Лингвофорум

Цитата: Claude Guéant от Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas.

Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nien. [...] celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
Те, которые защищают свободу, равенство и братство, кажутся нам высшими

Цитата: 5park от февраля  8, 2012, 17:42

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
Те, которые защищают свободу, равенство и братство, кажутся нам высшими

Тащемта он сам левак какой-то  >(

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
Вот что говорил министр внутренних дел и иммиграции Франции в своем выступлении перед

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
один из которых даже до такой степени наглел, что заявил, что правительство якобы катит Францию в сторону той идеологии, которая распространяла концлагеря по всей Европе.

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 17:57
Французскому министру надо бы лечиться от европоцентризма.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
которые воспринимают тиранию,

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:05

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 17:57
Французскому министру надо бы лечиться от европоцентризма.

зачем его лечить. повесить, какс его идейными предшественниками после Нюрнбергского трибунала разобрались

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 18:35
Ну и усугубить освоение Франции
алжирцами, конголезцами, цыганами, курдами, вайнахами, пуштунами, бангладешцами, индонезийцами?

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:41
вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 18:43
вы это серьёзно?

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:47
ваш выпад против ромов я, как ром, должен воспринимать в свой адрес и считать, что вы лично хотите лишить меня права на свободу передвижения и выбора места жительства из-за моего происхождения?

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:47
каждый человек вправе сам выбирать себе место жительства.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2012, 18:52
Вы такой же рома, как я!

Цитата: I. G. от февраля  8, 2012, 18:52
Вы такой же рома, как я!

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 18:57
При условии, что хозяева не возражают. Не пустишь же домой первого стречного, даже если ему очень хочется.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:58
у меня вполне ромское происхождение, если чё.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2012, 19:00

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:58
у меня вполне ромское происхождение, если чё.

Не смешите, если чё. :)

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 19:00

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 18:57
При условии, что хозяева не возражают. Не пустишь же домой первого стречного, даже если ему очень хочется.

страна - это не дом. это часть планеты, которая принадлежит всем ее жителям.

да и на дом при определенных обстоятельствах право собственности должно ограничиваться (при стихийном бедствии, лишившем крова соседей, например).

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 19:03
Рома - это вообще не происхождение. Рома - это культура.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 19:05
Начните с себя. Пустите к себе жить парочку бездомных.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 19:14
цыгане имеют то громадное преимущество перед любыми другими мигрантами, что существуют на своей волне и никого не учат жить.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:47
ваш выпад против ромов я, как ром, должен воспринимать в свой адрес и считать, что вы лично хотите лишить меня права на свободу передвижения и выбора места жительства из-за моего происхождения?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:23
Ну не паразитизм ли?
На это закрывать глаза?

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 19:26

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:23
Ну не паразитизм ли?
На это закрывать глаза?

Закрывать глаза на нарушения закона недопустимо в любом случае. Но к цыганам как таковым это отношения не имеет.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:27
А то развели «мульти-культи»... многодетные безработные наглые бескультурные нахлебники должны кормиться за счёт тех, кто 0-2 детей имеет и работает. На их налоги! За счёт французов! За счёт местных, коренных французов!

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:23
За остальных 99% (или около того) не надо. Как правило, там где селятся цыгане – там наркота, грязь, воровство и прочий криминал. Причём сами цыгане это признают. Те, которые осознают.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 19:31

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:23
За остальных 99% (или около того) не надо. Как правило, там где селятся цыгане – там наркота, грязь, воровство и прочий криминал. Причём сами цыгане это признают. Те, которые осознают.

лично подолгу сиживал в таборе, общался с авторитетными пожилыми ромами, когда он рядом с моим домом (через 5 домов в сторону от дороги) в посадке остановился. пока не откочевал. вся мужская часть табора при этом дружно работала рядом на стройке, правда, подростки тоже, детей младше удалось попристраивать в школы. в моем районе при этом преступность ничуть не поднялась. но дом достроили и они откочевали. так что без обобщений.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:34
Лично подолгу жил в Екатеринбурге (и когда он Свердловском ещё был) и наблюдал, ощущал совсем иное.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 19:31
лично подолгу сиживал в таборе

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:36
Значит, у вас табор какой-то особенный. Я хоть сейчас могу поехать в табор под Вильнюсом и привезти оттуда героин и гашиш. И так было всегда.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:28
Да уж конечно! Заблуждение!
Преступность не имеет национальности. Но члены этнических преступных группировок ещё как имеют!

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:11
Пора понять, что некоторые культуры ("цивилизациями" их назвать язык не поворачивается) весьма агрессивны и не расчитаны на мирное сожительство с другими культурами. Увы, но Нью-Йорк или Париж не являются "родным аулом", и если очень хочется жить именно там, а не на исторической родине, то извольте оставить свои замашки дома.

Цитата: Alone Coder от февраля  8, 2012, 18:39
Он презирает тех, кто против равенства, то есть презирает самого себя.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 19:40

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:36
Значит, у вас табор какой-то особенный. Я хоть сейчас могу поехать в табор под Вильнюсом и привезти оттуда героин и гашиш. И так было всегда.

на Нивках в одно время с этим стоял другой табор, в котором часть жителей промышляли и наркоторговлей. раз на раз не приходится.

было б проще устроиться на нормальную работу - этого было б намного меньше.

ромам из табора, в который я ходил, повезло - их авторитетные люди смогли наладить контакты с парой небольших компаний-подрядчиков в строительном бизнесе. это безопасней, чем преступные занятия, потому и проку в них нет. будь больше мудрости у остальных (в т.ч. и тех, кто может предложить работу, не требующую особой квалификации) - преступников среди ромов бы поубавилось.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 19:55
Та ж ситуация, что и с бывшими заключенными. Видя в человеке потенциального преступника, его на работу берут неохотно, хотя, возможно, единственная причина, вынуждающая его совершать преступления — отсутствие возможности работать легально.

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 20:02

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 19:55
Та ж ситуация, что и с бывшими заключенными. Видя в человеке потенциального преступника, его на работу берут неохотно, хотя, возможно, единственная причина, вынуждающая его совершать преступления — отсутствие возможности работать легально.

Неправда! Не все, кто совершают преступления, делают это от того, что у них "нет возможности работать легально". Многие совершают преступления несмотря на возможность легальной работы

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 20:02
Неправда! Не все, кто совершают преступления, делают это от того, что у них "нет возможности работать легально". Многие совершают преступления несмотря на возможность легальной работы

