Время расхождения P- и Q-кельтских

[Bhudh]

Круга нет в италийском и кельтском

В каком словаре?

[Alone Coder]

Я всё смотрю по таблице Стецюка. Но походу индийский он там неверно транскрибировал.

[Mass]

К вопросу о дате расхождения. Учитывая, что у Пифея зафиксирована форма πρεττανική, ante quem - IVв. до н.э.

Если ошибаюсь, поправьте.

[Mass]

Кстати, насколько достоверно вот это:






© Petra Novotná, Václav Blažek, 2006.

[Alone Coder]

-1100 - это уровень распада итало-кельтского. Или они по длинной хронологии датируют?

[Mass]

-1100 - это уровень распада итало-кельтского. Или они по длинной хронологии датируют?

Кодер, пожалуйста. Посмотрите сами:

(Google) https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/100049/A_Linguistica_54-2006-1_6.pdf?sequence=1

[Mass]

Кстати, насёрфилось в тему. "Insular Celtic as a Language Area", Ranko Matasović, 2007.

Найти можно здесь: http://opus.kobv.de/ubp/volltexte/2007/1568/pdf/celtic_languages_in_contact.pdf

[Wolliger Mensch]

Кстати, насколько достоверно вот это:

Сразу бросается в глаза несоразмерность временных промежутков. Время распада пракельтского — от балды. Кельтиберский, восточнокельтские куда-то отвалились.

[Mass]

А в кельтиберских, восточнокельтских на список Сводеша лексики наберётся?

[Wolliger Mensch]

А в кельтиберских, восточнокельтских на список Сводеша лексики наберётся?

Не знаю. А зачем он?

[Mass]

А в кельтиберских, восточнокельтских на список Сводеша лексики наберётся?

Не знаю. А зачем он?

Есть альтернатива в вычислении абсолютного времени распада?

[Wolliger Mensch]

Есть альтернатива в вычислении абсолютного времени распада?

Да, есть — не маяться хренью.

[Mass]

Есть альтернатива в вычислении абсолютного времени распада?

Да, есть — не маяться хренью.

Эдак я и деньги зарабатывать пойду...

Но если Вы настаиваете, то пожалуйста.

[Алалах]

ирландское Cásca тоже связано с P-  Q- языками или у этого слова своя история?

[Medrawd]

ирландское Cásca тоже связано с P-  Q- языками или у этого слова своя история?

Конечно связано. Как и слова типа Cruimhthir.

[Ardito]

Собственно бриттские и гойдельские разошлись при распаде единого пракельтского языка, что относят к первому тысячелетию до н. э.

Вроде есть версии, что пораньше.

ОК, спасибо, это мне и надо было выяснить. Мне один шотландец доказывал, что якобы бриты и гойделы разошлись чуть больше 1000 лет назад, ссылаясь на некоего научного авторитета. Я утверждал, что это случилось не позже, чем на рубеже нашей эры, но поскольку в кельтских древностях разбираюсь плохо, хотелось услышать мнение знающих людей. А тот шотландец пытался тем самым доказать, что кельтское доанглийское население Шотландии (традиционно связываемое с бриттской ветвью) якобы были почти тем же самым, что и гэлы, по кр. мере в том, что касалось языка.

Мне кажется, тот шотландец пытался доказать более близкое родство скоттов Ирландии и Шотландии (например, Дал Риада).

Нет, дискуссия изначально была посвящена тому, следует ли вводить гэльский язык в школах по всей Шотландии или только в тех районах, где он исторически был распространён или хотя бы используется сейчас. На востоке и большей части юга Шотландии следов гэльского нет, однако известно, что там издавна жили другие кельты (связываемые с пиктами или нет), возможно говорившие на языке, родственном бриттским. Поэтому этот шотландец отстаивал теорию, что в середине-конце 1 тысячелетия н.э. гойделы и бритты были практически единой языковой общностью, а древнеирландский и древневаллийский того времени были близки, как диалекты одного языка. Поэтому, мол, без разницы каков был язык тех самых кельтов, давайте везде внедрять гэльский.

