Лингвофорум

Цитата: Poirot от января 31, 2014, 00:00

Цитата: Red Khan от января 30, 2014, 23:58
Ээээ... получается он и на работе не работал?

Именно! Этот анекдот говорит о том, что черногорцы не, скажем так, трудоголики. По крайней мере, сербы так считают.

Хе, я понял совсем по другому, как грустный социальный юмор, что на пенсии все равно приходится работать, но платят из-за того что пенсионер меньше.

Цитата: Poirot от января 31, 2014, 00:02

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 00:01
?

Что вы пытаетесь доказать? Юмор есть везде, но он разный. Так же, как и сказки, фольклор и в целом культура.

Пытаюсь доказать абсурдность тезиса что люди везде одинаковые.

Вот от такой веры и происходит выво - юмор везде юмор.

А вот нет - над иностранными анекдотами далеко не всегда смеются... Даже если понимают их.

Вот я и спросила Солохина: Вы готовы смеяться над румынскими анекдотами?

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 00:05
Вы готовы смеяться над румынскими анекдотами?

Чтобы дать определенный ответ, нужен пример типично румынского анекдота.

Цитата: Лукас от января 30, 2014, 22:38

Цитата: Poirot от января 30, 2014, 21:23

Цитата: Лукас от января 30, 2014, 20:31
Потому что она не Егор Летов, Луиджи Русолло или Бойд Райс.

Хто все эти люди?

Имеется музыкальный жанр под названием Нойз. И вот эти музыканты играли/ют в этом жанре.

А что это за жанр? Егора Летова знаю, других двух нерусей не знаю. Мне всегда казалось, что у Гражданской Обороны песни, характерные именно для русского рока. Неужто нерусские такое же поют?

Нойза я взял с потолка.

(wiki/ru) Noize_MC

Есть один друг, который его слушает. Шутку я первоначально придумал про него.

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 23:34
Не смешно.

И не понятно.

Юмор везде разный.

да ну, смешной анекдот же. все понятно.

Цитата: Red Khan от января 30, 2014, 23:41

Цитата: Poirot от января 30, 2014, 23:37А вот черногорский анекдот. Встречаются два немолодых уже черногорца, и между ними возникает такой разговор.
- Привет, дружище, как дела?
- Дела нормально, вот пару месяцев назад на пенсию вышел.
- Ну и как тебе на пенсии?
- В общем-то нормально. Работа та же самая, только вот платят меньше.

Вполне понятно. То есть непонятно, конечно, почему платят меньше, но юмор понятен.

потому что пенсия меньше зарплаты а так, да, все понятно)

и китайский анекдот выше тоже смешной, только конец ожидаемый.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 00:01

Цитата: Poirot от января 30, 2014, 23:41

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 23:38Но юмор же везде одинаковый!

Юмор-то как раз везде разный.

А как же

Цитата: Солохин от января 30, 2014, 17:17Не могу согласиться. По моим наблюдениям, юмор везде юмор.

?

Цитата: Poirot от января 31, 2014, 00:02Что вы пытаетесь доказать? Юмор есть везде, но он разный. Так же, как и сказки, фольклор и в целом культура.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 00:05Пытаюсь доказать абсурдность тезиса что люди везде одинаковые.
Вот от такой веры и происходит вывоl - юмор везде юмор.
А вот нет - над иностранными анекдотами далеко не всегда смеются... Даже если понимают их.
Вот я и спросила Солохина: Вы готовы смеяться над румынскими анекдотами?

Как я уже пояснил выше, хотя само чувство юмора интернационально, но сам анекдот как литературный жанр очень сильно зависит от особенностей культуры. Это происходит по нескольким причинам. Главная из них - что анекдот относится к малому и даже сверхмалому жанру.

Во-первых, потому, что чем меньше размер произведения, чем более четкими должны быть формальные правила, по которым оно строится. И которые позволяют нам, например, определить момент завершения или кульминации действия.

Во-вторых, потому, что чем лаконичнее текст, тем сильнее он опирается на культурный контекст.

Однако я полагаю, что любой анекдот, над которым смеются румыны, можно литературно обработать таким образом, чтобы получился нормальный русский анекдот.
Для этого нужно сделать своего рода "перевод" анекдота - так, чтобы полученный текст
1) соответствовал жанру русского анекдота формально, то есть, был узнаваем именно как анекдот, имел нормальную завязку и кульминацию/развязку (в русском анекдоте кульминация непременно совпадает с развязкой),
2) опирался на русский культурный контекст или ненавязчиво сообщал недостающую информацию о культурном контексте Румынии.

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 20:42

Цитата: Солохин от января 30, 2014, 17:17
"Мужик приходит к психиатру и просит у него что-нибудь от жадности. Врач дает ему пузырёк:

- Пить по чайной ложке в день. Через месяц приходите.

На следующий день мужик приходит снова.