Цитата: Шапиро Максим Анатольевич

Уважение культурных традиций

    Челнок пришвартовался к звездолету, и пассажиры расселись по местам, ожидая высадки на планету. Джаммар, стараясь сохранять, как и положено мужчине, равнодушное и непроницаемое выражение лица, прошел по рядам и наконец нашел свое кресло. Его соседкой справа оказалась пожилая женщина.
    — В первый раз высаживаетесь на новую планету, молодой человек? — спросила она его, улыбаясь.
    Джаммар, раздосадованный тем, что его неопытность так легко заметить, молча кивнул и отвернулся, показывая, что не желает продолжать разговор. «Как не стыдно! — подумал он. — Пожилая женщина, а пользуется косметикой и даже не покрыла голову платком! Как какая-нибудь шлюха!»
    Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя, что в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей? Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать! Некоторые даже осмеливаются втихаря роптать! Перебить бы лишних — и все, но эти твари с небес угрожают, что тогда больше не дадут денег! Но ничего! Осталось ему, Джаммару, добыть питье для летающих лодок, и тогда трусливые небесные жители заплатят за все. А ведь воевать они не умеют. Разве может хорошо воевать тот, кто боится смерти? И что значит оружие в руках воина, который боится его применить! Это тогда не воин, а баба. Среди вольных воинами становятся с двенадцати лет. А все слышали, что на звездных лежит проклятье — нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того — рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.
    Дядя Джаммара Бгамир знал обычаи людей со звезд лучше всех. Он прожил среди них семь лет. Год даже провел там в тюрьме. Он, смеясь, вспоминал это время.
    — Представляете, — рассказывал он, — попортил какую-то девку во время гулянки. Красивая девка была, но шлюха — вся одежда просвечивает и телом так и вилась под музыку. Ну, я ее схватил за волосы и потащил с собой, а тут этот дохляк со звезд подбегает, и давай кричать на меня на своем птичьем языке. Я его и придушил слегка. А на суде сказали, что, мол, обычаи наши и им, крысам, понятны, и они их уважают, но у них обычаи другие. И, хотя положено мне восемь лет тюрьмы за девку и за то, что кадык ее хозяину перебил, дадут всего три, поскольку не я виноват, а бедность нашей земли. Выходит, даже эти звездные жабы постеснялись за шлюху слишком вступаться, хоть и приходил ко мне там один и все разъяснял, что по их правилам она не шлюха, а честная женщина. А я и не спорил с ним, что с них дураков звездных взять, которые честную женщину от шлюхи отличить не могут? А в тюрьме у них жизнь лучше, чем в нашем родовом замке. И еда богаче и вообще... И работать не нужно. И они меня этим испугать хотели после того, как я в плену у Такшира был в яме земляной? Через год пришел ко мне один из звездных. Понял ли я, что был неправ, спрашивает. Я и соврал, что понял. Тут меня на два года раньше выпустили и денег с собой дали столько, сколько три дома рабов на земле за полгода приносят.
    Тут все слушавшие дядю удивлялись и начинали смеяться над глупостью людей со звезд, так как ведь известно, что за изнасилование честной женщины положено сажать на кол, а уж если то чужая рабыня, то за ее изнасилование надо платить половину ее стоимости. А стоят красивые рабыни дорого... Задумавшись, Джаммар даже не заметил, как челнок приземлился. Увидев, что люди выходят, он поспешно встал и пошел вслед за ними.
    Космопорт был огромен. Его величие сначала подавило Джаммара, но он напомнил себе, что многие империи рушились под копытами лошадей его предков, и гордо пошел к автобусу.
    На таможне какой-то чиновник просмотрел его документы, фальшиво ему улыбнулся и начал зачитывать явно заученную наизусть речь:
    — Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. Хотя наши законы почти полностью совпадают с законами Содружества Демократических Планет, имеются, тем не менее, важные отличия, так как мы придерживаемся политики рационального уважения культурных традиций других наций, закрепленной законодательно. Во избежание недоразумений вам сейчас будет продемонстрирован короткий фильм, поясняющий особенности нашего законодательства, базирующегося на рациональном уважении культурных традиций приезжих.
    Затем таможенник нажал какую-то кнопку, из боковой двери выскочил молодой слуга и сказал Джаммару:
    — Пройдите, пожалуйста, со мной. Я отведу вас в кабинку для просмотра фильма.
    Джаммар пошел за ним, ухмыляясь про себя — попробовал бы кто в его собственном доме ему, Джаммару, указывать, что он должен уважать чьи-то чужие традиции! Он лишал людей головы и за меньшее. Нет, эти звездные люди и в самом деле хуже пугливых баб. Народ рабов.

ЦитироватьСвет в кабинке погас, и на экране перед Джаммаром загорелся герб Мирры.
    — Мирра соблюдает в одностороннем порядке все резолюции Содружества Демократических Планет, — начал вещать голос за кадром. — Такие, как резолюция по соблюдению прав человека, резолюция о свободе слова, резолюция о демократических выборах, резолюция о ведении конвенциональных боевых действий и других. Особенностью Мирры является то, что все эти резолюции соблюдаются лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с принципом рационального уважения культурных традиций других наций. Как и члены Содружества Демократических Планет, Мирра нуждается в постоянном притоке иммигрантов. С другой стороны, разность менталитетов и культурные различия между иммигрантами и местным населением ведут к серьезным конфликтам. Именно для устранения этих конфликтов и был принят закон о рациональном уважении культурных традиций других наций. В настоящее время мы с гордостью можем отметить, что согласно данным независимых международных статистических агентств, уровень преступлений в среде иммигрантов и уровень преступлений против иммигрантов со стороны местного населения является на Мирре самым низким по сравнению со всеми членами Содружества Демократических Планет. Закон о рациональном уважении культурных традиций других наций был принят на Мирре после восстания иммигрантов из Аршара, повлекшего за собой многочисленные жертвы. Тогда на всепланетном референдуме в полном соответствии с демократической процедурой он и был утвержден. Основными принципами, на которых он базируется, являются...
    Экран неожиданно ярко вспыхнул и погас. В кабинку просунулась голова молодого слуги.
    — Перегорел, — заблеял он жалобно. — Замена минут сорок потребует. А у меня конец смены...
    Он воровато оглянулся по сторонам.
    — Может, так пройдете? — тихо зашептал он.
    Джаммар усмехнулся и вышел из кабинки.
    Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант.
    — Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, — обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо:
    — Пошел вон, раб!
    — Но...
    Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу.
    В изоляторе было светло и тепло. Арестованные жались по углам, боясь глядеть на Джаммара после того, как он избил одного из них за то, что тот не отдал ему свою куртку. Джаммар же спал на лавке, укрывшись этой самой курткой. Вошел охранник и тронул его за плечо. Джаммар сломал ему руку.
    Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем.
    — Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, — сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал.
    — Когда меня выпустят? — спросил он.
    — Видите ли, — замялся вошедший, — мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и...
    — Выпустят меня когда? — повторил Джаммар.
    — Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, — ответил уполномоченный, потупив глаза.
    — Как — руки?! — заорал Джаммар — Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! «Тарлиратность» и «кхуманисм» называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто — вольный?! Слуга в кабаке — вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже!
    — Д-дело в том, — запинаясь, ответил вошедший, — что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего — при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, — и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал:
    — «Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями».
    Уполномоченный захлопнул папку.
    — Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца. А потом еще и сам Аршар объявил Мирре войну — и начал ее с уничтожения государственного круизного космического лайнера Мирры, на борту которого проходила детская олимпиада. Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились — под контролем детектора лжи — рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...
    Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
Вот что говорил министр внутренних дел и иммиграции Франции в своем выступлении перед студентами:

Цитата: Claude Guéant от Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas.

Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nien. [...] celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique

В противоположность тому, что утверждает левый релятивизм, для нес не все цивилизации равны друг другу. Те, которые охраняют человечность кажутся нам более продвинутыми по сравнению с теми, которые отрицают ее. [...] Те, которые защищают свободу, равенство и братство, кажутся нам высшими по сравнению с теми, которые воспринимают тиранию, приниженность женщин, социальную или этническую ненависть.

Вдобавок министр сказал, что нужно защищать нашу цивилизацию.

Guéant affirme que "toutes les civilisations ne se valent pas", nouvelle polémique (http://www.france24.com/fr/20120205-gueant-droite-gauche-ump-presidentielle-polemique)

Сразу отовсюду на министра набросились симпатизирующие исламу и крайне левые, один из которых даже до такой степени наглел, что заявил, что правительство якобы катит Францию в сторону той идеологии, которая распространяла концлагеря по всей Европе.

Сегодня, после того как один депутат PS уничижительным образом (с помощью уничижительного сравнения) обозвал политику правительства, весь состав правительства покинул зал Национальной Ассамблеи.
Un député s'en prend à Guéant, le gouvernement quitte l'Assemblée (http://www.france24.com/fr/20120207-elu-ps-compare-propos-gueant-nazisme-gouvernement-quitte-assemblee-ump?autoplay=1)

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 19:00

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 18:57
При условии, что хозяева не возражают. Не пустишь же домой первого стречного, даже если ему очень хочется.

страна - это не дом. это часть планеты, которая принадлежит всем ее жителям.

Цитироватьнасчет ислама - насколько мне известно, на его основе идеи равенства и братства можно сформулировать точно также как и идеи тоталитаризма - тоже самое, что и с христианством, буддизмом, коммунизмом, безбожием, даосизмом, индуизмом, иудаизмом, конфуцианством и другими учениями и культурными традициями.

