертальцами
чо, разные виды скрещиваться уже научились?
Между прочим, гены неандертальцев есть в каждом из нас:
http://elementy.ru/news/430386
Между прочим, в каждом из нас есть гены коралла: http://urology.com.ua/article10574.html
:smoke:
Дык, все многоклеточные животные от одного предка родом, а кишечнополостные - один из архаичных типов. Что тут удивительного? :donno:
Цитата: "Невский чукчо" от
Дык, все многоклеточные животные от одного предка родом, а кишечнополостные - один из архаичных типов. Что тут удивительного? :donno:
Вот! Это наш Чукчо, настоящий. ;)
между тем,европеиды произощли от одного древнего родственника -Кроманьонца(светловолосый и светлоглазый),а негры произошли от Неандертальцев. когда по вынужденным обстоятельствам(наступление ледника)кроманьонцы двинулись на юг,происходили стычки неандертальцев и кроманьонцев. оставаясь на новых местах жительства,кроманьонцы смешивались с неандертальцами
чо, разные виды скрещиваться уже научились?
А при чём тут разные виды?неандертальцы что не люди,а животные чтоль?... просто кто-то раньше появился,а кто-то позже. они просто более физически сильные и рослые,чем кроманьонцы.а ещё немного поглупее. но это учёные говорят,а я своими словами тут написала. :donno:
Цитата: "я тут" от
А при чём тут разные виды?неандертальцы что не люди,а животные чтоль?... просто кто-то раньше появился,а кто-то позже. они просто более физически сильные и рослые,чем кроманьонцы.а ещё немного поглупее. но это учёные говорят,а я своими словами тут написала
мдец.
Кроманьонец и неандерталец -- разные виды
то, что разные расы от разных видов -- это гитлеровщина, какие учёные так говорят?
так о чём речь и идут,что из-за наличия генов неандертальцев тёмная пигментация у европейцев многих,но также и светлых кроманьонцев. а чистые европеиды-очень светлые!!! :???
ладно!будем считать,что вы,Алексей Гринь, более осведомлён,чем учёные умы.. :E:
Цитата: "я тут" от
так о чём речь и идут,что из-за наличия генов неандертальцев тёмная пигментация у европейцев многих,но также и светлых кроманьонцев. а чистые европеиды-очень светлые!!!
у разных штаммов/пород в пределах одного вида животных зачастую тоже может быть разная пигментация, и что?
Цитата: я тут от апреля 21, 2009, 14:12
а чистые европеиды-очень светлые!!!
разумеется, когда европеоид помоется, он очень светел и чист... :umnik:
ну не будем к пигментации цепляться,окей. а что тогда говорить о антропологических различиях(череп,кости итд)? у негроидов отсутствует шов на продольно-лобной кости,поэтому это мешает расти мозгу всю жизнь,в отличие от европеидов.хотя,сверсники маленьких негритят и белых одинаковы по умственному развитию. а также у негроидов надбровные дуги сильно выделяются,что свойственно неандертальцам и обезьянам многим. но это ,опять же,не мои слова,а цитаты своими словами. поэтому,нет никакого расизма с моей стороны :wall:
Цитата: "я тут" от
у негроидов отсутствует шов на продольно-лобной кости,поэтому это мешает расти мозгу всю жизнь,в отличие от европеидов.
:o
Цитата: "я тут" от
а что тогда говорить о антропологических различиях(череп,кости итд)?
Возьмём собак. Один вид, хотя строение скелета у Роттвейлера и Чихуахуа не сказать чтобы одинаковое.
Цитата: "я тут" от
но это ,опять же,не мои слова,а цитаты своими словами
ну так назовите источник
и вообще,моглоидная раса ближе к европеоидам,чем негроидная к европеоидам. средний показатель Iq у негроидов менее 70,у европеидов 100,а у монглоидов(имеется ввиду китайцы и японцы)102.
от воспитания,конечно,многое зависит,но от природы не уйдёшь,к сожалению :donno:
Айкью - очень субъективный тест и выдуман специально расистами. Генетически надо смотреть, а тут-то получаются вообще парадоксальные вещи иногда. :eat:
источник взят из книги "Раса и Этнос",авторы В.Б.Авдеев и А.Н.Севастьянов,2008. а уж откуда у них эти данные,я не знаю. я не специалист,увы! остаётся поэтому прочитать и поверить,или нет...кому как. :wall:
Вот, кстати, средний IQ по странам:
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
Самая глупая страна -- Гвинея, самая умная - Гонг Конг, американцы умнее русских на два балла.
Не думаю, что это объективные показатели. Ибо, извините меня, Монголия -- бесполезная дырища дырищей, а IQ больше, чем у русских на 4 балла (!!).
хотелось бы напомнит о пигментации. имеется ввиду ,когда говорится слово "Светлый(-ая)не белый цвет волос..,а разные оттенки. шатены,разные оттенки русых,рыжие и каштановые-тоже считается светлыми волосами,(в отличие от чёрных,тёмно-коричневых)..присуще только европеидам,но никак не негроидам или монглоидам. а также у последних двух очень жёсткий волос. чем южнее и восточнее,тем более смешивались европеиды с монглоидами и негроидами соответственно :-[
америкосам эти тесты с детства в школах втирают,там результат зависит от логики,скорости соображалки,но не от эрудиции и начитанности. у меня iq 135,но у меня очень туго с математикой всегда было... :-[
Цитата: я тут от апреля 21, 2009, 14:46
америкосам эти тесты с детства в школах втирают
а ещё демократия у них, ага... да у них сталинизм какой-то на самом деле... :o
Кстати, индекс демократии Монголии выше, чем у России.
Цитата: "я тут" от
средний показатель Iq у негроидов менее 70,у европеидов 100,а у монглоидов(имеется ввиду китайцы и японцы)102.
Я б Айзенка шлёпнул только за то, что он придумал IQ. Аппеляции к этому недотесту уже осточертели.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Вот, кстати, средний IQ по странам:
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
Самая глупая страна -- Гвинея, самая умная - Гонг Конг, американцы умнее русских на два балла.
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
IQ and Global Inequality is a controversial 2006 book by Dr. Richard Lynn, Professor Emeritus of Psychology at the University of Ulster, Northern Ireland, and Dr. Tatu Vanhanen, Professor Emeritus of Political Science at the University of Tampere, Tampere, Finland.
Неудивительно.
Цитата: "я тут" от
присуще только европеидам,но никак не негроидам или монглоидам.
Опять фотографии темнокожих блондинов доставать? Я уже со счёта сбился, по какому кругу мы это перетираем. :down:
Цитата: "myst" от
Неудивительно
В век толерантности "противоречивыми" могут назвать и данные по опасностям анального секса -- гомосексуалисты обидятся ведь.
Цитата: Невский чукчо от апреля 21, 2009, 14:18
Цитата: я тут от апреля 21, 2009, 14:12
а чистые европеиды-очень светлые!!!
разумеется, когда европеоид помоется, он очень светел и чист... :umnik:
:D :D :D :D :D :D :D :D
Цитата: "Алексей Гринь" от
В век толерантности "противоречивыми" могут назвать и данные по опасностям анального секса -- гомосексуалисты обидятся ведь.
Скорее не противоречивая, а спорная. И меня это не удивляет, потому что мне сам тест IQ кажется сомнительным.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 21, 2009, 14:38
Не думаю, что это объективные показатели. Ибо, извините меня, Монголия -- бесполезная дырища дырищей, а IQ больше, чем у русских на 4 балла (!!).
Нет, просто они буддисты и довольствуются малым. Думаете с низким IQ легко завоевать полмира?
К тому же у человека, решающего тест на IQ, должно быть желание его решать.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 21, 2009, 14:59
Кстати, индекс демократии Монголии выше, чем у России.
да и пиписьки больше а что за индекс демократии такой? Это тот, по которому амеры - впереди планеты всей, а в хвосте плетутся "страны-изгои"?
Цитата: "злой" от
да и пиписьки больше а что за индекс демократии такой? Это тот, по которому амеры - впереди планеты всей, а в хвосте плетутся "страны-изгои"?
Ну вот у Монголии высокий индекс. У Украины тоже высокий. У Грузии несомненно. Составителям без разницы, что в этих странах живётся малость похуже, чем в России. Главное, что существуют "свободные выборы" и есть "возможность иметь собственную гражданскую позицию" (пожрать бы чо).
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, можно ли скинуть сюда фотку человека с целью услышать комментарии специалистов на заданную тему?
Ну можно, только желательно фотку не одну, а хотя бы две (фас и профиль), а лучше несколько, и в не очень плохом качестве :).
Цитата: BeermongerГенетические исследования показывают, у чернокожих США в среднем 30% европейской наследственности.
Вы ничего не напутали?
Дело в том, что я видел в интернете как раз совершенно обратное утверждение, что у современного белого населения Америки, потомков англо-саксов явившихся основателями самой страны, обнаруживается на настоящий момент 30% негритянской наследственности!!!
Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2009, 08:19
Самый южный бразильский штат состоит сплошь из белых и в нём именно поэтому есть наличие сепаратизма. Много кто в штате том желает отделиться от Бразилии абы чёрные сограждане с севера не могли беспрепятственно въезжать в штат.
Будучи в Бразилии, каких только бразильцев я не видел: белые и не очень, черные и не совсем, мулаты, самба, чистокровные индейцы, арабы, японцы. Это как бы на лицо я их так определял, по стереотипам. На сколько же они все разные!!! Но когда в Сантусе, на пляже, на сцене фольклорная группа заиграла народные бразильские мелодии, я увидел как в такт барабанам задергались просто инстинктивно, все без исключения: и блондинки и мулаты и африканцы и все остальные. И я вспомнил когда-то прочитанную книгу Джона Стейнбэка. Кажется она называлась "Путешествие с Чарли по Америке". Посадил Джон своего песика Чарли в машину и поехал по штатам. Одну лишь мысль я запомнил из этой книги: американцы, всех цветов кожи всех разных происхождений и из самых разных штатов похожи друг на друга общими чертами национального характера.Поэтому и бразильцы - это нация, и цвет кожи или форма черепа не имеет значения. Не может быть там сепаратизма. Для этого нужны экономические причины.
Вот к примеру, Север Италии спит и видит, как бы отделиться от отсталого экономически патриархального юга.
Цитата: arzawaВот к примеру, Север Италии спит и видит, как бы отделиться от отсталого экономически патриархального юга.
Понятное желание. Для Севера остальная Италия - балласт. Каталония бы тоже отделилась от Испании по той же причине, если бы испанские политики того допустили.
Цитата: Фанис от мая 23, 2009, 06:23
Цитата: arzawaВот к примеру, Север Италии спит и видит, как бы отделиться от отсталого экономически патриархального юга.
Понятное желание. Для Севера остальная Италия - балласт. Каталония бы тоже отделилась от Испании по той же причине, если бы испанские политики того допустили.
да то же и в Германии. Недавно знакомый немец говорил, до сих пор в Зап.Германии снимается налог для "вспомоществования" ;D бывшей ГДР.
Россия так вообще один сплошной балласт :D
Так что насчет отделения, это бабушка надвое сказала.
А ведь жители экономически развитого Севера Италии, являются не столько потомками пресловутых римлян, сколько потомками германцев (в первую очередь лангобардов), насколько я знаю! Всё-таки есть у народов Европы дурная привычка делать кумира из давно сгинувших римлян и греков в ущерб сбоственному самоуважению.
Цитата: Фанис от мая 23, 2009, 11:54
А ведь жители экономически развитого Севера Италии, являются не столько потомками пресловутых римлян, сколько потомками германцев (в первую очередь лангобардов), насколько я знаю!
То-то же и оно, латиняне ни в чём умном не сильны.
А кто на демократической Украине убил журналиста Гонгадзе? Уже нашли?
Цитата: Чугуний от мая 23, 2009, 12:37
на демократической Украине
внезапно захотелось употребить в
Цитата: Фанис от мая 23, 2009, 05:08
Цитата: BeermongerГенетические исследования показывают, у чернокожих США в среднем 30% европейской наследственности.
Вы ничего не напутали?
Дело в том, что я видел в интернете как раз совершенно обратное утверждение, что у современного белого населения Америки, потомков англо-саксов явившихся основателями самой страны, обнаруживается на настоящий момент 30% негритянской наследственности!!!
И это тоже правда. Я правда несколько другие цифры видел (30% - это белой крови у афроамериканцев, а у белых - 20% негритянской).
(http://pics.livejournal.com/riwnodennyk/pic/0003rpbx)
Мои родичи-чуваши из-под Канаша. При чём, родные братья :yes:
Цитата: Beermonger от мая 23, 2009, 14:54
Цитата: BeermongerГенетические исследования показывают, у чернокожих США в среднем 30% европейской наследственности.
Читал когда-то приблизительно такую выкладку: в процентном отношении, африканцев, как было примерно 1/4 от всего населения США, так и остается, не смотря на большую рождаемость. То есть, африканское население как увеличивается за счет повышенной рождаемости, так и уменьшается за счет перехода части своей популяции в другие, более светлые группы населения. Это результат интенсивной метисации.
Цитата: Алексей Гринь от мая 23, 2009, 11:59
То-то же и оно, латиняне ни в чём умном не сильны.
Да много ли среди римлян осталось латинян к 476 году?
Цитата: myst от мая 23, 2009, 15:56
Да много ли среди римлян осталось латинян к 476 году?
А гены-то остались.
Цитата: Алексей Гринь от мая 23, 2009, 19:12
А гены-то остались.
И портят генофонд итальяцев? :)
Хотя... :??? если бы остались, итальянцы бы знали толк в военном деле.
Цитата: myst от мая 23, 2009, 19:52
если бы остались, итальянцы бы знали толк в военном деле.
Вам фамилия Буонапарте говорит о чем нибудь ::)?
Цитата: Beermonger от мая 23, 2009, 20:57
Вам фамилия Буонапарте говорит о чем нибудь ::)?
Итальянцам она не сильно помогала. ;)
К тому же, он корсиканец.
Цитата: myst от мая 23, 2009, 21:36
Цитата: Beermonger от мая 23, 2009, 20:57
Вам фамилия Буонапарте говорит о чем нибудь ::)?
Итальянцам она не сильно помогала. ;)
К тому же, он корсиканец.
Его предки приехали на Корсику в 17ом веке, а так это итальянский (тосканский и ломбардийский) род, основные владения были под Флоренцией. Оттуда Франческо Буонапарте пришлось бежать в результате политических разборок (род Буонапарте состоял в тесных связях с семьей Медичи, после победы Гибеллинов им пришлось бежать на Корсику, которая тогда была под генуэзским контролем).
А интересно, есть ли в Риме семьи, пусть и не очень выдающиеся, которые никогда из Рима не уезжали, корни которых уходят ещё в Древний Рим ? Сохранились ли генеалогии ?
Цитата: Beermonger от мая 23, 2009, 21:50(тосканский и ломбардийский)
Ах, так он ещё и этруск!
Цитата: Маршан от мая 22, 2009, 21:57
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, можно ли скинуть сюда фотку человека с целью услышать комментарии специалистов на заданную тему?
Лучше скиньте на серьёзный антропологический форум (ссылка у меня в подписи).
Цитата: я тут от апреля 21, 2009, 14:36
источник взят из книги "Раса и Этнос",авторы В.Б.Авдеев и А.Н.Севастьянов,2008. а уж откуда у них эти данные,я не знаю. я не специалист,увы! остаётся поэтому прочитать и поверить,или нет...кому как. :wall:
Авдеев - "расолог", он не учёный и его книги относятся не к науке (во всяком случае, не к современной), а, например, к фантастике. Кстати, его котирует легендарная группа "Расология" вконтакте, которую по неадекватности мало что в рунете может обогнать.
Севастьянов - вот кто http://www.sevastianov.ru/ , там хватает посмотреть на сайт пару секунд, чтобы понять, что к антропологии этот человек имеет весьма опосредованное отношение.
Вот из его автобиографии:
ЦитироватьКалининградская область – удивительный, во многих отношениях заповедный и волшебный край с пронзительно прекрасной природой, где повсюду встречаются романтические следы бывших цивилизаций – германской и славянской (собственно прусской). Это моя Малая Родина, очень любимая и навеки памятная, которую я всю обошел когда-то с фотоаппаратом в поисках архитектурных памятников средневековой орденской готики. Но ничего русского в крае не было, кроме русских людей, составляющих там 80% населения: ни архитектуры, ни церквей, ни памятников истории и культуры.
Но, несмотря на то, что он считает пруссов славянами:
ЦитироватьВ 1972 году мы с мамой вернулись в Москву, я перевелся на заочное отделение филологического факультета МГУ.
Ну ОЧЕНЬ компетентный человек, ему только книжки писать по "расологии".
Ну, и на десерт:
ЦитироватьС собой из Калининграда вывез невесту. Отец ее был русский инженер-путеец, но мать была еврейкой. Я тогда совершенно не придавал этому значения. И только прожив в этом неудачном (к счастью, бездетном) браке пять лет, близко насмотревшись на практически исключительно еврейское окружение жены, я научился отлично разбираться в особенностях национальной психологии евреев и в тонкостях русско-еврейской принципиальной несовместимости. Всем бы нашим патриотам столь жесткую школу – избежали бы многих ложных шагов, избавились бы от массы иллюзий! А кое-чему полезному и научились бы.
::)
Что там ещё можно отрыть на этом сайте, я даже боюсь подумать. :D
Ну пруссы были балтами, не так и далеко от славян :). Точнее - западными балтами, а это как-бы третья подгруппа балтов (если первые две - собственно балты и славяне). Значит балты делятся на западных балтов, восточных балтов и славян :).
Цитата: Beermonger от мая 24, 2009, 14:45
Ну пруссы были балтами, не так и далеко от славян :). Точнее - западными балтами, а это как-бы третья подгруппа балтов (если первые две - собственно балты и славяне). Значит балты делятся на западных балтов, восточных балтов и славян :).
Так вроде ж балты по гаплогруппам очень близки финам. Все ли балты - побалтченые фины, или тоже были различные субстраты?
Цитата: Beermonger от мая 24, 2009, 14:45
Ну пруссы были балтами, не так и далеко от славян :). Точнее - западными балтами, а это как-бы третья подгруппа балтов (если первые две - собственно балты и славяне). Значит балты делятся на западных балтов, восточных балтов и славян :).
Это просто его необразованность. Хотя я уже с таким не раз сталкивался, порой и у образованных людей бывают такие пробелы. В СССР до определённого момента пруссы не признавались балтами, даже видел послевоенный пропагандистский фильм о Калининграде, где говорится о воссоединении славянских земель. ;D
Цитата: riwnodennyk от мая 24, 2009, 14:55
Цитата: Beermonger от мая 24, 2009, 14:45
Ну пруссы были балтами, не так и далеко от славян :). Точнее - западными балтами, а это как-бы третья подгруппа балтов (если первые две - собственно балты и славяне). Значит балты делятся на западных балтов, восточных балтов и славян :).
Так вроде ж балты по гаплогруппам очень близки финам. Все ли балты - побалтченые фины, или тоже были различные субстраты?
ЩИТО?! Балты к финнам вообще никакого отношения не имеют. Генетически балты и славяне тоже очень близки:
(http://i003.radikal.ru/0905/bd/a53eac118048.jpg)
(в большем разрешении - http://i003.radikal.ru/0905/bd/a53eac118048.jpg)
Наложение между литовцами и русскими всего немногим меньше, чем между русскими и поляками (а оно огромное), латыши чуть подальше, но не в сторону финнов. И даже у латышей есть сэмплы вообще в области поляков.
Даже эстонцы - и те хоть и утянуты в сторону к финнам, все равно ближе к основному европейскому кластеру. Вот финны - да, выпадают из него капитально. Некоторые группы (Куусаманская например) вообще где-нибудь в Сибири куда органичнее смотрелись.
Вот еще одна карта генетических расстояний, тут все расы и народы, и тут хорошо видно насколько близки все европейские народы (в масштабе карты практически неразличимы), а вот финны опять выпадают.
(http://i88.photobucket.com/albums/k178/argiedude/FSTHGDP8bunch-uprecalculaterearr-1.gif)
(тут нихрена не видно, смотрите в большом масштабе - http://i88.photobucket.com/albums/k178/argiedude/FSTHGDP8bunch-uprecalculaterearr-1.gif)
Кстати тут хорошо видно, что у славян нет даже намека ни на финнскую ни на тюркскую примеси. Настолько европейцы, насколько ими вообще можно быть. А балты и славяне - близнецы братья, и генетически (имеются ввиду северные славяне) и лингвистически.
Цитата: Любомир от мая 24, 2009, 11:26
Лучше скиньте на серьёзный антропологический форум (ссылка у меня в подписи).
спасибо за ссылку. Туда тоже скину.
(http://[url=http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0905/4d/bd69681ecdee.jpg.html%5D%5Bimg%5Dhttp://i064.radikal.ru/0905/4d/bd69681ecdeet.jpg)[/url][/img]
(http://[url=http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0905/83/ba012cbc67cc.jpg.html%5D%5Bimg%5Dhttp://i001.radikal.ru/0905/83/ba012cbc67cct.jpg)[/url][/img]
(http://[url=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/4b/23961d46eeca.jpg.html%5D%5Bimg%5Dhttp://s55.radikal.ru/i150/0905/4b/23961d46eecat.jpg)[/url][/img]
(http://[url=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0905/01/dbd6c0ec2121.jpg.html%5D%5Bimg%5Dhttp://s50.radikal.ru/i128/0905/01/dbd6c0ec2121t.jpg)[/url][/img]
Понтид, похоже с кавкасионским влиянием. Кавказ или татарин?
Да, Кавказ- адыг
Для адыгов как раз понтийский тип очень характерен, больше чем для всех остальных кавказцев. Ну и примесь кавкасиона тоже видна.
Вот я на том форуме, что мне подсказал Любомир, выставил фотки и там практически все сказали, что кавкасион. И никто не указал на понтийскую, как главную составляющую...
Странно
По просьбе Маршана фотографии удалены.
Цитата: Beermonger от мая 24, 2009, 15:06
Кстати тут хорошо видно, что у славян нет даже намека ни на финнскую ни на тюркскую примеси. Настолько европейцы, насколько ими вообще можно быть. А балты и славяне - близнецы братья, и генетически (имеются ввиду северные славяне) и лингвистически.
Ёпрст 20 раз! :down::wall:
Бирмонгер, откуда вы свои данные черпаете?
Мне вот антропология почти по барабану, но я буквально за несколько минут нашел ссылку на научные материалы по теме:
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Two+Sources+of+the+Russian+Patrilineal+Heritage++in+Their+Eurasian+Context&searchAuthor=&searchVolume=&searchStartPage=&x=24&y=10
Там совсем все по-другому получается.
Я говорил и еще раз повторяю: не бывает типичных русских, украинцев, французев и т.д. Генетические расстояния между разными группами русских огромны, как и сама Росия.
Цитата: Beermonger от февраля 5, 2009, 11:38
Цитата: Roman от февраля 5, 2009, 11:35
Цитата: "Constantinopol" от
Кельты не являются сугубо рыжими, бледнолицыми/конопатыми
Кельты ВООБЩЕ не рыжие. Рыжесть кельтам принесли викинги. Типичные ирландцы - низкорослые, смуглые и тёмноволосые, очень похожи на испанцев или итальянцев
Бред. Сивой кобылы. В лунную ночь.
Бирмонгер, вам извиниться бы не мешало.
Цитата: Хворост от января 26, 2010, 14:13
Бирмонгер, вам извиниться бы не мешало.
Хворост, хватит ворошить старое тряпьё.
Цитата: Roman
Кельты ВООБЩЕ не рыжие. Рыжесть кельтам принесли викинги.
Тогда, шотландцы - кельтизированные потомки викингов.
Распространение рыжего:
(http://anthro.palomar.edu/vary/images/map_of_red_hair_in_England.gif)
Викинги:
(http://www.dightonrock.com/viking%20map-1.gif)
Ещё одна карта про викингов:
(http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/Homework/viking/images/map.gif)
Куда тогда делась добрая половина? Учитывая, что ген рецессивен, допустим, что местное тёмноволосое население вытеснило этот ген. Почему тогда не вытеснило в шотландии и в других местах (а в некоторых местах, наоборот, рыжуха распространилась)? А викинги - прямо-таки рыжеволосые? Скорее они распространили бы русость (80% - блонд, 5% - рыжета. И принесли почему-то рыжету). Почему Шотландия - нумер один среди рыжих (11-15%), хотя такого не наблюдается в Скандинавии (< 5%)? В Шотландии что, рай для выживания рыжеволосых? Может-таки это параллельно-независимая мутация, связанная с расположением? Тогда приплыв викингов просто усилил вероятность рыжести (а не принёс), оттого совпадение. Э как выборочно они оруду.т, на восток, к балтам, несут строго блонд, на запад, к кельтам, строго рыж... Вне плана - ни-ни! Уж что-то много несостыковок...
Тему не читал, в антропологии не разбираюс, можно не отвечать ;)
Цитата: Фанис
Цитата: RomanКельты ВООБЩЕ не рыжие. Рыжесть кельтам принесли викинги.
Тогда, шотландцы - кельтизированные потомки викингов.
А удмурты - это офинноугрившиеся "Рюриковичи и иже с ними". ;)
Алексей Гринь -
Все верно, Шотландия и Уэльс (как мы видим на первой карте) - наиболее "стойкие" к нашествиям англо-юто-саксов
этнические элементы.
Это подтверждает история 8)
Цитата: cbet_habeka от января 28, 2010, 20:39
Интересно было бы взглянуть на общие с древними римлянами черты у современных итальянцев, в таком случае. Или сравнить современных греков и тогдашних белокурых красавцев.
Тоже будет предмет для грусти.
Как же задолбали эти современные мифы про «белокурых и бледнокожих эллинов», все эти сказки XIX века про приход "северных сверхчеловеков" из Скандинавии, Исландии, Волгодонья или Австрии в Грецию в виде дорийского нашествия, которых потом якобы основательно «попортили» «местные» негры, семиты, кавказцы, турки, цыгане, кто угодно...
Всё это досужие домыслы, подкреплённые представлениями и грёзами художников эпохи Ренессанса (как правило, германоязычными или франкофонными), а также современными душевнобольными пигмалионистами или сублимирующими неогитлеръюгендами, которые судят о цвете волос и кожи древних по мраморным статуям!
Домыслы эти не имеют ничего общего с реалиями археологических, антропологических, этноисторических исследований!Древнегреческие народы, византийские греки до османского периода и современные греки в подавляющем большинстве своём - медитерраниды!
Медитерранидный тип распространён среди жителей Греции, Кипра, Италии, Хорватии, Восточной Испании, Южной Франции, а также в других районах Средиземноморья, которые были сначала затронуты неолитической экспансией Кардиальной культурной общности и ей родственных и потомственных культур, а также в более поздний период находились в сфере эллинизации Средиземноморья.
Кроме того, на территории южной Турции, в северной Сирии, северном Ираке и Иране. Причём локальный средиземноморский иранидный антропотип конечно же не связывается со временами Александра Македонского, а уходит в очень ранние времена, фиксируясь ещё в зарзийской культуре и её производных.
Ещё Карлтон Кун установил, что нордиды (без кроманьоидных и лаппоидных примесей) исходно принадлежат к кругу средиземноморских форм, претерпевших процесс депигментации на северо-западе Европы в эпоху послеледниковья и продвижения туда неолита с Балкан.
Американский антрополог Лоуренс Энджел, который наиболее полно исследовал греческие останки, начиная от эпохи неолита до современности, отметил то, что с ранних пор и до наших дней расовая непрерывность в Греции является поразительной! Бакстон , который ранее изучил греческий скелетный материал и провел антропометрические измерения современных греков, даже и особенно на Кипре, находит то, что современные греки обладают физическими особенностями, не отличающимися по существу от таковых из прошлого!
Обширное исследование современных греков провел греческий антрополог Арис Поулянос . Исследование Поуляноса включало сбор данных и исследование более чем семидесяти различных антропометрических измерений тысяч греков из различных регионов страны. Выводы его исследований заключаются в том, что все греческие популяции представляют собой, в основном, смесь эгейского типа (локальный средиземноморский вариант) и эпиротского (динарского) типа, и ведут свое происхождение от людей, населявших эти земли в глубокой древности.
Наличие местных нордидов не превышает 4-6 % от населения. Краниологически они не отличаются от местных медитерранидов. И вполне укладываются в процент возможного исключения из общего правила. И в древности, и сейчас.
И думать, что древние греки все были белокурыми и бледнокожими (тем более, кроманьоидо-лаппоидные метисы), живя долгое время при сильной инсоляции и знойном климате, могут лишь ненаучные фантасты (нордицисты или арктогеи).
Отдельные немедитерранидные черепа, найденные в районе Микен и ряде других мест, принадлежат рабам из Северной Африки и немногочисленным выходцам из более северных, более «кроманьоидных» регионов. Но утверждать о том, что они были в большинстве на территории Греции той поры - верх глупости.
Греки и хетто-лувийцы (в отличие от арменоидных хаттов и хурритов) краниологически были близки современным медитерранидам, а также современным депигментированным атланто-медитерранидам и сильно депигментированным нордидам.
Альпинидный тип (среди саракацанов, например) фиксируется более поздними периодами, уже нашей эры.
Кавкасионная (арменоидо-кроманьоидная) примесь встречается у понтийских греков, переселенцев из северо-восточной Турции и Кавказа.
Понтиды - среди выходцев из Северного Причерноморья.
Анатолиды (медитеррано-арменоидо-тураниды) – среди выходцев из внутренних районов современной Турции.
Натуфидная, арабидная и берберидные примеси – среди греков, чьи предки перебрались «обратно» (особенно после провозглашения независимости) с территории Египта, Ливии и Палестины.
Цитата: Constantinopol от января 29, 2010, 14:51
Американский антрополог Лоуренс Энджел, который наиболее полно исследовал греческие останки, начиная от эпохи неолита до современности, отметил то, что с ранних пор и до наших дней расовая непрерывность в Греции является поразительной! Бакстон , который ранее изучил греческий скелетный материал и провел антропометрические измерения современных греков, даже и особенно на Кипре, находит то, что современные греки обладают физическими особенностями, не отличающимися по существу от таковых из прошлого!
Хороший довод в пользу того, что творческая одарённость не связана с расовыми особенностями.
Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2010, 16:53
Почему Шотландия - нумер один среди рыжих (11-15%), хотя такого не наблюдается в Скандинавии (< 5%)?
Судя по карте, рай для рыжих - это северная Англия. На втором месте. как ни странно, Уэльс.
Так и 10-15% — это далеко не большинство, это мягко говоря меньшинство. Там скоро всяких кельтопакистанцев и кельтонигерийцев больше будет. Утверждать, что «ирландцы/шотландцы все рыжие/блондины» равносильно «в Америке живут одни только негры».
Constantinopol, боюсь Ваше развёрнутое пояснение не поможет. Здесь замешана вера. А там, где вера, разуму места нет.
Я считаю, что вера это путь. Это способ познания жизни. Более сложный для меня, нежели наука. И более для меня приемлемый, ибо мы все умрем.
Цитата: Ванько от января 30, 2010, 10:36
Я так и знал.
Думайте о смерти. Нещадно и ежесекундно.
