Какие книги мы читаем?

[Мечтатель]

С одной стороны, португальско-русский словарь мне нужнее, потому что хороший испанско-русский у меня есть, а большого португальско-русского нет.
Но с другой стороны, на португальском нет бумажной литературы. Читать нечего.
Трудный выбор. Terzania bibliophila.

Всё-таки выбрал португальский.
Во-первых, испанского с латиноамериканской лексикой осталось на складе больше экземпляров, можно будет взять его чуть позднее.
Во-вторых, отсутствие большого португальско-русского словаря в моём случае просто нетерпимо. Недавно даже большой датский словарь появился, а серьёзного словаря португальского, одного из моих любимых языков, до сих пор нет. Это нужно немедленно исправить.

Осталось найти и приобрести большие словари:
хинди
персидский
сербохорватский (или сербский)

И затем со словарями можно успокоиться. По остальным нужным языкам уже есть.

[Poirot]

сербохорватский (или сербский)

У меня есть с\х-русский под ред. Толстого.

[Мечтатель]

Terzania bibliophila
(продолжение)

Да что ж такое то
https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/ruba_ijat_rubajyat_v_dvuh_chastyah_chast_1_faksimile_chast_2_teksty_-_v_podlinnike_i_na_russkom_yazyke_50808/
Не пролежит ведь до января, скорее всего

[Мечтатель]

Недорогой сборник Кабира есть:
https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/kabir_granthavali_sobranie_94/
Но, наверное, там нет оригинальных текстов. Поэтому меня расстраивают книги этой серии ("Памятники письменности Востока"). Если уж претендовать на академичность, необходимо публиковать оригинал вместе с переводом.

[RockyRaccoon]

Полистал у тёщи в гостях "Лунный камень" Уилки Коллинза и с удивлением понял, что никогда его не читал. Взял, читаю.

[Damaskin]

Но, наверное, там нет оригинальных текстов.

Оригинальных текстов в этой книге действительно нет. Правда, зачем они вам?

Поэтому меня расстраивают книги этой серии ("Памятники письменности Востока"). Если уж претендовать на академичность, необходимо публиковать оригинал вместе с переводом.

Иногда в этой серии бывают издания и с оригиналом. Например, "Самгук саги" Ким Бусика.

[Мечтатель]

Но, наверное, там нет оригинальных текстов.

Оригинальных текстов в этой книге действительно нет. Правда, зачем они вам?

Кабира я бы почитал. Его же Ошо много комментировал.

[Poirot]

Полистал у тёщи в гостях "Лунный камень" Уилки Коллинза и с удивлением понял, что никогда его не читал. Взял, читаю.

Кстати, впервые увидел эту книгу в детстве у бабушки. Прочитал имя и фамилию автора как "Улики Коллиз".

[Damaskin]

Кабира я бы почитал. Его же Ошо много комментировал.

Вы же не знаете браджа. Как бы вы читали Кабира в оригинале ?

[Мечтатель]

Вы же не знаете браджа. Как бы вы читали Кабира в оригинале ?

Читал же Хайяма десять лет назад, почти не зная персидского. Тогда ни интернета, ни литературы не было, приходилось гораздо труднее.

[Мечтатель]

Вот такую книгу мне некогда посчастливилось купить в букинистической лавке:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/142248696/
В ней три части: персидский оригинал в арабской графике, таджикский вариант кириллицей, и русский поэтический перевод. И вот, зная только элементарные основы таджикской грамматики (благодаря статье в издании "Языки народов СССР"), не имея никаких словарей, я терпеливо сравнивал оригинал и перевод, устанавливая соответствия и пытаясь понять значения персидских слов. И вот это было действительно трудно.
А теперь, с интернетом, по любому языку можно найти информацию.

[Мечтатель]

Что касается Кабира... В некоторых книгах Раджниша цитируются его стихи в оригинале. Уж не знаю, насколько Ошо понимал этот язык, или он читал их в переводе на хинди (бенгали, например, он не понимал, судя по рассказам из биографии, но бенгальский язык гораздо дальше отстоит от хинди). Знакомых слов там много, но в грамматику я не "въехал" (и тексты слишком маленькие).