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:11
Слово француза поддерживаю, как и слова Меркель про "ляйткультур". Слишком уж некоторые сели на голову европейцам.

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 20:41
давить безродных космополитов

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 20:54
безродные это которые без роду-племени?

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 20:56

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 20:54
безродные это которые без роду-племени?

Которые живут не по законам рода.

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 17:57
P.S. К слову, французская система государственности - наименее демократичная среди всех западных госсистем.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 21:00

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 20:56

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 20:54
безродные это которые без роду-племени?

Которые живут не по законам рода.

"И кровь за кровь, и смерть пришла за смерть,
И в ночь восстал обычный русский город!
Сожгли, забили тысячи чертей,
Их детей и жён по приговору..."
Няяя!  ::)

Цитата: I. G. от февраля  8, 2012, 21:03

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 21:00

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 20:56

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 20:54
безродные это которые без роду-племени?

Которые живут не по законам рода.

"И кровь за кровь, и смерть пришла за смерть,
И в ночь восстал обычный русский город!
Сожгли, забили тысячи чертей,
Их детей и жён по приговору..."
Няяя!  ::)

Любимая Ваша песня у костра?

Цитата: Hellerick от февраля  8, 2012, 18:16

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 17:37
которые воспринимают тиранию,

«Принимают». А лучше — «в которых приемлема тирания»

Цитата: Hellerick от февраля  8, 2012, 18:16
А Францию, этот министр к какому лагерю причисляет?

Цитата: arseniiv от февраля  8, 2012, 18:39

Offtop

Ellidi, ваше голосование некорректно. Между «Одобряю» и «Это возмутительно!» есть ещё, по крайней мере, «Безразлично». А лучше добавить ещё и «Не нравится, но не до кричания».

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:47
главное - чтоб прожили без нарушений указанный иммиграционнім законодательством минимум времени, усвоили язык на должном уровне, нашли работу, а не сидели на пособиях. и вуаля - они такие же французы.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 21:00
"И кровь за кровь, и смерть пришла за смерть,
И в ночь восстал обычный
русский город!
Сожгли, забили тысячи чертей,
Их детей и жён по
приговору..."

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 21:10

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 21:00
"И кровь за кровь, и смерть пришла за смерть,
И в ночь восстал обычный
русский город!
Сожгли, забили тысячи чертей,
Их детей и жён по
приговору..."

:o

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:02

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 17:57
P.S. К слову, французская система государственности - наименее демократичная среди всех западных госсистем.

Не согласен. Она самая демократическая, если рассматривать ее с точки зрения прямой демократии без примеси ancien régime. В Британии есть наследственная палата парламента, в Германии выбирают только партии, а во Франции выборы целиком мажоритарные - выбирают данного человека. Это о парламентских. Кроме них есть еще кантональные и местные выборы (тоже мажоритарные), не говоря уже о евродепутатах.

Смотрите сколько разновидностей (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Palette_Scrutins_en_France_sous_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique) выборов во Франции:

Только на сенаторских не голосуют граждане.

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 21:15
Ну, к избирательному процессу во Франции претензий нет. Я имею ввиду, что французская государственность всегда была построена на жёстком централизме, в отличие от германских федералистских традиций, и на этатизме, в отличие от относительно незначительной роли государства в англосаксонских странах.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 18:57

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:47
каждый человек вправе сам выбирать себе место жительства.

При условии, что хозяева не возражают. Не пустишь же домой первого стречного, даже если ему очень хочется.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 18:57
Незванный гость - он ведь хуже татарина.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:06
А чтобы не двигались по улицам в бурке, а одевались так, как подобает жителю государства, а не как следует жителю Саудовской Аравии?

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:22
это их дело, как им одеваться. вот что не должны указывать остальным жителям, как тем одеваться, - это да.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:22

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:06
А чтобы не двигались по улицам в бурке, а одевались так, как подобает жителю государства, а не как следует жителю Саудовской Аравии?

это их дело, как им одеваться. вот что не должны указывать остальным жителям, как тем одеваться, - это да.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:24
А если на своей родине обходились набедренными повязками, тоже их дело?

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:24
Опять же, когда будет первый фестиваль нудистов в Саудовской Аравии?

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:26

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:24
Опять же, когда будет первый фестиваль нудистов в Саудовской Аравии?

вопросы к королю СА

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:22
Там голова (брата Черномора) охраняет поле, где Черномор вероломно убил своего
брата, от незванных гостей.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:27

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:26

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:24
Опять же, когда будет первый фестиваль нудистов в Саудовской Аравии?

вопросы к королю СА

Не к королю, а к нудистам. Когда захотят, тогда и проведут, если планета общий дом.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:27
Не к королю, а к нудистам. Когда захотят, тогда и проведут, если планета общий дом.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:28
У нудистов нет такого мощного лобби, как у мусульман

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:31
к саудовским нудистам.

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 21:15
Я имею ввиду, что французская государственность всегда была построена на жёстком централизме,

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 21:15
в отличие от германских федералистских традиций

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 21:15
и на этатизме

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:34
Это прекрасно.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:34
Это тоже прекрасно.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:33
К любым. Любой имеет право жить где хочет, одеваться как хочет и никто не может ему запретить.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:34
В Германии до Второй мировой и в ГДР был централизм.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:37
в общем понятно. Начали с "планета - общий дом", а закончили "одни традиционные, им можно, другие модерновые, им нельзя".

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:35
да, имеет. я не отрицаю, что в СА есть проблемы с реализацией этих прав, и эту проблему нужно решать (как и в других исламских гос-вах). но это в значительной мере государство с традиционным общ-вом. Франция позиционирует себя как модерное гос-во, зиждющееся на идеалах свободы-равенства-братства - так пусть держит марку.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:41
в исключительных случаях - силой.

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:39
Короче, давно идею проталкиваю. Со школы надо внедрять. Детишек всех национальностей в лагеря. Нудистские.

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:11
Слишком уж некоторые сели на голову европейцам. Попробуйте как построить малюююсенькую часовенку в Саудовской Аравии - низззя.

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:11
А вот требовать строительство мечети на месте Всемирного торгового центра (и чтобы ещё наглее звучало, "для рапространения идеалов пацифизма ислама" (sic!) - в порядке вещей.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:41
традиционным нужно помочь модернизироваться. в исключительных случаях - силой.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:43
Под маркой свобода-равенство-братство можно и нацистских преступников оправдать — мол, тоже люди, такие же как мы. А что на их совести тысячи жизней — так ведь мы же не такие нелюди, как они, чтобы их за это аналогичным образом наказывать.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:44
Не многовато последнее время исключительных случаев? И главное кто будет "помогать" и кто его об этом просит?

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:44
Люто бешенно плюсую.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:46
Насильственная модернизация стран традиционного ислама когда планируется? А то в СА арабская весна как бы не побывала

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:48
С запретами на минареты просто смешно. Смысл?
Как-то Европа в мрачные времена средневековья и абсолютизма ничего против не имела, а вот как либерализм и демократия - низзя.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:47
но нацистские преступления были настолько ужасающими,

Цитироватьвообще я против смертной казни. но нацистские преступления были настолько ужасающими, что иного выхода не было.

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:20
У нас не все, но многие цыгане хотят просто спокойно жить, зарабатывать, пускать детей в школу и свалить из табора.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:27
Франция должна быть Францией, а не Альджазаиромалбелуджистаном! Францией!
А то развели «мульти-культи»... многодетные безработные наглые бескультурные нахлебники должны кормиться за счёт тех, кто 0-2 детей имеет и работает. На их налоги! За счёт французов! За счёт местных, коренных французов! Которые оказались заложниками своей толерантности к интолерантам. Да ещё и религию свою насадить пытаются везде...

Да ещё и каких-то правах заявляют...
Очень здорово устроились!

бардак и гвалт, криминал и исламизация... нет уж, извольте, обратно.