Цитата: 5park от января 30, 2010, 10:50
Думайте о смерти. Нещадно и ежесекундно.
Кстати, где Sagit?
Интересно: расовый тип древних римлян:
http://narvasadataa.livejournal.com/133623.html
По мнению автора, к древним римлянам антропологически ближе всего современные жители Швейцарии (кантон Тичино) и центральной Италии.
(http://pics.livejournal.com/ultima_cruzado/pic/00113c6z/s320x240)
Я бы этого товарища легко за русского принял.
Цитата: myst от февраля 19, 2010, 13:15
Я бы этого товарища легко за русского принял.
Действительно похож. :)
А вот собственно итальянцы (из центральной Италии) - уже нет.
Интересно, что род Наполеона по отцу происходит из Тосканы (Флоренции).
Что в нём больше - корсиканского или тосканского ? Может, он прямой потомок древних римлян ?
(О Наполеоне: http://wsyachina.narod.ru/history/napoleon.html)
Цитата: Rōmānus от января 31, 2009, 12:57
Цитата: "Dana" от
Германцы — это этническая общность, а не лингвистическая.
Кто вам сказал такую чушь? Нет такой "этнической" общности, как германцы, есть только языковая. Африканер шведу - не товарищ. Низачод!
Цитата: "Dana" от
что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне...
Если для него русский - родной, несомненно. Пушкин, Елена Ханга - не русские? :o
Вы хотите сказать, что Елена Ханка имеет эфиопские корни? Отнюдь, у нее совсем другой тип.
Интересно бы услышать как вы вообще представляете эволюцию генов, ведь здесь большинство эволюционистов, однако это не мешает им видеть гены как нечто совершенно независимое от природы (климата...) видимо всё-то ещё верят что эволюцией управляет случайная изменчивость при полном отсутствии механизма запоминания окружающей природы.
Хе-хе, а пуштунские талибы то евреи =)........
Про бушменов:
http://antropogenez.ru/zveno-single/331/
http://antropogenez.ru/zveno-single/332/
http://antropogenez.ru/zveno-single/333/
И вообще интересный сайт. ;)
ЦитироватьЩёлкающие звуки встречаются и в языке мади (подгруппа мору-мади шари-нильской группы нило-сахарской семьи) в Южном Судане и Уганде, хотя этот народ к бушменам ещё никто не относил.
Интересно, откуда вот это взято? В Восточной Африке вроде ж всего три щёлкающих языка - хадза, сандаве и дахало, нэ? :donno:
Но сама мысль, что, насколько понял, бушменоиды могут быть сильно сдрейфовавшей в некоторой изоляции группой, а вовсе не суперпупердревней, интересная. Получается, что все современные антропотипы возникли где-то только к концу LGM, что ли? :what:
Очень спорная статья.
Насчёт щелчков — вообще тётто.
Цитата: Dana от июля 26, 2011, 08:30
Очень спорная статья.
А вы антрополог? ;)
Даже если Дробышевский в чём-то и ошибается, но сам факт - что у антропологов тоже до консенсуса ещё далеко, разные есть мысли. :fp:
Цитата: Dana от июля 26, 2011, 08:30
Насчёт щелчков — вообще тётто.
Ну, с языками там хм - даже на англовики, кажется, получше кое-где. Например:
http://antropogenez.ru/zveno-single/297/ про пигмеев:
ЦитироватьНа лингвистических данных основывалось предположение о том, что пигмеи выделились из банту- и адамауа-убангийскоговорящих земледельцев, начавших освоение тропических лесов всего около 4-5 тысяч лет назад и вторично перешедших к охоте и собирательству (Blench, 1999).
Хотя тащемта пигмеи говорят на банту, убангийских и центральносуданских языках. :smoke:
В общем, так как сайт антропологический, то надо смотреть на антропологические данные прежде всего. :smoke:
Но всё равно "омоложение" антропологических типов мне нравится - как-то странно было бы, если бы десятки тысяч лет ничего не менялось. ;)
Сорри, что реанимирую почившую тему, но неудержался.
К вопросу о "нордических" римлянах. Юлий Цезарь, "Записки о галльской войне":
ЦитироватьА как только они увидали, что против них двигают галереи, насыпана плотина и сооружена вдали башня, то они стали насмехаться и громко издеваться, что такую громадную машину строят на таком далеком расстоянии: где же руки и силы – особенно у таких маленьких людей, – с которыми они надеются поставить такую тяжелую башню на стену? Надо сказать, что галлы при их высоком росте большей частью относятся к нашему небольшому росту с презрением.
Но как только они увидали, что эта башня действительно движется и приближается к их стенам, это невиданное и необычайное зрелище так поразило их, что они отправили к Цезарю послов с предложением мира.
Нордические римляне и греки - такая же североевропейская выдумка, как и беловолосые библейские персонажи в североевропейской живописи.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 08:19
Получается, что все современные антропотипы возникли где-то только к концу LGM, что ли? :what:
По Дробышевскому - да. Вообще он пишет, что все древние находки отражают весьма массивное телосложение, то есть грацильные типы имеют заведомо позднее происхождение, и развились независимо в разных районах. Вообще его полезно почитать, так например, он с большим недоверием относится к распространенному мнению о гибридном происхождении австралийцев (общее место для рунетовских "расологов").
Цитата: Bene от августа 18, 2011, 22:55
Нордические римляне и греки - такая же североевропейская выдумка, как и беловолосые библейские персонажи в североевропейской живописи.
Так-то оно так. Но не всё так просто и лаконично. )
Тут ещё вот чего... «нордические» – это не значит только лишь беловолосые. Белокурыми могут быть и саамы, и марийцы, и англичане, и украинцы.
Краниологически нордиды и кордиды как раз больше близки южным медитерранидам, относясь по классификации К.Куна к средиземноморским фенотипам. А вот по пигментации они близки к несредиземноморским
палеоевропейским верхнепалеолитическим типам
тех менее инсолированных широт и высот, в которых жили их предки на протяжении тысячелетий.
Κωνσταντινόπουλου
Я потому и употребил эпитет "нордические" в скобках.
Речь была о том, что никакой "сплошь белокурой и голубоглазой" элиты у греков и римлян не было - ее выдумали североевропейцы.
А то, что такой стереотип закрепился в массовой культуре - результат случайно и намеренно ошибочного изображения греков и римлян в искусстве. Вплоть до современных голливудских фильмов, где римляне и греки (особенно элита) - исключительно англосаксы.
Цитата: Hironda от февраля 2, 2009, 11:29
В японском, насколько мне известно, много омонимов, можно запутаться, если их писать слоговым письмом, а иероглифы даже облегчают восприятие.
Почему они на слух их не путают?
Цитата: murator от февраля 2, 2009, 12:45
Вообще слово русский это бомба :) Потому что прилагательное. Кто-то думает, что это этничность, кто-то, что самосознание, кто-то - гражданство, кто-то - что это владеющим русским языком в качестве родного.
Означает "принадлежащий русам", ср. хозяйский, барский, имперский.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 17:32
Цитата: Hironda от февраля 2, 2009, 11:29
В японском, насколько мне известно, много омонимов, можно запутаться, если их писать слоговым письмом, а иероглифы даже облегчают восприятие.
Почему они на слух их не путают?
Путают же. Доходит до того, что в случае неясностей порою чертят пальцем в воздухе иероглифы. Контекст выручает, но не всегда. Причём речь тут не столько о словах базовой лексики (там в основном ваго, которые немного спасает повышенная длина), сколько о многих тысячах более или менее специальных терминов-канго.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 17:35
Цитата: murator от февраля 2, 2009, 12:45
Вообще слово русский это бомба :) Потому что прилагательное. Кто-то думает, что это этничность, кто-то, что самосознание, кто-то - гражданство, кто-то - что это владеющим русским языком в качестве родного.
Означает "принадлежащий русам", ср. хозяйский, барский, имперский.
А не "относящийся к Руси", м?..
А в чём разница?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 17:47
А в чём разница?
Разнится в том, что, мнится мне, когда появилось слово "русский", о народе "русы" уже успели забыть чуть менее чем полностью. Так что цепочка двойная: русы/русь > Русь > русский.
Вроде это слово фиксируется с времён Ярослава Мудрого.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 17:58
Вроде это слово фиксируется с времён Ярослава Мудрого.
В каком значении?!
Не знаю, у Срезневского нет этого слова. Цензура?
Цитата: Hironda от февраля 5, 2009, 10:36
Этруски были искусными врачами (даже зубные протезы делать умели), инженерами, архитекторами, воинами. Их города были объединены в конфедерацию из 12 городов, подобная форма государственности известна также и на минойском Крите, где во 2-м тысячелетии до н.э. правили минойцы - тоже неиндоевропейцы, господствовавшие в море и которым, судя по преданиям, афиняне платили дань. Утвердились же эллины значительно позже.
Где же великая этрусская литература?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:47
Цитата: Hironda от февраля 5, 2009, 10:36
Этруски были искусными врачами (даже зубные протезы делать умели), инженерами, архитекторами, воинами. Их города были объединены в конфедерацию из 12 городов, подобная форма государственности известна также и на минойском Крите, где во 2-м тысячелетии до н.э. правили минойцы - тоже неиндоевропейцы, господствовавшие в море и которым, судя по преданиям, афиняне платили дань. Утвердились же эллины значительно позже.
Где же великая этрусская литература?
Сгорела или истлела, вестимо, как и 99% памятников культуры.
Вы вот часто выбиваете надписи на камне?....
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:50
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?
1. Греческой было больше. Хотя бы тупо в силу большей численности эллинов.
2. Ещё живую традицию перехватили римляне, а потом - византийцы, что способствовало. Этрусские же письмена древних римлян явно не интересовали, как не интересовали ацтекские книги испанцев - те их даже сжигали от греха подальше. Естественно, не особо интересовали они и покоренных потомков этрусков, для которых куда актуальнее стали италийские языки.
P.S.: При чём я хочу сразу предупредить заблуждение, будто большая часть древнегреческой литературы уцелела. На самом деле уцелело абсолютное меньшинство литературных памятников древней Греции.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 18:54
Ещё живую традицию перехватили римляне
Почему они не подхватили заодно ещё живую традицию этрусков?
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 18:54
Этрусские же письмена древних римлян явно не интересовали
До такой степени не интересовали, что они скоммуниздили этрусский алфавит :)
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:01
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 18:54
Ещё живую традицию перехватили римляне
Почему они не подхватили заодно ещё живую традицию этрусков?
Не зацепило. :)
Цитировать
До такой степени не интересовали, что они скоммуниздили этрусский алфавит :)
А вся Европа скоммуниздила римский алфавит, при этом древнеримской культурой не интересовалась совершенно до XV века. Слава Богу, было что откапывать, да и латынь уцелела.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:01
До такой степени не интересовали, что они скоммуниздили этрусский алфавит :)
Германцы тоже скоммуниздили этрусский алфавит безо всякого интереса к этрусской культуре. :)
Вы еще татушников вспомните! Чего только не коммуниздят на свое тело и без всякого интереса к культуре. ;D
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 18:54
Этрусские же письмена древних римлян явно не интересовали
Вроде, Император Клавдий написал сочинение о истории этрусков, которое не дошло...
...В двадцати томах.
Цитата: Alone Coder от Почему они не подхватили заодно ещё живую традицию этрусков?
Это какую именно? Политическую — очень даже, слова vrbs и popvlvs этрусского происхождения. Да и институт царей не сами латины выдумали.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 19:31
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 18:54
Этрусские же письмена древних римлян явно не интересовали
Вроде, Император Клавдий написал сочинение о истории этрусков, которое не дошло...
Клавдий был вообще уникум. А один испанец тоже написал сочинение об истории Юкатана, которое даже до нас дошло. Только толку?..
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?
Цитата: Bhudh от августа 19, 2011, 20:24
...В двадцати томах.
Цитата: Alone Coder от Почему они не подхватили заодно ещё живую традицию этрусков?
Это какую именно? Политическую — очень даже, слова vrbs и popvlvs этрусского происхождения. Да и институт царей не сами латины выдумали.
А когда а у латинов были цари :)
Цитата: Alone Coder от Есть прецеденты за последние 100 лет?
Кажется, именно за последние 100‒200 лет там самое главное-то и откопали...
Цитата: Валер от А когда а у латинов были цари
(wiki/ru) История царского Рима (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0)
Что, например, откопали?
Цитата: Bhudh от августа 19, 2011, 20:28
Цитата: Валер от А когда а у латинов были цари
(wiki/ru) История царского Рима (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0)
(wiki/ru) Выборная_монархия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)
Прикольно, не знал да забыл, или знал, да забыл. А вообще интенресная получается монархия
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:32
А вообще интенресная получается монархия
Да чего там интересного?.. Обычные выборы вождя в условиях разлагающегося родоплеменного строя. Примечательно только, что с несколько расширенными полномочиями.
Цитата: Alone Coder от Что, например, откопали?
(wiki/en) Old Latin. Fragments and inscriptions (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Latin#Fragments_and_inscriptions)
Пройди по ссылочкам и посмотри даты обнаружения предметов. (Для полноты картины обстоятельства тоже не помешают.)
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?
Выделено.
А гимн арвальских братьев, это, значит, объём неприличный.
6 строчек-то?
Естественно, вероятность нахождения нового текста обратно пропорциональна его ожидаемой длине. :donno: Кого-то это удивляет?..
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари
Тит Ливий,
От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 20:55
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари
Тит Ливий, От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).
Король города это ещё круче чем король выборный. а вообще конечно ещё фокусы перевода,"король"..
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 20:55
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари
Тит Ливий, От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).
Король города это ещё круче чем король выборный. а вообще конечно ещё фокусы перевода,"король"..
Ну назовите тираном, ханом, базилевсом, вождём... Это только слова, бессмысленные без практических уточнений по поводу реальной организации власти.
Цитата: Alone Coder от 6 строчек-то?
16 тащемта.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 21:02
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 20:55
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари
Тит Ливий, От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).
Король города это ещё круче чем король выборный. а вообще конечно ещё фокусы перевода,"король"..
Ну назовите тираном, ханом, базилевсом, вождём... Это только слова, бессмысленные без практических уточнений по поводу реальной организации власти.
Тиран не в тему, хан не в место, басилевс - невовремя. А если серьёзно то я имел в виду что изначально для ИЕ народов характерен насколько знаю родоплеменной строй и вождизм, что и можно наверное противопоставить всяким монархическим замашкам..вот поэтому я и зацепился за "царя" сначала
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 21:07
А если серьёзно то я имел в виду что изначально для ИЕ народов характерен насколько знаю родоплеменной строй и вождизм, что и можно наверное противопоставить всяким монархическим замашкам..
Одно настолько плавно перетекает в другое, что вряд ли какое-то противопоставление тут осмысленно. Что до "ИЕ народов" - это и вовсе лютое обобщение. О социально-политической организации праиндоевропейцев мы практически ничего не знаем. С другой стороны, я не думаю, что ахейские и древнегерманские племена имели идентичную организацию - для этого попросту нет оснований, а мы знаем, как сильно может варьировать такая организация даже в пределах одного строя.
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57
король выборный
В Дании и Швеции кажется до 16 века были выборные Короли.
Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 21:24
Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57
король выборный
В Дании и Швеции кажется до 16 века были выборные Короли.
Возможно. Моё мнение - выборный король не совсем король. Ну, Вы меня поняли
Интересна и такая должность: интеррекс или междуцарь.
ЦитироватьИнтерре́кс (лат. interrex — междуцарь) — экстраординарная магистратура в Древнем Риме.
Как видно из названия, происходит из царской эпохи Рима. Первый интеррекс был избран после смерти Ромула, и затем это повторялось после смерти каждого из царей. Интеррекс избирался жребием из десяти старших сенаторов, на 5 дней. Он должен был в этот срок созвать комиции с целью выбора нового царя. Если он не успевал этого сделать, он по истечении срока слагал с себя власть, и на новые 5 дней жребием выбирался новый интеррекс. Так продолжалось, пока старшие сенаторы не останавливали своего выбора на одном лице. Тогда тот из них, кто исправлял должность интеррекса, докладывал о выборе всему сенату, и если последний был согласен, интеррекс созывал комиции.
Этот институт сохранялся в течение всего времени республики, с той лишь разницей, что интеррексы назначались патрицианскими чинами сената без жребия. К избранию интеррекса прибегали, когда по каким-нибудь обстоятельствам не было консулов, например, если оба они умерли, или пали в битве, или сложили с себя должность. Иногда, впрочем, вместо интеррекса с целью избрания новых консулов назначали диктатора. Бывали случаи, что число интеррексов, поочередно сменявших друг друга, доходило до 14: тогда в дело выбора новых консулов вмешивались народные трибуны и воспрещали дальнейшее назначение интеррексов.
(wiki/ru) Интеррекс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81)
А ещё в Риме после установления Республики (считается, в конце 6 века до РХ) был Rêx Sacrôrum - Священный Король, который не имел право вмешиваться в политику, но выполнял религиозные функции Королей времён Королевства.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:47
Цитата: Hironda от февраля 5, 2009, 10:36
Этруски были искусными врачами (даже зубные протезы делать умели), инженерами, архитекторами, воинами. Их города были объединены в конфедерацию из 12 городов, подобная форма государственности известна также и на минойском Крите, где во 2-м тысячелетии до н.э. правили минойцы - тоже неиндоевропейцы, господствовавшие в море и которым, судя по преданиям, афиняне платили дань. Утвердились же эллины значительно позже.
Где же великая этрусская литература?
Этрусская литература?
Ну кое-чего всё же есть. )
Но многое наверняка не сохранилось из-за того что не обожглось или сожглось (потому что было не на глине).
По поводу минойцев.
Утверждение того, что «минойцы» (этноним придуман сравнительно недавно) были НЕиндоевропейцами - ничто иное, как профанация. Со стороны гипермиграционистов, прежде всего. Профанация, которая растиражирована в инете отдельными деятелями. Фанатами того же Клёсова и/или поклонниками Гимбутас.
До сих пор нет безоговорочного единого мнения среди исследователей, к какой группе (неиндоевропейской или индоевропейской, к примеру, анатолийской) эти самые «минойцы» принадлежали. И ничего такого сверхвеликого, суперцивилизационного и культуртрегерского по сравнению с якобы полудикими ахейцами или дорийцами (чего им приписывали в конце XIX – первой половине XX века) не было. Неплохо друг друга дополняли культуры Ранней Эллады, Эгеиды и Анатолии, имея несомненно общие корни, уходящие в неолит.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:50
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?
У Тронского: http://www.sno.pro1.ru/lib/tron/proleg-3.htm
Цитата: Nekto от августа 20, 2011, 17:42
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?
Может быть, греческий язык был ближе тем же римлянам, его изучали, знали, книги переписывали, а этрусский язык был непонятным уже в античную эпоху и этрусские книги никто не переписывал, носителей языка становилось всё меньше и меньше.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?
Насчет в Италии не знаю, а вот в Египте:
Цитата: http://www.sno.pro1.ru/lib/tron/proleg-3.htm
Кроме этой основной массы памятников, переписывавшихся в Средние века, имеются и литературные тексты, дошедшие непосредственно от античности. В песках южного Египта обнаружено, особенно за последние 50 лет, большое количество кусков папируса, относящихся к эллинистической и римской эпохе; в большинстве случаев — это документы, письма и т. п., но некоторые содержат литературный материал. И хотя среди этих папирусов очень мало свитков с законченными произведениями, и они обычно представляют собой незначительные лоскутки, находки папирусов с каждым годом обогащают наши сведения об античной литературе, особенно о тех областях ее, которые пострадали от позднеантичного отбора. Приращение материала, доставляемое папирусами, относится почти исключительно к греческим текстам; произведения римской литературы редко попадали на юг Египта.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?
Виллу папирусов еще не до конца исследовали, вроде. Так что вполне возможно.
Цитата: Любомир от августа 20, 2011, 18:00
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?
Виллу папирусов еще не до конца исследовали, вроде. Так что вполне возможно.
Ухты: (wiki/ru) Вилла_Папирусов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2) Не знал. :o
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:50
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?
Разве правомерно сравнивать? Все-таки масштаб в разы отличается.
Масштаб в порядки раз отличается, учитывая, что Римская империя имела населения (говорю от фонаря) в четверть населения земного шарика и была вся покрыта школами, где изучалась в частности древнегреческая и древнеримская литература по книгам и учебникам. Немало из того пережило темные века.
Nekto
Да нет, просто область расселения греков и распространения греческого в римские времена - практически весь Восток империи (плюс еще местами на Западе). Не зря ведь там латынь не прижилась.
А этрусков и гораздо меньше было, и области их расселения и влияния были куда меньше, и завоеваны они были раньше.
Так я о том же. Но греческий еще и в школах изучался и текстов для школ написано было немеряно.
За последнее время на Генофонде.ру появились новые интересные материалы:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=704
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1816
Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 21:47
а есть ли карта близости европейских народов исходя из гаплогрупп по мтДНК?
Данные по мтДНК:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=333
Карты есть: украиноцентрическая, северорусскоцентрическая и для отдельный народов.
http://mtdna.gentis.ru/hg/ages.htm# а здесь очень большой список мт линий с возрастами.
Так что, имейте в виду, что одна буковка, а часто даже не одна только буковка - это десятки тысяч лет...
Украиноцентрическая карта:
(http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=422)
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:07
Украиноцентрическая карта:
И что эта карта должна доказывать?
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 18:10
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:07
Украиноцентрическая карта:
И что эта карта должна доказывать?
Гентическую близость разных народов по отношению к среднестатистическому сферическому украинцу по материнской линии.
Шо оно нам дает, можно фантазировать...
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:11
Гентическую близость разных народов по отношению к среднестатистическому сферическому украинцу по материнской линии.
И для какого временного периода это актуально? Степная зона и Крым митохондриально-украинские с палеолита?
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:07
Украиноцентрическая карта:
(http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=422)
Что-то какая-то странная карта. Если красные точки указывают на места анализа, тогда изолинии взяты вообще непонятно откуда.
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:11
Гентическую близость разных народов по отношению к среднестатистическому сферическому украинцу по материнской линии.
Шо оно нам дает, можно фантазировать...
Вот именно что, кроме пищи для этноцентрических фантазий, пользы от этого всего никакой.
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:15
Что-то какая-то странная карта. Если красные точки указывают на места анализа, тогда изолинии взяты вообще непонятно откуда.
Тю! Красные точки показывают государственные границы Украины, а не места анализа.
Изолинии сгенерированы кампутером на основании усредненной модели.
И в Германии тоже?
Лапландия забавно выделяется на общем фоне. Емнип, у саамов куча V и U5b. В то время как в среднем по Европе около 40% H.
Впрочем, саамов не очень много и они могли сильно дрейфануть в относительной изоляции. Так что, как бы не показатель? :what:
Ну все хорош флудить! :stop:
Если с украинцами все понятно, они в центре Европейского континента и с территории Украины происходила масса миграций в Зап.Европу и из нее, врезультате чего все получается "гладко", то вот следующая карта просто атас! :o
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:19
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:15
Что-то какая-то странная карта. Если красные точки указывают на места анализа, тогда изолинии взяты вообще непонятно откуда.
Тю! Красные точки показывают государственные границы Украины
Кэп говорит нам, что границы Украины показаны красной линией, а не красными точками.
Генетические расстояния от северных русских по мтДНК. :o
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:24
Генетические расстояния от северных русских по мтДНК. :o
Это что-то весьма древнее. Да и не северные русские это, а северо-восточные скорее.
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:24
Генетические расстояния от северных русских по мтДНК. :o
Возможно, если рассматривать совокупность митолиний, включая те, с десятками тысяч лет по возрасту, то такая вот бодяга и выйдет.
Между средней француженкой и поморкой мэйби много тысяч лет, а вот под ж ты - близость. :smoke:
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:27
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:24
Генетические расстояния от северных русских по мтДНК. :o
Это что-то весьма древнее. Да и не северные русские это, а северо-восточные скорее.
Палеоевропейское. В статье об этом наверное и говорится, только я ее еще не читал.
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:24
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:19
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:15
Что-то какая-то странная карта. Если красные точки указывают на места анализа, тогда изолинии взяты вообще непонятно откуда.
Тю! Красные точки показывают государственные границы Украины
Кэп говорит нам, что границы Украины показаны красной линией, а не красными точками.
Не заметил сразу красных точек, что-то их вообще подозрительно мало, может поэтому и модель получилась такая гладкая? :)
Немцы, британцы и южные итальянцы и скандинавы ближе к украинцам чем северные и центальные итальянцы, французы, и испанцы?
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 18:32
Немцы, британцы и южные итальянцы и скандинавы ближе к украинцам чем северные и центальные итальянцы, французы, и испанцы?
Лучше поискать свежие данные. И не зацикливаться на одной только мито. Чем полнее геном, тем лучше. :umnik:
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 18:32
Немцы, британцы и южные итальянцы и скандинавы ближе к украинцам чем северные и центальные итальянцы, французы, и испанцы?
А то! Британцы - это потомки древних укров. Инфа 100%. Это ж точная наука генетика, а не всякая там гуманитарщина.
В принципе всё это в основном какие-то такие предварительные данные, часто на уровне сенсационных статей, имхо.
Быть может, лет через 100-200 люди будут знать больше о своём геноме и о том, как правильно поделить свой вид на локальные группы. :umnik:
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 18:32
Немцы, британцы и южные итальянцы и скандинавы ближе к украинцам чем северные и центальные итальянцы, французы, и испанцы?
Согласно той модели и тем данным, что имелись на тот год, когда эта карта была сгенерирована. Но если бы мы имели гораздо больше выборок, возможно картина получилась бы совсем другая. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:36
Быть может, лет через 100-200 люди будут знать больше о своём геноме и о том, как правильно поделить свой вид на локальные группы. :umnik:
Через 100-200 лет локальные группы перестанут быть социокультурными конструктами, никак не связанными с генетикой?
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 18:40
Через 100-200 лет локальные группы перестанут быть социокультурными конструктами, никак не связанными с генетикой?
Мы-то до этого не доживём... Я скорее к тому, что мы сейчас многое знаем, но многого и не знаем. Вот.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:36
Быть может, лет через 100-200 люди
Может когда-то ведут обязательный генетический анализ всех детей, скажем. Это даже очень вероятно и произойдет в обозримом будущем. Не для того, чтобы карты рисовать, а чтобы определять генетическую предрасположеннось к каким-то болезням.
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:41
Не для того, чтобы карты рисовать
Карты рисовали и будут рисовать. Кому-то это нужно.
Следующая карта. По Y-хромосоме ничего сенсационного:
ЦитироватьВоззвание инвалидов из Европейского подразделения Международной ассоциации инвалидов.
Инвалиды обращаются к мировому сообществу и требуют, чтобы:
использование новых генетических открытий, технологий и практических мероприятий четко регулировалось во избежание дискриминации и включало полную и всестороннюю защиту прав инвалидов;
на родителей не оказывалось давление в смысле назначения пренатальных тестов и аборта;
приветствовалось появление на свет всех детей, и всем им оказывалась необходимая социальная, практическая и финансовая поддержка;
разнообразие людей приветствовалось, а не уничтожалось дискриминирующей оценкой качества жизни, которая может приводить к эвтаназии, убийству младенцев и гибели в результате неоказания помощи;
объединения инвалидов были представлены во всех консультативных и регулирующих организациях, имеющих дело с генетикой человека;
в законодательство были внесены поправки, отменяющие дискриминацию, которая возникает, когда нарушение у плода расценивается как исключительное легальное обоснование аборта;
были созданы исчерпывающие программы для обучения всех специалистов в области медицинской и социальной помощи, исходящие из концепции равенства инвалидов со всеми другими людьми;
не патентовались исследования генетического материала, так как геном человека является общим достоянием всего человечества;
не нарушались путем медицинских вмешательств права инвалидов, не способных выразить согласие или несогласие.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:42
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:41
Не для того, чтобы карты рисовать
Карты рисовали и будут рисовать. Кому-то это нужно.
Карты рисовать будут, но обследования будут проводить не ради карт.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:41
Мы-то до этого не доживём... Я скорее к тому, что мы сейчас многое знаем, но многого и не знаем. Вот.
Если бы соответствующие специалисты занимались не изучение "русских генофондов", а чем-то действительно полезным, шансы дожить были бы гораздо выше.
В районе Перми - это пермские башкиры? У них куча R1b1a2, насколько помню. Скорей всего тоже дрейфанули некисло...
Я не понял, а что там возле Истрии такое?
Чьи остатки?
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:43
Следующая карта. По Y-хромосоме ничего сенсационного:
Вот эта карта мне нравится. Западная Европа далеко от Восточной.
И посмотрите на то что Пруссия (Бранденбург я имею в виду, ГДР) обозначена фиолетовым, а не синим. Я же говорила что пруссаки (ГДРовцы, имеется в виду) ближе к славянам чем западные немцы!
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:44
ЦитироватьВоззвание инвалидов из Европейского подразделения Международной ассоциации инвалидов.
Инвалиды обращаются к мировому сообществу и требуют, чтобы:
использование новых генетических открытий, технологий и практических мероприятий четко регулировалось во избежание дискриминации и включало полную и всестороннюю защиту прав инвалидов;
на родителей не оказывалось давление в смысле назначения пренатальных тестов и аборта;
приветствовалось появление на свет всех детей, и всем им оказывалась необходимая социальная, практическая и финансовая поддержка;
разнообразие людей приветствовалось, а не уничтожалось дискриминирующей оценкой качества жизни, которая может приводить к эвтаназии, убийству младенцев и гибели в результате неоказания помощи;
объединения инвалидов были представлены во всех консультативных и регулирующих организациях, имеющих дело с генетикой человека;
в законодательство были внесены поправки, отменяющие дискриминацию, которая возникает, когда нарушение у плода расценивается как исключительное легальное обоснование аборта;
были созданы исчерпывающие программы для обучения всех специалистов в области медицинской и социальной помощи, исходящие из концепции равенства инвалидов со всеми другими людьми;
не патентовались исследования генетического материала, так как геном человека является общим достоянием всего человечества;
не нарушались путем медицинских вмешательств права инвалидов, не способных выразить согласие или несогласие.
В корне не согласна.
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 18:49
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:43
Следующая карта. По Y-хромосоме ничего сенсационного:
Вот эта карта мне нравится. Западная Европа далеко от Восточной.
И посмотрите на то что Пруссия (Бранденбург я имею в виду, ГДР) обозначена фиолетовым, а не синим. Я же говорила что пруссаки (ГДРовцы, имеется в виду) ближе к славянам чем западные немцы!
Там расстояние ЧИСТО от Архангельской области. Грубо говоря, это наложение карт N и R1a. Внутренняя же неоднородность синих регионов чисто теоретически может быть не меньшей. Кэп.
Распространение западно-евразийских гаплогрупп мтДНК:
http://genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32
Что с этой "ценной" информацией Александра собирается делать? :???
Некто, а где бы найти хорошие карты по генам, ответственным за цвет кожи? Где-то видел что-то, но забыл где.
Но насколько помню, у европеоидов и монголоидов разная светлокожесть, а у негроидов и австралоидов разная темнокожесть.
При чём наибольшее разнообразие опять в Африке, как, по-видимому, и по всем генетическим системам.
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:53
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 18:49
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:43
Следующая карта. По Y-хромосоме ничего сенсационного:
Вот эта карта мне нравится. Западная Европа далеко от Восточной.