[Мечтатель]

Вот такую книгу мне некогда посчастливилось купить в букинистической лавке:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/142248696/
В ней три части: персидский оригинал в арабской графике, таджикский вариант кириллицей, и русский поэтический перевод. И вот, зная только элементарные основы таджикской грамматики (благодаря статье в издании "Языки народов СССР"), не имея никаких словарей, я терпеливо сравнивал оригинал и перевод, устанавливая соответствия и пытаясь понять значения персидских слов. И вот это было действительно трудно.
А теперь, с интернетом, по любому языку можно найти информацию.

Просто в качестве иллюстрации, как это было:

(в арабо-персидской графике пропустим)
Ҳаргиз дили ман зи илм маҳрум нашуд,
Кам монд зи асрор, ки маълум нашуд.
Ҳафтоду ду сол фикр кардам шабу рӯз,
Маълумам шуд, ки ҳеҷ маълум нашуд
перевод:
"Не была познанья жажда чуждой сердца моего,
Мало тайн осталось в мире, не доступных для него.
Семьдесят два долгих года размышлял я дни и ночи,
Лишь теперь уразумел я, что не знаю ничего."

И нужно было с помощью этого неточного поэтического перевода, почти не располагая литературой по языку, разобрать оригинал. И это удалось, до последнего слова! Конечно, некоторые персидские и арабские слова мне были тогда уже известны, как и основы грамматики. И это четверостишие оказалось сравнительно лёгким, некоторые другие же очень плохо поддавались расшифровке.
Теперь же с интернетом вообще не должно возникать никаких трудностей, доступны и литература, и словари он-лайн. Нужно только стремление. И ум.

[Damaskin]

Что касается Кабира... В некоторых книгах Раджниша цитируются его стихи в оригинале. Уж не знаю, насколько Ошо понимал этот язык, или он читал их в переводе на хинди (бенгали, например, он не понимал, судя по рассказам из биографии, но бенгальский язык гораздо дальше отстоит от хинди). Знакомых слов там много, но в грамматику я не "въехал" (и тексты слишком маленькие).

В теме о хинди я уже выкладывал стихотворение на брадже, правда, не Кабира, а Рахима. Насколько я помню, его даже Neeraj толком не смог прочитать.
Сравнение с Хайямом здесь не подходит. Классический брадж от современного хинди отличается довольно сильно и грамматикой, и лексикой. Не знаю, может быть, образованному индийцу он и понятен, но иностранцу его явно надо специально учить (предварительно хорошо изучив хинди).

[Damaskin]

Кабир, пожалуй, войдет в тройку наиболее известных индийских поэтов (вместе с Калидасой и Тагором). На мой взгляд, это несправедливо. При всем моем уважении к Кабиру, Бхартрихари глубже и разнообразнее.

[Мечтатель]

Не знаю, может быть, образованному индийцу он и понятен, но иностранцу его явно надо специально учить (предварительно хорошо изучив хинди).

Заглядывать в грамматики и описания языка придётся, разумеется, чтобы читать Кабира. Не пробовал, но думаю, что всё же это не архитрудная задача. Это же не сравнить с текстами, например, на каком-нибудь дравидийском языке.

[Мечтатель]

Ну киньте какое-нибудь стихотворение Кабира в оригинале, если есть. Посмотрим, что там...

[Мечтатель]

Как говорил Наполеон (?): "Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!"
Текст, письменный или устный, должен зазвучать, должно появиться стремление проникнуть в его тайну, тогда и становится нужной литература - учебники, таблицы, словари (я уже писал об этом методе: отталкиваться от текста, а не от учебника (урок номер 1, урок номер 2...)). Если литература по языку Кабира есть в интернете, значит, можно разобрать.

[Damaskin]

Ну киньте какое-нибудь стихотворение Кабира в оригинале, если есть. Посмотрим, что там...

Кинул
Избранные фрагменты на хинди

[Damaskin]

Если литература по языку Кабира есть в интернете, значит, можно разобрать.

Текстов Кабира в интернете полно, ссылки на пособия по браджу я уже выкладывал.

[Lodur]

Кабир, пожалуй, войдет в тройку наиболее известных индийских поэтов (вместе с Калидасой и Тагором). На мой взгляд, это несправедливо. При всем моем уважении к Кабиру, Бхартрихари глубже и разнообразнее.

