Лингвофорум

Цитата: http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t46686.html
На очень любопытную деталь советско-польских отношений прошлого века обратил внимание Вадим Елфимов, автор статьи «Красноармейцы в польских лагерях: трагедия, которую не хочет помнить Варшава» («Новый Регион»).

«Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление? Для Польши это до сих пор запретная тема...», - подчеркивает автор.

Поляки не отрицают, что у них в плену действительно находилось до 85 тыс. пленных красноармейцев Тухачевского. Летом 1920 года советские войска остановили польское нашествие на восток и, перейдя в контрнаступление, перенесли войну на территорию агрессора. Под Варшавой, в свою очередь, потерпела поражение Красная Армия.

Сам факт массового пленения красноармейцев под Варшавой был зафиксирован Красным Крестом. Неизвестно только, куда исчезли пленные, вернее, как именно они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс. красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях.

В общем-то, понятно почему поляки вовсе не собираются каяться по этому поводу. Просто нет у них такой глупой привычки. Не снимет Анджей Вайда душераздирающий фильм о польских палачах, пленных истребляющих. Равно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.

В 1998 году генпрокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила: «Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет».

Вот не будет и все тут. Отказ Ханна Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками достоверно установлена смерть 16-18 тысяч военнопленных по причине «общих послевоенных условий». Она добавила, что о существовании в Польше «лагерей смерти» и «истреблении» не может быть и речи, и что «никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось».

Let the sruch begin! :smoke:

Старая новость.
Около 20т. действительно умерло в лагерях, остальных отпустили (а вы думали, их польские людоеды съели?).
А Сталину вообще было наплевать на них, сколько бы там их не погибло.

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 18:56
Старая новость.

Это не новость.

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 18:56
(а вы думали, их польские людоеды съели?)

Думал, что польские душегубы задушили.

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 18:56
А Сталину вообще было наплевать на них, сколько бы там их не погибло.

Сталин — оффтоп.

А о русско-польскoй комиси по трудным проблемам ты слышал [Polsko-Rosyjska Grupa ds. Trudnych]? Они толстую книгу на эту тему написали.
За раскрытие правды о Катынском преступлении (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32786.msg820525.html#msg820525)

Цитировать
Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет

Логично. Это у нас любят эти бирюльки

ЦитироватьPod koniec ubiegłego wieku rząd rosyjski wyasygnował na poszukiwania anty-Katynia spory grant. Powołano polsko-rosyjską grupę historyków i archiwistów, która przez 20 miesięcy przekopywała archiwa w obu krajach. W efekcie w opracowaniu liczącym niemal tysiąc stron, wydanym w roku 2004 po rosyjsku, zebrano 338 dokumentów dotyczących losu sowieckich jeńców. Historycy zgodzili się też z grubsza co do liczby krasnoarmiejców, którzy zginęli w polskiej niewoli – było ich około 20 tysięcy. Rychło miał być wydany drugi tom dokumentów, ale się nie ukazał. Zaś ten, który opublikowano, leży zapomniany w Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych i Federalnej Agencji ds. Archiwów Rosji. I nikomu niespieszno sięgać do tych dokumentów.

Okazuje się, że prawda o jeńcach radzieckich wojny 1920 r. jest nieprzydatna i niewygodna w tzw. polityce historycznej zarówno dla Rosjan, jak i Polaków. Jakkolwiek banalnie by to brzmiało, prawda ta leży pośrodku. Z jednej strony Rosjanie nie dostali tego, czego szukają – dowodów na masowe rozstrzeliwania czerwonoarmistów i polską zbrodnię wojenną mogącą zrównoważyć Katyń. Z drugiej – Polacy natrafili na wstrząsający obraz barbarzyństwa w łagrach II Rzeczypospolitej.

http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1115/pieklo-za-drutami,46432,1

Ни одной буквы не понял. :(

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 18:21
Let the sruch begin! :smoke:

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 19:33
Ни одной буквы не понял. :(

And enterprises of great pitch and moment with this regard their current turn away and loose the name of action. :)

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 19:33
Ни одной буквы не понял.

Русские историки получили в конце 20 столетия грант и исследовали эту тему в польских и русских архивах Русские историки солгасились, что в польском плену погибло ок. 20 тысяч советских солдат. Но оказалось, что сегодня этот вопрос никого особенно не интересует, потому что он бесполезен для исторической политики как России, так и Польши, потому что истина посереди. Русские не нашли никакой информации о массовых расстрелах, которая могла бы как-то позволить сравнивать судьбу советских солдат, с судьбой польских солдат в Катыни. С другой стороны, поляки увидели потрясаящий образ варварства в лаграх второй Речипосполитой.