И посмотрите на то что Пруссия (Бранденбург я имею в виду, ГДР) обозначена фиолетовым, а не синим. Я же говорила что пруссаки (ГДРовцы, имеется в виду) ближе к славянам чем западные немцы!
Там расстояние ЧИСТО от Архангельской области. Грубо говоря, это наложение карт N и R1a. Внутренняя же неоднородность синих регионов чисто теоретически может быть не меньшей. Кэп.
Таки да. А то, что Алексанре нравится или не нравится - это смех и грех. ;D
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:14
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:11
Гентическую близость разных народов по отношению к среднестатистическому сферическому украинцу по материнской линии.
И для какого временного периода это актуально? Степная зона и Крым митохондриально-украинские с палеолита?
Ну очевидно, что для нынешнего. Насколько это актуально для более ранних времён - сказать сложно. Но с другой стороны, данные они вроде как собирают вдалеке от дорог в глухих деревнях. Это, конечно, хоть как-то уже.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:55
Некто, а где бы найти хорошие карты по генам, ответственным за цвет кожи?
Вот этого я не знаю.
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:54
Что с этой "ценной" информацией Александра собирается делать?
Ну пока я увидела что наибольшая разница - в распределении субкладов U. В Западной Европе.
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:55
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 18:53
Там расстояние ЧИСТО от Архангельской области. Грубо говоря, это наложение карт N и R1a. Внутренняя же неоднородность синих регионов чисто теоретически может быть не меньшей. Кэп.
Таки да. А то, что Алексанре нравится или не нравится - это смех и грех. ;D
А черкаете тогда зачем? У крестьян северо-востока две основные Y-гаплогруппы - это субклады R1a1 и N1c. Так что как грубое обобщение моё утверждение вполне верное.
Группа J сильнее в Испании, Франции, и Германии? И слабее в Италии, Британии, и Скандинавии?
Это же неолитическая группа...
Каким должен быть минимальный % гг, чтобы быть основной? :???
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:01
Это же неолитическая группа...
Возраст намного старше. Так что бред. :green:
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 18:49
Я не понял, а что там возле Истрии такое?
Чьи остатки?
Венетов - венедов, поди :)
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:55
А то, что Алексанре нравится или не нравится - это смех и грех. ;D
Вы не понимаете. В этом же и вся Суть.
Я что-то перечитал да так и не понял, с чего взялись обсуждать эти карты, да ещё в таком тоне? Что не так-то? Понятное дело, что данные постоянно меняются, но что плохого в этих картах? Если кто-то во что-то банально не въезжает, то это не повод, простите, взять да об*срать. Нормальные карты, кстати. Ни одной претензии по существу. И в общем картину рисуют достаточно достоверную, имхо.
Неолитическая T сильнее всего в Испании. И слабее всего в Северной Италии (там же Динарики и Альпиниды, а Альпиниды - это палеолитчики).
Если только отдельные клады J - они по возрасту подходют для ближневосточных аграриев вроде бы. :3tfu:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 19:02
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:01
Это же неолитическая группа...
Возраст намного старше. Так что бред. :green:
Как?
Ясно же пишут что в Европе H связана с Ориньяком, U - с Граветтом, а J и T - пришли в Европу только в Неолите.
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:05
Ясно же пишут что в Европе H связана с Ориньяком, U - с Граветом, а J и T - пришли в Европу только в Неолите.
На возраста групп в целом смотрите и их субкладов, я же давал выше ссылку на возраста. :wall:
Мало ли что говорят... Стереотипы такие стереотипы...
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 19:03
Вы не понимаете. В этом же и вся Суть.
Я не поняла что Вы хотели сказать...
Разве не может быть так что что-то нравится а что-то не нравится в истории, в том числе в истории перемещения и заселения людьми территорий?
Цитата: Oleg Grom от Венетов - венедов, поди
Я так и подумал вначале, но как раз в Veneto-то их и не видно...
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:05
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 19:02
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:01
Это же неолитическая группа...
Возраст намного старше. Так что бред. :green:
Как?
Ясно же пишут что в Европе H связана с Ориньяком, U - с Граветтом, а J и T - пришли в Европу только в Неолите.
Александра, эти мито пришли в Европу в неолите (предположительно), но возникли они намного в более раннюю пору.
Возраст T и J порядка 45 000 лет! :)
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 19:24
Александра, эти мито пришли в Европу в неолите (предположительно), но возникли
они намного в более раннюю пору.
Возраст T и J порядка 45 000
лет!
Главное - это где в каком регионе и стране Западной Европы население восходит к Палеолиту, где - к Неолиту, где - к Бронзовому Веку.
Ведь именно в таких терминах оперирует например физическая антропология. А генетика в данном случае - просто помогает физической антропологии.
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:43
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 19:24
Александра, эти мито пришли в Европу в неолите (предположительно), но возникли
они намного в более раннюю пору.
Возраст T и J порядка 45 000
лет!
Главное - это где в каком регионе и стране Западной Европы население восходит к Палеолиту, где - к Неолиту, где - к Бронзовому Веку.
Ведь именно в таких терминах оперирует например физическая антропология. А генетика в данном случае - просто помогает физической антропологии.
Но надо помнить, что антропология и генетика далеко не всегда согласуются между собой. А вообще, вы молодчина, что решили со всем этим разобраться.
Цитата: Alexandra A от ноября 20, 2011, 19:43
Главное - это где в каком регионе и стране Западной Европы население восходит к Палеолиту, где - к Неолиту, где - к Бронзовому Веку.
Вы думаете в этом вообще реально разобраться на сегодня? Пока не будет наиболее полной картинки по геномам из археологических останков, пока не будет надёжных датировок мутаций по современным индивидам и так далее, и тому подобное - об этом можно только спекулировать на паранаучном уровне, имхо, в лучшем случае. :umnik:
По R1b1a2 у пермских башкиров. Вот не думаю, что дрейфанули. Дрейф имел место. Но не только он. Есть у меня там мысля заветная, есть. :what:
Там явно какой-то осколок шнуровиков. В более поздние периоды R1b в Приуралье, думаю, неоткуда бы взяться...
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 22:24
Там явно какой-то осколок шнуровиков.
У шнуровиков данная гг обнаружена? Если нет, то смысл говорить о шнуровиках? :what:
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 19:09
Цитата: Oleg Grom от Венетов - венедов, поди
Я так и подумал вначале, но как раз в Veneto-то их и не видно...
Бывшие истрорумыны же. Уже название крупнейшего города Истрии является подсказкой.
Цитата: sasza от ноября 21, 2011, 08:32
Уже название крупнейшего города Истрии является подсказкой.
Это тот который по румынски стыдливо передают в итальянской транскрипции?
Цитата: Oleg Grom от ноября 21, 2011, 08:52
Цитата: sasza от ноября 21, 2011, 08:32
Уже название крупнейшего города Истрии является подсказкой.
Это тот который по румынски стыдливо передают в итальянской транскрипции?
Pula? :)
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2011, 09:02
Pula? :)
Ага. По румынски его называют Pola. Ибо некрасиво бы звучало оригинальное хорватское.
Цитата: Oleg Grom от ноября 21, 2011, 09:06
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2011, 09:02
Pula? :)
Ага. По румынски его называют Pola. Ибо некрасиво бы звучало оригинальное хорватское.
Так ведь античный город, и оригинальное название
colōnia pietās iūlia pola pollentia herculānea
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:43
Следующая карта. По Y-хромосоме ничего сенсационного:
Почему по этой карте, про расстояние от Архангельской области, арабский Ближний Восток (Сирия, Иордания, Ирак) имеют более светлый цвет чем Грузия?
Что арабы имеют такое что делают их ближе к северным русским чем грузин? Ведь у арабов пребладает J, а у грузин G? А какие ещё там компоненты?
Цитата: Alexandra A от ноября 21, 2011, 10:15
Почему по этой карте, про расстояние от Архангельской области, арабский Ближний Восток (Сирия, Иордания, Ирак) имеют более светлый цвет чем Грузия?
Вы просто с подобными картами не имели дела, они хорошо иллюстрируют понятие "обман зрения". Там, где нет красных точек (изученных популяций), вы наблюдаете экстраполяции или вообще "компьютерные фантомы".
Что вообще такое популяции, как провести между ними границы? На молгене даже заметили, что полностью европейского набора аутосом у индивида не зафиксировано пока, вот так вот. Может, популяции тоже компьютерные фантомы? :umnik:
Я не об этом. Красными точками на карте (рис. 13 в статье) обозначены популяции, выборки из которых использовались для сравнения. Таких точек в Закавказье, Казахстане, Ближнем Востоке - нет. "Окраска" этой территории - обман зрения.
То есть, все знают, что такое популяции, но не знают, что такое популяции? Это как с этносами? :what:
Интересная карта из книги Madison Grant The Passing of the Great Race 1916.
Европа в Бронзовом Веке. В Италии господствуют Средиземноморцы (?) - надо полагать, Штампованно-Кардиальная Керамика, I2a, J2, G2. В Испании тоже господствуют Средиземноморцы (ну это и так понятно и все согласны) - Штампованно-Кардиальная Керамика на Востоке, Мегалиты на Атлантическом побережье - тоже I2a, J2, G2? В Британии (так и было ) и в Ирландии (?) господствуют Атланто-Средиземноморцы - а единственная гаплогруппа которую с ними можно ассоциировать - коренная европейская I2b.
В Центральной Европе - Альпиниды (?). Хотя у Мэдисона Гранта Альпиниды - это и Динарики тоже (брахицефалы ведь).
В России, Польше, Севере Германии - Шнуровая Керамика, R1a. Ну с этим все согласны...
Книга ведь была написана в 1916, какие тогда были представления у антропологов про антропологические типы...
Цитата: J2a от ноября 21, 2011, 12:48
"Окраска" этой территории - обман зрения.
Математическая (wiki/ru) Экстраполяция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Если в компьютерной модели, использовалась параболическая экстраполяция, которую рекомендует русская Википедия, то неудивительно, что такие идиотские карты получаются.
Недавно имел удовольствие наблюдать одну интересную казашечку, лицо вроде бы выраженно монголоидное, глаза - лишь щелки, тем не менее, она - красавица и знает об этом. :)
Лицо, хоть и монголоидное, зато формы правильного овала, пухлые щечки сглаживают монголоидные черты, маленькие глаза на этом фоне лишь придают некоторую грустную томность, к тому же она совершенно раскована и очень пластична в движениях.
Описание вызывает жгучий вопрос «где Вы её наблюдали⁈». Да ещё и имели удовольствие.
Да ладно, всего лишь на работе, просто она действительно умеет произвести впечатление :)
Она Ваша секретарша? :umnik:
Да, что-то вроде секретарши, только ни хрена не моя. (сказал я, досадуя)
Про расоведение: http://antropogenez.ru/interview/446/
ЦитироватьИз письма в Редакцию: Мне сказали, я лапоноид. Можно ли по фото определить мой антропологический тип?
Вряд ли Вы лапоноид :) Вообще диагностика на уровне рас второго и третьего порядка возможна только при учёте ПОПУЛЯЦИОННОЙ изменчивости. То есть, если проанализировать признаки популяции, из которой вышел человек - семьи папы и мамы, бабушек и дедушек (и если они вообще из одной расы), то тогда можно дать диагностику конкретного человека. Индивидуальная
диагностика возможна или по генам (но тогда она не классически расовая будет) или при использовании типологического подхода, который все умные люди ещё в середине 20-го века затоптали в грязь за его убогостью. Так что, если кто скажет Вам, что он может по внешности определить Вашу локальную расу, то он - шарлатан, не знакомый с азами антропологии. В принципе, в интернете можно даже найти сайты, где можно забить свои размеры лица и головы и получить диагностику. Только это - БРЕД. Там применяется дискриминантный анализ, и Вы узнаёте, на кого В СРЕДНЕМ Вы походите, но не кем Вы являетесь в действительности.
Цитироватьи Вы узнаёте, на кого В СРЕДНЕМ Вы походите, но не кем Вы являетесь в действительности.
Так оба подхода, имхо, что популяционный, что типологический, одинаково бредовые.
ЦитироватьТо есть, если проанализировать признаки популяции, из которой вышел человек - семьи папы и мамы, бабушек и дедушек (и если они вообще из одной расы), то тогда можно дать диагностику конкретного человека.
И не меньшую чушь получаем на выходе, чем при типологическом подходе.
Гиперскептицизм snn в ударе. :wall:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2012, 17:39
Гиперскептицизм snn в ударе. :wall:
А вы сами подумайте, кем будет человек при популяционном подходе, если у него мама и папа, к примеру, чуваши?
И как его личная, сугубо понтидная или балтидная физиономия, будет соответствовать популяционному диагнозу "уралоид"?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2012, 17:18
В принципе, в интернете можно даже найти сайты, где можно забить свои размеры лица и головы и получить диагностику.
Я вот никак не пойму, откуда такая дискриминация остальных частей тела? Почему нельзя, к примеру, определять расу по размерам и форме таза, ладони, ноги? Да и внутренние органы тоже не должны быть обойдены вниманием.
Цитата: sasza от марта 8, 2012, 18:23
Я вот никак не пойму, откуда такая дискриминация остальных частей тела? Почему нельзя, к примеру, определять расу по размерам и форме таза, ладони, ноги? Да и внутренние органы тоже не должны быть обойдены вниманием.
Вообще надо учитывать каждую молекулу, но это уже изврат же. ;D
Цитата: На от февраля 2, 2009, 09:49
Цитата: "Beermonger" от
Никакой язык и культура не сделает из нерусского русского.
Вот В.Даль с вами бы не согласился. Ощущал он себя русским, несмотря на отсутствие русской крови. И был русским больше, чем некоторые чисткровные.
а всех остальных русских он чудью считал но никак не славянами .
Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2009, 11:00
Один чёрт среди русских деятелей превалируют носители франко-мозельских фамилий.
и мордовских типо - Шукшин .
Так и не врубился, чё за веддоидные группы в Индонезии и Индокитае... Картинки плохо гуглятся, на темнокожих индусов вроде не особо похожи... :donno:
Генетическая история европейцев началась в среднем неолите
Дмитрий Целиков — 24 апреля 2013 года, 13:21
Примерно половина современного населения Европы может возвести свою родословную к загадочным переселенцам середины III тысячелетия до н. э.
Европейцы чрезвычайно молоды — им всего около 4 500 лет, то есть их прямыми предками были народы среднего неолита, а вовсе не первые земледельцы, пришедшие на континент из Азии 7 500 лет назад, и уж тем более не охотники и собиратели более древних эпох.
Ведущий автор новой генетической реконструкции Алан Купер из Австралийского центра древней ДНК Аделаидского университета не может при этом ответить на вопросы о том, что 4 500 лет назад случилось с прежними популяциями и почему до сих пор средний неолит не считался временем больших перемен для Европы. Более того, происхождение этих предков остаётся загадкой, ибо ничего похожего в окружающих «старушку» областях не найдено. Тем не менее предположение о миграции в Центральную Европу выходцев откуда-то ещё выглядит самым разумным.
Носители гаплогруппы H — немецкие солдаты из Брайсгау, 1920-е годы. (Фото Hans Hildenbrand / National Geographic.)
Г-н Купер и его коллеги выделили митохондриальные ДНК (те, которые дети наследуют от матерей) из зубов и костей 39 скелетов из центральной части Германии возрастом от 7 500 до 2 500 лет. Особого внимания удостоились мутации, которые схожи друг с другом и объединяются в гаплогруппу H — к ней, как считается, принадлежит до 45% современных европейцев.
Ранее была выдвинута гипотеза о том, что эта гаплогруппа появилась в Европе тысячи лет назад, хотя, когда и как именно, неясно. Некоторые учёные полагают даже, что её представители распространились по континенту сразу после окончания ледникового периода, то есть около 12 тыс. лет назад, составив костяк европейских популяций, просуществовавших до нашего времени.
Ничего подобного, говорит новое исследование.
Первые Homo sapiens прибыли сюда из Африки 35–40 тыс. лет назад. Примерно 30 тыс. лет назад они распространились по всему континенту, что совпадает с исчезновением неандертальцев. Едва ли эти охотники и собиратели были носителями гаплогруппы H.
Около 7 500 лет назад на Европу обрушилась новая волна переселенцев с Ближнего Востока — то были носители старинных вариантов гаплогруппы H и искусства земледелия, а точнее — культуры линейно-ленточной керамики. Их появление совпало с быстрым угасанием митохондриальной гаплогруппы U, доминировавшей к тому времени в Европе. Это означает, что распространение данной культуры сопровождалось миграцией населения и заменой одних народов другими. В конце концов, культура линейно-ленточной керамики стала панъевропейской, и соблазнительно предположить, что её носители и есть предки современных европейцев.
Но и это не так: новое исследование показало, что около 4 500 лет назад разновидности гаплогруппы H, свойственные этим людям, стали встречаться очень редко, а на смену им пришли совершенно другие варианты той же гаплогруппы.
(http://s019.radikal.ru/i642/1305/f1/92bcdc9d702ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1305/f1/92bcdc9d702f.jpg.html)
Поскольку исследователям неизвестен масштаб этого генетического переворота, невозможно судить о том, что случилось. Если перемены за короткое время охватили большое пространство, имеет смысл предполагать, что на континент обрушилась катастрофическая эпидемия или произошло изменение климата, к которому люди не смогли приспособиться. Так или иначе, но 4 500 лет назад носители культуры линейно-ленточной керамики освободили место носителям других разновидностей гаплогруппы H, к которым может возвести свою родословную почти половина современных европейцев.
А что на этот счёт говорит археология? Действительно, примерно в это время длинные дома, свойственные культуре линейно-ленточной керамики, стали исчезать из Центральной Европы, отмечено изменение и каменных орудий труда. Что за этим стояло, пока неизвестно.
Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications.
Подготовлено по материалам National Geographic.
Возможно, я сейчас говорю большую чушь, но мне кажется, что исландская певица Бьорк имеет явно лапоноидную внешность!
Цитата: Hironda от мая 6, 2013, 18:21
Европейцы чрезвычайно молоды — им всего около 4 500 лет, то есть их прямыми предками были народы среднего неолита,
Цитата: Hironda от мая 6, 2013, 18:21
А что на этот счёт говорит археология? Действительно, примерно в это время длинные дома, свойственные культуре линейно-ленточной керамики, стали исчезать из Центральной Европы, отмечено изменение и каменных орудий труда. Что за этим стояло, пока неизвестно.
Археология говорит что около 2400 года в Британии и Италии, например - появились Колоколовидные Кубки (финальный период Неолита/Энеолита).
Кубки продолжали использоваться до самого конца 3 тысячелетия, и "зашли" даже в период самой ранней Бронзы.
В Британии Кубки использовались в захоронениях по всему Острову, и проникли в Ирландию, где использовались в основном на поселениях (не в похоронных контекстах).
В Италии Кубки дошли до Тосканы и Лациума (но не на Адриатический Склон), а также присутствовали в Цизальпийской Галлии.
Самый ранний Бронзовый Век датируется примерно 21 веком до Р.Х., как в Британии, так и в Италии.
(Я называю те страны, про которые читаю в археологических статьях.)
Цитата: Максимм от мая 6, 2013, 20:11
Возможно, я сейчас говорю большую чушь, но мне кажется, что исландская певица Бьорк имеет явно лапоноидную внешность!
По мне, так всю монголоидную.
Ничего про огромные перемещения населения около середины 3 тысячелетия - я не читала.
И да, в Италии этот период называется поздним Энеолитом, в отличие от Британии и Северной Европы, где 4-3 тысячелетия называют Неолитом.
Реконструирован облик древней жительницы Мальты
Сегодня, 17:10 | Наука и техника » Новости науки и техники | разместил: Редактор VP | комментариев: (0) | просмотров: (273)
Организация Heritage Malta представила реконструированное изображение древней жительницы Мальты. Реконструкция облика женщины была выполнена на основе останков, обнаруженных в захоронении на острове Гоцо, входящем в Мальтийский архипелаг. По словам представителей Heritage Malta, несмотря на то, что женщина жила более 5 тыс. лет назад, она очень похожа на современных жительниц Мальты.
(http://s45.radikal.ru/i109/1305/65/79359750f599.jpg) (https://lingvoforum.net)
Изображение древней жительницы Мальты
Изображение было представлено в рамках выставки "Jewellery through the times". На ней были продемонстрированы украшения, которые носили жители Мальтийского архипелага 5.6 тыс. лет назад.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/186975-rekonstruirovan-oblik-drevney-zhitelnicy-malty.html
Цитата: Максимм от мая 6, 2013, 20:11
Возможно, я сейчас говорю большую чушь, но мне кажется, что исландская певица Бьорк имеет явно лапоноидную внешность!
Так этому же есть вполне научное объяснение, викинги из Винланда привезли индианку, а поскольку это было давно, это остров и жителей там мало, теперь генетический след этой индианки есть в каждом исландце.
Цитата: Red Khan от мая 21, 2013, 00:48
Так этому же есть вполне научное объяснение, викинги из Винланда привезли индианку, а поскольку это было давно, это остров и жителей там мало, теперь генетический след этой индианки есть в каждом исландце.
Надо же, никогда не слышал. Ну вот певица Йоханна, где тут индейство? Нордическая девочка. :donno:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Yohanna_%28J%C3%B3hanna_Gu%C3%B0r%C3%BAn_J%C3%B3nsd%C3%B3ttir%29.jpg)
(http://img.karaoke-lyrics.net/img/artists/18438/yohanna-324.jpg)
А Вам не кажется, что представителей лапоноидной внешности викинги легко могли сыскать и поближе Винланда?‥ :???
Цитата: -Dreame- от мая 21, 2013, 00:53
Цитата: Red Khan от мая 21, 2013, 00:48
Так этому же есть вполне научное объяснение, викинги из Винланда привезли индианку, а поскольку это было давно, это остров и жителей там мало, теперь генетический след этой индианки есть в каждом исландце.
Надо же, никогда не слышал. Ну вот певица Йоханна, где тут индейство? Нордическая девочка. :donno:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Yohanna_%28J%C3%B3hanna_Gu%C3%B0r%C3%BAn_J%C3%B3nsd%C3%B3ttir%29.jpg)
(http://img.karaoke-lyrics.net/img/artists/18438/yohanna-324.jpg)
Ну у разных людей в разной степени проявляется, что здесь такого. :donno:
Цитата: Bhudh от мая 21, 2013, 00:54
А Вам не кажется, что представителей лапоноидной внешности викинги легко могли сыскать и поближе Винланда?‥ :???
Не, там именно из Северной Америке вывели по сагам и по генетике. И это именно одна женщина, чуть ли даже не имя известно. Сейчас попробую найти, где читал.
Не нашёл именно того, что читал, но в русской Вики написано
Цитироватькроме того, первый генетический контакт между европейцами и жителями Северной Америки произошел также благодаря викингам, которые привезли америндскую женщину в Исландию на рубеже первого и второго тысячелетий, и чей генотип до сих пор прослеживается в этой стране
и ссылка сюда (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2010/11/16/actualidad/1289862007_850215.html).
А вот здесь (http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2033038,00.html) статья на эту тему на английском.
Отец Бьорк Guðmundur Gunnarsson
(http://www.mbl.is/tncache/frimg/360/6/37/637756.jpg)
Мать Hildur Rúna Hauksdóttir
(http://amarillo.com/images/headlines/103102/people2.jpg)
Лапоноидные черты у обоих есть.
Цитата: Red Khan от мая 21, 2013, 00:59
Не, там именно из Северной Америке вывели по сагам и по генетике. И это именно одна женщина, чуть ли даже не имя известно. Сейчас попробую найти, где читал.
Индейцы и лапоноиды все-таки отличаются.
Цитата: bvs от мая 21, 2013, 01:25
Индейцы и лапоноиды все-таки отличаются.
Я знаю, но в статьях речь идёт именно об индейцах.
Цитата: Red Khan от мая 21, 2013, 00:48
Цитата: Максимм от мая 6, 2013, 20:11
Возможно, я сейчас говорю большую чушь, но мне кажется, что исландская певица Бьорк имеет явно лапоноидную внешность!
Так этому же есть вполне научное объяснение, викинги из Винланда привезли индианку, а поскольку это было давно, это остров и жителей там мало, теперь генетический след этой индианки есть в каждом исландце.
Балтиды для Скандинавии (откуда пришли исландцы) - нормальное явление.
А от Балтида до лапоидности - разве далеко?
P.S. Кстати - в Скандинавии Нордических людей не подавляющее большинство. Хотя бы потому что в Норвегии очень много Трёндеров (Верхний Палеолит + Нордид). Да и в самой Швеции есть Sveatypen - то есть Фальцы.
Да, они "белые" в основном. Но с каких это пор Нордичность определяется по цвету кожи? Главный признак Нордичности - это узкое лицо, чёткие черты лица, и долихо/мезоцефальная голова.
Повторяю: чёрный, смуглый, низкий сицилиец с длинным лицом и мезоцефальной головой - это родственник белокурым Нордидам (потому такой сицилиец - это Средиземноморец). А вот белая, светлая, голубоглазая девушка с круглым лицом и широкой круглой головой - не имеею ничего общего с Нордидами, потому что принадлежит к абсолютно чуждой расе Балтидов.
По-моему, самые четкие лапаноиды - это удмурты, среди марийцев много, но среди марийцев меньше. У коми, наверно, много, но их я не видел.
Ученые нашли объяснение высокому уровню генетического разнообразия у южноевропейцев
Вчера, 16:55 | Наука и техника » Новости науки и техники | разместил: Редактор VP | комментариев: (1) | просмотров: (564)
Население Южной Европы сегодня отличаются одним из наиболее высоких процентов многообразия генов в мире, и за это ответственны мигрировавшие туда на протяжении многих столетий жители Северной Африки. Раньше ученые полагали, что данное явление — результат смешения южноевропейцев с переселенцами с Ближнего Востока.
На протяжении относительно длительного периода времени считалось, что большее, чем у остальной Европы, генетическое разнообразие проживающего на юге населения обусловлено произошедшей около 22 тысяч лет назад массовой миграцией. Последняя была связана с изменениями климата, которые привели к резкому потеплению на юге Европы, что способствовало быстрой реколонизации региона.
Также большой популярностью в научной среде пользовалась концепция смешения южноевропейцев с переселенцами с Ближнего Востока, которые, как считается, практически заполонили Средиземноморье в период неолита.
Недавнее исследование ученых из барселонского Университета эволюционной биологии опровергло эти теории. Оно доказывает, что наиболее важный вклад в разнообразие генов у южноевропейцев внесли жители севера Африки.
В исследовании, целью которого стало подтверждение влияния«генетических потоков» из африканского и ближневосточного регионов на современный уровень генетического многообразия жителей Южной Европы, приняли участие 2099 представителей 43 различных народностей, включая девять североафриканских, две европейско-еврейских, одну ближневосточную и тридцать европейских. Среди последних особенное внимание было уделено жителям Испании, в частности, баскам, канарцам и андалусийцам.
На первом этапе исследования учеными были получены данныеоднонуклеоидного полиморфизма от всех участников — для последующего выявления сходств и различий в последовательности ДНК у участвовавших в исследовании народностей.
Затем с помощью специального генетического алгоритма группирования были проведены сравнения аллелей для выявления исторических соответствий. Кроме того, для минимизации риска ошибок был проведен ряд повторных тестов с использованием специализированных компьютерных программ.
Как оказалось, у современного населения европейского юга наблюдается крайне высокий процент генетического совпадения с жителями североафриканских стран.
Наибольшая генетическая близость с африканскими соседями наблюдается у жителей Испании и Португалии, там процент совпадения сегментов ДНК колеблется от стандартных для всей Европы 5% до рекордных 35%. Чуть меньше эта цифра составляет у жителей юго-восточной части Европы — там наивысший процент общих частей генов колеблется в районе 20.
Кроме того, крайне любопытным открытием для ученых стал тот факт, что проживающие к югу от Сахары народности имеют высокий процент совпадения геномов лишь с населением Канарских островов, в то время как с жителями материковой Европы общих сегментов ДНК у них почти не обнаружено.
Также учеными была выдвинута интересная теория, объясняющая причины столь низкого процента родства жителей севера Африки и остальной части Европы. По мнению исследователей, главную роль тут сыграл крайне благодатный для земледелия климат Иберийского полуострова, а также неоднократно отмечавшаяся историками географическая изолированность региона.
По мнению исследователей, североафриканская миграция периода неолита сыграла ключевую роль в диверсификации генов южноевропейцев, что, в свою очередь, позволило избежать столь стандартных для остальной Европы негативных последствий близкого скрещивания и минимизировать риск связанных с ними генетических отклонений.
Источник: oagb.ru.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/191654-uchenye-nashli-obyasnenie-vysokomu-urovnyu-geneticheskogo-raznoobraziya-u-yuzhnoevropeycev.html
Цитата: Hironda от июня 7, 2013, 00:57
Наибольшая генетическая близость с африканскими соседями наблюдается у жителей Испании и Португалии, там процент совпадения сегментов ДНК колеблется от стандартных для всей Европы 5% до рекордных 35%. Чуть меньше эта цифра составляет у жителей юго-восточной части Европы — там наивысший процент общих частей генов колеблется в районе 20.
Как интерпретировать эти проценты? Что от 5 до 35% жителей стран южной Европы носят тот же ген (гаплотип или что-то там), что и жители североафриканских стран? Или что у каждого жителя южной Европы от 5 до 35% их структуры ДНК те же, что и у североафриканцев?
Я так понял, это сие исследование (http://scopeblog.stanford.edu/2013/06/03/recent-shared-ancestry-between-southern-europe-and-north-africa-identified-by-stanford-researchers/).
Цитата: Red Khan от мая 21, 2013, 01:19
Не нашёл именно того, что читал, но в русской Вики написано
Цитироватькроме того, первый генетический контакт между европейцами и жителями Северной Америки произошел также благодаря викингам, которые привезли америндскую женщину в Исландию на рубеже первого и второго тысячелетий, и чей генотип до сих пор прослеживается в этой стране
и ссылка сюда (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2010/11/16/actualidad/1289862007_850215.html).
А вот здесь (http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2033038,00.html) статья на эту тему на английском.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21419/abstract
ЦитироватьMost surprisingly, we demonstrate that the Icelandic C1 lineage does not belong to any of the four known Native American (C1b, C1c, and C1d) or Asian (C1a) subclades of haplogroup C1. Rather, it is presently the only known member of a new subclade, C1e. While a Native American origin seems most likely for C1e, an Asian or European origin cannot be ruled out.
В общем всё мутно с этой исландской линией. Свежих данных нет? :what:
Цитата: Hironda от июня 7, 2013, 00:57
Также учеными была выдвинута интересная теория, объясняющая причины столь низкого процента родства жителей севера Африки и остальной части Европы. По мнению исследователей, главную роль тут сыграл крайне благодатный для земледелия климат Иберийского полуострова, а также неоднократно отмечавшаяся историками географическая изолированность региона.
По Италии данных нет?
Итальянцы не родственны жителям Северной Африки?
Цитата: Alexandra A от июня 7, 2013, 09:51
Итальянцы не родственны жителям Северной Африки?
А почему бы и нет?
Ещё со времён Древнего Рима общение с Африкой было достаточно активным.
