The Indo-Aryan Languages

[Nevik Xukxo]

Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад.

Тогда строго южные индоарии - это маратхская и сингальская подгруппы?

[Awwal12]

Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное

К вопросу онтогенеза: мой сын сейчас пишет своё имя одними согласными, прочитывая его при этом по слогам.

P. S. Причём буквы увеличиваются по направлению к ударному слогу. Буква перед ударным гласным: самая большая.

Спасибо, вы подали мне свежую идею. 

[bvs]

Независимо ожидалось бы 3 непохожих друг на друга системы: тюркская, северноевропейская

А в чем тюркская похожа на североевропейскую? Знаки могут совпадать из-за ограниченности формы руники, но совпадения значений знаков нет.

[Bhudh]

Я где-то писал, что тюркская похожа на североевропейскую?

[рекуай]

Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад.

Тогда строго южные индоарии - это маратхская и сингальская подгруппы?

Только маратхи, сингальский испытал значительное влияние субстрата и слишком долго был изолятом.

[Armdar]

Здравствуйте друже,
Помогите найти словари для древних Восточно-Иранских языков

Авестийский
Бактрийский
Сарматский
Скифский
Согдийский
Хорезмийский

[рекуай]

Трубачёв О. Н. Indo-arica в Северном Причерноморье.

[Iskandar]

Трубачёв О. Н. Indo-arica в Северном Причерноморье.

Чтобы сразу выкинуть в помойку?

"Indoarica в Северном Причерноморье"

[рекуай]

Трубачёв О. Н. Indo-arica в Северном Причерноморье.

Чтобы сразу выкинуть в помойку?
"Indoarica в Северном Причерноморье"

Хотелось бы услышать более развёрнутые комментарии.

[рекуай]

~ 1000 г. до н.э. арии осваивают водораздел Инда и Ганга и выходят в верховья долины последнего.
~ VII-VI вв. до н.э. - арианизация Магадхи (Бихара) - родины Будды.
~ VI вв. н.э. - арианизация Бенгалии.
~ VII в. н.э. - арианизация Ориссы.
~ IX-X в. н.э. - арианизация Ассама.

На территории Индии с высокой степенью достоверности фиксируются следующие всплески этногенеза:
-2500 Хараппская цивилизация Северозападная Индия
-1200 Индоарии  Северозападная Индия
-700 Магадха Бихар
700 Раджпутская революция  Северозападная Индия

В середине второго тысячелетия индоиранцы добрались до Индии.
В конце второго тысячелетия  до нашей эры сложился индоарийский.
В начале первого тысячелетия до нашей эры сложился магадхи, все восточные языки являются его потомками.
Более всплесков этногенеза в том районе не было, не было периодов экспансии и вплоть до седьмого века этническая граница индоарийских существенно не менялась.

[лад]

В конце второго тысячелетия  до нашей эры сложился индоарийский.

А почему не в конце двадцатого века? Ну у вас и датировки... Они все фантастические, потому что ошибочные.

[рекуай]

В конце второго тысячелетия  до нашей эры сложился индоарийский.

А почему не в конце двадцатого века? Ну у вас и датировки...

События в мире как то синхронно происходят.
В период с -1200 приключился ряд знаковых событий.
Экспансия культуры полей погребальных урн.
Культу́ра поле́й погреба́льных урн (англ. Urnfield culture, нем. Urnenfelderkultur) (1300 — 750 гг. до н. э.) — общее название ряда археологических культур раннего железного века, данное по характерному признаку — могильникам без насыпей, которые содержат преимущественно остатки трупосожжений, обычно с захоронением праха в глиняных сосудах, поставленных на дно могилы.
Нашествие народов моря, коллапс бронзового века.
В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.

Нашествие Дорийцев в Греции, их и финикийская экспансия.
Есть ещё куча археологических культур с датировками 12-8 века до нашей эры.

[лад]

А к индоарийскому языку это какое имеет отношение? Ровным счетом НИКАКОГО.