Известных где? В самой Индии, в общем-то, несколько другая шкала известности, насколько я понимаю. Где Тулсидас, Мира и Джаядева гораздо известнее всех вышеназванных (не считая Кабира, пожалуй).
Вот случайный список известных поэтов (без санкрита) от какого-то индийца:

1. Sant Tulsidas,
2. Sant Kabirdas,
3. Sant Surdas,
4. Meerabai,
5. Rahim,
6. Raskhan,
7. Bihari,
8. Jai Shankar Prasad,
9. Sumitranandan Pant,
10. Mahadevi Varma,
11. Nirala,
12. Maithilisharan Gupta,
13. Dinkar,
14. Ajneya,
15. Harivansh Rai Bacchan,
16. Dr.Dharmavir Bharati,
17. Muktibodh,
18. Dhumil,
19. Dushyant Kumar,
20. Bhawani Prasad Mishra,
21. Neeraj,
22. Sarveshwar Dayal Saxena,
23. Amir Khusro,
24. Raghuvir Sahay,------------------------all Hindi,
25. Ghalib,
26. Firaq,
27. Sahir,
28. Iqbal,
29. Jigar,
30. Mazaj-------------------all Urdu,
31. Tagore--------------Bangali,
32. Amrita Pritam-------- Hindi/ Punjabi
33. Sarojini Nayadu--------English
34. Subramanyam Bharati......Tamil.......etc.........randomly...

Nuff said, как говорят англичане.

[Damaskin]

Известных где?

В России, вестимо.

В самой Индии, в общем-то, несколько другая шкала известности

Это естественно.

[Мечтатель]

Вот случайный список известных поэтов (без санкрита) от какого-то индийца:
Spoiler ⇓⇓⇓1. Sant Tulsidas,
2. Sant Kabirdas,
3. Sant Surdas,
4. Meerabai,
5. Rahim,
6. Raskhan,
7. Bihari,
8. Jai Shankar Prasad,
9. Sumitranandan Pant,
10. Mahadevi Varma,
11. Nirala,
12. Maithilisharan Gupta,
13. Dinkar,
14. Ajneya,
15. Harivansh Rai Bacchan,
16. Dr.Dharmavir Bharati,
17. Muktibodh,
18. Dhumil,
19. Dushyant Kumar,
20. Bhawani Prasad Mishra,
21. Neeraj,
22. Sarveshwar Dayal Saxena,
23. Amir Khusro,
24. Raghuvir Sahay,------------------------all Hindi,
25. Ghalib,
26. Firaq,
27. Sahir,
28. Iqbal,
29. Jigar,
30. Mazaj-------------------all Urdu,
31. Tagore--------------Bangali,
32. Amrita Pritam-------- Hindi/ Punjabi
33. Sarojini Nayadu--------English
34. Subramanyam Bharati......Tamil.......etc.........randomly...Nuff said, как говорят англичане.

Если бы составлял бенгалец, Тагор, разумеется, не был бы отодвинут в конец списка.

[Leo]

днями вышла. начну сегодня

Иисус. Историческое расследование
Юлия Латынина
Серия: Историческое расследование Юлии Латыниной

Иисус Христос был. Сам факт его существования не выдумка, не миф. Его существование доказывает множество документов. Но насколько реальный Иисус соответствовал образу, старательно создававшемуся библеистами в течение без малого двух тысяч лет? Известный журналист и публицист Юлия Латынина провела собственное историческое расследование, которое перевернет ваши представления о том, каким человеком был Иисус, какие ценности он проповедовал, к чему призывал. Ее книга, основанная на исследованиях ведущих мировых специалистов, критическом анализе давно известных и недавно открытых источников (от кумранских свитков до "Толедот Иешу", от апокрифических текстов до "славянского Иосифа") ставит очень острые вопросы - и отвечает на них.

Сенсационное расследование жизни Иисуса Христа. Настоящая история его деятельности, его времени и его окружения, воссозданная на огромной массе источников. Книга – вызов для всех, кому знание не мешает верить, а вера или безверие не мешают знать.

[Awwal12]

Бэзил Лиддел Гарт, "Стратегия непрямых действий".
По-моему, слишком много тривиальности и пафоса, но свежий взгляд, особенно в стратегической плоскости, всегда ценен. За что-то же дали этому мужику рыцарство, в конце концов...