Цитата: Alexandra A от июня 7, 2013, 09:51
Итальянцы не родственны жителям Северной Африки?
Да все всем родствены. Вопрос только как кластеризовать и насколько все эти кластеризации сейчас адекватны. Емнип они делаются пока по ограниченным данным.
Цитата: Hironda от июня 7, 2013, 10:21
Цитата: Alexandra A от июня 7, 2013, 09:51
Итальянцы не родственны жителям Северной Африки?
А почему бы и нет?
Ещё со времён Древнего Рима общение с Африкой было достаточно активным.
У Вас есть данные ислледований по Итальянскому Полуострову?
А не предположения про общение Древнего Рима с Африкой.
Цитата: Alexandra A от июня 7, 2013, 11:22
У Вас есть данные ислледований по Итальянскому Полуострову?
Я привела статью. Отдельно по Италии в ней данных нет, а почему бы и не сделать предположение, опирающееся на исторические факты? Люди, контактируя, смешивались.
Можно присмотреться к современным итальянцам, особенно их улыбки, даже оскалы, когда они сердятся (особенно с юга Италии). Конечно это лишь впечатления, но разве в их чертах нет чего-то явно южного?
А вы считаете, что такое предположение невозможно?
Чечен и русский. Сразу понимаешь кто азиат, а кто типичный европеец.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:01
Чечен и русский. Сразу понимаешь кто азиат, а кто типичный европеец.
и кто же ?))
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:01
Чечен и русский. Сразу понимаешь кто азиат, а кто типичный европеец.
Басаев таки гусский и есть по крови. :scl:
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:20
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:01
Чечен и русский. Сразу понимаешь кто азиат, а кто типичный европеец.
Басаев таки гусский и есть по крови. :scl:
На сколько, пардон, процентов?
У Басаева нос типично кавказский.
Да и лицо удлинённое.
Лебедь - типичнейший Балтид.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:22
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:20
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:01
Чечен и русский. Сразу понимаешь кто азиат, а кто типичный европеец.
Басаев таки гусский и есть по крови. :scl:
На сколько, пардон, процентов?
Внезапно, он русский! Не знали? ;) Ваш, Кэп. :yes: Хоть и ссылаются на кумыкские корни, но это глупости. Казаки, принявшие Ислам, вот его предки.
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:28
Внезапно, он русский! Не знали? ;) Ваш, Кэп. :yes: Хоть и ссылаются на кумыкские корни, но это глупости. Казаки, принявшие Ислам, вот его предки.
Дубль два.
На все сто процентов, других предков вообще нет?
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:24
У Басаева нос типично кавказский.
Да и лицо удлинённое.
Лебедь - типичнейший Балтид.
Лебедь балтид :E:
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Русские с уплощенным лицевым скелетом более типичны?
Цитата: Лом d10 от июля 30, 2013, 22:12
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:01
Чечен и русский. Сразу понимаешь кто азиат, а кто типичный европеец.
и кто же ?))
Басаев же. Лебедь типичный европеец.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:24
Лебедь - типичнейший Балтид.
А не монголоид?
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:32
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Русские с уплощенным лицевым скелетом более типичны?
Более, конечно.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:30
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:28
Внезапно, он русский! Не знали? ;) Ваш, Кэп. :yes: Хоть и ссылаются на кумыкские корни, но это глупости. Казаки, принявшие Ислам, вот его предки.
Дубль два.
На все сто процентов, других предков вообще нет?
Дорогой Авваль, Вы меня так спгашиваете, как будто я с ним жил. Все может быть. Я сегодня писал про Чечню много, почитайте про их общество, если интересно.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
вообще у русских есть какой-то тип , из картинок в теме про мерю , к русским можно отнести чуть не половину (имхо).
Цитата: sasza от июля 30, 2013, 22:34
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:24
Лебедь - типичнейший Балтид.
А не монголоид?
Лебедь - ВНЕЗАПНО наполовину украинец, наполовину донской казак. :green:
Цитата: Лом d10 от июля 30, 2013, 22:36
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
вообще у русских есть какой-то тип , из картинок в теме про мерю , к русским можно отнести чуть не половину (имхо).
Вообще у русских много каких-то типов. Ваш, кэп.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Кстати, да. Борода часто является отличием. Европейцы реже носят бороду, чем мусульманские народы.
Фото Лебедя там не самое удачное. Вот получше:
(http://1.bp.blogspot.com/-vMQFeDSVMFM/TxXisAwHq8I/AAAAAAAAE7k/J44oGB_yi-4/s1600/42630352.jpg)
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/69/Evstafiev-general-alexander-lebed17oct96.jpg)
Да и вообще, что на этих покойниках свет клином сошёлся что ли? Мало ли лиц...
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:36
Цитата: sasza от июля 30, 2013, 22:34
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:24
Лебедь - типичнейший Балтид.
А не монголоид?
Лебедь - ВНЕЗАПНО наполовину украинец, наполовину донской казак. :green:
Казак - это национальность, да?
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:37
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:36
Цитата: sasza от июля 30, 2013, 22:34
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:24
Лебедь - типичнейший Балтид.
А не монголоид?
Лебедь - ВНЕЗАПНО наполовину украинец, наполовину донской казак. :green:
Казак - это национальность, да?
Донской казак - это этногруппа.
Это еще лучше. ;D
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/69/Evstafiev-general-alexander-lebed17oct96.jpg)
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:24
У Басаева нос типично кавказский.
Да и лицо удлинённое.
Лебедь - типичнейший Балтид.
Лебедь балтид :E:
А кто Лебедь по расе?
Разве не Балтид? Или Альпинид?
Ну слишком лицо широкое.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Басаев - рыжий?
Может у него есть немецкие корни?
В общем, типологию в топку. Но я думаю тут без сильного уралоидного или монголоидного влияния не обошлось. Такие широкие носы у чистых европеоидов не бывают.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:50
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Басаев - рыжий?
Может у него есть немецкие корни?
Ага, чеченцы-самый восточный осколок древней германской расы, поэтому он рыжий, да-да.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:52
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:50
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Басаев - рыжий?
Может у него есть немецкие корни?
Ага, чеченцы-самый восточный осколок древней германской расы, поэтому он рыжий, да-да.
:D :E:
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:50
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Басаев - рыжий?
Может у него есть немецкие корни?
Среди чеченцев рыжих и так немало, какие уж тут немцы.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:48
Разве не Балтид? Или Альпинид?
Как по мне, так на борребю больше смахивает чисто внешне.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:52
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:50
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Басаев - рыжий?
Может у него есть немецкие корни?
Ага, чеченцы-самый восточный осколок древней германской расы, поэтому он рыжий, да-да.
Я не подумала про чеченцев вообще.
Я спрашиваю про Басаева конкретно. Может, у Басаева есть среди предков русские немцы? КОторых было много в россии 18-19 веков...
А чеченцы - естественно не-германцы, в массе своей.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
В общем, типологию в топку.
Дык.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
Но я думаю тут без сильного уралоидного или монголоидного влияния не обошлось.
Ничего достаточно характерного. Глазницы абсолютно европеоидные, скулы в целом тоже, лицевой угол в порядке...
По мне так, у Басаевых наиболее типичные северокавказские физиономии. Если и были какие-то русские предки, как-то их гены не отразились ни на Ширвани, ни на Шамиле.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
В общем, типологию в топку. Но я думаю тут без сильного уралоидного или монголоидного влияния не обошлось. Такие широкие носы у чистых европеоидов не бывают.
европейцы выходцы с Передней Азии , их можно смело делить на южных (кавкасионов , динаридов) и северных , но южные ближе к исходному типу (т.е. они всё ещё переднеазиаты)) . Кто такие труЪ европейцы поведайте нам (щас будет цирк со слонами)) ?
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:58
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
В общем, типологию в топку.
Дык.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
Но я думаю тут без сильного уралоидного или монголоидного влияния не обошлось.
Ничего достаточно характерного. Глазницы абсолютно европеоидные, скулы в целом тоже, лицевой угол в порядке...
Широкий нос подводит и уплощенность лица таки, чувствую, имеется. Был бы четкий профильный признак, сомнения развеялись бы.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
Такие широкие носы у чистых европеоидов не бывают.
Вот этот товарищ - из Ирландии. Еще шире искать, или хватит?..
(http://image.newsru.com/pict/id/large/1546867_20130311163236.gif)
Кстати. Я вот давно ещё на М. Каддафи (Царствие ему Небесное) смотрел и думал: "Какое-то странное у него для араба лицо". Сейчас его фото в молодости глянул и понял, что я его просто не в лучшей форме видел. Заплыл, бедняга. Вот, сравните:
1973 год (ему тогда 31 год был)
(http://gulfnews.com/polopoly_fs/1.769459!/image/2485267035.jpg_gen/derivatives/box_640/2485267035.jpg)
А это уже последние годы жизни, т.е. за 60 ему:
(http://www.israellycool.com/wordpress/wp-content/uploads/gaddafi2.jpg)
Цитата: Лом d10 от июля 30, 2013, 22:59
европейцы выходцы с Передней Азии , их можно смело делить на южных (кавкасионов , динаридов) и северных , но южные ближе к исходному типу (т.е. они всё ещё переднеазиаты)) . Кто такие труЪ европейцы поведайте нам
Я предположу что Верхний Палеолит (я имею в виду Faelisch-Dalisch, Troender, etc)
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 23:03
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
Такие широкие носы у чистых европеоидов не бывают.
Вот этот товарищ - из Ирландии. Еще шире искать, или хватит?..
У Лебедя шире.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 23:03
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 22:51
Такие широкие носы у чистых европеоидов не бывают.
Вот этот товарищ - из Ирландии. Еще шире искать, или хватит?..
(http://image.newsru.com/pict/id/large/1546867_20130311163236.gif)
Верхний Палеолит? Bruenn?
Цитата: -Dreame- от июля 30, 2013, 23:03
Кстати. Я вот давно ещё на М. Каддафи (Царствие ему Небесное) смотрел и думал: "Какое-то странное у него для араба лицо". Сейчас его фото в молодости глянул и понял, что я его просто не в лучшей форме видел. Заплыл, бедняга. Вот, сравните:
1973 год (ему тогда 31 год был)
(http://gulfnews.com/polopoly_fs/1.769459!/image/2485267035.jpg_gen/derivatives/box_640/2485267035.jpg)
А это уже последние годы жизни, т.е. за 60 ему:
(http://www.israellycool.com/wordpress/wp-content/uploads/gaddafi2.jpg)
Медитерранид. Восточный (посмотрите какой высокий лоб, то есть очень высокий череп).
Каддафи не араб.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:04
Верхний Палеолит? Bruenn?
Ну где-то рядом. Тип палеолитического круга в любом случае.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 23:04
У Лебедя шире.
Окей. Еще что-то?
(http://i031.radikal.ru/1302/d6/f064f0c25851.jpg)
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 23:06
Каддафи не араб.
А кто? Я знаю, что в странах Магриба арабизированные берберы живут. И ещё кто-то. Всё равно там европеоиды должны быть, за исключением тех, у кого негроидная примесь (суданцы, например).
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:05
Медитерранид. Восточный (посмотрите какой высокий лоб, то есть очень высокий череп).
Угу, логично.
Цитата: -Dreame- от июля 30, 2013, 23:09
Я знаю, что в странах Магриба арабизированные берберы живут. И ещё кто-то.
Навскидку это какая-то группа сонгайцев в Алжире и немножко тубу или как там их в Ливии. Вполне типа негроидов. Но их мало. :???
PS. Ещё в Мавритании негры водятся разные.
Ахмат Кадыров - светлый и сероглазый чеченец. Сына уже приводили в пример.
Цитата: -Dreame- от июля 30, 2013, 23:09
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:05
Медитерранид. Восточный (посмотрите какой высокий лоб, то есть очень высокий череп).
Угу, логично.
Правда?
Кто ещё может классифицировать Каддафи?
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:14
Правда?
Кто ещё может классифицировать Каддафи?
Я ваши слова не оспаривал, ибо не специалист. Знаю лишь, что в том регионе живут южные европеоиды.
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:36
Лебедь - ВНЕЗАПНО наполовину украинец, наполовину донской казак. :green:
Монгольское пятно даже у французов находят, а тут прямо под боком у Азии.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:04
Цитата: Лом d10 от июля 30, 2013, 22:59
европейцы выходцы с Передней Азии , их можно смело делить на южных (кавкасионов , динаридов) и северных , но южные ближе к исходному типу (т.е. они всё ещё переднеазиаты)) . Кто такие труЪ европейцы поведайте нам
Я предположу что Верхний Палеолит (я имею в виду Faelisch-Dalisch, Troender, etc)
вы весь цирк испортили ( :down:
Я еще раз повторяю такая форма носа вкупе с уплощенностью лицевого скелета навевают на мысли об монголоидном влиянии, только влиянии, я же не говорю, что он монголоид
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 23:11
Навскидку это какая-то группа сонгайцев в Алжире и немножко тубу или как там их в Ливии. Вполне типа негроидов. Но их мало. :???
PS. Ещё в Мавритании негры водятся разные.
Не, я не про негров говорю. Я про примесь. Вот скажите мне, есть ли у людей на фотографии негроидная примесь? Это марокканцы (причём выглядящие больно "попсово" для их страны ;D).
Казах и узбек в национальных тюбетейках.
(http://vestnik.kr/files.php?file=inna_zont2_193190869.jpg)
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 23:28
Казах и узбек в национальных тюбетейках.
Что-то у узбекского студента в руках посуда не самая подходящая для горячего блюда в казане. ;D
Там сок. И вообще давайте лучше по теме, про занятную физ.антропологию.
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 23:34
Там сок. И вообще давайте лучше по теме, про занятную физ.антропологию.
Да я так, к слову.
Туркменочки. Самая дальняя похожа на персиянку.
(http://www.silkroadadventures.info/Images/Turkmenistan/14Culture/7/Turkmen%20Women.jpg)
Ставропольский туркмен
http://cs424519.vk.me/v424519661/d18/0s6Ohw6tFYI.jpg
Казах как казах.
Вот ещё :)
http://cs6096.vk.me/v6096506/3569/-c0DxG_47NU.jpg
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:50
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:31
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:30
Сбрейте Басаеву бороду, оденьте обычную одежду, поселите в Москву. Фиг вы его от русского отличите.
Рыжие носатые русские, мягко говоря, не очень типичны.
Басаев - рыжий?
Может у него есть немецкие корни?
Вполне может быть.
(wiki/ru) Немцы_Области_Войска_Донского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B_%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 23:44
Туркменочки. Самая дальняя похожа на персиянку.
(http://www.silkroadadventures.info/Images/Turkmenistan/14Culture/7/Turkmen%20Women.jpg)
То чувство, когда понимаешь, что твой жених-Алишка. ::)
Мне одному кажется, что крайний слева очень похож на кауказчега?
(http://www.cmt.com/sitewide/assets/img/events/2009/grammys/nominee_party/lady_antebellum-x600.jpg)
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:25
Мне одному кажется, что крайний слева очень похож на кауказчега?
(http://www.cmt.com/sitewide/assets/img/events/2009/grammys/nominee_party/lady_antebellum-x600.jpg)
Да! Вот туркменки те увидели жениха
Алишку и
оху слегка удивились. Особенно фейс последней доставляет. :eat:
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:26
Да!
Угу, только вот прикол в том, что этого человека зовут David Wesley Haywood и родом он из Augusta, Georgia, USA. ;D
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:26
Вот туркменки те увидели жениха Алишку и оху слегка удивились. Особенно фейс последней доставляет. :eat:
Угу, полный ступор.
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:29
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:26
Да!
Угу, только вот прикол в том, что этого человека зовут David Wesley Haywood и родом он из Augusta, Georgia, USA. ;D
Новодагская культура в Пиндостане! Лооол! :uzhos:
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:30
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:26
Вот туркменки те увидели жениха Алишку и оху слегка удивились. Особенно фейс последней доставляет. :eat:
Угу, полный ступор.
Ваще их фейсы можно описать смайликами. Начиная с той, последней, справа налево: :uzhos: :( :fp: >(
Давид Васлихавудзе!
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:32
А ну так бы сразу и казав. Грузин же, чо! :smoke:
Ага, не иначе. Имя и фамилию сменил просто и интегрировался в амер. общество. :)
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:34
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:32
А ну так бы сразу и казав. Грузин же, чо! :smoke:
Ага, не иначе. Имя и фамилию сменил просто и интегрировался в амер. общество. :)
Вон я ее уже написал, рассекретил я этого оккупанта! :smoke:
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:35
Вон я ее уже написал, рассекретил я этого оккупанта! :smoke:
Я вижу. Но он мне северокавказца напоминает, а не грузина.
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:37
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:35
Вон я ее уже написал, рассекретил я этого оккупанта! :smoke:
Я вижу. Но он мне северокавказца напоминает, а не грузина.
Все они на одну рожу. Это бацбиец. :smoke:
Цитата: sasza от июля 30, 2013, 23:19
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:36
Лебедь - ВНЕЗАПНО наполовину украинец, наполовину донской казак. :green:
Монгольское пятно даже у французов находят, а тут прямо под боком у Азии.
Родимое?
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:48
Цитата: sasza от июля 30, 2013, 23:19
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 22:36
Лебедь - ВНЕЗАПНО наполовину украинец, наполовину донской казак. :green:
Монгольское пятно даже у французов находят, а тут прямо под боком у Азии.
Родимое?
(wiki/ru) Монгольское_пятно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE)
Цитата: heckfy от июля 30, 2013, 23:44
Туркменочки. Самая дальняя похожа на персиянку.
(http://www.silkroadadventures.info/Images/Turkmenistan/14Culture/7/Turkmen%20Women.jpg)
Гарные дивчины. И чё я не султан? :???
http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/204675-indiya-kolybel-chelovechestva-ili-perevalochnyy-punkt-v-razvitii-civilizaciy.html
Интересная статья.
Лол. Вторая карта с Даркстарова сайта. Куда он кстати с форума делся опять?
Цитата: Beermonger от января 31, 2009, 02:48
Вот еще пуштуны -
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Man_from_northern_Pakistan.jpg/150px-Man_from_northern_Pakistan.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Karzai.jpg/150px-Karzai.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Mamoud_Tarzi-203.jpg/150px-Mamoud_Tarzi-203.jpg)
Вполне европеоидны. Язык индоевропейский. С чего кто-то взял что они небелые?
Карзай не пуштун по происхождению.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 08:09
Карзай не пуштун по происхождению.
Простите?
ЦитироватьХамид Карзай родился 24 декабря 1957 года в деревне Карз провинции Кандагар в пуштунской семье из восьми детей, принадлежащей к клану карзай племени попользай дурранийского племенного союза.
:smoke:
Скажите, у этого чувака типичный для негроидов нос или это он просто таким уродился?
(http://www.mixtv.com.br/wp-content/uploads/2011/10/derrickgreen590.jpg)
Цитата: -Dreame- от мая 21, 2013, 00:53
Надо же, никогда не слышал. Ну вот певица Йоханна, где тут индейство? Нордическая девочка. :donno:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Yohanna_%28J%C3%B3hanna_Gu%C3%B0r%C3%BAn_J%C3%B3nsd%C3%B3ttir%29.jpg)
(http://img.karaoke-lyrics.net/img/artists/18438/yohanna-324.jpg)
Вот эта поприятнее будет. Там вам и фас, и профиль, и все остальное...
И не такая рыба, лицо повыразительнее ;)
Цитата: Dağ Xan от августа 18, 2013, 02:43
дурранийцы, они же абдалы - тюрки.
докажите.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 22:20
Басаев таки гусский и есть по крови.
ага, только глаз узкий >(
Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2013, 08:15
Цитата: Dağ Xan от августа 18, 2013, 02:43
дурранийцы, они же абдалы - тюрки.
докажите.
А чего там доказать то? :what: Абдалы только после создания своего королевства переименовались в Дурранийцев, это как бы общеизвестно.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какую национальность может представлять этот человек? Ведь черты лица вряд ли можно назвать славянскими?
Вопрос жизни и смерти национальной самоидентификации ;D
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 21:37
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какую национальность может представлять этот человек? Ведь черты лица вряд ли можно назвать славянскими?
Вопрос жизни и смерти национальной самоидентификации ;D
Татарином может быть, башкиром, узбеком, казахом... В общем представителем какого-то тюркского народа, скорее всего. Может быть и нетюрком. :donno:
А есть какая-нибудь дополнительная информация? Имя, фамилия, место рождения, проживания или еще что-нибудь?
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 21:37
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какую национальность может представлять этот человек? Ведь черты лица вряд ли можно назвать славянскими?
Вопрос жизни и смерти национальной самоидентификации ;D
Подскажите пожалуйста, какую национальность может представлять ваш nickname?
В смысле - из какого языка Вы взяли ник?
P.S, А серьёзно - антропологи не определяют этническую принадлежность человека. А только расовый тип (суб-расу). Ведь если у человека тип Тунгид (я не про фотографию которую Вы представили) - то он может быть монголом, японцем, китайцем, корейцем, тувинцем, якутом...
Цитата: Фанис от августа 25, 2013, 21:58
А есть какая-нибудь дополнительная информация? Имя, фамилия, место рождения, проживания или еще что-нибудь?
Имя и фамилия абсолютно русские (ну то есть имя греческое, как у многих из нас)) :donno: Место рождения и проживания - Московская область )))
Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 22:02
P.S, А серьёзно - антропологи не определяют этническую принадлежность человека. А только расовый тип (суб-расу). Ведь если у человека тип Тунгид (я не про фотографию которую Вы представили) - то он может быть монголом, японцем, китайцем, корейцем, тувинцем, якутом...
Если дело в терминах, но вы правы, конечно. Может быть тогда подскажете возможную этническую принадлежнось? Хотя бы в какую сторону копать ;D
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 22:17
Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 22:02
P.S, А серьёзно - антропологи не определяют этническую принадлежность человека. А только расовый тип (суб-расу). Ведь если у человека тип Тунгид (я не про фотографию которую Вы представили) - то он может быть монголом, японцем, китайцем, корейцем, тувинцем, якутом...
Если дело в терминах, но вы правы, конечно. Может быть тогда подскажете возможную этническую принадлежнось? Хотя бы в какую сторону копать ;D
А если у парня, предположим, в роду русские, немцы и казахи, то в какую сторону Вам предпочтительнее копать? Человек может быть и смешанного происхождения. Самое никчемное занятие по фотографии определять национальность, простите. :)
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 22:13
Цитата: Фанис от августа 25, 2013, 21:58
А есть какая-нибудь дополнительная информация? Имя, фамилия, место рождения, проживания или еще что-нибудь?
Имя и фамилия абсолютно русские (ну то есть имя греческое, как у многих из нас)) :donno: Место рождения и проживания - Московская область )))
Понятно. Значит, в предках, у вас (или у того человека, что на фотке), определенно есть нерусские.
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 22:17
Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 22:02
P.S, А серьёзно - антропологи не определяют этническую принадлежность человека. А только расовый тип (суб-расу). Ведь если у человека тип Тунгид (я не про фотографию которую Вы представили) - то он может быть монголом, японцем, китайцем, корейцем, тувинцем, якутом...
Если дело в терминах, но вы правы, конечно. Может быть тогда подскажете возможную этническую принадлежнось? Хотя бы в какую сторону копать ;D
В сторону узнавания имен и фамилий своих предков, мест проживания, если есть такая возможность.
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:46
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:37
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:35
Вон я ее уже написал, рассекретил я этого оккупанта! :smoke:
Я вижу. Но он мне северокавказца напоминает, а не грузина.
Все они на одну рожу. Это бацбиец. :smoke:
бацбийцы сильно отушинены
на них и похожи
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:10
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:46
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:37
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:35
Вон я ее уже написал, рассекретил я этого оккупанта! :smoke:
Я вижу. Но он мне северокавказца напоминает, а не грузина.
Все они на одну рожу. Это бацбиец. :smoke:
бацбийцы сильно отушинены
на них и похожи
Кто и как тушил бацбийцев? :umnik: Да, и главное, с чем?! :???
Как твоя шея, бро?
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:12
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:10
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:46
Цитата: -Dreame- от августа 1, 2013, 01:37
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 01:35
Вон я ее уже написал, рассекретил я этого оккупанта! :smoke:
Я вижу. Но он мне северокавказца напоминает, а не грузина.
Все они на одну рожу. Это бацбиец. :smoke:
бацбийцы сильно отушинены
на них и похожи
Кто и как тушил бацбийцев? :umnik: Да, и главное, с чем?! :???
Как твоя шея, бро?
s sheey nemnogo luchshe
A tushili ix tushiny chto iz Tusheti
Цитата: Фанис от августа 25, 2013, 22:58
В сторону узнавания имен и фамилий своих предков, мест проживания, если есть такая возможность.
Добавлю - посылайте запросы в архивы. В интернете есть целые форумы посвящённые тому, как люди ищут свои корни, некоторые аж до XV века добираются.
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 21:37
Вопрос жизни и смерти национальной самоидентификации
Цитата: Llis от августа 25, 2013, 22:13
Имя и фамилия абсолютно русские (ну то есть имя греческое, как у многих из нас)) :donno: Место рождения и проживания - Московская область )))
И после этого вы не можете идентифицировать свою/его национальность? Русские же. А фенотип и раса — это абсолютно другой вопрос. Но национальность по лицу не определяется.
Цитата: snn от августа 25, 2013, 22:26
А если у парня, предположим, в роду русские, немцы и казахи, то в какую сторону Вам предпочтительнее копать? Человек может быть и смешанного происхождения. Самое никчемное занятие по фотографии определять национальность, простите. :)
Ясно, будем копать во все стороны ))) Просто если имя-фамилия обычные русские, место рождения тоже, а вот черты лица... бьют ведь не по паспорту, извините ;D
Ну и на том спасибо :)
Цитата: Rwseg от августа 26, 2013, 01:03
И после этого вы не можете идентифицировать свою/его национальность? Русские же. А фенотип и раса — это абсолютно другой вопрос. Но национальность по лицу не определяется.
Собянин тоже себя русским считает, но его так не все воспринимают.
Цитата: bvs от августа 26, 2013, 17:46
Собянин тоже себя русским считает, но его так не все воспринимают.
Не из-за рожи лица, очевидно.
Цитата: Rwseg от августа 27, 2013, 03:19
Цитата: bvs от августа 26, 2013, 17:46
Собянин тоже себя русским считает, но его так не все воспринимают.
Не из-за рожи лица, очевидно.
Очевидно, что из-за лица
Цитата: alant от августа 27, 2013, 03:28
Очевидно, что из-за лица
Кто вам сказал? Вы уверены? Знаю много русских с, так скажем, не очень «русским лицом», но в чьей русскости никто не сомневается. Так что мне не очень понятно, чего хочет Llis.
Происхождение евреев - ашкенази. Прародительницами ашкенази оказались европейки.
Профессор Мартин Ричардс из группы археогенетических исследований Университета Хаддерсфильда, опубликовал работу, раскрывающую новую информацию о том, как мужчины евреи - ашкенази переехали в Европу с Ближнего Востока, и об их брачных связях с женщинами из Европы.
Происхождение евреев – ашкенази – то есть евреев с недавней родословной в Центральной и Восточной Европе – это давний спор. Обычно предполагается, что их предки мигрировали в Европу из Палестины в первые века нашей эры, после разрушения Второго Храма римлянами, где они чуть позже смешались с европейцами.
Но некоторые утверждают, что у они имеют в основном европейское происхождение и что их предки коренные европейцы принявшие иудаизм, особенно в Италии. Другие утверждают, что они были в значительной степени ассимилированы на Северном Кавказе во времена Хазарского каганата, правители которого в десятом веке нашей эры обратились в иудаизм.
http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_624.html
http://vk.com/feed?w=wall-3073135_57093
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html
Цитата: Hironda от октября 11, 2013, 15:58
Происхождение евреев - ашкенази. Прародительницами ашкенази оказались европейки.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6156.msg202228.html#msg202228 комментарий тамошнего участника JaG прочитайте. не всё так просто. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2013, 16:00
Цитата: Hironda от октября 11, 2013, 15:58
Происхождение евреев - ашкенази. Прародительницами ашкенази оказались европейки.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6156.msg202228.html#msg202228 комментарий тамошнего участника JaG прочитайте. не всё так просто. :umnik:
Судя по всему, работа действительно выполнена на низком уровне. Но вот этот пассаж...
Цитироватьа третий состоит в том, что смешивание (admixture) - это улица с двусторонним движением
Это, во-первых, верно только в том случае, если контактирующие популяции численно сопоставимы, а во-вторых, тут как бы следовало бы изначально учитывать отношение конкретных популяций к инкорпорации и экзогамии, которое далеко не всегда единообразно.
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2013, 16:07
Судя по всему, работа действительно выполнена на низком уровне.
И как такие работы проникают в умные научные журналы. >(
Клесов же доказал происхождение евреев, нэ?
Кстати, я слышал, что в Древнем Риме, до того, как он стал христианским, гиюры были довольно распространены, и заметно чаще среди женщин (поскольку не требовали весьма болезненной процедуры).
Ну и обратный процесс (особенно в средневековье, под давлением антисемитизма и инквизиции, но и в древности тоже) всегда был достаточно активным.
Христианство вероятно тоже сначала распространялось в основном среди еврейской общины.
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 16:06
Кстати, я слышал, что в Древнем Риме, до того, как он стал христианским, гиюры были довольно распространены, и заметно чаще среди женщин (поскольку не требовали весьма болезненной процедуры).
А вообще пик обращения в иудаизм когда и где был? Есть какие-то данные? :)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 16:24
А вообще пик обращения в иудаизм когда и где был?
В Персии, например. После падения ɦамана.
А вообще, всякие локальные пики были. Как и у противоположного процесса.
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 16:30
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 16:24
А вообще пик обращения в иудаизм когда и где был?
В Персии, например. После падения ɦамана.
А вообще, всякие локальные пики были. Как и у противоположного процесса.
вродь еврейская община закрытая, но откуда тогда столько R1а? И не просто R1а а со славянскими субкаладами, у 30% Евреев ашкенази славянская R1а
Цитата: SIVERION от октября 17, 2013, 18:08
вродь еврейская община закрытая, но откуда тогда столько R1а? И не просто R1а а со славянскими субкаладами, у 30% Евреев ашкенази славянская R1а
Слабы славяне были в своей исконной вере... :'(
Цитата: snn от октября 17, 2013, 18:13
Цитата: SIVERION от октября 17, 2013, 18:08
вродь еврейская община закрытая, но откуда тогда столько R1а? И не просто R1а а со славянскими субкаладами, у 30% Евреев ашкенази славянская R1а
Слабы славяне были в своей исконной вере... :'(
в некоторые периоды видимо у евреев не хватало мужчин, была высокая смертность среди мужского населения из за болезней, войн, погромов и еврейские общины не всегда были и закрытыми, рождаемость восстановить как то нужно было
Цитата: snn от октября 17, 2013, 18:13
Цитата: SIVERION от октября 17, 2013, 18:08
вродь еврейская община закрытая, но откуда тогда столько R1а? И не просто R1а а со славянскими субкаладами, у 30% Евреев ашкенази славянская R1а
Слабы славяне были в своей исконной вере... :'(
Да нее... Ну как Сарочке со статным
сарматом пшеком поляком не замутить, пока свой мужик в сырой и темной мастерской здоровье гробит? На выходе того процесса вполне себе евреи получались бы.