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:48
С запретами на минареты просто смешно. Смысл?
Как-то Европа в мрачные времена средневековья и абсолютизма ничего против не имела, а вот как либерализм и демократия - низзя.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:52
Хотите сказать, в средневековой католической Европе мусульмане спойно строили
мечети и минареты?

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 19:24
Ну, чеченские мигранты - это вообще Адъ и Израи́ль. Арабы нервно курят в сторонке.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:52
Хотите сказать, в средневековой католической Европе мусульмане спойно строили мечети и минареты?

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:54
А что такого? Возьмите хоть родное отечество - Жечь Посполиту.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:00
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 22:01
Посреди Кракова и сопоставимые с костёлами?

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:59
Обрадовался, что в Болгарии пакистанских иммигрантов кот наплакал.

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:54

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:52
Хотите сказать, в средневековой католической Европе мусульмане спойно строили
мечети и минареты?

А что такого? Возьмите хоть родное отечество - Жечь Посполиту.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:00
да, везде, где были общины

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:06
Этот дисбаланс когда-нибудь рванёт, если этих молодых пакистанцев не примут страны, где есть работа.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 22:07
Если взять ту же Швейцарию в средние века — строились ли минареты в ней?

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:08
Испании вот общины .. попросили.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:41

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:37
в общем понятно. Начали с "планета - общий дом", а закончили "одни традиционные, им можно, другие модерновые, им нельзя".

традиционным нужно помочь модернизироваться. в исключительных случаях - силой.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:11
там были мусульмане?

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:24
Опять же, когда будет первый фестиваль нудистов в Саудовской Аравии?

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:14

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 21:24
Опять же, когда будет первый фестиваль нудистов в Саудовской Аравии?

Python, фестиваль нудисток в Саудовской Аравии :)

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 22:18
Интересно, арабские нудистки существуют в природе?

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:37

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:34
В Германии до Второй мировой и в ГДР был централизм.

После прихода Гитлера, в смысле.

Цитировать

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  8, 2012, 19:27
Франция должна быть Францией, а не Альджазаиромалбелуджистаном! Францией!
А то развели «мульти-культи»... многодетные безработные наглые бескультурные нахлебники должны кормиться за счёт тех, кто 0-2 детей имеет и работает. На их налоги! За счёт французов! За счёт местных, коренных французов! Которые оказались заложниками своей толерантности к интолерантам. Да ещё и религию свою насадить пытаются везде...

Да ещё и каких-то правах заявляют...
Очень здорово устроились!

бардак и гвалт, криминал и исламизация... нет уж, извольте, обратно.

+много

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:20
Где вообще до 1918 г. существовала в Германии республика...

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:48
С запретами на минареты просто смешно. Смысл?
Как-то Европа в мрачные времена средневековья и абсолютизма ничего против не имела, а вот как либерализм и демократия - низзя.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 22:27

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:20
Где вообще до 1918 г. существовала в Германии республика...

Бремен, Франкфурт, Любек.......

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:30
Но это ведь не республика, а местное, муниципальное самоуправление...

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:30

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:48
С запретами на минареты просто смешно. Смысл?
Как-то Европа в мрачные времена средневековья и абсолютизма ничего против не имела, а вот как либерализм и демократия - низзя.

piton, минарет это символ победы над гяурами, над неверующими в магометанство. Строить минареты в христианской Европе все равно что строить бойню коров в дворе индуистского храма.

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:42

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.

вот, кто первый толерантность придумал, оказывается

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 22:39
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали  :what:

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:00
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 22:18
Интересно, арабские нудистки существуют в природе?

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:30
piton, минарет это символ победы над гяурами, над неверующими в магометанство. Строить минареты в христианской Европе все равно что строить бойню коров в дворе индуистского храма.

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также мечети. Вот синагоги и костелы тогда не дозволялись.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 22:13
А почему их там не могло быть?

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 22:45
Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:45
учите матчасть.

христиане и иудеи в исламе не являются гяурами

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:45
новые появлялись.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:48
Болгары, сербы и греки в османской империи являлись (гяуры, райя). Если это не по правилам магометанства, то претензии к султану, не ко мне.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:48

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:45новые появлялись.

:(

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 22:45

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:00
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.

Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм. Это раз, а два: даже если и действительно татары где - то, суфисты и мистики, а не ваххабиты. А это - дистанция огромного размеры. Я против суфистов ничего против не имею, но они какбы и не качают права

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:50
при этом любой из них мог пожаловаться на турка, назвавшего его гяуром, и, при наличии грамотного судьи, получить компенсацию.

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 22:39
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали, вот что значит древнее казацко-татарско-русско-ордынско-советское духовное наследие... хоть что-то у нас лучше чем в Западной Европе и Восточной Азии... :what:

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:42

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.

вот, кто первый толерантность придумал, оказывается

Цитироватьотдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:01
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:01

Цитироватьотдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.

Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 23:04

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:01
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

коммуникации были ни к черту :(

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:08
Купцам не привыкать. Коммуникации, пригодные для торговли, пригодны и для миграции.

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:11
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 23:22

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:11
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.

как раз все что надо у них работает и меняется в нужном направлении - в сторону золотой середины, также как и во всем остальном мире - в Америке, в Африке, в центральной и восточной Евразии. := глобализация, против нее не попрешь.  :donno: а политики на словах много чего говорят.   :what:

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:28
Да ниразу. В прибалтике ну очень залатая средина :E: Зная западноевропейцев, можно только одно утверждать - скатятся в какую-нибудь другую крайность.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:34
hodzha, а как Вы относитесь к древнему казачьему обычаю женского обрезания?

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:28
В прибалтике ну очень залатая средина :E:

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 23:52
вольному - воля, или как говорили древние, чым бы люды нэ тишылысь - абы нэ плакалы.  :what:

Цитата: Python от февраля  9, 2012, 00:01

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 23:52
вольному - воля, или как говорили древние, чым бы люды нэ тишылысь - абы нэ плакалы.  :what:

Наоборот. Чем больше страданий приносит обычай, тем он крепче. Искоренение всекого рода человеческих жертвопринушений и ритуальных увечий требует куда больше усилий, чем введение их в ритуальную практику.

Цитата: hodzha от февраля  9, 2012, 00:07
чем докажете?  :what:

Цитата: Python от февраля  9, 2012, 00:15

Цитата: hodzha от февраля  9, 2012, 00:07
чем докажете?  :what:

Они требуют бóльших усилий, чем поклониться/перекреститься. Следовательно, человеку приходится воспитывать в себе мысль о том, что пользы от них больше, чем вреда. А пройдя тяжелое испытание, трудно принять факт, что все это было зря.

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 22:59

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:42

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.

вот, кто первый толерантность придумал, оказывается

думаю, все намного древнее. в центральной Евразии или Скифии на бытовом уровне свобода вероисповедания оберегалась испокон веков. правители, которые пытались вмешиваться в эти вопросы - отгребали по полной, еще со времен Скифии.

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 20:53

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 19:11
Слово француза поддерживаю, как и слова Меркель про "ляйткультур". Слишком уж некоторые сели на голову европейцам.

Что не отменяет того факта, что французы сами виноваты в сложившейся ситуации. Непрактичность иммиграционной политики и проявленная полнейшая неспособность континентальных европейцев ассимилировать иммигрантов, а скорее даже просто нежелание.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:06

Цитата: Hellerick от февраля  8, 2012, 18:16

главное - чтоб прожили без нарушений указанный иммиграционнім законодательством минимум времени, усвоили язык на должном уровне, нашли работу, а не сидели на пособиях. и вуаля - они такие же французы.

А чтобы не двигались по улицам в бурке, а одевались так, как подобает жителю государства, а не как следует жителю Саудовской Аравии?

Цитата: Conservator от христиане и иудеи в исламе не являются гяурами

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 11:42
салафитствующие гопники с барцухой головного мозга

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:52
вот если бы при этом кол-во православніх церквей еще уменьшалось и бывшие церкви в мечети превращали (вследствие перехода всего прихода в ислам, не насильственно) - вообще б праздник души был.........