- Давай ещё пузырь"

Может быть, и не смешно, однако это уже вполне нормальный анекдот - по всем правилам.

Я не поняла суть анекдота. Что произошло?

Александра, не заходите в эту тему. Анекдоты - это вообще не для вас. Вы простейшей иронии в постах не понимаете.

Цитата: Солохин от января 31, 2014, 14:30
Однако я полагаю, что любой анекдот, над которым смеются румыны, можно литературно обработать таким образом, чтобы получился нормальный русский анекдот.
Для этого нужно сделать своего рода "перевод" анекдота - так, чтобы полученный текст
1) соответствовал жанру русского анекдота формально, то есть, был узнаваем именно как анекдот, имел нормальную завязку и кульминацию/развязку (в русском анекдоте кульминация непременно совпадает с развязкой),
2) опирался на русский культурный контекст или ненавязчиво сообщал недостающую информацию о культурном контексте Румынии.

Едут в поезде в одном купе американец, русский, трансильванец, и молдаванин.

Проходит час. Американец достаёт из сумки пачку Мальборо, курит одну сигарету, а остальную пачку выбрасывает в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же сигареты, они дорогие!!!!"
"Подумаешь! У нас Мальборо на каждом шагу валяется."
Проходит час. Русский достаёт из сумки бутылку водки, открывает её, выпивает из горлышка пару глотков, и выбрасывает почти полную бутылку в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же бутылка водки, она дорогая!!!!"
"Подумаешь! У нас бутылки водки на каждом шагу валяются!"
Проходит ещё час. Трансильванец берёт за шиворот молдаванина, и выбрасывает его в окно.
"Что ты делаешь?!?! Ты же человека за окно выбросил!!!!"
"Подумаешь! У нас молдаване на каждом шагу по всей Румынии валяются!"

Цитата: jvarg от января 31, 2014, 15:07

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 20:42

Цитата: Солохин от января 30, 2014, 17:17
"Мужик приходит к психиатру и просит у него что-нибудь от жадности. Врач дает ему пузырёк:

- Пить по чайной ложке в день. Через месяц приходите.

На следующий день мужик приходит снова.

- Давай ещё пузырь"

Может быть, и не смешно, однако это уже вполне нормальный анекдот - по всем правилам.

Я не поняла суть анекдота. Что произошло?

Александра, не заходите в эту тему. Анекдоты - это вообще не для вас. Вы простейшей иронии в постах не понимаете.

Я не понимаю. Человек пришёл к психиатру. Психиатр ему может дать нейролептики или успокоительные. Мужчина выпивает много нейролептиков и успокоительного - и ему это нравится?!?! Он просит ещё, прямо на следующий день?!?!

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:10
Проходит час. Американец достаёт из сумки пачку Мальборо, курит одну сигарету, а остальную пачку выбрасывает в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же сигареты, они дорогие!!!!"
"Подумаешь! У нас Мальборо на каждом шагу валяется."
Проходит час. Русский достаёт из сумки бутылку водки, открывает её, выпивает из горлышка пару глотков, и выбрасывает почти полную бутылку в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же бутылка водки, она дорогая!!!!"
"Подумаешь! У нас бутылки водки на каждом шагу валяются!"
Проходит ещё час. Трансильванец берёт за шиворот молдаванина, и выбрасывает его в окно.
"Что ты делаешь?!?! Ты же человека за окно выбросил!!!!"
"Подумаешь! У нас молдаване на каждом шагу по всей Румынии валяются!"

Я слышал аналогичный анекдот про русского, кубинца, гавайца и японца в одной лодке.

Цитата: Hellerick от января 31, 2014, 15:14
Я слышал аналогичный анекдот про русского, кубинца, гавайца и японца в одной лодке.

Кто кого выбросил? Кто кого считает более неразвитым?

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:23

Цитата: Hellerick от января 31, 2014, 15:14
Я слышал аналогичный анекдот про русского, кубинца, гавайца и японца в одной лодке.

Кто кого выбросил? Кто кого считает более неразвитым?

Русский — водку.
Кубинец — сигары.
Гавайец — молча вышвырнул японца.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:10

Цитата: Солохин от января 31, 2014, 14:30
Однако я полагаю, что любой анекдот, над которым смеются румыны, можно литературно обработать таким образом, чтобы получился нормальный русский анекдот.
Для этого нужно сделать своего рода "перевод" анекдота - так, чтобы полученный текст
1) соответствовал жанру русского анекдота формально, то есть, был узнаваем именно как анекдот, имел нормальную завязку и кульминацию/развязку (в русском анекдоте кульминация непременно совпадает с развязкой),
2) опирался на русский культурный контекст или ненавязчиво сообщал недостающую информацию о культурном контексте Румынии.

Едут в поезде в одном купе американец, русский, трансильванец, и молдаванин.