Цитата: SIVERION от октября 17, 2013, 18:33
Цитата: snn от октября 17, 2013, 18:13Цитата: SIVERION от октября 17, 2013, 18:08вродь еврейская община закрытая, но откуда тогда столько R1а? И не просто R1а а со славянскими субкаладами, у 30% Евреев ашкенази славянская R1а
Слабы славяне были в своей исконной вере... :'(
в некоторые периоды видимо у евреев не хватало мужчин, была высокая смертность среди мужского населения из за болезней, войн, погромов и еврейские общины не всегда были и закрытыми, рождаемость восстановить как то нужно было
Как раз в эти периоды, очевидно, закрытость повышалась.
Два основных источника славянских генов:
1) в периоды слабой государственности (и слабой власти церкви) были локальные переходы целых общин и деревень в иудаизм; эти люди становились полноценными евреями, наравне со всеми; ещё больше это происходило до христианизации;
2) изнасилования во время погромов и не только; право первой ночи в Польше и т.п.
Цитата: Jumis от октября 17, 2013, 19:30
Ну как Сарочке со статным сарматом пшеком поляком не замутить, пока свой мужик в сырой и темной мастерской здоровье гробит? На выходе того процесса вполне себе евреи получались бы.
Это Одесса, а не Польша.
А в Польше изнасилования со стороны шляхты были обычным явлением, это достоверно известно.
Цитата: mnashe от декабря 8, 2014, 11:04
1) в периоды слабой государственности (и слабой власти церкви) были локальные переходы целых общин и деревень в иудаизм; эти люди становились полноценными евреями, наравне со всеми; ещё больше это происходило до христианизации;
Это похоже на откровенную фантастику.
Насчет монгольского пятна, встречал такое на лице у одной даргинки, говорят не такая уж редкость.
Цитата: Rwseg от декабря 27, 2014, 05:55
Это похоже на откровенную фантастику.
Чё так?
Если единичные случаи сохранились аж до наших дней (есть известная деревня под Воронежем; я был лично знаком с одной семьёй оттуда), то почему бы им не быть в более далёком прошлом, когда это было куда проще?
Есть немало исторических свидетельств о подобных случаях и ещё больше — устных преданий.
mnashe, ладно бы Вы просто рассказывали сказки, но как Вас угораздило оживить заброшенную расистскую тему, полную ложной и просто лживой информации?!
Да уж, прочел я эту тему и офигел изрядно. :o :o :o :o
На полном серьезе вроде солидные люди рассуждают про высшие и низшие расы, расовую и национальную чистоту и никто их ни в ПН не ссылает, будто так и надо.
Цитата: Freak7295 от февраля 20, 2015, 22:45
про высшие и низшие расы
я из высшей расы белокурых атлантов, а вы все чёрные холопы. :smoke:
Цитата: SIVERION от октября 17, 2013, 18:08
вродь еврейская община закрытая, но откуда тогда столько R1а? И не просто R1а а со славянскими субкаладами, у 30% Евреев ашкенази славянская R1а
Откуда информация, что именно славянская?
(wiki/en) Genetic_studies_of_Jewish_origins#Y-DNA_of_Ashkenazi_Jews (http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_of_Jewish_origins#Y-DNA_of_Ashkenazi_Jews)
По разным исследованиям R1a1a (M17) от 7,5% до 20%, и это вообще, включая Z93.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2014, 08:30
Если единичные случаи сохранились аж до наших дней (есть известная деревня под Воронежем; я был лично знаком с одной семьёй оттуда), то почему бы им не быть в более далёком прошлом, когда это было куда проще?
Русские сектанты-субботники, чья секта прямо вышла из реакционного христианства, и целые мифические деревни геров — разные вещи.
Цитата: Freak7295 от февраля 20, 2015, 23:39
Чукча, сколько вам лет?
Чукча стар... Чукча очень стар... Чукча суперстар...
Цитата: Freak7295 от февраля 20, 2015, 22:45
Да уж, прочел я эту тему и офигел изрядно. :o :o :o :o
На полном серьезе вроде солидные люди рассуждают про высшие и низшие расы, расовую и национальную чистоту и никто их ни в ПН не ссылает, будто так и надо.
Это действительно сложный вопрос, на который нельзя закрывать глаза из соображений одной только толерантности. Равно как и нельзя делать псевдонаучные выводы, руководствуясь лишь политическими мотивами.
Мне кажется, интересная статья в "Науке и жизни", про древних ирландцев:
https://www.nkj.ru/news/27901/
Современное население степей северного Причерноморья пришлое с запада. Старое вырезано под ноль Батыем. Так что турецкой гипотезе ПИЕ эти генетические данные не противоречат. Кентумцы шли через Балканы, сатемцы через Иран и Кавказ.
Цитата: Alone Coder от января 4, 2016, 16:45
Кентумцы шли через Балканы, сатемцы через Иран и Кавказ.
Сами видели?
Цитата: Alone Coder от января 4, 2016, 16:45
Кентумцы шли через Балканы, сатемцы через Иран и Кавказ.
Тохары как через Балканы шли? :what:
Цитата: I. G. от января 5, 2016, 14:36
Цитата: Alone Coder от января 4, 2016, 16:45
Кентумцы шли через Балканы, сатемцы через Иран и Кавказ.
Сами видели?
Там повсеместно остались каменные эпитафии с надписями "кентум был здесь" и т.п.
Тохары сбежали раньше всех, ещё до сатемизации.
Раньше хеттов?
А хетты никуда и не уходили.
Цитата: Alone Coder от января 5, 2016, 21:03
А хетты никуда и не уходили.
Они были всегда, в т.ч. и до распада ИЕ общности.
Это как?
Цитата: Tibaren от января 8, 2016, 06:49
Они были всегда, в т.ч. и до распада ИЕ общности.
И назывались хеттобиты (а не трилобиты)... Давайте как-то не шутить, раздел не тот. :-\
Ещё любопытная статья, про Эци, мумию, найденную в Тироле. Учёным удалось исследовать геном его кишечной бактерии и обнаружилось, что она родом из Азии:
https://www.facebook.com/groups/archaeru/permalink/950601511659674/
Цитата: Nevik Xukxo от января 8, 2016, 19:30
Цитата: Tibaren от января 8, 2016, 06:49
Они были всегда, в т.ч. и до распада ИЕ общности.
И назывались хеттобиты (а не трилобиты)... Давайте как-то не шутить, раздел не тот. :-\
Да я не шчу, отньдь. Хетобиты - это ведь такая единица информации в двоичнои исчислении, я правильно понял? Вот сколько 1 хБ = 1 кБ или Мб?
Каких людей эта дама?
Цитата: mnashe от декабря 28, 2014, 08:30
Чё так?
Если единичные случаи сохранились аж до наших дней (есть известная деревня под Воронежем; я был лично знаком с одной семьёй оттуда), то почему бы им не быть в более далёком прошлом, когда это было куда проще?
ну вот этот случай как раз единственный мне известный. всякие жидовствующие - это христианские ереси, в иудаизм они не переходили.
а про переход славян в иудаизм до христианизации можно подробнее?
Цитата: Vesle Anne от апреля 8, 2016, 21:06
Цитата: mnashe от декабря 28, 2014, 08:30
Чё так?
Если единичные случаи сохранились аж до наших дней (есть известная деревня под Воронежем; я был лично знаком с одной семьёй оттуда), то почему бы им не быть в более далёком прошлом, когда это было куда проще?
ну вот этот случай как раз единственный мне известный. всякие жидовствующие - это христианские ереси, в иудаизм они не переходили.
а про переход славян в иудаизм до христианизации можно подробнее?
хазары были иудеями. можно ославяниться, но не быть славянином после разгрома каганата, например.
Цитата: smith371 от апреля 9, 2016, 12:23
хазары были иудеями.
http://генофонд.рф/?page_id=2581&page=2
ЦитироватьОб иудаизации хазар или только хазарской элиты сообщают лишь письменные источники. Не вдаваясь в историю их критики, отмечу, что подозрения в фальсификации и тем более в тенденциозности части письменных источников все-таки существуют и развеяны не до конца. Другая же часть письменных источников заведомо неаутентична, потому что создана гораздо позже гибели Хазарского каганата.
Еще существеннее — и на это почти не обращают внимания историки — то, что иудаизация Хазарии не подтверждается археологически. Археологические памятники, которые можно связать с евреями и иудаизмом, обнаружены лишь на западной окраине каганата — в Крыму и на Таманском п-ове. На основной территории Хазарии их нет. Этот историко-археологический парадокс специалисты сегодня не могут объяснить, а неспециалистам он неизвестен или неинтересен (Флеров, Флерова 2005: 185—206).
:???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2016, 13:27
Цитата: smith371 от апреля 9, 2016, 12:23
хазары были иудеями.
http://генофонд.рф/?page_id=2581&page=2
ЦитироватьОб иудаизации хазар или только хазарской элиты сообщают лишь письменные источники. Не вдаваясь в историю их критики, отмечу, что подозрения в фальсификации и тем более в тенденциозности части письменных источников все-таки существуют и развеяны не до конца. Другая же часть письменных источников заведомо неаутентична, потому что создана гораздо позже гибели Хазарского каганата.
Еще существеннее — и на это почти не обращают внимания историки — то, что иудаизация Хазарии не подтверждается археологически. Археологические памятники, которые можно связать с евреями и иудаизмом, обнаружены лишь на западной окраине каганата — в Крыму и на Таманском п-ове. На основной территории Хазарии их нет. Этот историко-археологический парадокс специалисты сегодня не могут объяснить, а неспециалистам он неизвестен или неинтересен (Флеров, Флерова 2005: 185—206).
:???
ЦитироватьВ. С. Флеров и В. Е. Флерова отмечают принципиальную сложность выделения признаков иудаизма в археологическом материале. На сегодняшний день нет археологических эталонов или исторических описаний иудейского погребального обряда VIII—X вв., поэтому идентификация иудейских захоронений на фоне рядовых ямных языческих погребений затруднительна. Архитектура синагог не имела четкого канона и всегда соответствовала местным стилям и художественным вкусам, поэтому молитвенные собрания могли проходить в традиционных постройках — полуземлянках или юртообразных (подробнее о возможных критериях выделения признаков иудаизма см.: Флеров В. С., Флерова В. Е. Иудаизм в степной и лесостепной Хазарии: проблема идентификации археологических источников // Хазары. Материалы Первого и Второго международных коллоквиумов. М. 2005. С. 185—207).
Цитата: smith371 от апреля 9, 2016, 12:23
хазары были иудеями. можно ославяниться, но не быть славянином после разгрома каганата, например.
вроде речь шла не о хазарах, а все-таки о славянах.
Цитата: Vesle Anne от апреля 9, 2016, 15:36
Цитата: smith371 от апреля 9, 2016, 12:23
хазары были иудеями. можно ославяниться, но не быть славянином после разгрома каганата, например.
вроде речь шла не о хазарах, а все-таки о славянах.
дык хазарский каганат политически перестал существовать в 965 году. но никаких геноцидов не было. кто-то переселился в Крым и Киев, а кто-то оставался на месте. я не исключаю, что с тех времен и могли остаться какие-то замкнутые общины иудеев на Воронежщине, которые славянизировались. Золотая Орда, кстати, - была религиозно индиффирентна. не надо тут рассказывать, что ордынцы всех разогнали.
Цитата: smith371 от апреля 9, 2016, 16:08
я не исключаю, что с тех времен и могли остаться какие-то замкнутые общины иудеев на Воронежщине, которые славянизировались.
теоретически не исключено. практически же подтверждений нет. вообще, я слабо себе это представляю как должна выглядеть такая община. для окружающих (и для самих себя) они будут обычными иудеями. их славянизация будет не больше, чем всех прочих. смысл выделять их как-то в отдельную группу?
тот случай, о котором писал mnashe другой - там они приняли гиюр всей деревней. то есть просто коллективно перешли в иудаизм, будучи по происхождению русскими. других подобных историй я не знаю. (повторюсь, речь о славянах)
Цитата: Vesle Anne от апреля 9, 2016, 16:14
смысл выделять их как-то в отдельную группу?
ну для нас никакого смысла и нет. мне вот вообще по фигу - есть они, или нет их) а другим иудеям, возможно, это душу греет.
Цитата: Tys Pats от апреля 8, 2016, 20:53
Каких людей эта дама?
Сочетание нордических черт с палеоевропейскими/балтийскими (по сравнению с типичным нордидом налицо более короткий нос и больший лицевой указатель). От России до Британских островов, имхо, с пиком вероятности в районе восточной Балтики. Профиль бы хотя бы.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2016, 23:10
Цитата: Tys Pats от апреля 8, 2016, 20:53
Каких людей эта дама?
Сочетание нордических черт с палеоевропейскими/балтийскими (по сравнению с типичным нордидом налицо более короткий нос и больший лицевой указатель). От России до Британских островов, имхо, с пиком вероятности в районе восточной Балтики. Профиль бы хотя бы.
Тут будет:
С улыбкой.
Насколько я понимаю, в Индии разные касты имеют определённые расовые отличия, но и разные народы (дравидские, индоарийские) также имеют расовые отличия. Как это сочетается?
Цитата: alant от апреля 12, 2016, 00:25
Насколько я понимаю, в Индии разные касты имеют определённые расовые отличия, но и разные народы (дравидские, индоарийские) также имеют расовые отличия. Как это сочетается?
В общем можно сказать, что низкие касты и племена (кроме северо-запада и крайнего северо-востока) тяготеют к веддоидности, а более высокие касты - к европеоидному и смешанному типу. Если географически, то европеоидность усиливается в северо-западном направлении, веддоидность - в южном и восточном. При этом на севере население по кастам более разнородное, чем на юге.
Цитата: bvs от апреля 12, 2016, 00:43
Цитата: alant от апреля 12, 2016, 00:25
Насколько я понимаю, в Индии разные касты имеют определённые расовые отличия, но и разные народы (дравидские, индоарийские) также имеют расовые отличия. Как это сочетается?
В общем можно сказать, что низкие касты и племена (кроме северо-запада и крайнего северо-востока) тяготеют к веддоидности, а более высокие касты - к европеоидному и смешанному типу. Если географически, то европеоидность усиливается в северо-западном направлении, веддоидность - в южном и восточном. При этом на севере население по кастам более разнородное, чем на юге.
То есть, ведоидный тип верхней касты легко может встретиться с европеоидным типом низкой касты?
Цитата: alant от апреля 12, 2016, 00:51
Цитата: bvs от апреля 12, 2016, 00:43
Цитата: alant от апреля 12, 2016, 00:25
Насколько я понимаю, в Индии разные касты имеют определённые расовые отличия, но и разные народы (дравидские, индоарийские) также имеют расовые отличия. Как это сочетается?
В общем можно сказать, что низкие касты и племена (кроме северо-запада и крайнего северо-востока) тяготеют к веддоидности, а более высокие касты - к европеоидному и смешанному типу. Если географически, то европеоидность усиливается в северо-западном направлении, веддоидность - в южном и восточном. При этом на севере население по кастам более разнородное, чем на юге.
То есть, ведоидный тип верхней касты легко может встретиться с европеоидным типом низкой касты?
Чистых веддоидов среди высших каст вроде нет, даже на юге. С другой стороны те же кашмирцы европеоиды, очевидно, что до исламизации среди них были и низкие касты.
Процентное соотношение каст равномерно распределено среди индусского населения по все территории?
Цитата: Tys Pats от апреля 11, 2016, 19:25
С улыбкой.
Вот хорошая фотка
ссылка (http://www.lsm.lv/lv/raksts/latvija/zinas/murniece-saeimas-generalsekretaram-nebus-nekada-sakara-ar-politiku.a149315/)
Цитата: alant от апреля 12, 2016, 01:22Процентное соотношение каст равномерно распределено среди индусского населения по все территории?
Нет.
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2016, 20:40
Цитата: Tys Pats от апреля 11, 2016, 19:25
С улыбкой.
Вот хорошая фотка
ссылка (http://www.lsm.lv/lv/raksts/latvija/zinas/murniece-saeimas-generalsekretaram-nebus-nekada-sakara-ar-politiku.a149315/)
В мягких тканях еще что-то средиземноморское чувствуется, но это уже гадание на кофейной гуще.
(http://images.vfl.ru/ii/1460544510/70865a5a/12271247_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/70865a5a12271247.html) польский актер Антони Павлицки и такие балканоидные типажи среди поляков встречаются
Ну, не знаю. По глазам сразу бы сказала, что поляк.
Ну не знаю, но для меня глаза Павлицкого какие-то стеротипно сербско-болгарско-западно-турецкие, а вот польский актер Анджей Грабовски, на его глазах написано что поляк, для меня очень стереотипный поляк в отличии от Павлицкого (http://images.vfl.ru/ii/1460545495/8edda194/12271476_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8edda19412271476.html)
Сказала бы, что украинец ;D
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 14:18
Сказала бы, что украинец ;D
європейци, одним словом
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 14:18
Сказала бы, что украинец ;D
да нет, у Грабовского выражение глаз что на 100% видно что поляк, среди украинцев такое выражение глаз редкость, а вот у поляков такой польский взгляд глаз встречал не раз, еще также иногда у поляков и белорусов часто встречаются сильно посаженные глубокие глазницы, что вообще не характерно для украинцев
На выражение глаз внимания не обратила, только на нос бульбой ;D
Вообще неглубоко посаженные глаза - признак монгольской крови. У меня, например, такие глаза и у моего сына.
Вот мой татарчонок ;D
Так речь же не идет о заметно неглубоко посаженных глазах, у украинцев в пределах европейсской нормы, но у части поляков и белорусов встречаются еще более глубокие глазницы от средних европейских параметров, как у польского футболиста Лукаша Теодорчика (http://images.vfl.ru/ii/1460549574/4e0c1166/12272360_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4e0c116612272360.html)
У меня заметно неглубоко посаженные глаза, причём у обоих родителей - глубоко посаженные. От татарской бабушки.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 14:52
Вообще неглубоко посаженные глаза - признак монгольской крови.
Скорее это глубоко посаженные глаза (точнее "низкие глазницы") - один из характерных признаков европеоидной расы. Но как и многие иные признаки он не облигатен.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 15:31
У меня заметно неглубоко посаженные глаза, причём у обоих родителей - глубоко посаженные. От татарской бабушки.
у испанцев тоже часто встречаются заметно неглубоко посаженные глаза и у арабов и евреев, так что эт не всегда монголоидный признак
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2016, 15:36
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 14:52
Вообще неглубоко посаженные глаза - признак монгольской крови.
Скорее это глубоко посаженные глаза (точнее "низкие глазницы") - один из характерных признаков европеоидной расы. Но как и многие иные признаки он не облигатен.
но у Лукаша Теодорчика уж очень глубоковаты, такие ямки почему-то характерны для поляков и белорусов, но не для украинцев и русских
Цитата: SIVERION от апреля 13, 2016, 15:43
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 15:31
У меня заметно неглубоко посаженные глаза, причём у обоих родителей - глубоко посаженные. От татарской бабушки.
у испанцев тоже часто встречаются заметно неглубоко посаженные глаза и у арабов и евреев, так что эт не всегда монголоидный признак
Да. Но верно и то, что именно в монголоидных популяциях относительная высота глазницы достигает наибольших величин.
С другой стороны, низкие глазницы в свою очередь характерны и для некоторых других рас (например, австралоидов).
Цитата: SIVERION от апреля 13, 2016, 15:43
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 15:31
У меня заметно неглубоко посаженные глаза, причём у обоих родителей - глубоко посаженные. От татарской бабушки.
у испанцев тоже часто встречаются заметно неглубоко посаженные глаза и у арабов и евреев, так что эт не всегда монголоидный признак
Вот почему меня один раз (в Праге, в Еврейском городе) за испанскую еврейку приняли.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 15:31От татарской бабушки.
Wasp edeýin, ezizim, jennet perini, örüm-örüm saçlaryñ, gara gözleriň (https://onedrive.live.com/redir?resid=D3B399A404256636!825&authkey=!AA9AzPrKo9S3GTY&ithint=file%2cmp3) :)
Красивая песня :)
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 16:51
Вот почему меня один раз (в Праге, в Еврейском городе) за испанскую еврейку приняли.
В любом случае, на татарку вы не тянете :)
Вот и папу моего, чистокровного татарина, за еврея принимали :green:
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2016, 00:05
Вот и папу моего, чистокровного татарина, за еврея принимали :green:
Главное, чтобы хорошо принимали. :)
Хожу в ДК Мамина-Сибиряка на занятия татарским, там иногда на входе сидит пожилой человек, татарин. Как он похож на моего отца! Правда, не знаю, как бы мой папа выглядел старым, но похож. Я ему кланяюсь, здороваюсь, так и хочется сказать: Как вы похожи на моего папу! :)
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2016, 15:31
У меня заметно неглубоко посаженные глаза, причём у обоих родителей - глубоко посаженные. От татарской бабушки.
из-за таких девушек и появляются на наших глазах герои!
[youtube=мат]http://www.youtube.com/watch?v=hNmPJCHMDIg&nohtml5=False[/youtube]
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=577352025776647&set=a.119675588210962.21397.100005055630732&type=3
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2016, 00:05
Вот и папу моего, чистокровного татарина, за еврея принимали :green:
Меня тоже часто за еврея принимали в детстве и подростковом возрасте, один раз даже татары. :)
Да, у папы тоже был смешной случай. Татарин, сосед по комнате в пансионате, принял его за еврея. Есть, кстати, одна фотография, где он действительно похож :green:
Они принадлежат одному антропотипу?
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=13296.0;attach=61819;image)
У темы название — :fp:
Расоведение?
Цитата: Tys Pats от июня 23, 2016, 13:10
Они принадлежат одному антропотипу?
Близнецы, что ли?
Цитата: sasza от июня 23, 2016, 16:42
Цитата: Tys Pats от июня 23, 2016, 13:10
Они принадлежат одному антропотипу?
Близнецы, что ли?
Нет. :) Музыканты из одной группы.
Парень в красной рубашке?
Как вам новый рук-ль АП? Прямо подарочек расологам :)
А что такое? Типичнейший эстонец, борребю типологически доминирует.
Цитата: O от августа 13, 2016, 02:00
Как вам новый рук-ль АП? Прямо подарочек расологам :)
Какая интересная аббревиатура!: (Google) АП (http://www.google.com/search?q=%D0%90%D0%9F&num=100&safe=images&hl=en-US&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X)
P.S.: Вот Михаил Мамиашвили - это действительно подарочек расологам. :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 20:12
Цитата: Karakurt от июня 23, 2016, 16:36
Расоведение?
Естественно.
В таком случае название темы будет семантически избыточным, поскольку расоведение - составная часть антропологии
У некоторых корейцев не выражены клыки. Красивая подраса!
Цитата: Букволюб от декабря 23, 2017, 17:34
У некоторых корейцев не выражены клыки. Красивая подраса!
Кстати. Интересно. Ким Ир Сен — такой статный мужик с «партийной» внешностью, Ким Чен Ир — уже как-то не то: взъерошенная причёска, какой-то субтильный и несерьёзный. А Ким Чен Ын — просто жиртрест со внешностью перекормленного ребёнка. Что такое? :what: ;D
Коллега побывав в Республике Коми, удивился рослости местных мужчин и дородности женщин.
Коми-зыряне? Говорят что мужчины у этого народа по внешности более европеоидны чем женщины, у женщин более выражена лаппоидость, что женщины заметно "плосколицее" мужчин слыхал когда-то еще и в детстве от одного деда побывавшего в Коми.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2017, 21:15
Кстати. Интересно. Ким Ир Сен — такой статный мужик с «партийной» внешностью, Ким Чен Ир — уже как-то не то: взъерошенная причёска, какой-то субтильный и несерьёзный. А Ким Чен Ын — просто жиртрест со внешностью перекормленного ребёнка. Что такое? :what: ;D
Вырождение-с. Камешек в огород Солохина с его Галковским, смею заметить. Но - не имеющее никакого отношения к расологии. :)
Цитата: alant от декабря 25, 2017, 00:55
Коллега побывав в Республике Коми, удивился рослости местных мужчин и дородности женщин.
Локально зыряне по ряду параметров сближаются антропологически с эрзей, факт. Но - локально. Народ географически сильно разбросанный и неоднородный.
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 12:15
Цитата: alant от декабря 25, 2017, 00:55
Коллега побывав в Республике Коми, удивился рослости местных мужчин и дородности женщин.
Локально зыряне по ряду параметров
сближаются антропологически с эрзей, факт. Но - локально. Народ географически сильно разбросанный и неоднородный.
Он конкретно говорил про Инту.
Цитата: SIVERION от декабря 25, 2017, 11:08
Говорят что мужчины у этого народа по внешности более европеоидны чем женщины, у женщин более выражена лаппоидость, что женщины заметно "плосколицее" мужчин
Так много где еще, если Y-dna пришлая. Мужики по Северному Уралу неоднократно мотались как с запада (и юга) на восток, так и обратно.
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 12:15
Народ географически сильно разбросанный и неоднородный.
Вот подтвердю. При всем при том они гораздо реже уралидные, чем удмурты или коми-пермяки.
Цитата: alant от декабря 25, 2017, 12:47
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 12:15
Цитата: alant от декабря 25, 2017, 00:55
Коллега побывав в Республике Коми, удивился рослости местных мужчин и дородности женщин.
Локально зыряне по ряду параметров
сближаются антропологически с эрзей, факт. Но - локально. Народ географически сильно разбросанный и неоднородный.
Он конкретно говорил про Инту.
Там коми всего 10%.
Переименовал тему, ибо стыд срамче. :3tfu:
Вот, например, ареал гаплогруппы N > N1c1 соответствует-то по карте урало-юкагирской общности, но формирование гаплогруппы N датируется временами намного более ранними (а судя по ее концентрации в некоторых местах юго-западного Китая, ее и выводят иногда оттуда [что, впрочем, необязательно - монголы, c XIII в. селившиеся и в XIV в. застрявшие в Юньнани, вполне могли внести вклад в этот юго-восточный очаг, как и более ранние кочевники]). Иными словами, то, что называется антропологами "уральской расой" (немонголоидной и неевропеиодной, как выясняется, а отдельной) и отвечает самой древней прослеживаемой пра-урало-юкагирской общности (см. работы Напольских; жила это общность от Урала до верховий Оби), формировалось на основе популяций с доминирующей гаплогруппой N, пришедших сюда невесть откуда - вполне возможно, и из Восточной Азии (в ту пору там и определенно-монголоидного облика не имели). Сами урало-юкагирские языки - ностратические; ностратические языки пришли явно не из Восточной Азии, а из Западной Азии и/или Европы. То есть, не исключено, носители диалектов-предков урало-юкагирского ствола языков пришли на Урал и в Западную Сибирь с юго-запада, смешались здесь с местными популяциями с доминирующей гаплогруппой N, что и сформировало основной ареал пра-урало-юкагирской общности; далее ее люди широко расселялись в разные стороны, разнося с собой и свою доминирующую гаплогруппу.
Псевда, не псевда... а изюминка есть. Смотрю я на подобные "выступления" (http://wyradhe.livejournal.com/435691.html) и понимаю, что не одному мне пратюркский и праФУюкагиросамодийский креолами мерещатся ;)
Есть желающие повозмущаться полемизировать под Новый год по сабжу того поста или моему выводу из?
Все места концентрации могут быть местами бутылочных горлышек.
Исторические крупные народы наверняка все имели по несколько гаплогрупп. Гаплогруппы слишком древние для того, чтобы их привязывать к ним.
Цитата: Alone Coder от декабря 29, 2017, 18:44
Все места концентрации могут быть местами бутылочных горлышек.
Исторические крупные народы наверняка все имели по несколько гаплогрупп. Гаплогруппы слишком древние для того, чтобы их привязывать к ним.
Ну, я тут не про народы. Скорее, про язык, который R1b-шники притащили из Закавказья на Урал и в Сибирь, где его изрядно "попортили" аглютинацией и прочим встречные волны пешеходов.
R1b-шники ведь не только в западноевропейских иберах и кельтах поучаствовали. На востоке они засветились вплоть до Тарымского бассейна, так что ф.у. и тюрки могли разделиться уже где-то там, или по периферии Казахстан/Башкирия. То, что стало ф.у., соприкасалось с N1c-шниками в первую очередь на севере. То, что тюрками - на востоке.
При общих для ф.-у. и тюркских чертах (не только в лексике, но и в грамматике с морфологией), от ИЕйцев их отличает упрощенная пра-фонетика и отсутствие таких "западно-ностратических" фич, как аблаут корня и т.д. Кажущаяся на первый взгляд примитивность (тюрко-ф.-у.-потомка) по отношению к пранострато-предку может объясняться результатом креолизации как волнового явления, при котором имел место постепенный переход групп населения на изначально "неродной" для них язык, параллельно упрощавшего это койне под свои возможности и потребности. И наоброт, агглютинация, в т.ч. в ф.-у. падежной системе, могла быть приобретенной у N1c-шников, тогда как ИЕ-флексия - она "вовсе не такая". Ну и тэдэ.
Апофигей явления мог иметь место в нынешней газпромовской вотчине (ЯНАО), откуда волны явления, затухая, катились на восток (юкагирами) и на запад (саамами). Южнее (волго-камский бассейн) — подвергаясь вторичной, третичной и прочей ностратизации, откуда пермские, финно-волжские, прибалтийско-финские...
So, изначальная прауральщина может запросто иметь дело с территориально-языковым "волновым" союзом (с преобладанием в нем ностратики), а не с четко выделенной ветвью генеалогического древа.
Родство юкагирских и уральских не общепринято.
Имхо, скорей всего имело место уральское (самодийское?) влияние на юкагирские. :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 19:50
Родство юкагирских и уральских не общепринято.
Имхо, скорей всего имело место уральское (самодийское?) влияние на юкагирские. :???
Что никак не противоречит моему набросу, в частности:
волны явления, затухая, катились на восток (юкагирами) и на запад (саамами). Южнее (волго-камский бассейн) — подвергаясь вторичной, третичной и прочей ностратизации, откуда пермские, финно-волжские, прибалтийско-финские...
И, да: медиана моего наброса вот в чем: откуда у многочисленных "экс-юньнаньских" N1C-шников совсем ни разу не восточные языки?
Цитата: Jumis от декабря 29, 2017, 19:56
Что никак не противоречит моему набросу, в частности: волны явления, затухая, катились на восток (юкагирами) и на запад (саамами). Южнее (волго-камский бассейн) — подвергаясь вторичной, третичной и прочей ностратизации, откуда пермские, финно-волжские, прибалтийско-финские...
Уральская семья общепринята. Чего не сказать о её внутренней классификации.
Ультрасплиттеры из Финляндии делят на 9 групп, не признавая макрогрупп. :)
http://glottolog.org/resource/languoid/id/ural1272 :)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 19:59
Ультрасплиттеры из Финляндии делят на 9 групп, не признавая макрогрупп. :)
http://glottolog.org/resource/languoid/id/ural1272 :)
Им в аду будут уготованы ультрамикроволны, но я щас не об этом (см.выше) ;)
Цитата: Jumis от декабря 29, 2017, 19:56
И, да: медиана моего наброса вот в чем: откуда у многочисленных "экс-юньнаньских" N1C-шников совсем ни разу не восточные языки?