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 11:46

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 11:42
салафитствующие гопники с барцухой головного мозга

Вы так уверены, что они являются соблюдающими мусульманами?
Что-то сомневаюсь...

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:49
не насильно принять Ислам? это шутка такая?

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 11:46
Вы так уверены, что они являются соблюдающими мусульманами?

Цитата: Flos от февраля  9, 2012, 11:52
Ненасильно много кто принял, на самом деле, от Кавказа до Индонезии.

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 21:41

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 21:37
в общем понятно. Начали с "планета - общий дом", а закончили "одни традиционные, им можно, другие модерновые, им нельзя".

традиционным нужно помочь модернизироваться. в исключительных случаях - силой.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:49
не насильно принять Ислам? это шутка такая?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:54
но принято же всех христиан обвинять в гонениях на мусульман, не разбираясь воцерковлённые это делают или нет

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 11:52
Тоже сомневаюсь. Только от этих сомнений они лучше себя не ведут.

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:44
монголы Орды магометане

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:11
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:01

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:49не насильно принять Ислам? это шутка такая?

:fp:

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:05
имелось в виду, если человек вырос вне среды

Цитата: Flos от февраля  9, 2012, 12:04
Весь период ордынского ига на Руси была абсолютная религиозная свобода

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:06

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:59
Обрадовался, что в Болгарии пакистанских иммигрантов кот наплакал.

Вот думаю Пакистан это реальная угроза. Структура населения такова, что молодежь (в возрасте примерно до 16 лет) раза в четыре превышает поколение тех, кому сегодня там лет под 50. Чем занять это быстрорастущее количество молодежи - пока непонятно. Этот дисбаланс когда-нибудь рванёт, если этих молодых пакистанцев не примут страны, где есть работа.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:06
Добровольно принявших ислам не меньше, чем новообращённых христиан.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:11
стать причастным к "людоедству" по собственному желанию?

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:15

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:11
стать причастным к "людоедству" по собственному желанию?

:what:

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:42

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.

вот, кто первый толерантность придумал, оказывается

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:18

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:15

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:11
стать причастным к "людоедству" по собственному желанию?

:what:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=670535
это по-другому можно назвать?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:08

Цитата: Flos от февраля  9, 2012, 12:04
Весь период ордынского ига на Руси была абсолютная религиозная свобода

+1
именно из-за этого оккупанты с запада представляли бо́льшую угрозу для Руси, чем Орда. Крестоносцы шли крестить, а Орда просто грабила

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:11
при всём уважении, не придумывайте и не выдавайте желаемое за действительное, в современных условиях это не возможно, слишком многое становится известно. стать причастным к "людоедству" по собственному желанию?

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:25
А разве нельзя то же самое сказать про христианство, вспомнив крестовые походы, инквизицию, погромы, борьбу с наукой и пр.?

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:33
"людоедству"

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:34
Вы бы ознакомились с исламом по Корану, а не новостным агентствам.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:25
А разве нельзя то же самое сказать про христианство, вспомнив крестовые походы, инквизицию, погромы, борьбу с наукой и пр.? :what:

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37
разговор о том, что СЕЙЧАС добровольно принять Ислам человеку из немусульманского общества довольно сложно

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:33
Как обычно, своё как-то не замечаем.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37
разговор о том, что СЕЙЧАС добровольно принять Ислам человеку из немусульманского общества довольно сложно

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 11:42
Или об этом неизвестно жителям Надднепрянской Украины? Странно... теперь даже в странах Балтии об этом известно многим.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:49
не насильно принять Ислам? это шутка такая?  :D

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:06
Добровольно принявших ислам не меньше, чем новообращённых христиан. :)

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:57
ну да, особенно учитывая рождественские людоедские выходки правоверных в Нигерии

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:34
Вы бы ознакомились с исламом по Корану, а не новостным агентствам.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:43
так почему же не живут по Корану целые государства? не отдельные люди, не общины, а целые государства?

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 12:41

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 11:49
не насильно принять Ислам? это шутка такая?  :D

я что, насильно?

Цитата: orang_baik от февраля  9, 2012, 12:45
Украинский цыган-мусульманин

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:43
так почему же не живут по Корану целые государства? не отдельные люди, не общины, а целые государства?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:43
единственное, что могу сказать, что на территории Европейской России в Татарии и Башкирии Ислам принял нормальные формы, но это исключение

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 12:41
я что, насильно?

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 12:41
проблемы субсахарской Африки

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:49
По Библии тоже не живут. Государство должно интересы всего своих граждан защищать, обеспечивая свободу совести, в том числе, между прочим.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:49
Эксперт.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:25
А разве нельзя то же самое сказать про христианство, вспомнив крестовые походы, инквизицию, погромы, борьбу с наукой и пр.? :what:

можно конечно же, и про гонения на христиан иудеями в Римской Империи можно вспомнить, к чему это вы?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37
разговор о том, что СЕЙЧАС добровольно принять Ислам человеку из немусульманского общества довольно сложно

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:49
вы второй человек, которого я встречаю, первая была девушка, которая вышла замуж за дагестанца, на через полтора года сбежала от мужа и вернулась в Лоно Церкви, такая набожная стала, хотя до замужества и в церковь то не ходила

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:52
это вы про Ватикан?

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:52
К тому, что становясь {христианином, мусульманином, иудеем — нужное подчеркнуть}, вовсе необязательно причащаться ощущать свою причастность к тем разбойникам, что называли себя {что там подчёркнули}.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:52
ну да, личный опыт, на Балканах то такого нет, там всё жёстко

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:53
У меня тоже есть такая знакомая русская девушка, но она сама приняла.

Если я никогда не встречал, например, баска, это же не означает, что их не существует.  Поэтому аргументы типа "я не встречал" не котируются.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:53
Если я никогда не встречал, например, баска, это же не означает, что их не существует.  Поэтому аргументы типа "я не встречал" не котируются.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:58
а разговора, что "я не встречал" - значит нету и не было, разговор о том, что нет умопомрачительного количества принимающих Ислам

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:52
К тому, что становясь {христианином, мусульманином, иудеем — нужное подчеркнуть}, вовсе необязательно причащаться ощущать свою причастность к тем разбойникам, что называли себя {что там подчёркнули}.

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 13:00
много видели добровольно принявших христианство? вне среды?

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 12:46

Цитата: orang_baik от февраля  9, 2012, 12:45Украинский цыган-мусульманин

:yes:

Цитата: orang_baik от февраля  9, 2012, 12:56
Так и Ваши аргументы на одной знакомой девушке базируются.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:54

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:52
это вы про Ватикан?

С чего бы?

Вторая часть моего поста относится к любому нормальному, на мой взгляд, государству.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:05
не много, но если бы за принятие христианства головы бы не отрубали, было бы много, я уверен

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:07
назовите христианское государство, где принятие Ислама гражданином является преступлением за которое казнят

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 13:06
Крымский, значит.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:09
В каких странах государство предписывает смертную казнь за принятие христианства?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37
про гонения на христиан иудеями в Римской Империи можно вспомнить

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:08
Если бы за принятие ислама, косо бы не смотрели, было бы много, я уверен

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:11
Иран, Пакистан, Афганистан

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:13
Сии положения есть в Уголовном Кодексе вышеназванных стран?

ЦитироватьИсторик Ваэль Халлак отмечает, что более позднее добавление смертного наказания «отражает более поздние реалии и не соответствует деяниям пророка». Далее он отмечает, что «ничто в законе по вопросу об отступниках и отступничестве не вытекает прямо из буквы священного текста».

Уильям Монтгомери Уотт, в ответ на вопрос об исламском праве, которое на Западе рассматривается как «жестокое», пишет: «Согласно исламскому учению, такие наказания могли быть приемлемыми для того времени, когда жил пророк Мухаммед. Однако, поскольку общество с тех пор продвинулось вперёд, они больше не пригодны».