В цитате еще утверждают, что один том с документами вышел в 2004, планировали издать второй, но вроде документы лежат забытые в каком-то русском архиве.

ЦитироватьРавно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.

Сначала уничтожить и поделитть, а потом воссоздавать - ага, ага. Не так давно читал одну работу, написанную в 1940 году, там советский автор простенько так и сухо говорит: "польское государство прекратило свое существование. Восточные территории воссоединились с УССР и БССР, а западные вошли в сферу государственных интересов Германии".

То есть скандала не будет? :(

Цитата: myst от апреля 12, 2011, 14:37
То есть скандала не будет? :(

Не будет. А варварства в лаграх второй Речипосполитой наказали ещё до войны. Всех виновных отдали под суд.

Myst, мне кажется, что на фото солдат в немецком шлеме.
Вот наши
(http://www.weu1918-1939.pl/piechota/helmy/wloski_16/wloski_16_1.jpg)

Пиния, как в современной Польше освещается история участия поляков в уничтожении своих еврейских соотечественников?

Цитата: Pinia от апреля 12, 2011, 15:12
Всех виновных отдали под суд.

?

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 15:21
Пиния, как в современной Польше освещается история участия поляков в уничтожении своих еврейских соотечественников?

Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников :eat:

Цитата: Pinia от апреля 12, 2011, 15:15
Myst, мне кажется, что на фото солдат в немецком шлеме.

Вполне возможно, что оно левое.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 15:47
Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников

Видимо, у вас неклассовый подход. В-общем, неполиткорректное упоминание этнического происхождения.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 15:47
Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников :eat:

ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 16:41
ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

У вас что-то не так с временной осью.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 16:44
У вас что-то не так с временной осью.

нет, скорее это у вас проблемы с определением линии Керзона

А сколько миллионов русские большевики в главе со своими братушками сгонибили?!

Это как-то кого-то оправдывает?

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 17:37
нет, скорее это у вас проблемы с определением линии Керзона

Jedwabne напр. было до германско-советской войны кем оккупировано? :eat:

Цитата: myst от апреля 12, 2011, 17:42
Это как-то кого-то оправдывает?

любое убийство ради хрен знает чего и хрен знает каких идей никогда никого не оправдает.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 17:43
Jedwabne напр. было до германско-советской войны кем оккупировано? :eat:

ну и кто там участвовал в погроме, неужто не поляки

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 17:51
ну и кто там участвовал в погроме, неужто не поляки

Поляки.
Последовательность здесь такова: сперва евреи своих соотечественников поляков, затем поляки своих соотечественников евреев, око за око, как в одной старой книге положено :eat:

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 17:56
око за око, как в одной старой книге положено :eat:

именно этого я и ожидал, тогда вы чему удивляетесь, когда по праву сильного поляков сгнобили в Катыни?
Всего лишь око за око.

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 17:58
Всего лишь око за око.

вот и остались люди слепыми
по прежнему совершают такую же ошибку.

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 17:58
именно этого я и ожидал, тогда вы чему удивляетесь, когда по праву сильного поляков сгнобили в Катыни?

Где я чему-нибудь удивлялся? Цитату или небыло.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 18:03
Где я чему-нибудь удивлялся? Цитату или небыло.

пожалуйста, вы удивились "временному" сдвигу - "у вас что то не так с временной осью"...или это не ваши слова?

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 18:08
пожалуйста, вы удивились "временному" сдвигу - "у вас что то не так с временной осью"...или это не ваши слова?

Ыыы, а вы, извините, здесь о чем говорили?

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 16:41
ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

Я вас, может, неправильно понял, но не о Катыни?

я может тоже неправильно вас понял, но вы просили "где я чему-нибудь...")))
а в целом, у меня нет особого желания поддерживать ляхосрачь, но, постоянное напоминание о Катыни в польских СМИ,  а теперь еще и о Смоленске начинает раздражать, учитывая, что у ляхов у самих рыльце в пушку, причем в том самом, что бесспорно классифицируется как "геноцид".
Лехослав, прошу прощения, если чем-то тебя оскорбил или задел.

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 18:21
я может тоже неправильно вас понял, но вы просили "где я чему-нибудь...")))

= "чему нибудь в отношении  в Катыни"

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 18:21
а в целом, у меня нет особого желания поддерживать ляхосрачь, но, постоянное напоминание о Катыни в польских СМИ,  а теперь еще и о Смоленске начинает раздражать, учитывая, что у ляхов у самих рыльце в пушку, причем в том самом, что бесспорно классифицируется как "геноцид".