Потому что в ареале уральских и рядом они давно.
На Смоленщине вроде бы нашли N1c давностью 4500 лет назад.
Ну, и уральцы состоят из разных гаплогрупп и не факт, что прауральский (или его предок) вообще как-то связан с N1c. :umnik:
Древнекитайский - появление в районе Хуанхэ, возможно, вообще около конца 2 тыс. до н. э.
Быть может, неолитические языки на территории Древнего Китая (примерно размаха до времени династии Хань) вообще не были сино-тибетскими!
Вдруг неолит на территории Древнего Китая вообще был связан с урало-алтайским ареалом?
Сино-тибетские, быть может, до эпохи эдак бронзы сидели в тибето-гималайских горах и с равнинными языками особо не контачили. :???
Цитата: Alone Coder от декабря 29, 2017, 18:44
Все места концентрации могут быть местами бутылочных горлышек.
Исторические крупные народы наверняка все имели по несколько гаплогрупп. Гаплогруппы слишком древние для того, чтобы их привязывать к ним.
давайте разберемся, что такое гаплогруппа и откуда она берется.
ЦитироватьГаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками
из этого определения мы понимаем, что возраст гаплогруппы (надежность датировки которой кстати весьма ненадежная) это возраст мутации происшедшей в генах одного единственного человека.
сколько времени понадобится, чтобы его прямые потомки по мужской линии стали составлять какой то значительный процент в популяции (стотысячной, допустим, численности).
Если он вождь и местный Чингисхан с гаремом, возможно несколько сот лет. А если обычный человек, то ведь тысячелетия могут пройти :'(
Могут. А могут и не пройти. Распространение и пресечение прямых линий - процесс статистический. И тем более статистический, чем меньше популяция. Отсюда и берется феномен бутылочных горлышек (разумеется, одновременно с "автором" Y-хромосомного бутылочного горлышка - таким, например, как Y-хромосомный Адам, - почти всегда живут и оставляют потомство другие люди, но стечение обстоятельств оказывается таково, что почти все или вообще все их прямые линии в дальнейшем пресекаются).
Цитата: Цитатель от декабря 30, 2017, 05:04
Если он вождь и местный Чингисхан с гаремом, возможно несколько сот лет.
Вроде бы линия, которую приписывали Чингису, на деле несколько подревнее. Могу путать, не слежу за ходом развития ситуации.
Возможно, у декларируемых Чингизидов вообще разные гаплогруппы? :what:
Короче, все эти "гаремы" не стоят ни гроша, по-моему. :???
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2017, 08:38
Могут. А могут и не пройти. Распространение и пресечение прямых линий - процесс статистический. И тем более статистический, чем меньше популяция.
влияние малых популяций на население целых континентов какое тогда может быть? :(
эти самые эрбины заселили всю Западную Европу и видимо уже после ее неолитического освоения. То есть имеем континент заселенный земледельцами в не самом плохом климате - это ж миллионы и десятки миллионов человек. Значит и эрбины должны иметь сравнимые популяции чтобы внести свои гены в значимых количествах - как минимум в сотни тысяч.
Цитата: Цитатель от декабря 30, 2017, 14:10
влияние малых популяций на население целых континентов какое тогда может быть? :(
Так малые популяции имеют свойство в благоприятных условиях того... расти! ;D Естественно, значимое влияние от эффекта основателя статистически ожидается только на слабозаселенных пространствах, в дальнейшем испытывающих значительный рост населения. Пример - финно-угорская Восточная Европа и гаплогруппа N. Яркое несоответствие между азиатской гаплогруппой и выраженным европеоидным обликом уже само по себе недвусмысленно указывает, что здесь покопался эффект основателя. Понятно, что охотников в неолите по местным лесам бегало немного, да и их численность колебалась.
Цитата: Цитатель от декабря 30, 2017, 14:10
эти самые эрбины заселили всю Западную Европу и видимо уже после ее неолитического освоения.
нужно больше древних ДНК...
а так https://yfull.com/tree/R-M269/ formed 13300 ybp, TMRCA 6400 ybp
и кто сказал, что снип M269 не мог появиться в Европе ещё в палеолите? :what:
какой-то R1b находили емнип в палеолитической Италии...
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
Потому что в ареале уральских и рядом они давно.
Не совсем понял: "уральских" — языков, или фенотипов? Тут у нас от эпохи к эпохе был такой винегрет... и того, и другого.
Например, не вызывает вопросов наличие угорской речи у европеоидных венгров. Ибо понятен механизм, и близка хронология. Но вот откуда
европеоидная каукасионная по происхождению (простите за натяжку) речь у самих обских угров? Причем речь, сильно смахивающая на сторонне-заимствованную, переиначенную под креол? И не следы ли исконной N1c-шной речи в субстратной лексике саамов? И все эти легенды про сиртя. И тотальная N1c-шность
тюркизированных юкагиров якутов?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
На Смоленщине вроде бы нашли N1c давностью 4500 лет назад.
Ничего странного. Чуть позже эти же перцы отметились в генофонде всех остзейских берегов, где их волны и затухли окончательно. К этому времени они уже дважды, если не трижды были ностратизированы по языку (тут неплохо подключить археологию, а именно — верхне-волжскую культуру + волосовцев с абашевцами).
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
Ну, и уральцы состоят из разных гаплогрупп и не факт, что прауральский (или его предок) вообще как-то связан с N1c.
Дык я и утверждаю тут второй вечер подряд, что прауральский и пратюркский скорее связаны с юго-западными (закавказскими) R1b, например!
Вот нам с вами направления миграций R1b-шников со времен палеолита (из данных генетики): https://www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg
Вот современное распределение N1c-шников: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG)
Саамы, ненцы, якуты (как зачастую ассимилированные тюрками юкагиры) - патрилинейно на 50% и больше N1c1-щики. У ненцев так и вовсе зашкаливает. А вот с кем еще они при этом понамешаны: http://www.transpacificproject.com/wp-content/uploads/2011/06/Y-Haplogroups-World-Map.jpg
Ну и язык у них при этом внезапно, гыгыгы,
яфетический оттуда, оттуда ;)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
Древнекитайский - появление в районе Хуанхэ, возможно, вообще около конца 2 тыс. до н. э.
Не спорю. В нашем контексте вообще на них пофиг ;)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
Быть может, неолитические языки на территории Древнего Китая (примерно размаха до времени династии Хань) вообще не были сино-тибетскими!
Если бы у бабушки был... не спорю тут, короче. Ибо туда я не копал.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
Вдруг неолит на территории Древнего Китая вообще был связан с урало-алтайским ареалом?
Не-а. Скорее, с отголосками тех самых светловолосых прынцесс-мумий, которые даже не R1a-тохары нифига, а еще их R1b-предшественники.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 21:14
Сино-тибетские, быть может, до эпохи эдак бронзы сидели в тибето-гималайских горах и с равнинными языками особо не контачили. :???
Гипотетическая алтайскость корейского и японского (хотя бы частичная) все это скорее подтверждает, чем опровергает. Век-другой тому назад, все эти "быть может" тупо постулировались истиной во имя греко-санскритских упрощений Мейе-Шлейхеров и иже. Все упиралось в авторитет их "патамучта, и ниип*т". Ибо не было больше метода против
Кости Сапрыкина реки времени. Всякие Гамкрелидзе-Ивановы уже не стеснялись на данные лингвистики накладывать данные археологии. Нонеча XXI-ый век, и нам плюсом инструменты генетики. Можно и нужно отодвигать темень времен все дальше и дальше.
Вообще, вот обалденно-целостная картина наложения хронологии генетической на хронологию археологических культур. Евразия-матушка от палеолита до бронзы: https://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml
Мне в этой картине видится примерно следующая шлифовка будущих уральцев в несколько приемов и в течение пары-тройки тысяч лет:
1) сперва в Зауралье — R1b-шниками-афанасьевцами, двигавшимися в Южную Сибирь и далее в Синцзян;
2) потом уже сильно западнее (и севернее одновременно) — кем-то из индоевро R1a, двигавшихся на Урал попеременно то с запада, то с юга.
Стоит заметить, что из общего для обеих Y-dna-групп изначального ареала мутации R1b-шники и R1a-шники часто шлялись одними и теми же путями, но в разные эпохи. Первые в своих миграциях тяготеют скорее к мезолиту, вторые — к бронзе.
Но вернемся к шлифовкам N1c-парней: чем больше было этих "европейских" шлифовок, с подключением I-гаплогрупп для прибалтийско-финских, тем более европеоидные получались в конечном итоге финно-угры.
Итак, пришедшие из-за Урала в Восточную Европу уралиды уже были слегка ностратизированы, а допиливали их уже на месте последовательности сменявших друг-друга европеоидных компонент в верхневолжцах, волосовцах, фатьяновцах et cetera.
И наоборот: кому меньше всего при этом досталось ностратеко — тот сферический в вакууме сиртя N1c-шник со стоянки из-под Нарьян-Мара (вымерли в средние века, кажется). Из этих палестин выпилились на восток юкагиры. От них же — субстрат на запад в саамских.
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
И тотальная N1c-шность тюркизированных юкагиров якутов?
У якутов какая-то своя ветка, с уральцами, видимо, не связанная особо.
https://yfull.com/tree/N-M2019/
венгр не очень понятно почему тут, потому что у него в родне турок, но известно же, что в Венгрии оседали тюрки...
вот эстонец у корня поинтереснее. может вся эта ветвь во 2 тыс. до н. э. и могла быть финно-угорской...
но якутская подветвь, видимо, с начала 1 тыс. н. э. тюркская-праякутская, никаких уральцев там больше тысячи лет не должно бы быть.
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
Из этих палестин выпилились на восток юкагиры. От них же — субстрат на запад в саамских.
Какая связь между юкагирами и субстратом в саамских? :what:
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
1) сперва в Зауралье — R1b-шниками-афанасьевцами, двигавшимися в Южную Сибирь и далее в Синцзян;
а что, у афанасьевцев находили R1b?
и вообще потомками афанасьевцев обычно тохар считают, которые, если таримские мумии они, может быть, R1a.
а у современных уйгур я как-то постил выборку (забыл), там R1b очень мало...
думаю, все эти гипотезы про тучи R1b, прущих в сторону Синьцзяна в древности, сказочки... ::)
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
Но вот откуда европеоидная каукасионная по происхождению (простите за натяжку) речь у самих обских угров? Причем речь, сильно смахивающая на сторонне-заимствованную, переиначенную под креол?
А откуда инфа, что речь по происхождению европеоидная и про креол?
"Европеоидная речь" - это пять.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 16:10
а что, у афанасьевцев находили R1b?
Была какая-то французская не то статья, не то диссертация, данные оттуда. В научных публикациях данных по Y афанасьевцев не было. При этом таримские мумии - R1a (не Z-93).
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
Но вот откуда европеоидная каукасионная по происхождению (простите за натяжку) речь у самих обских угров?
фактор мтДНК ещё забываете. "западные" женщины по Западной Сибири широко бродили.
http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2006/t10_1/vogis_10_1_02.pdf
"Частота азиатских митохондриальных линий изменяется от 0 в популяциях эстонцев до 80 % у нганасан. Исключение составляют популяции хантов, манси и селькупов: в их митохондриальном геноме наблюдается высокая частота типичных западно-европейских митохондриальных линий (60–70 %). В этих популяциях обнаружена высокая частота гаплогруппы U4 и низкая частота гаплогруппы W, что характерно для финно-угорских популяций Волго-Уральского региона. Это свидетельствует о наиболее вероятном направлении потока генов с запада на восток, чем с востока на запад."
Правда, в интернете указывают, что это очень древние миграции, ещё с палеолита могут быть:
ЦитироватьУже у раннего вехнепалеолитического Мальтинца митогаплогруппа была вполне европейская U*, у китойцев (Иркутск) 8000 летней давности присутствовала европейская U5a и у островных восточных сибиряков того же времени была U-K.
В общем, эти западносибирские "западноевразийские" мтДНК ещё до прауральского языка, вероятно, там. Хотя бы часть их.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 16:04
Какая связь между юкагирами и субстратом в саамских? :what:
Это я расчувствовался ;)
Про R1b-шность тарымцев не у французов, а в англоязычном торнете читал (щас сразу не вспомню, где).
Про остальное пошел думать...
Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 16:15
А откуда инфа, что речь по происхождению европеоидная и про креол?
Цитата: Jumis от декабря 29, 2017, 19:07
При общих для ф.-у. и тюркских чертах (не только в лексике, но и в грамматике с морфологией), от ИЕйцев их отличает упрощенная пра-фонетика и отсутствие таких "западно-ностратических" фич, как аблаут корня и т.д. Кажущаяся на первый взгляд примитивность (тюрко-ф.-у.-потомка) по отношению к пранострато-предку может объясняться результатом креолизации как волнового явления, при котором имел место постепенный переход групп населения на изначально "неродной" для них язык, параллельно упрощавшего это койне под свои возможности и потребности. И наоброт, агглютинация, в т.ч. в ф.-у. падежной системе, могла быть приобретенной у N1c-шников, тогда как ИЕ-флексия - она "вовсе не такая". Ну и тэдэ.
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 17:11
При общих для ф.-у. и тюркских чертах (не только в лексике, но и в грамматике с морфологией), от ИЕйцев их отличает упрощенная пра-фонетика и отсутствие таких "западно-ностратических" фич, как аблаут корня и т.д. Кажущаяся на первый взгляд примитивность (тюрко-ф.-у.-потомка) по отношению к пранострато-предку может объясняться результатом креолизации как волнового явления, при котором имел место постепенный переход групп населения на изначально "неродной" для них язык, параллельно упрощавшего это койне под свои возможности и потребности. И наоброт, агглютинация, в т.ч. в ф.-у. падежной системе, могла быть приобретенной у N1c-шников, тогда как ИЕ-флексия - она "вовсе не такая". Ну и тэдэ.
По индоуральской теории наоборот, в уральской типологии сохранено прасостояние индоевропейского (агглютинативное). Переход на флективность и резкие изменения в фонетике объясняется контактом с языками западнокавказского типа.
Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 17:17
По индоуральской теории наоборот, в уральской типологии сохранено прасостояние индоевропейского (агглютинативное). Переход на флективность и резкие изменения в фонетике объясняется контактом с языками западнокавказского типа.
Думаю, на момент запила этой теории не были общеизвестны очаги миграций всех R-щиков из Закавказья. Хронология этих миграций не противоречит хронологии распада всяких там западных ностратик, с выпиливанием хеттских и тохарских в первую очередь (которые сперва к кентумным относили).
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 17:29
Думаю, на момент запила этой теории не были общеизвестны очаги миграций всех R-щиков из Закавказья
Лингвисты вообще не смотрят на миграции гаплогрупп. Насчет Закавказья - это в общем, гипотеза. Пока что наиболее древние R1a, R1b найдены в Европе, наиболее древняя R вообще - в Сибири.
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 17:29
Думаю, на момент запила этой теории не были общеизвестны очаги миграций всех R-щиков из Закавказья.
Прародины макрогаплогрупп - дело тёмное. Всяким "сенсациям" не доверяйте.
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 17:29
западных ностратик
по недавней мысли наших ностратистов там вовсе не запад и восток.
ядро ностратики - индоуральская гипотеза плюс алтайская
периферийные семьи - картвельская и дравидийская
а афразийские вообще сами себе макросемья, никакая не ностратика :smoke:
быть может, эламский был промежуточным звеном между ностратикой и афразийскими... :(
праностратика получается какой-то Иран. :???
картвелы ушли в Грузию, дравиды в долину Инда и далее в Индию.
ядро ушло в Среднюю Азию.
индоуральцы остались на время там, алтайцы ушли на восток - в сторону примерно юго-западной Маньчжурии, быть может.
индоуральцы распались. уральцы ушли в Западную Сибирь, а прародина ИЕ очень под вопросом.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 17:56
праностратика получается какой-то Иран. :???
картвелы ушли в Грузию, дравиды в долину Инда и далее в Индию.
ядро ушло в Среднюю Азию.
индоуральцы остались на время там, алтайцы ушли на восток - в сторону примерно юго-западной Маньчжурии, быть может.
индоуральцы распались. уральцы ушли в Западную Сибирь, а прародина ИЕ очень под вопросом.
А какие здесь временнЫе вехи?
Цитата: Валер от декабря 30, 2017, 17:58
А какие здесь временнЫе вехи?
ранний голоцен, разгар неолита. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 17:59
Цитата: Валер от декабря 30, 2017, 17:58
А какие здесь временнЫе вехи?
ранний голоцен, разгар неолита. :umnik:
Это время разброда?
Дене-кавказские - возможно, примерно Курдистан, Армянское нагорье.
Хурро-урарты особо и не уходили. Хатты ушли чуть-чуть западнее.
Баско-северокавказцы двумя волнами - одна на Северный Кавказ, другая в Европу до Атлантики.
Бурушаски-енисейцы - в Среднюю Азию или около, а потом одни застряли в горах, другие в Сибирь.
Дене-сино-тибетцы на восток дальше попёрли - одни остановились сперва, быть может, в восточных Гималаях
(самое разнообразие сино-тибетцев вроде где-то там),
а на-дене упёрлись в Америку.
:umnik:
Аустрики - это коренной неолит Южного Китая. :umnik:
Афразийские - с неолита Египта и Нубии расползлись в разные стороны.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 17:56
праностратика получается какой-то Иран. :???
все очень логично получается.
поздний дриас, жутчайшие холода, все короче перемерзли, остались только те, кто сбежал в рефугиумы на югах (в том числе в Иране). потом потеплело и население из рефугиумов вернулось на север. часть осталась в Иране и парой тысячелетий позже позаимствовала у афразийских натуфийцев неолитический пакет технологий (те же дравиды например)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 17:56прародина ИЕ очень под вопросом.
черноморско-каспийские степи же - как раз к северу от Ирана.
Мажорные макросемьи Африки - атлантик-конго и макросуданская - тоже с неолитом связаны.
Часть семей, не влезающих в макросемьи - тоже.
Остаток донеолитчиков - это в основном койсанские семьи и изоляты, и что-то ещё типа изолята шабо в Эфиопии.
Цитата: Цитатель от декабря 30, 2017, 18:07
афразийских натуфийцев
натуф - это бореалы (предки афразийцев, дене-кавказцев, ностратов и, возможно, даже аустриков). :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 18:11
натуф - это бореалы (предки афразийцев, дене-кавказцев, ностратов и, возможно, даже аустриков). :umnik:
цифры не сходятся. натуф был 12 тысяч лет назад. на предков афразийцев годится, а на общего предка афразийцев и ностратов никак нет. тот должен быть еще на несколько тысяч лет старше (как я подозреваю, вылез из очередного рефугиума после конца последнего ледникового максимума, который закончился 19 тысяч лет назад)
Цитата: Цитатель от декабря 30, 2017, 18:21
цифры не сходятся.
культура может быть мультиязычной. может, в натуфе несколько очень разных языков одну культуру создавали. :umnik:
Цитата: Цитатель от декабря 30, 2017, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от прародина ИЕ очень под вопросом.
черноморско-каспийские степи же - как раз к северу от Ирана.
Какие доказательства этого, кроме слоноведенья?
И как они проскочили мимо хаттов?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 17:56
праностратика получается какой-то Иран. :???
картвелы ушли в Грузию, дравиды в долину Инда и далее в Индию.
ядро ушло в Среднюю Азию.
индоуральцы остались на время там, алтайцы ушли на восток - в сторону примерно юго-западной Маньчжурии, быть может.
индоуральцы распались. уральцы ушли в Западную Сибирь, а прародина ИЕ очень под вопросом.
;)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 17:48
Всяким "сенсациям" не доверяйте.
Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 17:39
Лингвисты вообще не смотрят на миграции гаплогрупп.
Что весьма странно. Речь бесписьменных предков — не текст, у нее должен быть двуногий носитель. В силу двуногости он мигрирует. Являясь носителем генов и чебурашек.
Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 17:39
Пока что наиболее древние R1a, R1b найдены в Европе, наиболее древняя R вообще - в Сибири.
Ну, я оперировал найденными мной источниками. :-[
Приведите свои (про Сибирь) — буду продолжать развиваться :)
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 19:44
Приведите свои (про Сибирь) — буду продолжать развиваться
http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml
Mal'ta, Siberia [MA-1]
Brown eyes; dark brown hair; dark skin M 24520-24,090 cal BP 1439501 R*
;)
Но это ещё не значит, что R из Сибири.
https://yfull.com/tree/R/
formed 31900 ybp, TMRCA 28200 ybp
За несколько тыщ лет достаточно времени, чтобы протяпать в Сибирь откуда-то ещё. :dayatakoy:
Насколько я знаю люди в Европе были только на Пиренеях, Балканах и Северном Причерноморье, пока не наступило потепление, предпологается что носители I1 и I2 потомки людей живших в Северном Причерноморье до отступления холодов.
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2017, 18:46
И как они проскочили мимо хаттов?
хатты тогда жили на дне Черного моря :(
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2017, 18:46
И как они проскочили мимо хаттов?
Какое отношение хатты к "к северу от Ирана"?
Хатты, вероятно, условные аборигены центральной Турции.
Хотя, не исключаю, что в вашей вселенной и кечуа живут к северу от майя, мало ли... :-\
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 05:23
хатты тогда жили на дне Черного моря
хатты были русалками.))) вылезли на сушу и высохли.))) такова страшная правда о вымирании хаттского языка.)))
Вот какая-то статья про монголов появилась. Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
из абстракта:
ЦитироватьFurthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively.
Что такого с монголами случалось 0.86 и 0.44 тысячи лет назад? :???
Экспансия субклад чем тут вызвана может быть? :umnik:
ЦитироватьПервоначально, 14-5 млн лет назад Чёрное море входило в состав Сарматского моря (от Балатона до Арала). Затем оно вновь соединилось со Средиземным морем, образовав на несколько миллионов лет Меотическое море[12]. Затем образуется пресноводное Понтическое море (включавшее Каспий), которое сменяет солёное Карангатское море (100-20 тыс. лет назад) и, затем, снова пресноводное Новоевксинское море (20-7 тыс. лет назад)[13]
Одна из гипотез возникновения Чёрного моря (см. Теория черноморского потопа) гласит, что 7500 лет назад оно представляло собой самое глубокое на Земле пресноводное озеро, уровень был ниже современного на сто с лишним метров. По окончании ледникового периода уровень Мирового океана поднялся, и Босфорский перешеек был прорван. Были затоплены в общей сложности 100 тыс. км² (плодороднейшие земли, уже возделываемые людьми). Похожую версию происхождения моря высказывал ещё Плиний Старший[14]. Возникновение Чёрного моря, согласно данной гипотезе, предположительно, сопровождалось массовой гибелью всего пресноводного живого мира озера, в результате разложения останков которого произошло сероводородное заражение глубинных толщ моря[15][16].
короче жили на плодороднейшей земле земледельцы-протохатты, но пришел черноморский потоп и всех затопило. спаслись только те, кто убег в горы. :(
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 09:44
короче жили на плодороднейшей земле земледельцы-протохатты, но пришел черноморский потоп и всех затопило. спаслись только те, кто убег в горы.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hattic-language-rus.png чё-то они так испужались потопу, что на берегу больше не жили. :???
Или их всякие палайцы и каски потом отрезали от берегу? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 09:08
Какое отношение хатты к "к северу от Ирана"?
Такое, что греки сквозь хеттов не проходили и не являются их потомками, откуда следует, что праИЕ занимали запад Анатолии, а не восток. Значит, на каком-то этапе, придя из Ирана, праИЕ должны были пройти через хаттов. Или они вообще не приходили из Ирана, что куда проще допустить.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 09:35
Что такого с монголами случалось 0.86 и 0.44 тысячи лет назад? :???
Экспансия субклад чем тут вызвана может быть? :umnik:
киданьский вклад судя по карте.
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 09:52
праИЕ должны были пройти через хаттов.
по берегу прошли. сквозь касков, а не через хаттов. 8-)
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 09:52
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 09:08
Какое отношение хатты к "к северу от Ирана"?
Такое, что греки сквозь хеттов не проходили и не являются их потомками, откуда следует, что праИЕ занимали запад Анатолии, а не восток. Значит, на каком-то этапе, придя из Ирана, праИЕ должны были пройти через хаттов. Или они вообще не приходили из Ирана, что куда проще допустить.
заведите привычку в голове вставлять даты вокруг каждого исторического события что вы обсуждаете. здорово помогает :???
в данном случае - праностратики в Иране это 10 тысячелетие до нашей эры, дальние предки прото-индоевропейцев ушли в черноморско-каспийские степи около 8-7 тысячелетия до нашей эры, распад индо-европейского единства 3500-3000 год до нашей эры, уход анатолийцев на Балканы и далее в Малую Азию - чуть ранее, появление греков на Балканах - около 1500 года до нашей эры, появление хеттов в исторических источников чуть позднее 2000 года до нашей эры.
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 10:02
появление греков на Балканах - около 1500 года до нашей эры
нет, по крайней мере начало 2 тыс. до н. э.
смотрите на расхождение аттического и цаконского по Бартонеку.
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/114952/1_GraecoLatinaBrunensia_15-2010-1_3.pdf
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 10:02
уход анатолийцев на Балканы и далее в Малую Азию - чуть ранее
Согласно статье Касьяна и Якубовича "Анатолийские языки":
ЦитироватьФормальный лексикостатистический анализ А.я. невозможен. Так, по актуальным данным проекта «The Global Lexicostatistical Database» (Kassian 2011),
в 110-словнике базисной лексики хеттского языка заполняется около 90 позиций, но для лувийского — всего лишь около 50 позиций, т. е. меньше половины списка
(для остальных языков сводешевская лексика фиксируется совсем скудно). Если всё же экстраполировать имеющийся материал на полную матрицу,
то получаем XXIX–XXVI вв. до н. э. как время распада на прахеттский и пралувийский языки.
То есть, возможно, праанатолийский распался в Малой Азии где-то в районе начала-середины 3 тыс. до н. э.
Археологические идеи есть на этот счёт?
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 10:02
дальние предки прото-индоевропейцев ушли в черноморско-каспийские степи около 8-7 тысячелетия до нашей эры
Это ни на чём не основано.
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 10:02
уход анатолийцев на Балканы и далее в Малую Азию
Это тоже ни на чём не основано.
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 10:02
распад индо-европейского единства 3500-3000 год до нашей эры
это может бултыхаться от 4500 до 2500 года до нашей эры, например. :what: так англовики утверждает.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 10:33
Цитата: Цитатель от декабря 31, 2017, 10:02
распад индо-европейского единства 3500-3000 год до нашей эры
это может бултыхаться от 4500 до 2500 года до нашей эры, например. :what: так англовики утверждает.
Светловолосые, рыжеволосые, голубоглазые были изначально в ИЕ? или по мере распада ИЕ, освоения Севера были ассимилированы ИЕ-ми?
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:09
Светловолосые, рыжеволосые, голубоглазые были изначально в ИЕ?
Смотря где был ПИЕ. И где были эти вышеупомянутые на то время. :what:
А так думаю, что как минимум большинство было обычными брюнетами и немного, может быть, шатенами.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 12:12
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:09
Светловолосые, рыжеволосые, голубоглазые были изначально в ИЕ?
Смотря где был ПИЕ. И где были эти вышеупомянутые на то время. :what:
А так думаю, что как минимум большинство было обычными брюнетами и немного, может быть, шатенами.
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми? за 3500 лет эта мутация не случиться.
Может до ИЕ весь север и большая часть Европы была обитаема фино-уграми? которых ИЕ "успешно" ассимилировали?
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:26Может до ИЕ весь север и большая часть Европы была обитаема фино-уграми? которых ИЕ "успешно" ассимилировали?
Финно-угры - сами недавние пришельцы в Европе.
Цитата: Lodur от декабря 31, 2017, 12:44
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:26Может до ИЕ весь север и большая часть Европы была обитаема фино-уграми? которых ИЕ "успешно" ассимилировали?
Финно-угры - сами недавние пришельцы в Европе.
я не про венгров, а про тех которых ассимилировали славяне, и возможно такое же произошло в Скандинавии, и у кельтов, германцев. Как обосновать у древних ИЕ (до римских походов (это толко начало, гунны, тюрки, монголы, ...)), светловолосых и голубоглазых европейцев в контексте южных Индо-европейцев? Т.е. прото-ИЕ должны были быть в основном брюнеты, или в основном блондины.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:56я не про венгров
И я не про венгров. Про всех финно-угров намного западнее Урала.
Цитата: Lodur от декабря 31, 2017, 13:11
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:56я не про венгров
И я не про венгров. Про всех финно-угров намного западнее Урала.
про них мы знаем от греков, римлян, арабов - эта поздняя информация. То что было до начало нашей эры в лесистой Европе мы не знаем. Вопрос прежний - почему европейцы в основном были блондинами и рыжими? какими были ПИЕ?
Или была маленькая территория ПИЕ? и европейские языки сформировались в процессе ассимиляции, а не при распаде ИЕ? с точки зрения не языка, а внешности кельтов, галлов, германцев, фракийцев, (наверно и протославяне). Как у тюрков, например.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:15
почему европейцы в основном были блондинами и рыжими?
Откуда это следует?
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Кельты и германцы однозначно нахватались местного доиндоевропейского субстрата. В целом же поскольку археологическая аттрибуция ПИЕ гадательна и первичный регион распространения неизвестен даже примерно, про их внешность вообще ничего уверенно сказать нельзя.
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 13:40
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:15
почему европейцы в основном были блондинами и рыжими?
Откуда это следует?
римляне нам оставили такую информацию
В Рим и на Апеннины согнали многочисленных рабов покорённых от финикийцев-семиты, анатолийцев, фракийцев, германцев, кельтов, иберийцев, и.т.д. - получились разнообразные римляне (итальянцы).
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 13:42
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Кельты и германцы однозначно нахватались местного доиндоевропейского субстрата. В целом же поскольку археологическая аттрибуция ПИЕ гадательна и первичный регион распространения неизвестен даже примерно, про их внешность вообще ничего уверенно сказать нельзя.
Вот я и подумал о светловолосых фино-уграх, если не они, то другие неИЕ похожи на них.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:46
римляне нам оставили такую информацию
Можете процитировать?
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 13:54
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:46
римляне нам оставили такую информацию
Можете процитировать?
будет быстрее если сами поищите :). Честно, не собирал эти цитаты, но помню.
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
европеоидная каукасионная по происхождению речь у самих обских угров?
"Какой-какой матери?" (с)
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:46
В Рим и на Апеннины согнали многочисленных рабов покорённых от финикийцев-семиты, анатолийцев, фракийцев, германцев, кельтов, иберийцев, и.т.д. - получились разнообразные римляне (итальянцы).
В таком случае не очень понятно, с чего же они такие разнообразные именно географически. Реально демографический вклад рабов вряд ли был высоким. Основной вклад в портрет итальянцев внесли миграции - италийские, этрускские, галльские, ломбардские.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 14:03
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:46
В Рим и на Апеннины согнали многочисленных рабов покорённых от финикийцев-семиты, анатолийцев, фракийцев, германцев, кельтов, иберийцев, и.т.д. - получились разнообразные римляне (итальянцы).
В таком случае не очень понятно, с чего же они такие разнообразные именно географически. Реально демографический вклад рабов вряд ли был высоким. Основной вклад в портрет итальянцев внесли миграции - италийские, этрускские, галльские, ломбардские.
