Финикийские буквы

[mnashe]

означает ли это, что финикийский алфавит был уже до Моисея?

Вроде его находят и в слоях более раннего периода.

ведь такое предположение тоже по своему логично.

А что в нём логичного?
Ассирийское письмо — поздняя модификация финикийского, связанная с изменением способа письма.

[Marius]

Моисей каким алфавитом пользовался?

Финикийским.

Скажем так, чем докажим?

Это вообще не проблема, находок с того периода у археологов хватает.

Я привык осторожно относится к датировке археологических находок, так как там часто идёт круговая аргументация при установении времени к которой принадлежит находка.
Примером доказательств могли быть сохранившиеся надпись (на прото-ханаанейском) около горы Синай в Аравии например, но туда не очень пускают, как я понимаю.

[mnashe]

Я привык осторожно относится к датировке археологических находок, так как там часто идёт круговая аргументация при установении времени к которой принадлежит находка.

Бывает, да.

[Qakin]

Кстати, а я бы не исключил даже и такую версию, что моисей и левиты пользовались не тем же самым письмом, каким пользовались исраэлим.

[Qakin]

я исхожу из такого странного предположения, что моисей был левшой. и его "партия" были левшами. левшество - это лишь один из внешних признаков особых психофизиологических способностей. именно этим я объясняю и странное направление письма справа-налево. имхо, даже сами "ассирийские" буквы выполнены так, чтобы их писать справа-налево. а вот финикийские - нет.

[Marius]

Кстати, а я бы не исключил даже и такую версию, что моисей и левиты пользовались не тем же самым письмом, каким пользовались исраэлим.

Кочевники Исраэлим в то время (может они даже и по другому себя называли) могли не испытывать нужду в письме.

[mnashe]

Вполне может быть.
В первой книге Пятикнижия ни разу не появляется слово «писать» и его производные; нет в рассказах и слова сефер («документ»).

[Yaroslav]

Порядка четырёх килолет назад

А можно в цифрах?

[mnashe]

А можно в цифрах?

Я же говорю, что я не помню даже то, что известно, а известно весьма приблизительно.
Ориентировочную цифру я назвал, она может быть очень неточна.

[J2a]

Уважаемые семитологи, даже в самой Википедии на одном языке пишут одно название финикийских букв, a в википедии на другом языке пишут другие названия этих букв. Я не хочу сирийские, еврейские или арабские названия этих букв, a именно финикийские названия этих букв. Можете мне помочь в этом вопросе, пожалуйста?

Найдите "финикийский" текст, в котором бы "озвучивались" названия букв.
А пока есть только древнееврейские, арамейские и др. источники, то это умозрительная реконструкция (зависящая от времени и места), что и продемонстрировали Kaze no oto  и mnashe.

[Marius]

Примером доказательств могли быть сохранившиеся надпись (на прото-ханаанейском) около горы Синай в Аравии например, но туда не очень пускают, как я понимаю.

В сети можно найти такое: (отсюда: http://www.arkdiscovery.com/mt__sinai_found.htm)

[ali_hoseyn]

ну и где там протоханаанейские надписи?

[Marius]

Я не могу сказать что это за надписи на фотографиях, по виду так напоминают некоторые элементы южноаравийского алфавита.
Может вы прокомментируйте, если вам доступно больше информации.

[ali_hoseyn]

Если Вы не можете сказать, зачем тогда пишете про протоханаанейское письмо? Запостили еще сомнительную ссылку.

[Marius]

Пока что, вы тоже ничего по делу не сказали. Для этого и есть форум, чтобы обсуждать и консультировать мнение других.

[ali_hoseyn]

Пока что, вы тоже ничего по делу не сказали.

По какому делу? Вы просите меня опровергнуть написанное по ссылке?

Для этого и есть форум, чтобы обсуждать и консультировать мнение других.

Скажем так, форум может выполнять разные функции. И кто-то сюда приходит не за тем, за чем приходите Вы.

[zwh]

В именительном падеже должно быть окончание -u.
Стало быть, *ʔalpu, *baytu, *gamlu, *daltu, (не знаю), wawu, zaynu, (не знаю), (не знаю), *yādu, *kappu, *lamdu, *mimu, *nūnu, *samku, *ʕaynu, *payu, *ṣadiyu, *qāpu, *raʔšu, *šinnu, *tawu.
Наиболее сомнительные места я выделил цветом, но могут быть небольшие ошибки кое-где, нужно, чтоб кто-нибудь перепроверил.

Просветите pls малограмотного: 'ʔ' и 'ʕ' -- это придыхания, кнокляуты? как вообще их произносить?

[mnashe]

Просветите pls малограмотного: 'ʔ' и 'ʕ' -- это придыхания, кнокляуты? как вообще их произносить?

(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит

[zwh]

Просветите pls малограмотного: 'ʔ' и 'ʕ' -- это придыхания, кнокляуты? как вообще их произносить?

(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит

Спс, но как они звучат -- всё равно непонятно.

[Iskandar]

В английском варианте всегда даются звукофайлы

[ali_hoseyn]

Стало быть, *ʔalpu, *baytu...

Греческие названия, видимо, указывают все-таки на -a как форму цитирования. ʔalpa, bēta и т.д.

[mnashe]

-a как форму цитирования

А что это значит?

[christo_tamarin]

Моисей каким алфавитом пользовался?

Финикийским.
Хотя есть мидраш, что ассирийским, но вряд ли стоит воспринимать это буквально.
Во времена Первого Храма евреи пользовались финикийским алфавитом, и только после Вавилона перешли на ассирийский.

Самая вероятная интерпретация по моему такая.

Сам Моисей был египтянином и наверно не знал никакого семитского языка. Писал на египетском.

Он оглавил египетскую монотеистическую секту. Сектантов выгнали из Египта.

Поселились в Ханаане. С одной стороны, за несколько поколений они перешли с египетского на местный семитский язык. С другой стороны, часть местного населения Ханаана обратили в веру Моисея. Так появился еврейский народ.

Книги Моисея перевели с египетского на ханаанский (он же иврит) и переработали. С этой целью изобрели т. наз. финикийский/еврейский алфавит, основанный на египетскую графику, которой пользовался Моисей.

Несколько столетий после Моисея, царь Соломон уже писал финикийским алфавитом, тот же еврейский.

[ali_hoseyn]

А что это значит?

Имя, не связанное синтаксически. Ср. акк. šamšu 'солнце', Šamaš 'Шамаш'. Или в арабском звательные формы yā qamaran 'о, луна', yā ʔamīra-l-muʔminīna 'о, повелитель правоверных' и т.п.

[Iskandar]

Вроде бы "назывная форма" исторически первичнее, а именительный падеж - инновация.