Ну это дешевые игры СМИ и политиков, мне лично они уже так достали, что я мой контакт с польскими сми решительно прекратил.

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 18:21
Лехослав, прошу прощения, если чем-то тебя оскорбил или задел.

Да что вы.

Цитата: Aleksey от апреля 12, 2011, 17:44

Цитата: myst от апреля 12, 2011, 17:42
Это как-то кого-то оправдывает?

любое убийство ради хрен знает чего и хрен знает каких идей никогда никого не оправдает.

К чему тогда was your message?

Цитата: myst от апреля 12, 2011, 18:40
К чему тогда was your message?

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 18:21
Let the sruch begin! :smoke:

сами ж писали о сраче, ну так чуток и накакал :-[

Sruch не задался. :(

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 18:21
постоянное напоминание о Катыни в польских СМИ,  а теперь еще и о Смоленске начинает раздражать

Поверте клоос, что большинство поляков тоже.

Цитата: lehoslav от апреля 11, 2011, 20:59
лаграх

лагерях

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2011, 12:36
лагерях

Спасибо. Я на самом деле сам заметил ошибку, но уже не мог исправить.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 17:56

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 17:51
ну и кто там участвовал в погроме, неужто не поляки

Поляки.
Последовательность здесь такова: сперва евреи своих соотечественников поляков, затем поляки своих соотечественников евреев, око за око, как в одной старой книге положено :eat:

  Да нет же. За всеми этими действиями стоят сионисты и англо-французские масоны. Им надо было стравить славян между собой и развалить две державы Германию и Россию и уничтожить как можно больше немцев, поляков и русских. Да и о чём вы спорите если у власти никогда не стояли ни русские ни поляки, только германцы маленько им сопротивлялись, но приведение к власти Гитлера и Германию поставило на колени.

Русский и немец в совместной борьбе
Сломает хребет англо-франкской чуме!

Цитата: myst от апреля 16, 2011, 13:31
Русский и немец в совместной борьбе
Сломает хребет англо-франкской чуме!

А почему так не случилось в первую мировую? А все потому что бабло побеждает зло.

Цитата: Nekto от апреля 16, 2011, 13:34

Цитата: myst от апреля 16, 2011, 13:31
Русский и немец в совместной борьбе
Сломает хребет англо-франкской чуме!

А почему так не случилось в первую мировую? А все потому что бабло побеждает зло.

  Это не бабло, борьба за власть даёт больше чем бабло.

Цитата: Nekto от апреля 16, 2011, 13:34
А почему так не случилось в первую мировую? А все потому что бабло побеждает зло.

WW1 для России закончилась октябрьским переворотом aka ВОСР. Это было победой бабла?
The sruch must go on!

Цитата: autolyk от апреля 16, 2011, 13:44
The sruch must go on!

Yeah, pal, contribute a bit more.

Кстати, у нас очень сытный фильм на подходе:
http://www.youtube.com/watch?v=rbx5-uGGH0I

Ленин как-то не особо похож.

Цитата: autolyk от апреля 16, 2011, 13:44

Цитата: Nekto от апреля 16, 2011, 13:34
А почему так не случилось в первую мировую? А все потому что бабло побеждает зло.

WW1 для России закончилась октябрьским переворотом aka ВОСР. Это было победой бабла?
The sruch must go on!

Нет, я имел в виду почему РИ была втянута в Антанту и воевала за свою погибель. Есть догадка, что вся верхушка РИ была просто скуплена с потрохами французским капиталом, хотя отчасти и немецким тоже, но лягушатники оказались проворнее.

Спасибо, Любомир. Судя по трейлеру фильм будет эпичнее "Talvisota". Ленин действительно выбивается из общего ряда образов советского кинематографа, и Троцкого что-то не видать.

Цитата: Nekto от апреля 16, 2011, 14:46
Есть догадка, что вся верхушка РИ была просто скуплена с потрохами французским капиталом, хотя отчасти и немецким тоже, но лягушатники оказались проворнее.

Что-нибудь можно почитать на эту тему?

Читал комуняцкое, но вроде как с серьезными источниками: http://olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly_o_carskoj_Rossii_(_2_izdanie).html

Спасибо, почитаю.

Цитата: autolyk от апреля 16, 2011, 14:47
Спасибо, Любомир. Судя по трейлеру фильм будет эпичнее "Talvisota". Ленин действительно выбивается из общего ряда образов советского кинематографа, и Троцкого что-то не видать.