Почему-же? Рабам давали возможность размножаться, дешевле чем купить новый раб. Рабов держали в рабочем состоянии, не изнуряли. Некоторые готы отдавались добровольно в рабство в замен на бутылку вина.
ЦитироватьВ эпоху Древнего Рима в Италию ввозилось большое количество рабов со всего Средиземноморья, многие потомки которых в дальнейшем интегрировались в римское общество и сыграли большую роль в этногенезе итальянцев (особенно центральных районов страны, не испытывавших в отличие от юга и севера масштабной экспансии других народов).
Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 17:17
По индоуральской теории наоборот, в уральской типологии сохранено прасостояние индоевропейского (агглютинативное). Переход на флективность и резкие изменения в фонетике объясняется контактом с языками западнокавказского типа.
С каких пор ЗК языки стали флективными, а их фонетика сопоставима с ПИЕ?
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 14:09
Почему-же? Рабам давали возможность размножаться, дешевле чем купить новый раб. Рабов держали в рабочем состоянии, не изнуряли.
Пока Рим вёл завоевательные войны, нового раба было купить всегда дешевле (шутка ли: Плутарх сообщает, что Цезарь за свою карьеру захватил в рабство 10 миллионов человек). А как только завоевания прекратились, рабство резко стало терять сельскохозяйственную привлекательность по той самой причине. В целом в эпоху расцвета рабства соотношение рабов и граждан в Италии единомоментно не превышало 1:2.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Чё-то я сомневаюсь в повальной нордичности фракийцев.
Может, у них светлые типажи почаще, чем у древних греков, и были, но в целом болгары болгарами. Не думаю, что антропология там сильно изменилась с неолита.
Типичного фракийца вижу как эдакого Киркорова. ::)
А армянин Киркоров сдесь причем,? он не болгарин
Цитата: SIVERION от декабря 31, 2017, 17:10
А армянин Киркоров сдесь причем,? он не болгарин
Воспринимается как болгарин. Значит, болгарин. А значит, и фракийцы были примерно такими. :(
Извините но Киркоров примерно такой же типичный болгарин как Собянин русский.
Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 14:10
Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 17:17
По индоуральской теории наоборот, в уральской типологии сохранено прасостояние индоевропейского (агглютинативное). Переход на флективность и резкие изменения в фонетике объясняется контактом с языками западнокавказского типа.
С каких пор ЗК языки стали флективными, а их фонетика сопоставима с ПИЕ?
А я не утверждаю, что они флективные. Флективность может развиваться из-за фонетических изменений, без контакта с флективным языком. По фонетике - малое число гласных фонем (две), наличие эйективных, фарингальных/увулярных, огубленных велярных согласных, например, которых нет в уральских.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 16:54
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Чё-то я сомневаюсь в повальной нордичности фракийцев.
Может, у них светлые типажи почаще, чем у древних греков, и были, но в целом болгары болгарами. Не думаю, что антропология там сильно изменилась с неолита.
Типичного фракийца вижу как эдакого Киркорова. ::)
Типичный фракиец ярко рыжеволосый, голубоглазый, коренастый, среднего роста. На Балканах таких уже нет. Римляне, тюрки, черкесы изменили внешность балканцев.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 18:46
Римляне, тюрки (много раз и долго), черкесы изменили внешность балканцев.
+готы, +славяне, + ...
Цитата: SIVERION от декабря 31, 2017, 17:23
Извините но Киркоров примерно такой же типичный болгарин как Собянин русский.
чёрноглазые, кариеглазые болгары, сербы, хорваты, босняки, словени, македонцы не типичные славяне мигрировавшие на Балканы. Кроме миграций были и эпидемии - поэтому османское население и последние миграции крымских, буджакских, доброжанские татары и черкесы сформировали нынешний облик балканцев.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 13:42
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Кельты и германцы однозначно нахватались местного доиндоевропейского субстрата. В целом же поскольку археологическая аттрибуция ПИЕ гадательна и первичный регион распространения неизвестен даже примерно, про их внешность вообще ничего уверенно сказать нельзя.
Почему даже примерно. Вот интересно, с учётом климата примерного времени ПИЕ, такая ли уж радикальная роль региона была бы, настолько чтобы то ли блондины, то ли брунеты..?
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 18:46
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 16:54
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Чё-то я сомневаюсь в повальной нордичности фракийцев.
Может, у них светлые типажи почаще, чем у древних греков, и были, но в целом болгары болгарами. Не думаю, что антропология там сильно изменилась с неолита.
Типичного фракийца вижу как эдакого Киркорова. ::)
Типичный фракиец ярко рыжеволосый, голубоглазый, коренастый, среднего роста. На Балканах таких уже нет. Римляне, тюрки, черкесы изменили внешность балканцев.
Типичный коренастый фракиец среднего роста, а балканцы вроде как считаются повыше оного :)
Цитата: Валер от декабря 31, 2017, 19:46
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 18:46
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 16:54
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 12:18
Как галлы, кельты, германцы, фракийцы, балты стали светловолосыми, голубоглазыми?
Чё-то я сомневаюсь в повальной нордичности фракийцев.
Может, у них светлые типажи почаще, чем у древних греков, и были, но в целом болгары болгарами. Не думаю, что антропология там сильно изменилась с неолита.
Типичного фракийца вижу как эдакого Киркорова. ::)
Типичный фракиец ярко рыжеволосый, голубоглазый, коренастый, среднего роста. На Балканах таких уже нет. Римляне, тюрки, черкесы изменили внешность балканцев.
Типичный коренастый фракиец среднего роста, а балканцы вроде как считаются повыше оного :)
так речь о фракийцев, не о нынешних обитателей на их земли. Между ними нет ничего общего. Да, общего, наверно танцы, мелодии, и наверно колачи-крэчун.
Ну тогда либо фракийцы недоедали, либо будучи недавними пришельцами недооформились под регион..
Цитата: bvs от декабря 31, 2017, 17:29
По фонетике - малое число гласных фонем (две),
Да, и ужасающее количество согласных - плюс минус 80. Сколько их там в ПИЕ?
Цитироватьналичие эйективных, фарингальных/увулярных, огубленных велярных
И это добро есть только в ЗК?
Цитата: Валер от декабря 31, 2017, 19:54
Ну тогда либо фракийцы недоедали, либо будучи недавними пришельцами недооформились под регион..
Тогда средний означало выше римляна и ниже германца.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 19:16
Кроме миграций были и эпидемии - поэтому османское население и последние миграции крымских, буджакских, доброжанские татары и черкесы сформировали нынешний облик балканцев.
Не каждая миграция оказывает значительное влияние на антропологию местного населения.
Что-то мне кажется, черкесы на Балканах жили относительно обособленно.
А после "балканизации" большинство, видимо, так и уехало в Турцию. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 20:06
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 19:16
Кроме миграций были и эпидемии - поэтому османское население и последние миграции крымских, буджакских, доброжанские татары и черкесы сформировали нынешний облик балканцев.
Не каждая миграция оказывает значительное влияние на антропологию местного населения.
Что-то мне кажется, черкесы на Балканах жили относительно обособленно.
А после "балканизации" большинство, видимо, так и уехало в Турцию. :what:
Эти миграции были кошмаром для болгар (и для романского населения Болгарии), и ещё и албанцы с ума сходили.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 18:46
Типичный фракиец ярко рыжеволосый, голубоглазый, коренастый, среднего роста.
Как можно узнать цвет глаз у скелета? Насчёт цвета волос тоже сомнительно.
Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 19:57
Цитироватьналичие эйективных, фарингальных/увулярных, огубленных велярных
И это добро есть только в ЗК?
Эйективы вообще маркер Кавказа. По языкам в целом они очень редки.
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 20:18
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 18:46
Типичный фракиец ярко рыжеволосый, голубоглазый, коренастый, среднего роста.
Как можно узнать цвет глаз у скелета? Насчёт цвета волос тоже сомнительно.
греки и римляне описали фракиийцев. Сохранились и раскрашенные картины в некоторых фракийских гробницах.
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:21
греки и римляне описали фракиийцев. Сохранились и раскрашенные картины в некоторых фракийских гробницах.
Где эти описания и эти картины?
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 20:33
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:21
греки и римляне описали фракиийцев. Сохранились и раскрашенные картины в некоторых фракийских гробницах.
Где эти описания и эти картины?
Что, прямо в первые слышите? ведь нет. я общаюсь в свободной форме, на основе интернет информации и тв Хистори. Дайте в поиск фракийские гробницы.
;D
вот так по славянам СДПИоС и появился... при должной настойчивости появится и по фракийцам ;D
Посему в енту новогоднюю ночь (кстати, с праздником всех!!! ), в промежутке между двумя порциями вина присоединюсь к вопросам Кодера.
Ion Borș, поделитесь пожалуйста каким-нибудь мощным (!)
корпусом данных по фракийцам. Со ссылками на источники и работами талантливых профессионалов. Очень нехватает. Очень. И не только в этой теме.
Изображение на женско лице в централната камера на Оструша
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:41
я общаюсь в свободной форме, на основе интернет информации и тв Хистори.
Значит, прониклись сферой. ( :UU: )
Значит, сможете накопать качественный комплект серьёзных данных.
Цитата: Mass от декабря 31, 2017, 20:50
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:41
я общаюсь в свободной форме, на основе интернет информации и тв Хистори.
Значит, прониклись сферой. ( :UU: )
Значит, сможете накопать качественный комплект серьёзных данных.
не хочется, особенно в этот вечер бегать за ссылками :UU:
Я не имел в виду сегодня. Я имел в виду в следующем году. Было б здорово :yes:
Я сам тут отписываюсь сейчас из-за пагубной привычки. Из всех присутствующих единственный курящий. Стою в пролёте подъезда, ковыряюсь в инете. Щас пойду дальше гудеть ;D
Мне прислали из села 4.5 литра тёмно-красного вина, из старинных сортов винограда (мелкие ягоды в густые грозди) - ароматный и очень вкусный. :UU: коньяк и виски что у меня - не сравниться с моим вином
увы, сей год такими изысками похвастаться не могу. Сицилийское пьёмс, в магазине взятое ;D
Всех с наступающим! :UU:
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:48
Изображение на женско лице в централната камера на Оструша
Здесь коричневые (а не ярко-рыжие) волосы и коричневые (а не голубые) глаза. Но. Для сравнения не приведено ни одного предмета известного цвета, чтобы оценить спектр освещения и постобработку. А по уму надо посмотреть химический состав краски, чтобы понять, что там было изначально. Кстати, при каком освещении предполагалось смотреть? И какой набор коричневых красок был доступен художнику?
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:41
Что, прямо в первые слышите? ведь нет.
Впервые. Зато раньше слышал, что чуть ли не каждый народ изображает своих предков высокими, светловолосыми и светлоглазыми, а также храбрыми воинами и носителями великой культуры. И часто могут надёргать примеров.
Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 13:59
Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
европеоидная каукасионная по происхождению речь у самих обских угров?
"Какой-какой матери?" (с)
В том плане, что пришедшая с юго-запада, оттуда, где Гамкрелидзе-Иванов много кого локализовали...
Вон они теперь, в районе Башкирии, бордовыми мурсиками маячат.
Цитата: Jumis от декабря 31, 2017, 21:36
Вон они теперь, в районе Башкирии, бордовыми мурсиками маячат.
Надо смотреть что там за R1b - я до этого ещё не добрался.
Но вот одна ветка "братской" R1a у башкир для сравнения.
https://yfull.com/tree/R-Y5977/ formed 3200 ybp, TMRCA 650 ybp
с погрешностями formed 4100-2300 ybp, TMRCA 1000-400 ybp
если взять минимальный formed - похоже на пратюркские времена, может, булгарская ветвь принесла эту ветвь в Башкирию?
максимальный TMRCA похож на кыпчакские миграции. кыпчаки пришли, обнулили местных, оставшиеся окыпчакились.
в общем, надо посмотреть, что там за R1b, может, на деле там больше связь конкретно с башкирским этногенезом и особо никаких угров, иранцев и т. п.
Этот R1b там за тыщу-другую лет до первого R1a нарисовался. Тогда не то что башкиры, общетюрки не были актуальны. И вот про обнуления в неолите как-то слабо верю я. Это уж средневековья заморочка, времен степных государственностей.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 20:20
Эйективы вообще маркер Кавказа.
:) А также, скажем, Ительмении. Что, в совокупности с наличием латерального фрикативного, "наводит на мысль о палеконтактах с абхазо-адыгами"...
Цитата: Jumis от декабря 31, 2017, 21:54
Этот R1b там за тыщу-другую лет до первого R1a нарисовался.
Вероятность откопать конкретно предковую линию очень мала. Скорей всего те древние R1b родствены современным башкирским.
Это всё не отменяет возможности их прихода в Башкирию в последние пару тыщ лет.
В общем, изучайте субклады... Махание макрогаплогруппами уровня R1b ничего не даёт. :)
Да и древние R1b вроде Самарщина, например, а вовсе не Башкирия.
Разве откапывали древние башкирские R1b? Я что-то пропустил? :what:
http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/report-2017-ancient.pdf есть ли там Башкирия? :???
У многих древних народов светловолосые или рыжие это те кто чуть светлее черноволосых, так что буквально воспринимать не стоит, для некоторых народов в древности и я был бы наверно светловолосым/рыжим со своими каштановыми волосами, славян некоторые тоже описывали "рыжими", хотя опять же реально "рыжие" не характерны для славян, видимо шатаны воспринимались так.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 22:19
http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/report-2017-ancient.pdf есть ли там Башкирия? :???
Файл годнота, благодарствую :yes:
Кареглазые шнобеленосцы-ямники же (уж не знаю, что за авторитет написал про это в педивикию):
В частности, антропологи отмечают, что часть носителей ямной культуры имела тип «долихокранный узколицый и высоколицый», причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа, аналогичный типу, широко распространённому на Северном Кавказе и в Закавказье (куро-аракская и майкопская культуры)[12].
Другая часть носителей ямной культуры (а именно оставившее могильники Чограй, Лола-Архара и Кривая Лука) имели резко противоположный тип суббрахикранный, с тенденцией к брахикрании, широколицый и высоколицый, с чётко выраженными европеоидными чертами тип (который ещё сохраняется в Прикаспии), аналогии — краниологическая серия из могильника Джарарат (Армения).
Ну и до кучи по-эльфийски уж тогда: https://www.eupedia.com/genetics/yamna_culture.shtml
Цитата: Jumis от января 1, 2018, 10:36
аналогии — краниологическая серия из могильника Джарарат (Армения).
ямники - это протоармяне! :=
Цитата: ivanovgoga от января 1, 2018, 10:56
Цитата: Nevik Xukxo от января 1, 2018, 10:44
ямники - это проктоармяне!
:o :uzhos:
Так и есть.
ямен на грабаре "ждать, быть терпеливым".
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 21:27
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:48
Изображение на женско лице в централната камера на Оструша
Здесь коричневые (а не ярко-рыжие) волосы и коричневые (а не голубые) глаза. Но. Для сравнения не приведено ни одного предмета известного цвета, чтобы оценить спектр освещения и постобработку. А по уму надо посмотреть химический состав краски, чтобы понять, что там было изначально. Кстати, при каком освещении предполагалось смотреть? И какой набор коричневых красок был доступен художнику?
ЦитироватьПотолок в центральном помещении украшен фресками, частично отделанными золотом. Лучше всего до наших дней сохранилось небольшое изображение головы женщины – видны короткие каштановые волосы, золотые серьги в ушах и ожерелье на шее. Рисунок выполнен в стиле, традиционном для фракийского реализма середины ІV в. до н. э.
https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=13123
по поводу красок надо поискать, может в более известных гробницах описаны.
Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 21:29
Зато раньше слышал, что чуть ли не каждый народ изображает своих предков высокими, светловолосыми и светлоглазыми
Фигня какая.
Египтяне, к примеру, имели богатый набор расовых штампов. И красок для их отображения.
Все условные "семиты" у них - желтые. Условные "ливийцы" - черные. Северные дикари - белые.
Самих себя они рисовали светло-коричневой краской.
У них там с перспективой были проблемы, и все лица в профиль, а с цветопередачей - все в порядке.
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 14:03
Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:46
В Рим и на Апеннины согнали многочисленных рабов покорённых от финикийцев-семиты, анатолийцев, фракийцев, германцев, кельтов, иберийцев, и.т.д. - получились разнообразные римляне (итальянцы).
В таком случае не очень понятно, с чего же они такие разнообразные именно географически. Реально демографический вклад рабов вряд ли был высоким. Основной вклад в портрет итальянцев внесли миграции - италийские, этрускские, галльские, ломбардские.
случайно нашёл
Расовый тип древних римлян
https://ultima-cruzado.livejournal.com/37139.html
ЦитироватьРост – средний / средне-высокий
• Цвет волос – от золотисто-русого до тёмно-каштанового/чёрно-каштанового
• Цвет глаз – от серо-голубых до чёрных
• Средне-сильная / сильная профилировка лица
• Спинка носа – прямая/волнистая или выпуклая (знаменитый «римский нос»)
• Цвет кожи – от бледно-розового до оливково-смуглого
• Лицо – средневысокое и среднеширокое. Чаще квадратной или прямоугольной формы
• Телосложение – массивное
• Лоб – низкий и широкий
• Головной указатель – от суб-брахицефалии до суб-долихоцефалии. Доминирование промежуточных значений
• Размер черепной коробки - средне-крупный/крупный
ЦитироватьСледующим образом древних римлян характеризует американский антрополог К. Кун:
«Ранние римляне, судя по бюстам их потомков в эпоху Августа и исходя из описаний, были, как правило, не очень высокими, но с массивным телосложением. Их черепа имели гладкую крышку и округления в боковой части, как и у кельтов. Особенности строения лица включали известный «римский» нос, который, возможно, имели частично этрусское происхождение...Их тип не является автохтонным в Средиземноморском бассейне и имеет более северное происхождение. Однако римляне рассматривали кельтов, вторгшихся в Италию, как высоких и белокурых, следовательно, блондизм римлян (включая рыжие волос) был в меньшинстве.
...
Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 19:57
Да, и ужасающее количество согласных - плюс минус 80. Сколько их там в ПИЕ?
В ПИЕ согласных фонем существенно больше, чем в прауральском.
Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 19:57
И это добро есть только в ЗК?
Не только, но кавказские наиболее близки к предполагаемой прародине ИЕ.
Цитата: bvs от января 1, 2018, 16:58
В ПИЕ согласных фонем существенно больше, чем в прауральском.
Что не делает его фонетику сопоставимой с ПЗК.
ЦитироватьНе только, но кавказские наиболее близки к предполагаемой прародине ИЕ.
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским? И почему эти "контакты" затронули только фонетику, минуя лексику и грамматику?
Цитата: bvs от января 1, 2018, 16:58
Не только, но кавказские наиболее близки к предполагаемой прародине ИЕ.
Пракартвельский - может быть, Колхидская равнина.
Пранахско-дагестанский - то ли горный Дагестан, то ли равнина к югу.
Праабхазо-адыгский - ну, Западный Кавказ, только он вроде бы заметно моложе ПИЕ, сравним с какой-нибудь достаточно древней группой ИЕ.
А где эта предполагаемая родина ИЕ?
Цитата: Tibaren от января 1, 2018, 19:36
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским?
Айм сорри. Я не ошибаюсь в том, что для сего придётся максимально "омолодить" ПИЕ и максимально "удревнить" АА, в том числе?
Цитата: Mass от января 1, 2018, 20:13
Цитата: Tibaren от января 1, 2018, 19:36
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским?
Айм сорри. Я не ошибаюсь в том, что для сего придётся максимально "омолодить" ПИЕ и максимально "удревнить" АА, в том числе?
Да, а-ля Коларуссо.
Цитата: Mass от января 1, 2018, 20:13
Я не ошибаюсь в том, что для сего придётся максимально "омолодить" ПИЕ и максимально "удревнить" АА, в том числе?
И получится что-то около середины 3 тыс. до н. э. :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 1, 2018, 21:16
И получится что-то около середины 3 тыс. до н. э. :???
катакомбные узкоИЕ? только хетты отваливаются, в принципе. отдельные ветви по археологическим культурам распределятся плохо - но они и не обязаны точно совпадать.
Про баденцев и бикеров тогда придётся забыть - неИЕ они в такой модельке.
Да вообще непонятно, как языки расходятся. В 2922 году один язык, а в 2921 - уже десять?
А вдруг диалектный континуум может десятки тысяч лет держаться? :umnik:
Цитата: Mass от января 2, 2018, 01:37
Про баденцев и бикеров тогда придётся забыть - неИЕ они в такой модельке.
Бикеры по ходу и не представляют собой культурный комплекс - это просто форма горшка, причём ещё объединяют горшки такой формы, используемые для разных целей.
Население ККК относилось к абсолютно к разным антропологическим типам, колоколовидные кубки встречаются в местах не связаных культурно с друг другом по образу жизни, так что это скорее модная традиция, как сейчас пластиковые бутылки.
Цитата: Alone Coder от января 2, 2018, 09:22
Бикеры по ходу и не представляют собой культурный комплекс - это просто форма горшка, причём ещё объединяют горшки такой формы, используемые для разных целей.
Ну-ну. Вы ещё на вариации сошлитесь, мол, и форма общая только на первый взгляд ;D
Культуры - это горшки, а горшки разговаривать на языках не умеют. :umnik:
Цитата: SIVERION от января 2, 2018, 13:03
Население ККК относилось к абсолютно к разным антропологическим типам, колоколовидные кубки встречаются в местах не связаных культурно с друг другом по образу жизни
1000 лет существования же.
Цитата: Nevik Xukxo от января 2, 2018, 14:33
Культуры - это горшки, а горшки разговаривать на языках не умеют. :umnik:
Ага, пока лингвисту не захотелось, да?))
Использовавшему такой тезис - про доисторический период лучше уж и не говорить вовсе. Ну, если он собирается обходиться без двойных стандартов, конечно)
Так что там с арх. культурами восточных семитов и шумеров? Одна или больше?
Около 3 тыс. до н. э., заря цивилизации, узкий относительно регион, но два неродственных языковых таксона. :smoke:
Xukxo, не дури голову) там классификация по слоям памятников не просто так применяется))
Цитата: Mass от января 2, 2018, 14:56
Xukxo, не дури голову) там классификация по слоям памятников не просто так применяется))
Так это не ответ на вопрос. Хочу знать, одна культура у восточных семитов и шумеров или две. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от января 2, 2018, 14:59
Так это не ответ на вопрос.
Как раз - ответ.
Цитата: Nevik Xukxo от января 2, 2018, 14:59
Хочу знать, одна культура у восточных семитов и шумеров или две. ::)
И не одна, и не две.
перелистывай страничку. в методичке по антифричеству это одна из самых скучных ;D
Цитата: Mass от января 2, 2018, 15:21
И не одна, и не две.
Огласите весь список. :( И с языками каждой культуры. :(
Цитата: Nevik Xukxo от января 2, 2018, 15:25
Огласите весь список. :( И с языками каждой культуры. :(
"культура" ≠ "общий язык". Не?
Цитата: Alone Coder от января 2, 2018, 09:22
Бикеры по ходу и не представляют собой культурный комплекс - это просто форма горшка, причём ещё объединяют горшки такой формы, используемые для разных целей.
Цитата: SIVERION от января 2, 2018, 13:03
Население ККК относилось к абсолютно к разным антропологическим типам, колоколовидные кубки встречаются в местах не связаных культурно с друг другом по образу жизни, так что это скорее модная традиция, как сейчас пластиковые бутылки.
Не первый раз сталкиваюсь на форумах с такой интерпретацией, интересно, откуда это пошло? То, что Бикерские артефакты встречаются в разном контексте и в отдаленных друг от друга регионах еще не означает, что это просто какая-то "мода" или "форма горшка". Наоборот, с происхождением ККК и ее распространением гораздо больше ясности, чем с какой либо другой культурой в Европе, например, с теми же шнуровиками.
Background to Dutch Beakers. A critical review of
the Dutch model.Harry Fokkens
From that perspective
it should not surprise anyone that for instance in Britanny
and southeastern France AOO and later Bell Beakers are found in
existing collective burial complexes (cf. Lemercier, and Czebreszuk
and Smyt, this volume). In Ireland Carlin (2011) recently demonstrated
how Bell Beakers are adopted in Grooved Ware contexts,
both of settlements and of monuments. The early Beakers in Upper
Largie (Sheridan 2008) are another point in case: the type of burial
certainly is not continental. Neither are the burials of the Boscombe
Bowmen for instance (Fitzpatrick 2011). Even in the northern
Netherlands Bell Beaker associated pottery is recorded from an older
megalithic monument. If one were to study the appearance of AOO
and Bell Beakers consistently from this point of view, one probably
would have to conclude that in many regions they were adopted in
regional traditions first.
The transition phase appears to have been rather short, only a
few generations. After that period both the Vlaardingen and Single
Grave traditions disappear, probably in Furholts wiggle range F
(2460-2200 cal BC; Fig. 4).
This is the phase in which the Bell
Beaker culture further develops (Fig. 9). The maritime Beaker is
always used as a marker, Lanting even proposes a separate maritime
phase (2008)
So regionalisation may well have started 2400 cal BC
or earlier, but had developed around 2300 cal BC.Both decorative patterns could have
developed following the same kind of European wide 'idea' behind
the Beaker. In other words, in my view there is no basis left for
claiming that the origins of either the AOO or the Maritime Beaker
in the context of the Dutch SGC.
Though the archaeological data still needs a lot of analysis from
this type of perspective, my suggestion is there is much more to
it than 'just' the introduction of AOO pottery and French flint
knives.
The last are important, because they show that in the entire
Netherlands relations with 'Atlantic' exchange networks had developed.Given the possible sources of Bell Beaker copper in Spain and
Portugal, that might mean that the stage is being set for the introduction
of copper in the early Bell Beaker period, even though the
first copper knives are only introduced in Late Bell Beaker context
(Veluvian Bell Beakers).
Again I point at the process of the adoption
of innovations here, which predicts that when copper becomes archaeologically
visible, the introduction has probably already started
quite some time before.In my view the development of the Bell Beaker phenomenon is
related to (a set of ) innovations that were acceptable in most communities,
but not in all (cf. Vander Linden 2006) burial traditions.
Stylistically similar Beakers and were deposited in most burials,
while also position of the dead and their orientation became 'standard'
in large parts of Europe. Though seldom the whole cultural
repertoire of the Beaker set is present, the burial assemblages demonstrate
an Europe wide 'understanding' of how a Beaker ancestor
should be presented at death. Men were accompanied by artefacts
associated with archery and crafts, women with artefacts associated
with personal adornment and also with crafts. And then there are
the Beakers of course.
This 'standardised' selection of artefacts in Beaker burials, does
not represent elites in my view, but they represent consciously constructed
identities of 'exemplary' ancestors (Fokkens 2005; 1999 ).
In death men were presented as archers (warriors), sometimes also
as smiths, but never as farmers. This indicates that archery, possibly
martiality in general (Fitzpatrick 2011), was an important value for
Beaker men.
Seen from this point of view it is possible that Bell Beaker phenomenon,
such as we know it from Western and Central Europe,
originated in the first half of the 3rd millennium BC based through
cultural communication between the Northwest Africa and
Estramadura.Собственно сами "Морские Бикеры"
(https://i.imgur.com/5R5cyf8.png)
Генетические и антропологические данные подтверждают, что ККК не была результатом только лишь культурного обмена. Так званый "Степной компонент" в древней ДНКе западно-европейцев впервые появляется именно тогда. Также как и немалый процент динароидов ассоциирующихся именно с ККК. Всё один к одному
Так никто и не ответил, кто финансирует Лейденский университет с 16.. года.
Цитата: Alone Coder от января 3, 2018, 21:47
Так никто и не ответил, кто финансирует Лейденский университет с 16.. года.
Инопланетяне, конечно. :)
Цитата: Tibaren от января 1, 2018, 19:36
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским?
Обычно называют причерноморско-прикаспийские степи.
Цитата: Tibaren от января 1, 2018, 19:36
И почему эти "контакты" затронули только фонетику, минуя лексику и грамматику?
Пишут (http://www.kortlandt.nl/publications/art256e.pdf) вот что:
ЦитироватьThe Indo-European verbal system appears to combine
Uralic flexional morphemes with Caucasian syntactic patterns. The rise of the ergative
construction (which gave rise to the paradigm of the nominal o-stems, cf. Beekes
1985), grammatical gender and adjectival agreement can be attributed to North
Caucasian influence and may have proceeded as indicated by Pedersen (1907).
Что касается лексических контактов, их вроде толком никто не исследовал, кроме Старостина, он обнаружил множество "заимствований", правда он считает что эти заимствования из общего прасеверокавказского. Лексические заимствования определять трудно, потому что празападнокавказский и ПИЕ несопоставимы по времени.
Цитата: bvs от января 4, 2018, 21:42
Лексические заимствования определять трудно, потому что празападнокавказский и ПИЕ несопоставимы по времени.
Может, ПИЕ контачил с вымершим ПСК диалектом, который не предок ПЗК (и не предок ПВК). :umnik:
Методом Старостина можно найти "заимствования" хоть из альфацентаврианского.
Цитата: bvs от января 4, 2018, 21:42
Обычно называют причерноморско-прикаспийские степи.
Смежны ли эти степи с первичным ареалом ПЗК?
ЦитироватьThe Indo-European verbal system appears to combine
Uralic flexional morphemes with Caucasian syntactic patterns.
"Caucasian syntactic patterns" вообще ни о чём.
Цитироватьgrammatical gender and adjectival agreement can be attributed to North
Caucasian influence
Каким образом grammatical gender соотносится с западнокавказскими?
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 00:29
Смежны ли эти степи с первичным ареалом ПЗК?
А где был первичный ареал ПЗК? Кортландт пишет про майкопскую культуру.
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 00:29
Каким образом grammatical gender соотносится с западнокавказскими?
Я так понял он имеет ввиду классы.
Цитата: bvs от января 5, 2018, 01:17
Кортландт пишет про майкопскую культуру.
Про майкопскую первого, второго или третьего периода?
Цитата: Mass от января 5, 2018, 05:27
Цитата: bvs от января 5, 2018, 01:17
Кортландт пишет про майкопскую культуру.
Про майкопскую первого, второго или третьего периода?
ЦитироватьThe best candidate for the original Indo-European homeland is the territory of the Sredny Stog culture in the eastern Ukraine (cf. Mallory 1989). If we can identify Indo-
Hittite and nuclear Indo-European with the beginning and the end of the Sredny Stog
culture, respectively (cf. Kortlandt 1990: 138), Uhlenbeck's view can be unified with
Gimbutas' theory of a primary homeland north of the Caspian Sea and a secondary
homeland north of the Black Sea (cf. 1985). What we have to take into account is the typological similarity of Proto-Indo-European to the North-West Caucasian languages. If
this similarity can be attributed to areal factors (cf. Kortlandt 1995: 94), we may think of
Indo-European as a branch of Indo-Uralic which was transformed under the influence of
a Caucasian substratum connected with the Maykop culture in the northern Caucasus.