[рекуай]

А к индоарийскому языку это какое имеет отношение? Ровным счетом НИКАКОГО.

В отрыве от общего развития событий всё это выглядит мало убедительно.
Здесь я попытался систематизировать общедоступные сведения.
http://historica.ru/index.php?showtopic=12670

[лад]

А к индоарийскому языку это какое имеет отношение? Ровным счетом НИКАКОГО.

В отрыве от общего развития событий всё это выглядит мало убедительно.
Здесь я попытался систематизировать общедоступные сведения.
http://historica.ru/index.php?showtopic=12670

Не надо ссылаться на собственные фантази в теме "История Антарктиды" как на АИ. Я всю эту лабуду с ошибками с выдиранием каких-то огрызков из википедии  читать не буду. Особенно такие перлы как называть живой реальный ведийский язык праиндарийским. Ошибка на ошибке.

ведийский язык функционировавший условно предположительно с 12 в. до н. э. это и есть тот самый праиндоарийский, сложившийся в эпицентре этногенеза в Северной Индии в эпоху -1200.

Я уже убеждался что об научных датировках вы не знаете ничего. И не надо на самого себя ссылаться как на авторитет.

[Nevik Xukxo]

Особенно такие перлы как называть живой реальный ведийский язык праиндарийским. Ошибка на ошибке.

Ведийский - это что-то типа церковнослава, а не пра, не?

[рекуай]

Особенно такие перлы как называть живой реальный ведийский язык праиндарийским. Ошибка на ошибке.

Ведийский - это что-то типа церковнослава, а не пра, не?

Есть языки письменные и есть практиты. Динамика их развития очень даже разная.

[лад]

Есть языки письменные и есть практиты. Динамика их развития очень даже разная.

Сказки Фоменко/Носовского. Ведический всегда был чисто устным языком, для своего времени разговорным языком. Вот как раз пракриты и пали стали письменными гораздо раньше чем ведический/санскрит.

[Nevik Xukxo]

Встретил у Когана некоторую глоттохронологию индоарийских (без дардских). Правда, там не все языки.
Разделение на островные (сингальский, дивехи) и материковые - 1070 г. до н. э. Сами островные разделяются в 130 г. н. э.
Разделение материковых на южные (маратхи, конкани) и северные - 470 г. до н. э. Сами южные - в 470 г. н. э.
Разделение северных - 210 г. до н. э.
в северных три ветви:
с 180 г. н. э. расходятся всякие западные (хинди и т. д., и т. п.)
с 60 г. н. э. расходятся цыганский и всякие пахари (но там же и авадхи почему-то).
восточная ветвь (бенгальский, ассамский, ория) очень поздняя - расхождение с 760 г. н. э.

[Nevik Xukxo]

Тенденция к точным датам несколько выбешивает. Вот бы давали погрешности и всё такое.

[Lodur]

А бихарские (бходжпури, магадхи, майтхили)?

[Nevik Xukxo]

А бихарские (бходжпури, магадхи, майтхили)?

Вроде их там не брали (или я не увидел), а жаль.
http://www.academia.edu/31517883/Genealogical_classification_of_New_Indo-Aryan_languages_and_lexicostatistics воть.

[Nevik Xukxo]

Три тыщи лет между сингальским и хинди. Возражения есть?

[Nevik Xukxo]

с 180 г. н. э. расходятся всякие западные (хинди и т. д., и т. п.)

тьфу ты, попутал сослепу хиндко с хинди. хинди там в цыганско-пахари компании.

[Lodur]

А бихарские (бходжпури, магадхи, майтхили)?

Вроде их там не брали (или я не увидел), а жаль.
http://www.academia.edu/31517883/Genealogical_classification_of_New_Indo-Aryan_languages_and_lexicostatistics воть.

Спасибо. (Однако, в очередной раз пришлось регистрироваться, чтобы скачать ).
Майтхили (единственный из бихарских) всё-таки в дереве есть. Почему-то в одном дереве с гуджаратским, браджем, раджастхани и мевати.