Некоторые современные исламские юристы, как сунниты, так и шииты, а также мусульмане — сторонники «только Корана» (без хадисов), утверждали или даже выпускали фетвы о том, что перемена религии либо не подлежит наказанию, либо может быть наказана при ограниченных обстоятельствах. Например, Аятолла Монтазери считает, что ни один стих Корана не предписывает земного наказания за отступничество, и добавляет: вполне можно допустить, что наказание было предписано Мухаммедом в ранние годы ислама по причине жёсткого политического противостояния между мусульманами и язычниками, а вовсе не по причине смены веры как таковой.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:20
хадис "Бухари"

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2012, 19:43
Цыгане могут прекрасно существовать и без этнических ОПГ. Если, конечно, правоохранительные органы страны мало-мальски адекватны. При этом никакая высылка цыган проблему адекватности правоохранителей как таковую не решит.

А вообще, если чисто по-человечески, цыганские ОПГ - это несерьезно.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 13:18
Тут же не так давно скандалили, что в Иране новообращенца-зороастрийца высекли и посадили на 2,5 года за пропаганду зороастризма. Он не из ислама в зороастризм перешёл?

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:27

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:20
хадис "Бухари"

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:20

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:37

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 21:34
В Германии до Второй мировой и в ГДР был централизм.

После прихода Гитлера, в смысле.

Да, ведь Веймарская республика это навязанный извне республиканский строй. Где вообще до 1918 г. существовала в Германии республика...? Нигде. Республика - инструмент подчинения Германии ее противниками, прикидывающимися союзниками. То же самое касается и федерализма, которого не было в изначальной, юной Германии, до убийства Филиппа Швабского коварным вельфом и начала междоусобных войн.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:34

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:27

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:20
хадис "Бухари"

Сунна теперь не является авторитетом для мусульман? :o

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:27

Цитироватьмусульмане — сторонники «только Корана» (без хадисов)

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:32
А за христианство бы убили...

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:41
не могу не обращать внимание на беззакония, которые творят последователи Ислама

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 12:41
мой личный опыт общения с чеченцами и аварами (в т.ч. окончившими аль-Азхар) говорят о другом.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:41
ещё раз, я уважаю ваши религиозные чувства и не ставлю под сомнение ценности Ислама для человечества, но не могу не обращать внимание на беззакония, которые творят последователи Ислама

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:45

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:41не могу не обращать внимание на беззакония, которые творят последователи Ислама

Людям свойственно ошибаться. Когда кто-то совершает беззаконие, я вижу в нём прежде всего человека, а не последователя какой-то идеи или представителя какой-то национальности.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:53
если творящие беззаконие называют себя мусульманами, то остальные, если не поддерживают их, обязаны отказать им в праве так называться, а до тех пор, пока этого не произойдёт вина лежит на всех.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:53
может я пропустил заявление религиозных лидеров и исламской общественности осуждающие убивающих христиан в Нигерии

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 13:49
Ключевое слово - "последователи". Если одну и ту же религию истово исповедуют два человека, из которых один - честный и добрый, а другой - террорист, то проблема в последователе-террористе, ящитаю.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:00
первый обязан обличать второго и препятствовать его террористической деятельности, а не молчать и смотреть как тот убивает

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 13:57
http://www.e-islam.ru/mainnews/?ID=6127
http://www.islamnews.ru/news-19799.html

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 13:59
Каких-то сто с небольшим лет назад в Богоизбранной переход из православия в другие конфессии считался уголовным преступлением.

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 12:41
проблемы субсахарской Африки... там что муслимы, что христиане, что язычники хороши...

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 13:03

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 12:52
К тому, что становясь {христианином, мусульманином, иудеем — нужное подчеркнуть}, вовсе необязательно причащаться ощущать свою причастность к тем разбойникам, что называли себя {что там подчёркнули}.

да? вы осуждаете закон Израиля о невыдачи еврея преступившего закон в другом государстве, государству еврея обвиняющему?

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 13:59
Каких-то сто с небольшим лет назад в Богоизбранной переход из православия в другие конфессии считался уголовным преступлением.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:04
ну, хоть что-то

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 14:04
Все молчат, что ли?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:04
Каких-то сто с небольшим лет назад в Богоизбранной даже лампочек не было

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:05
Пруф в студию! Какой год? 1910 ? 1900 ? Какие годы XIX века?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29
Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?
К примеру, когда толпа цыганских отроков/подростков (10-14 лет) разбегается по мегамаркету или набегает на лавки для туристов, где товар свободно лежит, а потом награбленное у гаджё
кидает в грузовички, где взрослые цыгане за рулём?

Цитировать
При том, что им платят нехилые пособия по многодетности.

ЦитироватьИ ведь предлагают же работу в артелях всяких, на стройке...

Цитировать
Полиция не должна ехать в их посёлки разбираться? Или должна туда приезжать без шлемов и оружия?

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 13:49
Если одну и ту же религию истово исповедуют два человека, из которых один - честный и добрый, а другой - террорист, то проблема в последователе-террористе, ящитаю.

Цитата: Iskandar от февраля  9, 2012, 14:12
Значит вся проблема в Мухаммаде - террористе и предводителе агрессоров?

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 14:05
Но да, считаю это правильным. Передавать своего гражданина чужому суду государство может лишь в том случае, если ему известно, что тот суд справедлив с его (государства) точки зрения.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:16

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 14:05
Но да, считаю это правильным. Передавать своего гражданина чужому суду государство может лишь в том случае, если ему известно, что тот суд справедлив с его (государства) точки зрения.

Израиль не отдаёт еврея (любого), и не важно гражданин он или нет, а связь очень проста, причастность, я - правильный (соблюдающий, правоверный), а они вообще никто и к моей религии отношения не имеют

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29
Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?
К примеру, когда толпа цыганских отроков/подростков (10-14 лет) разбегается по мегамаркету или набегает на лавки для туристов, где товар свободно лежит, а потом награбленное у гаджё
кидает в грузовички, где взрослые цыгане за рулём?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:16
Саудею

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 14:13
Вот от Organisation of Islamic Cooperation, самый многочисленной мусульманской организации.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 14:18

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:16
Саудею

Offtop

Саудия, нет?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:21
Ислам централизован и эти центры - царствующие династии и режим Аятолл

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 14:23
Они прежде всего представители своего государства и лишь затем религиозные деятели.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 14:18

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?
К примеру, когда толпа цыганских отроков/подростков (10-14 лет) разбегается по мегамаркету или набегает на лавки для туристов, где товар свободно лежит, а потом награбленное у гаджё
кидает в грузовички, где взрослые цыгане за рулём?

Судить и отстреливать же. Свидетелей-то достаточно.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:21

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 14:13
Вот от Organisation of Islamic Cooperation, самый многочисленной мусульманской организации.

Ислам централизован и эти центры - царствующие династии и режим Аятолл

Цитата: orang_baik от февраля  8, 2012, 18:57

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 18:47
каждый человек вправе сам выбирать себе место жительства.

При условии, что хозяева не возражают. Не пустишь же домой первого стречного, даже если ему очень хочется. Незванный гость - он ведь хуже татарина.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:27
Вам бы только отстреливать... Пускай лучше в колониях поработают. Это у нас колонии в большинстве убыточны, а вот в США, скажем, вполне прибыльны.

Цитата: Фанис от февраля  9, 2012, 14:35
Один непьющий гастер, для России, полезнее десяти "родных" проникотиненных алкоголиков (хоть татар, хоть русских, хоть чувашей и т.д.), от которых ни постоянной и плодотворной работы, ни здорового потомства.

Цитата: Alone Coder от февраля  9, 2012, 14:36

Цитата: Фанис от февраля  9, 2012, 14:35
Один непьющий гастер, для России, полезнее десяти "родных" проникотиненных алкоголиков (хоть татар, хоть русских, хоть чувашей и т.д.), от которых ни постоянной и плодотворной работы, ни здорового потомства.

Докажите, что русские пьют больше гастеров.

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 14:10
До принятия Указа об укреплении начал веротерпимости в 1905 г.