На востоке Шотландии ОЧЕНЬ много гэльской топонимики, еще в 12-м веке территория распространения гэльского доходила до берега Северного моря,  в Голуэе гэльский угас в 18-м веке, а это значительна часть южной Шотландии.

[Nevik Xukxo]

На востоке Шотландии ОЧЕНЬ много гэльской топонимики

А она точно гэльская, а не гэлизированная бриттская или пиктская?

[Ardito]

На востоке Шотландии ОЧЕНЬ много гэльской топонимики

А она точно гэльская, а не гэлизированная бриттская или пиктская?

Чукчо, я не знаю, но несомненно, конечно, что до прихода из Ирландии гэлов на территории современной Шотландии жили пикты и бритты. Ну, а что это доказывает? Речь же не о чьей-то чьей исконной принадлежности каких-то земель ( представляете, Уэльс претендует на Голуэй), а об исторической экспансии гэльского языка

[Mass]

Чукчо, я не знаю

Что ключевое. Там коротко.

Названий мало. Ну, что есть...)))

[piton]

Собственно бриттские и гойдельские разошлись при распаде единого пракельтского языка, что относят к первому тысячелетию до н. э.

Вроде есть версии, что пораньше.

ОК, спасибо, это мне и надо было выяснить. Мне один шотландец доказывал, что якобы бриты и гойделы разошлись чуть больше 1000 лет назад, ссылаясь на некоего научного авторитета. Я утверждал, что это случилось не позже, чем на рубеже нашей эры, но поскольку в кельтских древностях разбираюсь плохо, хотелось услышать мнение знающих людей. А тот шотландец пытался тем самым доказать, что кельтское доанглийское население Шотландии (традиционно связываемое с бриттской ветвью) якобы были почти тем же самым, что и гэлы, по кр. мере в том, что касалось языка.

Мне кажется, тот шотландец пытался доказать более близкое родство скоттов Ирландии и Шотландии (например, Дал Риада).

Нет, дискуссия изначально была посвящена тому, следует ли вводить гэльский язык в школах по всей Шотландии или только в тех районах, где он исторически был распространён или хотя бы используется сейчас. На востоке и большей части юга Шотландии следов гэльского нет, однако известно, что там издавна жили другие кельты (связываемые с пиктами или нет), возможно говорившие на языке, родственном бриттским. Поэтому этот шотландец отстаивал теорию, что в середине-конце 1 тысячелетия н.э. гойделы и бритты были практически единой языковой общностью, а древнеирландский и древневаллийский того времени были близки, как диалекты одного языка. Поэтому, мол, без разницы каков был язык тех самых кельтов, давайте везде внедрять гэльский.

Слаб в языкознании. Но гэльский внедрять надо.

[Ardito]

Чукчо, я не знаю

Что ключевое. Там коротко.

Названий мало. Ну, что есть...)))

Не  понял смысл поста

[Mass]

Не  понял смысл поста

Аудитория зависима от логики и содержания текста настолько, что иногда и понимание того кто труд. вложил...

[Nevik Xukxo]

Но гэльский внедрять надо.

Только смысла маловато. Английский условно "проще". Гэльский - хорошо если на Гебридах сумеет схорониться, не более, я так думаю.

[Ardito]

Но гэльский внедрять надо.

Только смысла маловато. Английский условно "проще". Гэльский - хорошо если на Гебридах сумеет схорониться, не более, я так думаю.

Гебриды это уже как Иудея для евреев во времена Римской империи ) Утрирую, конечно, но очень много гэлов уезжает на Большую Землю учиться и делать карьеру. Не всем же быть овцеводами, рыбаками и работать  в туризме. В Глазго есть и гэльские детские сады и школы. Сейчас все зависит от них самих. Для сохранения языка созданы все условия, дальше уж как сами захотят. Судя по числу участников групп гэльского языка в Фейсбуке, такое желание есть.

[Mass]

Мне таки нравится JRRT.

Im vellui.

Внимание на фонетику и грамматику, господа. Кельтские языки для тех, кто жирно живет чёб он ваще кому не сказал. Тут... Печально кому-то из живых в любой перспективе.