А в чём эпичность Талвисоты?

Ну, там есть батальные сцены, которые внушают преисполнены значимости:
http://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8

Цитата: autolyk от апреля 16, 2011, 14:47
Спасибо, Любомир. Судя по трейлеру фильм будет эпичнее "Talvisota". Ленин действительно выбивается из общего ряда образов советского кинематографа, и Троцкого что-то не видать.

Цитата: autolyk от апреля 17, 2011, 08:17
Ну, там есть батальные сцены, которые внушают преисполнены значимости:
http://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8

Ага, "эпично" просто п-дец как. На уровне ужастиков про атаки живых мертвецов. То ли дело старый добрый финский "Неизвестный солдат" 50-какого-то года. Вот там эпично по-хорошему, без клюквы. Разве что эпизод с автоматчиком, завалившим целый взвод рюссей, слегка натянут. Но это можно простить за действительно эпичную сцену пьянки по поводу юбилея маршала Маннергейма под Катюшу и Калинку (в книжке Вяйнё Линны, по которой фильм снят, ещё и под финские красногвардейские песни времён гражданской войны) с битьём морды очкарика, певшего Хорста Весселя. А польский фильм -- вот лубок так лубок (судя по трейлеру). И Ленин ну совсем никакой. Вы не подумайте, что я только из-за своей коммунячности критикую, мне и в "Комедии строгого режима" "Ленин" нравится.

Про эту войну мало у нас в литературе и в кино. До войны сделали только один документальный фильм. После ВВ даже говорить об этом было запрещено. Никто не признавался, что воевал в 20 году. У меня остались медали прадедушки за эту войну, ну документы пропали.
Так что фильм Хоффмана первое художественное произведение на эту тему.

Цитата: Nekto от апреля 16, 2011, 14:46

Цитата: autolyk от апреля 16, 2011, 13:44

Цитата: Nekto от апреля 16, 2011, 13:34
А почему так не случилось в первую мировую? А все потому что бабло побеждает зло.

WW1 для России закончилась октябрьским переворотом aka ВОСР. Это было победой бабла?
The sruch must go on!

Нет, я имел в виду почему РИ была втянута в Антанту и воевала за свою погибель. Есть догадка, что вся верхушка РИ была просто скуплена с потрохами французским капиталом, хотя отчасти и немецким тоже, но лягушатники оказались проворнее.

   Немцы на революцию деньги не давали, у них своя революция была на подходе. Деньги шли от от банкиров- евреев (контролируемых сионизмом) через немецких евреев.

Цитата: starrats от апреля 18, 2011, 16:26
Немцы на революцию деньги не давали, у них своя революция была на подходе. Деньги шли от от банкиров- евреев (контролируемых сионизмом) через немецких евреев

А доказательства?

Цитата: Pinia от
А доказательства?

вам мало честного слова starrats'а?

Цитата: Wulfila от апреля 18, 2011, 20:24

Цитата: Pinia от
А доказательства?

вам мало честного слова starrats'а?

:D

Цитата: Wulfila от апреля 18, 2011, 20:24

Цитата: Pinia от
А доказательства?

вам мало честного слова starrats'а?

   Что это вы их так старательно защищаете? Они сейчас готовят третью мировую, а от неё спрятаться не удастся и вам.

Цитата: Pinia от апреля 18, 2011, 19:33

Цитата: starrats от апреля 18, 2011, 16:26
Немцы на революцию деньги не давали, у них своя революция была на подходе. Деньги шли от от банкиров- евреев (контролируемых сионизмом) через немецких евреев

А доказательства?

   А вы оглянитесь вокруг, присмотритесь повнимательнее к истории, потолкуйте со стариками - и доказательства увидете. В книгах же вы их не найдёте, всё контролируется.

"как жить, когда кругом - враги?"

Цитата: Wulfila от апреля 19, 2011, 00:34
"как жить, когда кругом - враги?"

Offtop

это присказка моей бывшей соседки по коммуналке..
её понять можно - клиническая паранойя
сосед-алкоголик всё вздыхал:
"красивая ведь баба (э-эх) жаль, что дура.."

   Жить, конечно, трудно, но не стоит на этом зацикливаться. Все мы люди, и масоны тоже, и над каждым из нас есть непреодолимая сила, и я вовсе не надеюсь эту силу поколебать - просто жаль миллионов попусту погибших, а ещё больше тех, кто погибнет в будущем, ведь гибель их не вписывается в процесс эволюции и гибнут чаще не самые слабые.