Раскаяние и искупление

[Iskandar]

Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил... 

[Alexandra A]

Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил... 

В чём удобная?
Spiritual раскаяние не отменяет ведь temporal наказание.

[DarkMax2]

Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил... 

А мусульманство не знает прощения?
P.S. ИМХО мусульманство - удобный государственный строй, а не религия.

[Awwal12]

Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил... 

А мусульманство не знает прощения?

В мусульманстве ещё круче. Там львиная доля мусульман после смерти попадает в ад (ну, кто заслужил, это понятно), но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай (в отличие от немусульман).

Но Искандар, собс-но, у нас поклонник зороастризма.

[Nevik Xukxo]

но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай (в отличие от немусульман).

а гурии девушкам положены?

[Iskandar]

Там львиная доля мусульман после смерти попадает в ад (ну, кто заслужил, это понятно), но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай.

Чиво-чиво? 
Мёртвые после смерти пребывают в могиле без особых впечатлений. Все раи и ады - токмо после Дня Суда

[Iskandar]

у нас поклонник зороастризма.

А вы поклонник православия?

[DarkMax2]

все мусульмане попадают в рай

(wiki/ru) Все_собаки_попадают_в_рай (с) простите, не удержался

[Iskandar]

А мусульманство не знает прощения?

Там посложнее, хотя Аллах так же что хотит, то и воротит.
Просто такие истории показывают общее отношение к предмету.

Вот для индуизма приводили здесь историю про великого грешника, перед смертью позвавшего сына по имени, а имя сына было по совместительству именем очередной аватары Вишну. И поэтому попал в рай. Это индикатор магико-механического подхода к Последнему Шансу на спасение. И так далее.

[Iskandar]

Spiritual раскаяние не отменяет ведь temporal наказание.

Это у вас какое-то католичество... 

[rlode]

А мусульманство не знает прощения?

Там посложнее, хотя Аллах так же что хотит, то и воротит.
Просто такие истории показывают общее отношение к предмету.

Вот для индуизма приводили здесь историю про великого грешника, перед смертью позвавшего сына по имени, а имя сына было по совместительству именем очередной аватары Вишну. И поэтому попал в рай. Это индикатор магико-механического подхода к Последнему Шансу на спасение. И так далее.

а какое в этом деле отношение зороастризма. Ахура Мазда прощает?

[Awwal12]

Чиво-чиво? 
Мёртвые после смерти пребывают в могиле без особых впечатлений. Все раи и ады - токмо после Дня Суда

А День Суда ожидается разве не после смерти? 

[Iskandar]

а какое в этом деле отношение зороастризма. Ахура Мазда прощает?

За красивые глаза и скорбный вид загнанного в угол злодея - дудки.
За последующие благодеяния на пути исправления только.

[Iskandar]

А День Суда ожидается разве не после смерти? 

В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...

[Awwal12]

у нас поклонник зороастризма.

А вы поклонник православия?

Разумеется. 

[Awwal12]

А День Суда ожидается разве не после смерти? 

В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...

Хорошо, переформулирую: ведь Конец Времен наступит уже после смерти?

За красивые глаза и скорбный вид загнанного в угол злодея - дудки.
За последующие благодеяния на пути исправления только.

Ваша ключевая ошибка в том и состоит, что вы понимаете раскаяние как нечто, как вы выразились, механическое.

[DarkMax2]

А День Суда ожидается разве не после смерти? 

В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...

Магомет поторопился? 

[Iskandar]

Хорошо, переформулирую: ведь Конец Времен наступит уже после смерти?

Да, но где два указанных вами этапа?

Ваша ключевая ошибка в том и состоит, что вы понимаете раскаяние как нечто, как вы выразились, механическое.

Раскаяние без добрых дел и есть механическое и лицемерное.

[Awwal12]

Раскаяние без добрых дел и есть механическое и лицемерное.

Весьма странная логика. Допустим, имеется два идентичных случая раскаяния, но в первом случае у субъекта есть возможность практически искупить содеянное, а во втором - нет. Во втором случае раскаяние - автоматически механическое и лицемерное?  Или, быть может, стоит как-то сменить критерий?

[Awwal12]

Да, но где два указанных вами этапа?

Ад существует в настоящее время и продолжит существовать всегда. Он никогда не кончится, и его обитатели останутся в нём навсегда. Традиционное мусульманское убеждение: никто не выйдет из Ада, кроме верующих грешников, которые верили в Абсолют Бога в этой жизни и верили в определённого пророка, посланного им. Политеисты и неверующие останутся в нём навсегда.

Тут несколько переформулировано, но это точно официальная точка зрения, встречавшаяся мне и в разъяснениях других алимов.

[DarkMax2]

Кстати, в христианстве Иисус вроде протоптал нам всем дорогу из Ада. Спустился, вывел кучу народа, и за ним никто не закрыл ворота, вроде.

[Iskandar]

Весьма странная логика. Допустим, имеется два идентичных случая раскаяния, но в первом случае у субъекта есть возможность практически искупить содеянное, а во втором - нет. Во втором случае раскаяние - автоматически механическое и лицемерное?  Или, быть может, стоит как-то сменить критерий?

В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее. А не как "Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.

[Iskandar]

у нас поклонник зороастризма.

А вы поклонник православия?

Разумеется. 

По-дурацки как-то звучит...

[DarkMax2]

"Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".

С таким отношением "замолить" не выйдет. Бог не обязан прощать, особенно в такой постановке.

[Flos]

В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее. А не как "Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.

Нельзя так упрощать, тут же совсем не в этом дело.