Цитата: Фанис от Гастарбайтеры - это званые гости. Их пускают только потому, что они нужны.

Один непьющий гастер, для России, полезнее десяти "родных" проникотиненных алкоголиков (хоть татар, хоть русских, хоть чувашей и т.д.), от которых ни постоянной и плодотворной работы, ни здорового потомства.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:40

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 14:10До принятия Указа об укреплении начал веротерпимости в 1905 г.

Что было предусмотрено за «отпадение от православия» и переход в иную конфессию? Ссылка в «малоосвоенные и малозаселённые края» империи?
Разве убивали-истязали как в некоторых других странах («современных», кстати)?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:45
Кому нужны? Распильщикам и жуликам от ЖКХ ? Строительным олигархам в законе? Современным рабоимельцам?

И остарбайтеров пьяных и обдолбанных не видели что ли?

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:46

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:40

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 14:10До принятия Указа об укреплении начал веротерпимости в 1905 г.

Что было предусмотрено за «отпадение от православия» и переход в иную конфессию? Ссылка в «малоосвоенные и малозаселённые края» империи?
Разве убивали-истязали как в некоторых других странах («современных», кстати)?

В XVI и особенно XVII в. - сжигали в срубе, например.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:46
В XVI и особенно XVII в. - сжигали в срубе, например.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:45
Ну бред же. Низкоквалифицированная бесправная рабсила!
Кому нужны? Распильщикам и жуликам от ЖКХ ? Строительным олигархам в законе? Современным рабоимельцам? Контрафактчикам?

И остарбайтеров пьяных и обдолбанных не видели что ли? Какие званые? Кем?
Я бы на вас посмотрел, если бы они поселились в подвале вашего дома и незаконно пользовались бы электричеством и водой!

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:49

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:46
В XVI и особенно XVII в. - сжигали в срубе, например.

мусульман или баптистов?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:45
и незаконно пользовались бы электричеством и водой!

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:51
Православных, переходивших в иную веру

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:50

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:45Ну бред же. Низкоквалифицированная бесправная рабсила!
Кому нужны? Распильщикам и жуликам от ЖКХ ? Строительным олигархам в законе? Современным рабоимельцам? Контрафактчикам?

И остарбайтеров пьяных и обдолбанных не видели что ли? Какие званые? Кем?
Я бы на вас посмотрел, если бы они поселились в подвале вашего дома и незаконно пользовались бы электричеством и водой!

А кто ещё в Москве согласится работать даже не дворниками, а хотя бы рабочими на стройках?  :donno: В самом лучшем случае - такие же русские, но приезжие.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:50
А кто ещё в Москве согласится работать даже не дворниками, а хотя бы рабочими на стройках?  :donno: В самом лучшем случае - такие же русские, но приезжие.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:53

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:51
Православных, переходивших в иную веру

в какую иную то? Ислам, буддизм, конфуцианство, зороастризм в какую другую? не путайте раскол и переход в другую религию

ЦитироватьДа уж миллион раз говорили везде и всюду (даже в прокремлёвской прессе), что дворником/дворничихой москвичу/чке или подмосквичу/чке не устроиться. Не берут! Руководителям ЖКХ это не выгодно. Нужно будет платить столько, сколько на бумаге. Оформлять с соцпакетом, давать отпуска и т.д.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:40
Что было предусмотрено за «отпадение от православия» и переход в иную конфессию? Ссылка в «малоосвоенные и малозаселённые края» империи?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:40
Разве убивали-истязали как в некоторых других странах («современных», кстати)?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:40
Кстати, а баптисты в Москве, Петербурге и Киеве откуда? Не из рождённых ли (задолго до 1905 года) в православных семьях?

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:56
В ислам - 100%. Известны случаи сожжения принудительно крещеных татар, впоследствии вернувшихся в ислам, а равно как и переходивших в ислам русских.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:46
В XVI и особенно XVII в. - сжигали в срубе, например.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:48
При Иване Грозном и около него? Тогда почти что угодно могло быть предлогом.

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 15:07
предворяемую бичеванием, выранием ноздрей и прочими кошерными способами наказания.

Цитата: Conservator от февраля  9, 2012, 15:08
каков БДСМ. Не, чтоб просто камнями....

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 15:00
Суровость законов компесировалась необязательностью их применения.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 15:15
Poirot, wie gewöhnlich, очень многословен...

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:56
Допустим. А за те же деньги, без отпусков, соцпакетов и пр.? Таджики вон работают.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 15:02

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:56
В ислам - 100%. Известны случаи сожжения принудительно крещеных татар, впоследствии вернувшихся в ислам, а равно как и переходивших в ислам русских.

источник?

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:37
По XVII в. - сборник Русских летописей. Случаи с сожжением вернувшихся в ислам известны уже из XVIII в. и, правда, всеобщей практикой не были, т.к. самих случаев возвращения в ислам было куда больше.
Также к XVIII в. относится задокументированное сожжение за переход в иудаизм.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 15:32
Или рабство допускаете-признаёте? А ведь это рабство!
Жить в подвалах, котельных, на чердаках, по 5 человек в комнатке? Работать без выходных/отпусков или почти без выходных/отпусков? Без элементарных гарантий?

Цитировать
Да и тем более, в той же Москве улицы и дворы не блещут чистотой, как это пытаются представить жители Рублёво-Успенского направления, районные неизбираемые власти и жители далёких от Москвы мест! Бардачина и халтурщина кругом!

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 15:32
А с какой стати человек в нынешнее время в уважающей себя стране должен жить и работать в скотских условиях?
Мне вот  «нравятся» такие рассуждения... Типа «ты за такие деньги не пойдёшь и в таких условиях не будешь жить/работать!».

Цитата: jvarg от февраля  9, 2012, 15:38

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:37
По XVII в. - сборник Русских летописей. Случаи с сожжением вернувшихся в ислам известны уже из XVIII в. и, правда, всеобщей практикой не были, т.к. самих случаев возвращения в ислам было куда больше.
Также к XVIII в. относится задокументированное сожжение за переход в иудаизм.

Источники?

Цитата: Poirot от февраля  9, 2012, 15:41
давно пора переформатировать

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:40
Так вы определитесь, нужны России в целом (не нам с вами лично) таджикские рабы или нет?  ::)
Если в вашем районе бардак, это не повод говорить за всех.  :donno:

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:46
В. Вихнович. Иудаизм. СПб. 2006 г. стр. 176, 215

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 15:50
что-то у меня этот источник вызывает недоверие сомнения, объективен ли он :???

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 15:52

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 15:50
что-то у меня этот источник вызывает недоверие сомнения, объективен ли он :???

Человек с фамилией, похожей на еврейскую, a priori не может написать годную книгу про иудаизм?

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 15:52
Человек с фамилией, похожей на еврейскую, a priori не может написать годную книгу про иудаизм?

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:54
Может. Так вопрос не в том, а в том, напишет ли.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:54
Но искать первоисточник - увольте.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 15:55
годную может, а вот в объективности рассказов о гонениях иудеев я сомневаюсь, но только в объективности

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 15:57
В книге есть сноски?

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 15:58
Объективность как-то зависит от фамилии?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 16:02
такое случается, вот, например Алла Гербер, почитайте, что и как она про Великую Отечественную войну говорит, никакой объективности

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 16:05
Случается всякое. Но делать вердикт по фамилии - это как-то чересчур.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 15:50

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:46
В. Вихнович. Иудаизм. СПб. 2006 г. стр. 176, 215

что-то у меня этот источник вызывает недоверие сомнения, объективен ли он :???

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 16:57
Таких интересных книг автор? http://www.books.ru/author/vikhnovich-224911/
http://www.portall.zp.ua/?c=video&q=Вихнович
Вам каких сомнений надо? :negozhe:

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:27

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 14:18

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?
К примеру, когда толпа цыганских отроков/подростков (10-14 лет) разбегается по мегамаркету или набегает на лавки для туристов, где товар свободно лежит, а потом награбленное у гаджё
кидает в грузовички, где взрослые цыгане за рулём?

