Итальянский язык

[Alexi84]

Пара вопросов на другую тему. Может, это уже обсуждалось на форуме, но я не нашёл.
Много ли в итальянском языке слов лангобардского происхождения?
И немного отвлекаясь от темы - когда лангобарды окончательно утратили свой язык и перешли на романские диалекты Италии? (Собирался написать: "на итальянский язык", но вспомнил, что он тогда лишь зарождался).

Хотел посмотреть в итальянской википедии, но не тут-то было. В статье об истории итальянского языка пишут, что варварские нашествия оставили в итальянском несколько сотен слов германского происхождения. В статье о лангобардском языке говорится, что "numerose sono le parole della lingua italiana di riconosciuta origine longobarda", после чего приводится несколько десятков примеров.
Спрашиваю потому, что вчера читал про лангобардские государства юга Италии. Вот и стало интересно...

[Alexi84]

Раньше я об этом не задумывался, а ведь интересно... Считается, что лангобардский язык вымер не позже 1000 г. Но ведь лангобардские государства (Беневенто, Салерно, Сполето) в южной Италии существовали до конца XI века!
Получается странная ситуация. Государственным языком служит латинский, население говорит на различных романских диалектах - но при этом герцоги и князья (тоже не говорящие по-лангобардски!) упорно считают себя лангобардами и гордо носят германские имена.

[Мечтатель]

Книга Ф. Штарка "Волшебный мир немецкого языка", в которой есть глава "Влияние "Варваров" на романский мир". Там приводится много слов германского происхождения в итальянском языке, переписывать их все было бы долго.
http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/jaziki/179163-shtark-franc-volshebnyy-mir-nemeckogo-yazyka.html

[Alexi84]

Mechtatel, спасибо!

[Wolliger Mensch]

Книга Ф. Штарка "Волшебный мир немецкого языка", в которой есть глава "Влияние "Варваров" на романский мир". Там приводится много слов германского происхождения в итальянском языке, переписывать их все было бы долго.
http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/jaziki/179163-shtark-franc-volshebnyy-mir-nemeckogo-yazyka.html

Бад гейтвей.

[Itikar]

Может, это уже обсуждалось...

Обсуждалось.

[Alexi84]

Itikar, спасибо. Это то, что надо. Я почему-то не догадался посмотреть на итальянском форуме.

[Мечтатель]

Книга Ф. Штарка "Волшебный мир немецкого языка", в которой есть глава "Влияние "Варваров" на романский мир". Там приводится много слов германского происхождения в итальянском языке, переписывать их все было бы долго.
http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/jaziki/179163-shtark-franc-volshebnyy-mir-nemeckogo-yazyka.html

Бад гейтвей.

А, ну извините. У меня-то есть бумажная книга.

[Alexi84]

Изучил сегодня ссылки, которые предоставил Itikar. Интересно.
Но в одной из статей говорится: "Le parole italiane di origine longobarda sono circa 300, la lingua longobarda è la seconda più importante per influenza, ovviamente dopo il latino. Molte di queste parole sono presenti soprattutto nei dialetti delle regioni centrali e settentrionali <...>"
Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее? Ведь как раз там лангобардская культура и лангобардский язык сохранялись дольше всего...

[Leo]

Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее? Ведь как раз там лангобардская культура и лангобардский язык сохранялись дольше всего...

Может её вытеснило близкое влияние южноитальянских норманнов ?

[Alexi84]

Очень может быть.
Кстати, удивительно, что в итальянской википедии нет отдельной статьи про старонормандский язык. Я хотел посмотреть, когда он вымер в южной Италии...

[Alexi84]

Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее? Ведь как раз там лангобардская культура и лангобардский язык сохранялись дольше всего...

Почитал сегодня в интернете кое-что про диалекты Абруццо. Пишут, что лангобардских топонимов много, но слов лангобардского происхождения очень мало. Арабизмов и то больше.

[Nevik Xukxo]

Кстати, удивительно, что в итальянской википедии нет отдельной статьи про старонормандский язык. Я хотел посмотреть, когда он вымер в южной Италии...

А что насчёт этих этих.
1) An Occitan-speaking enclave also has existed at Guardia Piemontese (Calabria) since the 14th century.
2) Franco-Provençal - two enclaves in the Province of Foggia, Apulia (Puglia) region in the southern Apennine Mountains: the villages of Faeto and Celle di San Vito. Время забыл.
3) Gallo-Italic of Sicily - It forms a language island within the Sicilian language and dates back to migrations from Northern Italy during the time of Norman Roger I of Sicily, and which continued under his successors.
4) Gallo-Italic of Basilicata - время появления вроде аналогично предыдущему.
Как минимум половина из этого не следы ли нормандцев в Италии?

[Alexi84]

1) An Occitan-speaking enclave also has existed at Guardia Piemontese (Calabria) since the 14th century.

Это, насколько я помню, окситаноязычные вальденсы, бежавшие из западного Пьемонта от религиозных преследований.

2) Franco-Provençal - two enclaves in the Province of Foggia, Apulia (Puglia) region in the southern Apennine Mountains: the villages of Faeto and Celle di San Vito. Время забыл.

Эти точно не имеют отношения к норманнам. Носители франкопровансальского языка, которые переселялись из юго-западной Франции на север Апулии с конца XIII по начало XV веков по приглашению королей Анжуйской династии, которые тогда правили в Неаполе.

Про остальных не знаю, сходу сказать не могу.

[Alexi84]

3) Gallo-Italic of Sicily - It forms a language island within the Sicilian language and dates back to migrations from Northern Italy during the time of Norman Roger I of Sicily, and which continued under his successors.

А вот среди предков носителей галло-итальянских диалектов Сицилии, возможно, было и немного норманнов. Но большинство переселенцев были всё-таки родом из Италии, прежде всего из Пьемонта и Лигурии.
Удивляет то, что на галло-итальянских диалектах там до сих пор говорят довольно многие - аж 60000 человек!

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) Lombards_of_Sicily Сразу не заметил. Так они ещё и ломбардами себя считают, не сицилийцами.

[Alexi84]

Ломбардцами в средние века часто называли северных итальянцев вообще, в том числе и жителей Пьемонта, Лигурии, Эмилии и Романьи. Видимо, с тех времён название и сохранилось. Дескать, мы не сицилийцы, мы другие.