We may then locate the Indo-Uralic homeland south of the Ural Mountains in the sev-
enth millennium BC (cf. Mallory 1989: 192f.) and perhaps identify the Khvalynsk cul-
ture on the middle Volga as an intermediate stage before the rise of the Sredny Stog cul-
ture in the fifth millennium BC.
Просто про майкопскую, вряд ли он разбирается в периодах, он лингвист, а не археолог.
Цитата: bvs от января 5, 2018, 01:17
А где был первичный ареал ПЗК? Кортландт пишет про майкопскую культуру.
И чем Кортландт "убедительнее", скажем, Старостина, помещавщего их в смежные с хаттским ареалы?
ЦитироватьЦитата: Tibaren от января 5, 2018, 00:29
Каким образом grammatical gender соотносится с западнокавказскими?
Я так понял он имеет ввиду классы.
Которые отсутствуют в ЗК...
Цитата: bvs от января 5, 2018, 01:17
А где был первичный ареал ПЗК?
Ну. если по глоттохронологии это минимум 1 тыс. до н. э. (или реально подревнее чуть-чуть?)...
Самое простое - ютились в 1 тыс. до н. э. около Сочи - убыхи просто потом оставались на прародине.
А адыги и абхазо-абазины - экспансионисты 1 тыс. н. э. и позднее, наверное. :umnik:
bvs, спасибо.
Вообще-то вопрос весьма важный, так как в том, что раньше рассматривалось как одна майкопская культура, ныне выделено несколько, и выделены на очень веских основаниях (насколько я знаю :) ).
Ранний майкоп оказался культурой, созданной местным населением под влиянием степей. Никаких "резких движений", постепенное распространение. Металла почти нет. Оседлое население, тщательно окапывающееся в неудобных местах ( :) ) Культура накольчатой жемчужной керамики, собственно. Не только предшествует майкопской культуре, но даже её чуть-чуть пережила.
А вот средний "майкоп", - собственно майковская культура (тот самый первый найденный курган относится к ней)... Появляется в регионе резко, без переходного периода. Замечательные металлурги, с подвижно-оседлым образом жизни. Явно связана с Ближним Востоком, но в самых ранних случаях есть сложности с хронологией. По датировкам вполне возможен сценарий, при котором майкопцы пришли на Кавказ неизвестно откуда, и только потом появились в Сирии. И практически все специалисты говорят о прямой связи майкопцев с убейдо-урукской общностью.
Мало того, что упомянутые Кортландом майкопцы на самом деле несколько абсолютно разных народов с собственной предысторией, - версия о их 'кавказоязычности' имеет равный вес с версией о их, например, 'шумероязычности' ))
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 18:08
И чем Кортландт "убедительнее", скажем, Старостина, помещавщего их в смежные с хаттским ареалы?
Старостин исходил из ближневосточной прародины ИЕ, сейчас это мало кто поддерживает. По поводу хаттского, который считался близкородственным абхазо-адыгским, тоже есть разные мнения.
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 18:08
Которые отутствуют в ЗК...
Про абазинский пишут:
ЦитироватьЛичные местоимения и лично-местоименные префиксы делятся обычно на 3 класса: мужчин, женщин и вещей или явлений природы, иногда на 2 класса (человека и вещей, явлений природы).
Цитата: bvs от января 5, 2018, 19:04
Старостин исходил из ближневосточной прародины ИЕ,
А как прародина ИЕ влияет на прародину ЗК?
ЦитироватьПро абазинский пишут:
ЦитироватьЛичные местоимения и лично-местоименные префиксы делятся обычно на 3 класса: мужчин, женщин и вещей или явлений природы, иногда на 2 класса (человека и вещей, явлений природы).
2 класса: человек - не человек, так же в абхазском. Но абхазо-абазинская ветвь не есть ПЗК и человек - не человек не есть мужской - женский.
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 19:13
А как прародина ИЕ влияет на прародину ЗК?
Ну если заимствования выявлял, то очевидно предполагал смежные прародины.
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 19:13
2 класса: человек - не человек, так же в абхазском. Но абхазо-абазинская ветвь не есть ПЗК и человек - не человек не есть мужской - женский.
В ПИЕ мужской/женский - инновация узкоиндоевропейских без анатолийских, первоначальное разделение - на два рода: общий и средний (~активный и неактивный).
Цитата: bvs от января 5, 2018, 20:26
Цитата: Tibaren от января 5, 2018, 19:13
А как прародина ИЕ влияет на прародину ЗК?
Ну если заимствования выявлял, то очевидно предполагал смежные прародины.
Он не выявлял заимствования уровня ПЗК <=> ПИЕ.
ЦитироватьВ ПИЕ мужской/женский - инновация узкоиндоевропейских без анатолийских, первоначальное разделение - на два рода: общий и средний (~активный и неактивный).
И как первоначальное разделение на активный-неактивный соотносится с полным отсутствием классов в ПЗК и с абхазо-абазинской инновацией человек vs. не человек (resp. всё, что угодно с любой степенью активности).
Хурритская тема -> *Хурроурартские этимологии - версии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91812.0.html)
Полистывал тут олдового скульптора Герасимова... задался вопросом: почему из нынешних россиян практически испарились муссолиниобразные господа (тип 1, согласно аффтырю), при том, что второй и третий типы ныне здравствуют и мною наблюдаются регулярно (прошу не путать с "повсеместно")?..
скульптора-криминалиста, едрить бы движок этого форума
Млять... Верхнее сообщение должно было быть таким:
Полистывал тут олдового скульптора-криминалиста Герасимова... задался вопросом: почему из нынешних россиян практически испарились муссолиниобразные господа (фатьяновский тип 1, согласно аффтырю), при том, что второй и третий типы ныне здравствуют и мною наблюдаются регулярно (прошу не путать с "повсеместно")?..
Цитата: Jumis от марта 28, 2018, 20:12
задался вопросом: почему из нынешних россиян практически испарились муссолиниобразные господа
Мнэ. Потому что русские - не фатьяновцы?..
Цитата: Jumis от марта 28, 2018, 20:12
при том, что второй и третий типы ныне здравствуют и мною наблюдаются регулярно (прошу не путать с "повсеместно")
Где это у вас наблюдаются регулярно типы с черепным указателем <75?..
индекс 77-78 может быть. Но и то большинство населения в России с 79-80 наверное.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2018, 02:00
Мнэ. Потому что русские - не фатьяновцы?..
Вроде не было у меня ничего специфического про "русских"...
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2018, 02:00
Где это у вас наблюдаются регулярно типы с черепным указателем <75?..
Второй и третий профиль вполне себе прикамские, как "одни из", не сказал бы, что преобладающие. Но отсылающие к.
Черепной указатель на живых особях не измерял ;)
Цитата: Jumis от марта 29, 2018, 11:34
Черепной указатель на живых особях не измерял ;)
Во-во, на что я и намекаю.
Только вот интересно, насчёт профиля-то, какова там доля свободной фантазии относительно величины и формы шнобеля... А то у третьего этот нос аж прямо от всех прочих черт лица и формы головы отвлекает внимание. Хотя да, подобного размера носы у европейских русских таки встречаются, а для некоторых регионов, кажется, даже типичны. И вот нос прямо сразу с этими регионами и ассоциируется.
Цитата: Toman от марта 29, 2018, 12:48
Только вот интересно, насчёт профиля-то, какова там доля свободной фантазии относительно величины и формы шнобеля... А то у третьего этот нос аж прямо от всех прочих черт лица и формы головы отвлекает внимание. Хотя да, подобного размера носы у европейских русских таки встречаются, а для некоторых регионов, кажется, даже типичны. И вот нос прямо сразу с этими регионами и ассоциируется.
Таких носатых мужиков у нас в области только в селах встречал и чаще у стариков. А вот в самих в Сумах помоему ни разу, может из за того что город это плавильный котел в этногенезе и такие черты как носатость в потомках уже не видно. Сумы заселялись выходцами из сел, в том числе из сел где до сих пор люди с такими "рубильниками" встречаются
Вот у меня такие большие в профиль (но при этом, как правило, узкие в фас) носы ассоциируются с коренным населением Псковской области, в общем и целом. Не обязательно прямо уж старики - другое дело, что там в сельском коренном населении кроме стариков, собственно, мало кого и встретишь. Но в среднем возрасте, в принципе, думаю, такие же, и в молодом, наверное, тоже.
Носатых и в городах и в селах и среди старшего и среди младшего поколения не редко в западной Украине встречал. Но там динарское влияние, особенно заметное в Карпатах и носы не такие как на фотке в этой теме, большие, но динарские.
И я вродь когда-то писал что главное отличие белорусок от украинок это наличие у заметной частсти женского населения Белоруси очень высокой переносицы которая сливается со лбом. Эдакий греческий профиль когда между лбом и носом нет практически впадины, еще у румынок подобное наблюдал, но для Украины подобие греческого профиля вообще не характерно.
Цитата: Toman от марта 29, 2018, 12:31
Во-во, на что я и намекаю.
А я, помимо прочего, не столько на долихоцефалии акцентируюсь, сколько именно на лицевом отделе. Куда подевались эти грацильные римские профиля, при сохранении робуста и переходного?
Цитата: Toman от марта 29, 2018, 12:48
А то у третьего этот нос аж прямо от всех прочих черт лица и формы головы отвлекает внимание.
Чем Герасимов и радовал органы внутренних дел, так это умением восстанавливать тру-портретное прижизненное сходство. Так вот, помянутый дядечка за нумером три -- очень даже тру-пермяк.
По поводу второго -- пробегаючи мимо, некто добавил: о, типичный газелист )))
Такие тут тоже есть, но чаще ближе к Ижевску, чем к Перми.
Цитата: SIVERION от марта 29, 2018, 14:09
И я вродь когда-то писал что главное отличие белорусок от украинок это наличие у заметной частсти женского населения Белоруси очень высокой переносицы которая сливается со лбом.
Насколько высокой, насколько сливается? Можно каких-нибудь картинок-примеров? А то что-то у меня то ли некоторые сомнения возникают, то ли я не совсем точно себе представил картину, как это должно выглядеть.
Нашел украинскую певицу с такой переносицей, хотя для украинок не типично, ну и не чистый греческий профиль конечно. Чистый греческий профиль вообще редко встречается везде
С классическим греческим профилем носа был английский серийный убийца
Если греческий профиль у англичанина, то это уже английский профиль. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 29, 2018, 19:18
Если греческий профиль у англичанина, то это уже английский профиль. :umnik:
Ну вот вам греческий песняр Сакис Рувас
Вот нашел белоруску Наталью Подольскую, вот такое переносье на уровне лба, без впадины между переносицей и лбом, конечно не гречиский профиль все такие, но сама переносица подобна
Цитата: Jumis от марта 29, 2018, 16:09
Куда подевались эти грацильные римские профиля
Грацильные?? :o Ткните там в грацильность, проше пана.
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2018, 20:00
Грацильные?? :o Ткните там в грацильность, проше пана.
Зачем же сразу тыкать. Просто процитирую аффтыря (подпись под рисунком с типами 1 и 2):
Ключевое слово - "наиболее". ;D
Да я вроде и не спорю: все относительно и зависит от системы отсчета.
Ну и до кучи уж... характеристика всех трех типов от автора.
Из той же книжки...
Имхо, есть в РФ места, где такой тип встречается, но ни к Прикамью, ни к Баланову он нынче не имеет отношения. И там, где он встречается, он, опять же, не основной.
Цитата: Jumis от марта 29, 2018, 20:36
Имхо, есть в РФ места, где такой тип встречается, но ни к Прикамью, ни к Баланову он нынче не имеет отношения.
И где ж такое? Тут уж просто совсем "кавказские" (в простых бытовых понятиях) носы какие-то нарисованы. Но опять же, насколько это достоверно?
Цитата: Toman от марта 29, 2018, 20:57
И где ж такое? Тут уж просто совсем "кавказские" (в простых бытовых понятиях) носы какие-то нарисованы. Но опять же, насколько это достоверно?
Ну, если только фатьяновцы были двухкомпонентны, то совсем без южан там не обошлось...
А так — Верхняя Волга. При общей депигментации такой нос кавказским там не воспринимается, хотя и должен бы ;)
Цитата: Jumis от марта 29, 2018, 21:06
А так — Верхняя Волга.
Верхняя Волга - это что? Отдельно взятая Тверская область, что ли? Или, например, всё по самый Нижний Новгород включительно?
Цитата: Jumis от марта 29, 2018, 21:06
При общей депигментации такой нос кавказским там не воспринимается, хотя и должен бы ;)
Нет, уж пигментация к визуальной "кавказскости" не относится практически никак. У подавляющего большинства здешних кавказцев цвет кожи ничем не отличается от цвета кожи условных русских (а чаще как раз даже бледнее), ну и цвет волос у очень многих примерно такой же среднерусый, как у обычного среднестатистического русского может быть. Но кавказскость, тем не менее, у них всё равно ощущается. Так что не, не (только) в пигментации дело. В чём-то другом ещё наверняка.
Цитата: Toman от марта 30, 2018, 12:21
Верхняя Волга - это что? Отдельно взятая Тверская область, что ли? Или, например, всё по самый Нижний Новгород включительно?
Ядерный ареал первоначальных фатьяновцев — от Подмосковья на север-северо-восток. Я не к тому, что жители какого-нить узко взятого Тейковского района — прямые наследники горизонтов Сахтыш IIA, но и не без этого. Шире — затухающими волнами оттуда во все стороны.
Цитата: Toman от марта 30, 2018, 12:21
У подавляющего большинства здешних кавказцев цвет кожи ничем не отличается от цвета кожи условных русских (а чаще как раз даже бледнее), ну и цвет волос у очень многих примерно такой же среднерусый, как у обычного среднестатистического русского может быть.
Ладно-ладно, даже арменоидные товарищи бывают русыми... в каждом дцатом случае ;)
Чота давно я тут ничего не пописывал...
(https://www.vishersky.ru/sites/default/files/attachment/otryvki_iz_statey.jpg)
Обстриги его, и даже брить не нужно: один из нынешних городских типажей Прикамья. Естессна, с русским самосознанием.
А так-то манси...
Цитата: Jumis от апреля 1, 2021, 15:30
Обстриги его, и даже брить не нужно: один из нынешних городских типажей Прикамья. Естессна, с русским самосознанием.
В Прикамье все на индейцев похожи? :what: :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 1, 2021, 15:42
В Прикамье все на индейцев похожи?
Не все. И даже местные финно-угры разнородные. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 1, 2021, 15:42
В Прикамье все на индейцев похожи?
Один из типажей = все похожи?.. :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2021, 15:49
Один из типажей = все похожи?.. :what:
Где я такое утверждал? :pop: :P
У индейцев другие типажи, если быть въедливее. Совсем-совсем не похожие на прикамские. :stop:
Цитата: Jumis от апреля 1, 2021, 15:30
А так-то манси...
Приблудный какой-то типаж. Слишком уж европеоидный.
Бомж, наверно, прибился какой-нибудь.
Цитата: Andrew от апреля 1, 2021, 17:56
Приблудный какой-то типаж. Слишком уж европеоидный.
Там как бы не каждый пятый такой "приблудный"... Уральская раса в принципе пограничная. Естественно, и пределы изменчивости соответствующие.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2021, 18:13
Уральская раса в принципе пограничная.
К тому же там нет особо жёстких условий, чтобы оградиться от постоянной метисации со всё новыми и новыми поселенцами. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 18:15
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2021, 18:13
Уральская раса в принципе пограничная.
К тому же там нет особо жёстких условий, чтобы оградиться от постоянной метисации со всё новыми и новыми поселенцами. :umnik:
Так ить не лопари какие. Хоть какя-никакая монголоидность должна быть заметна. У Собянина и то виднее. А у этого вон и носяра какой, и щетина густющая. Не брить недели две, так и за кавказца сойдёт.
Вот наметисировались с залётными геологами да с поселенцами ГУЛАГа, теперь и не понять кто такой и откуда. :green:
Цитата: Andrew от апреля 1, 2021, 22:52
Так ить не лопари какие. Хоть какя-никакая монголоидность должна быть заметна.
Многие признаки монголоидного комплекса у уральской расы в принципе редки или слабовыражены. Глазницы, к примеру, в основном низкие, абсолютные размерности черепа не слишком велики. А что, вы у сабжа смогли зигомаксиллярный угол померить?.. Не очень типичен там крупный широкий нос, но в принципе такое встречается.
Цитата: Andrew от апреля 1, 2021, 22:52
Хоть какя-никакая монголоидность должна быть заметна. У Собянина и то виднее. А у этого вон и носяра какой, и щетина густющая.
Там уралидность заметна. Та самая, которая у более чернявых коми-пермяков кагбэ есть, а у Ъ-коми из Коми кагбэ не выражена.
Нижняя челюсть, конечно, островата и длинновата, как для собякина. Но то был вишерский манси. На мэра
обских болот Нерезиновска он быть похожим не обязан.
Вот вам еще несколько...
(https://www.vishersky.ru/sites/default/files/styles/500px/public/attachment/aleksey_bahtiyarov.jpg?itok=KdPmmdXQ)
(https://www.vishersky.ru/sites/default/files/styles/500px/public/attachment/mansiyskie_predaniya.jpg?itok=La8zaaMG)
(https://www.vishersky.ru/sites/default/files/styles/promo-image-teaser/public/promo/mansi.jpg?itok=bxja5Y1j)
(https://www.vishersky.ru/sites/default/files/styles/500px/public/attachment/iz_istorii_visherskih_mansi.jpg?itok=1zZYcN65)
Кст, если верить байкам, вишерский род с оленеводством только при Ельцине завязал.
Кстати, я правильно понимаю, что уральская раса возникла сама по себе, то есть это не местный вариант европеоидов, не смесь европеоидов и монголоидов, а, грубо, раса, самостоятельно произошедшая из местных кроманьонцев?
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 08:27
Кстати, я правильно понимаю, что уральская раса возникла сама по себе, то есть это не местный вариант европеоидов, не смесь европеоидов и монголоидов, а, грубо, раса, самостоятельно произошедшая из местных кроманьонцев?
Возможно, изначально что и так, но всё усложнено постоянными смешениями с европеоидами, монголоидами и массой смешанных вариантов.
То есть, современные уралоиды - это не совсем те же уралоиды, что несколько килолет назад. :umnik:
А может это просто периферия протоевропеоидов была, например. :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 08:30
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 08:27
Кстати, я правильно понимаю, что уральская раса возникла сама по себе, то есть это не местный вариант европеоидов, не смесь европеоидов и монголоидов, а, грубо, раса, самостоятельно произошедшая из местных кроманьонцев?
Возможно, изначально что и так, но всё усложнено постоянными смешениями с европеоидами, монголоидами и массой смешанных вариантов.
То есть, современные уралоиды - это не совсем те же уралоиды, что несколько килолет назад. :umnik:
А может это просто периферия протоевропеоидов была, например. :???
Я так понял, что сходство уралидов с европеоидами - это, отчасти, результат более позднего смешения, а изначально - результат того, что, грубо, кроманьонцы на территории проживания нынешних северных европеоидов и уралидов были одни и те же, только на предков нынешних европеоидов значительно сильнее повлияли пришельцы из Плодородного полумесяца. А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 08:30
А может это просто периферия протоевропеоидов была, например.
Тут тысячелетиями все ходили то слева направо, то справа налево. Так что называть "недифференцированным" уральским типом: предыдущего захватчика территории? А до него кто был, а как он выглядел? Этак посмотрите на сунгирских ребятишек — это ж вообще мон-кхмер какой-то.
Самих будущих манси в период поздней бронзы пешеходы из Азии (чуть ли не с Саян) подвинули на север преизрядно. Сейминско-турбинцы ли двигали, или обские угры сами были ядром сейминцев... пойди пойми. По крайней мере, их прикладное творчество на пермский звериный стиль похоже чуть более, чем никак:
(https://www.vishersky.ru/sites/default/files/styles/500px/public/attachment/ornament1111.jpg?itok=A_qWF1S2)
Тут скорее, помесь ненцев с иранцами померещится. Обско-угорских названий по Каме поискать, так найдешь. Хотя сами местные манси (к западу от хребта) растворились в прочих народах: от коми-пермяков до башкир. Ну и куда ж без русских ;)
А ботайцы? Не предки манси?
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 08:50
А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.
А саамы не уралоиды, а лапоноиды, и вообще самые натуральные европеоиды, как говорят. :umnik:
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 08:50
А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.
Так они депигментировались. Посади-ка китайца под Нарьян-Мар на пару тысяч лет ;)
Ненцев вон полно рыжих/светлых есть...
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 08:53
А ботайцы? Не предки манси?
Сильно много тысяч лет их разделяет, чтобы это утверждать, наверно. Но как один из компонентов — да запросто...
Цитата: Andrew от апреля 1, 2021, 22:52
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 18:15
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2021, 18:13
Уральская раса в принципе пограничная.
К тому же там нет особо жёстких условий, чтобы оградиться от постоянной метисации со всё новыми и новыми поселенцами. :umnik:
Так ить не лопари какие. Хоть какя-никакая монголоидность должна быть заметна. У Собянина и то виднее. А у этого вон и носяра какой, и щетина густющая. Не брить недели две, так и за кавказца сойдёт.
Вот наметисировались с залётными геологами да с поселенцами ГУЛАГа, теперь и не понять кто такой и откуда. :green:
Вы озвучили сразу два заблуждения о народах западной Сибири. 1. Что они все на 100 процентов монголоиды, и второе что если в них есть что-то не монголоидное, то это обязательно от русских
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 08:59
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 08:50
А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.
А саамы не уралоиды, а лапоноиды, и вообще самые натуральные европеоиды, как говорят. :umnik:
Раса вроде урало-лапоноидная, нет?
В основном-то они европеоидные, но иногда среди них бывают экзотичные типажи. В Интернете, по крайней мере, замечал такие.
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 09:04
В основном-то они европеоидные, но иногда среди них бывают экзотичные типажи.
А из каких районов Лапландии они? Так-то, если не ошибаюсь, на Кольском п-ове попадаются и коми (и даже ненцы?) , только не помню, с каких пор - а вдруг от них это? :???
Цитата: chai от апреля 2, 2021, 09:04
то это обязательно от русских
Тагарцы, афанасьевцы... тысячи их. Тогда, когда русских еще и на стадии предварительного проекта не намечалось.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 09:08
Тагарцы, афанасьевцы... тысячи их. Тогда, когда русских еще и на стадии предварительного проекта не намечалось.
Вы о чём? :what:
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 09:04
Раса вроде урало-лапоноидная, нет?
Да кто их разберёт. Просто имейте ввиду, что любая достаточно "большая" раса, даже подраса - это до некоторой степени фантом.
В реальности это может быть конгломерат популяций, чем-то похожих, чем-то родственных, но в то же время разбегающихся в чём-то. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 09:17
Цитата: злой от апреля 2, 2021, 09:04
Раса вроде урало-лапоноидная, нет?
Да кто их разберёт. Просто имейте ввиду, что любая достаточно "большая" раса, даже подраса - это до некоторой степени фантом.
В реальности это может быть конгломерат популяций, чем-то похожих, чем-то родственных, но в то же время разбегающихся в чём-то. :umnik:
Где-то тихо плачет расовед... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:27
Где-то тихо плачет расовед...
Я вообще не очень верю в расы. Реальна индивидуальная изменчивость. А то, что она бывает похожа у людей в отдельно взятом регионе - ну, просто они там во многом просто родственники до энного колена, вот и всё. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:13
Вы о чём?
О том, что европеоидному компоненту вокруг Уральских гор лет сильно больше, чем Киеву или Москве. Тысяч так на пять ;)
Так что не русские в европеоидности местных народов тут виноваты. А кто угодно — от скифов до тохар.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 09:34
Так что не русские в европеоидности местных народов тут виноваты. А кто угодно — от скифов до тохар.
Могут быть и русские, кто ж им запретит. Порядка 400 лет контактов - срок немалый. Просто нет оснований предполагать это по умолчанию.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 09:34
А кто угодно — от скифов до тохар.
Если тохары бегали около Урала - что-то меня грызут сомнения. Стопудовой уверенности в цепочке "ямники > афанасьевцы > тохары" всё равно нет.
И вряд ли вообще можно точно установить, как эти клятые тохарцы приплыли в Тарим. :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 09:30
Я вообще не очень верю в расы.
Что, простите? Это что, религия? Что вы пишете? :fp:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 09:30
Реальна индивидуальная изменчивость. А то, что она бывает похожа у людей в отдельно взятом регионе - ну, просто они там во многом просто родственники до энного колена, вот и всё. :smoke:
И? Раса — это и есть родственники с некоторой глубиной родства. Это просто классификационное название группировки людей, как популяции, только на более высоком уровне.
:fp:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 09:58
Это просто классификационное название группировки людей, как популяции, только на более высоком уровне.
Как негроиды могут быть популяцией? Волоф и зулусы брачуются? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 10:01
Как негроиды могут быть популяцией? Волоф и зулусы брачуются? :umnik:
Я не знаю, к каким расам относятся волофы и зулусы. Я вообще даже не знаю, народы ли это, или группы народов. Может, это этносы, или языковые группировки. Не знаю. А вы сами знаете?
Есть генетические группировки и бо́льшие, чем расы и «большие расы». Например, а Африке — негроидные расы, восточноафриканские, бушмены, и на этом же уровне стоят все неафриканские популяции. То есть, грубо говоря, китайцы, шведы и австралийские аборигены бо́льшие родственники, чем они вместе взятые — вашим условным «зулусам».
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 10:12
Я не знаю, к каким расам относятся волофы и зулусы.
Волофоиды и зулусоиды.) Новая расология - каждый этнос и есть раса.)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 10:13
каждый этнос и есть раса
Теперь скажите это башкирам ;)
У которых
в роду по родам разве что негроидов нет. И то не факт.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 09:37
И вряд ли вообще можно точно установить, как эти клятые тохарцы приплыли в Тарим.
Там Ясон таксовал на своей посудине, он и подбросил по пути. Как и аквитанско-бискайские мегалитчики же причермурчекали. Только чуть позже.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 10:20
Теперь скажите это башкирам ;)
У каждого башкирского племени своя раса. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 10:26
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 10:20
Теперь скажите это башкирам ;)
У каждого башкирского племени своя раса. :umnik:
;D да полноте-Вам... там внутри рода
девиации вариации такие, что мама не горюет...
Вчерашняя статья на генофонде - "Антропологи восстановили облик элитного воина рязано-окской археологической культуры".
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34675
Не могу понять, что-то в этом лице для меня неуловимо странное :-\
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 10:28
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 10:26
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 10:20
Теперь скажите это башкирам ;)
У каждого башкирского племени своя раса. :umnik:
;D да полноте-Вам... там внутри рода девиации вариации такие, что мама не горюет...
Да, меня всегда поражало разнообразие башкир - от полной монголоидности до полной европеоидности.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 10:20
Теперь скажите это башкирам ;)
У которых в роду по родам разве что негроидов нет. И то не факт.
Насчёт негроидов не знаю, но вот мой бывший начальник цеха Марат Сагитыч был точь-в-точь похож на актёра Уэса Стади, индейца-чероки. А загорал он (Марат) летом практически до негроидности.
Цитата: Mass от октября 26, 2021, 17:35
Не могу понять, что-то в этом лице для меня неуловимо странное :-\
Был вполне живой мещеряк-современник с такой же физиономией? По тамошним райцентрам помотаться, так примелькаются похожие типажи быстро.
Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2021, 18:02
Насчёт негроидов не знаю, но вот мой бывший начальник цеха Марат Сагитыч был точь-в-точь похож на актёра Уэса Стади, индейца-чероки. А загорал он (Марат) летом практически до негроидности.
У нас тут с мезолита кто только не мотался. Типажи замечательные, но часто крайне трудно идентифицируемые туда или сюда. При этом ощущаешь ты себя башкиром, русским или еще каким коми-пермяком — дело внутрисемейной идентичности и социо-культурной вкусовщины.
(https://sun9-39.userapi.com/impf/c845219/v845219211/8f62c/4DU7Gmhi9hc.jpg?size=596x750&quality=96&sign=bf53b72637b9615d95b267f71530e78a&type=album)
(https://sun9-32.userapi.com/impf/c637825/v637825054/23bb3/2HGcyi-H2B8.jpg?size=1200x1600&quality=96&sign=5590f92ec524ecf580c42819bc3faf59&type=album)
Цитата: Jumis от октября 27, 2021, 10:11
Был вполне живой мещеряк-современник с такой же физиономией?
Может быть. Вспомнить не могу.
Цитата: Jumis от октября 27, 2021, 10:11
Был вполне живой мещеряк-современник с такой же физиономией? По тамошним райцентрам помотаться, так примелькаются похожие типажи быстро.
В том и дело, что для современности такие робустные лептопрозопные типы с коротким носом совершенно нетипичны. Большинство групп той же мордвы характеризуются среднешироким лицом; лептопрозопия сильно коррелирует с лепторинией. Тип явно очень архаичен; насколько он был характерен для популяции своего времени - тоже вопрос, на самом деле ("элитные воины" - всё-таки очень специфический срез общества).
Цитата: Mass от октября 26, 2021, 17:35
Вчерашняя статья на генофонде - "Антропологи восстановили облик элитного воина рязано-окской археологической культуры".
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34675
Не могу понять, что-то в этом лице для меня неуловимо странное :-\
Мне тоже эта рожа кого то напоминает , где то на просторах инета уже её видел , так же было связано с какой то реконструкцией.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 14:10так же было связано с какой то реконструкцией
(http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/Rekonstruktsiya-e1635148228447.jpg)(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/62917/pub_5d932ff05d636200ad19b876_5d9487a086c4a900b028ee47/scale_1200)
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2021, 14:07
Цитата: Jumis от октября 27, 2021, 10:11
Был вполне живой мещеряк-современник с такой же физиономией? По тамошним райцентрам помотаться, так примелькаются похожие типажи быстро.
В том и дело, что для современности такие робустные лептопрозопные типы с коротким носом совершенно нетипичны.
Знавал троих подобных. Один был суздальский, двое лежневских. Разрез глаз у них был чутка попривычнее, разве что. С таким разрезом — это куда-нить в Якшур-Бодью.
Цитата: Jumis от октября 27, 2021, 16:01
Знавал троих подобных
Насколько подобных? :)
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2021, 16:31
Цитата: Jumis от октября 27, 2021, 16:01
Знавал троих подобных
Насколько подобных? :)
Один Леха и два Димы, этот же слегка какой-то Салават, наверно ;)
Если серьезно, то прямые аккуратные носики у них заканчивались вот так же высоко над губой, скулы и челюсть такие же. Двое из троих чуть менее прогнатные, чем сабж. Губы подобные (мягкие ткани на реконструкциях оно ваще такое, фантазийное). Глаза не такие были. Без этой вот восточины.
Цвет глаз реконструкта не подскажете? :green:
А то у нас полкласса радужкой светлее нас. Но эпикантусы при этом шикарнейшие.
(https://sun9-9.userapi.com/impg/4DLCDw0dXIMHNRfiVxlZnvSJSUUCXUQG_6esUA/tFv8F-Zufmw.jpg?size=984x984&quality=96&sign=ec56e550f145620308d642b5cf973f81&type=album)
Цитата: forest от октября 27, 2021, 14:10
Мне тоже эта рожа кого то напоминает
Побрить его, так похож будет на
баб женщин, которых-таких щас есть на Верхней Волге. Кроме шуток.