Судить и отстреливать же. Свидетелей-то достаточно.

Вам бы только отстреливать... Пускай лучше в колониях поработают. Это у нас колонии в большинстве убыточны, а вот в США, скажем, вполне прибыльны.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 18:16
Мне понравился американский проект с командами пожаротушителей.
Работа весьма опасная — но очень благодарная. Даёт возможность бывшим преступникам почувствовать себя настоящими героями — защитниками, спасителями. Это, а также благодарность, которую они получают от людей, способно трансформировать многих.

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 23:06
в свое время в Западной и Центральной Европе (XV-XVII вв.) католическая инквизиция (также как потом и протестантские власти) хорошо постарались - преследовали и сжигали на кострах и мусульман и православных  :donno:

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 11:42
Или об этом неизвестно жителям Надднепрянской Украины?

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 21:45
Какие костры с сожженными православными католической инквизицией? Примера и источника требую!

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 21:53

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 21:45
Какие костры с сожженными православными католической инквизицией? Примера и источника требую!

Псков и Новгород, Александр Невский.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:49
первая была девушка, которая вышла замуж за дагестанца, на через полтора года сбежала от мужа и вернулась в Лоно Церкви, такая набожная стала, хотя до замужества и в церковь то не ходила

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:52
ну да, личный опыт, на Балканах то такого нет, там всё жёстко

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 22:00
Инквизиция была направлена против ереси, а ведь православие католическая церковь не считала ересью? Или все-таки считала?

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:53
У меня тоже есть такая знакомая русская девушка, но она сама приняла.

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 13:12

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37
про гонения на христиан иудеями в Римской Империи можно вспомнить

Ага. "Жидами умученные"

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29
Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?

При том, что им платят нехилые пособия по многодетности. И ведь предлагают же работу в артелях всяких, на стройке...

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 13:35
Централизованное унитарное государство в Германии было только между 1933 и 1945 годами.

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 14:06
Сколько советская власть не пыталась привлечь их к промышленности или сельскому хозяйству...

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:08
что такое американский совет или малайзийские мусульмане (кстати, вот ещё одно государство, где Ислам принял нормальные формы)

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 14:10

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:05
Пруф в студию! Какой год? 1910 ? 1900 ? Какие годы XIX века?

До принятия Указа об укреплении начал веротерпимости в 1905 г.

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 14:32
В иранском шиизме - да, существует иерархия духовенства

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 14:32
(и вообще у шиизма полно параллелей с католицизмом, к слову).

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 22:09

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 22:00
Инквизиция была направлена против ереси, а ведь православие католическая церковь не считала ересью? Или все-таки считала?

конечно же считала, Орден шёл не только грабить, они шли крестить Русь, Александр считал Орден большим злом, чем Орду. монголам было без разницы на наши души, им нужно было наше материальное богатство, а Орден шёл за русскими душами, ну и пограбить за одно

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 23:03
У меня другая информация. Из территории Малайзии исламисты совершают набеги на южные провинции Таиланда, сжигают буддийские монастыри и убивают тайских учителей. Я еще не слышал о задержанных и осужденных малайзийскими властями, что намекает на попустительство.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 23:27
я работал в Малайзии и если там и есть исламские боевики, то в Малайзии они не безобразят

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 23:27

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 23:03
У меня другая информация. Из территории Малайзии исламисты совершают набеги на южные провинции Таиланда, сжигают буддийские монастыри и убивают тайских учителей. Я еще не слышал о задержанных и осужденных малайзийскими властями, что намекает на попустительство.

я работал в Малайзии и если там и есть исламские боевики, то в Малайзии они не безобразят

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 23:30
на Юге Таиланда

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 22:11
Православные/католики - не еретики, а куда худшее. Схизматики.

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 21:45
Надднепрянская = Правобережная?  :???

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Однако, при всем при том, православные не признают символ веры римокатоликов и считают их вероучение ущербным.


Поэтому, например, меня всегда напрягают цитаты Эллиди из писаний римокатолических церковных деятелей. На них нельзя ориентироваться  в целом в вопросах вероучения, их нужно постоянно перепроверять православными или общецерковными источниками.

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Это не худшее, это лучшее.
Ересь предполагает существенную разницу в вероучении, схизма - больше имеет отношение к "административному" расколу, чем к вероучению.

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
2. С 11 века действовали взаимные анафемы, и они были сняты только в 20-м веке.

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Однако, при всем при том, православные не признают символ веры римокатоликов и считают их вероучение ущербным.


Поэтому, например, меня всегда напрягают цитаты Э ллиди из писаний римокатолических церковных деятелей. На них нельзя ориентироваться  в целом в вопросах вероучения, их нужно постоянно перепроверять православными или общецерковными источниками.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:27
Пускай лучше в колониях поработают. Это у нас колонии в большинстве убыточны, а вот в США, скажем, вполне прибыльны.

Цитата: Alone Coder от февраля  9, 2012, 14:55
За 40 тысяч (а на каждого гастера выделяется именно столько) мноооого кто бы согласился.

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:50

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:27Пускай лучше в колониях поработают. Это у нас колонии в большинстве убыточны, а вот в США, скажем, вполне прибыльны.

Почему колонии убыточные?

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:37
Также к XVIII в. относится задокументированное сожжение за переход в иудаизм.

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Однако, при всем при том, православные не признают символ веры римокатоликов и считают их вероучение ущербным.

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:46
Дело в том, что я легко читаю на латинском, а церковнославянский не изучал.

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:05

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:46
Дело в том, что я легко читаю на латинском, а церковнославянский не изучал.

:'(

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:02
разница в Символах веры - только пресловутое FILIOQUE

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:02
униате пользуются правильным вариантом

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:02
правильным

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 11:02

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:37
Также к XVIII в. относится задокументированное сожжение за переход в иудаизм.

Где? В Крымском ханстве? Это очень странно, оно ведь вассал османской империи.  :???

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:05

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:46
Дело в том, что я легко читаю на латинском, а церковнославянский не изучал.

:'(

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 11:07

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:02правильным

:???

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:46
В латинском этот удел измеряется частью промилле

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:46
Снятие имеет отношение к второму ватиканскому собору?

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 11:16

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 10:46
Снятие имеет отношение к второму ватиканскому собору?

Да, снятие анафем происходило во время собора.

Однако, нужно отметить, что Русская Православная Церковь считает, что это снятие не имеет богословского значения для всей полноты Православной Церкви, и является только поместным решением.

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:09

Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 11:02

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:37
Также к XVIII в. относится задокументированное сожжение за переход в иудаизм.

Где? В Крымском ханстве? Это очень странно, оно ведь вассал османской империи.  :???

В Тамбовской губернии была популярна секта ждовствующих, скорее всего это о них

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 11:16
Однако, нужно отметить, что Русская Православная Церковь считает, что это снятие не имеет богословского значения для всей полноты Православной Церкви, и является только поместным решением.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 11:25
Что вы тут понакручивали??  :o Какое Крымское ханство, какие жидовствующие? 1738 г., Петербург, принявший иудаизм капитан Возницын. Правда, до первоисточника я пока не докапывался.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 11:25
Что вы тут понакручивали??  :o Какое Крымское ханство, какие жидовствующие? 1738 г., Петербург, принявший иудаизм капитан Возницын. Правда, до первоисточника я пока не докапывался.

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:32

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 11:25
Что вы тут понакручивали??  :o Какое Крымское ханство, какие жидовствующие? 1738 г., Петербург, принявший иудаизм капитан Возницын. Правда, до первоисточника я пока не докапывался.

В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвящённый искоренению ереси. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.
(wiki/ru) Ересь_жидовствующих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F0%E5%F1%FC_%E6%E8%E4%EE%E2%F1%F2%E2%F3%FE%F9%E8%F5)

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2012, 11:45
Мы говорили про переход в иную веру, а не про ереси, или у меня уже совсем ум за разум?......

Цитата: do50 от февраля 10, 2012, 11:51
жидовствуящая ересь