Проходит час. Американец достаёт из сумки пачку Мальборо, курит одну сигарету, а остальную пачку выбрасывает в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же сигареты, они дорогие!!!!"
"Подумаешь! У нас Мальборо на каждом шагу валяется."
Проходит час. Русский достаёт из сумки бутылку водки, открывает её, выпивает из горлышка пару глотков, и выбрасывает почти полную бутылку в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же бутылка водки, она дорогая!!!!"
"Подумаешь! У нас бутылки водки на каждом шагу валяются!"
Проходит ещё час. Трансильванец берёт за шиворот молдаванина, и выбрасывает его в окно.
"Что ты делаешь?!?! Ты же человека за окно выбросил!!!!"
"Подумаешь! У нас молдаване на каждом шагу по всей Румынии валяются!"

По-моему, в данном случае никакая обработка не требуется.
Этот анекдот, быть может, вызывает болезненные чувства у молдаван - но если говорить объективно, он смешной и безо всякой обработки.
Чем богаты - тем и рады

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:12

Цитата: jvarg от января 31, 2014, 15:07

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 20:42

Цитата: Солохин от января 30, 2014, 17:17"Мужик приходит к психиатру и просит у него что-нибудь от жадности. Врач дает ему пузырёк:

- Пить по чайной ложке в день. Через месяц приходите.

На следующий день мужик приходит снова.

- Давай ещё пузырь"

Может быть, и не смешно, однако это уже вполне нормальный анекдот - по всем правилам.

Я не поняла суть анекдота. Что произошло?

Александра, не заходите в эту тему. Анекдоты - это вообще не для вас. Вы простейшей иронии в постах не понимаете.

Я не понимаю. Человек пришёл к психиатру. Психиатр ему может дать нейролептики или успокоительные. Мужчина выпивает много нейролептиков и успокоительного - и ему это нравится?!?! Он просит ещё, прямо на следующий день?!?!

Он просит дать ему ещё . Просит просто потому, что он - жадный.

Может быть, jvarg прав, и у Вас просто личная невосприимчивость к юмору.

Цитата: Солохин от января 31, 2014, 15:26
По-моему, в данном случае никакая обработка не требуется.
Этот анекдот, быть может, вызывает болезненные чувства у молдаван - но если говорить объективно, он смешной и безо всякой обработки.
Чем богаты - тем и рады

"Почему в песне поётся, что в Молдавии есть только цветы?"
"Потому что весь бурьян уехал в Банат." (во время чаушистской индустриализации)

"Что бы было, если бы блохи светились?"
"Тогда город Яссы выглядел бы из космоса как огромный фонарь."

Когда-то в Бухаресте писали на калитках дворов:
"Острожно! Во дворе злая собака!"
Теперь на калитках в Бухаресте пишут:
"Острожно! Молдаванин снимает квартиру!"

Смешно?

Солохин, Вам смешно когда вот так вот "подкалывают" разные этнические группы?

При том что молдаване - преданные члены румынской нации. Они основатели румынской нации в 1859-61, наряду с мунтенцами и олтенцами. В отличие от трансильванцев, которые присоединились только в 1918. При этом - я не могу себе представить анекдот, чтобы молдаванин выбрасывал из окна трансильванца. Всё-таки - трансильванцы жили веками с венграми и саксами (трансильванец - это всегда трансильванский румын, а не венгр или сакс).

Цитата: Солохин от января 31, 2014, 15:27
Он просит дать ему ещё . Просит просто потому, что он - жадный.

Разве нейролептики или успокоительные не влияют на жадных людей?!

Цитата: Hellerick от января 31, 2014, 15:25

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:23

Цитата: Hellerick от января 31, 2014, 15:14
Я слышал аналогичный анекдот про русского, кубинца, гавайца и японца в одной лодке.

Кто кого выбросил? Кто кого считает более неразвитым?

Русский — водку.
Кубинец — сигары.
Гавайец — молча вышвырнул японца.

Японцы такие безобидные, как молдаване? Хотя да: гаваец - это сила!

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:38Разве нейролептики или успокоительные не влияют на жадных людей?!

Цитата: Солохин от января 31, 2014, 15:27
Может быть, jvarg прав

Анекдот не обязан быть реалистичным!
Но если Вы хотите создать реалистическое толкование - представьте, что доктор дал пациенту плацебо.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:37Солохин, Вам смешно когда вот так вот "подкалывают" разные этнические группы?

Как эсперантисту, мне это грустно.
А как русскому - почему-то очень смешно, даже когда подкалывают русских. Наверное, имперская уверенность в нашем безграничном превосходстве у меня глубоко в крови. Несмотря на реалии, которые должны, казалось бы, отрезвить во мне имперца. 
Но вот я почему-то уверен: если США начнут бомбить Россию, то через несколько лет наши солдаты будут топтать своими грязными сапожищами американские палисадники и - что греха таить - портить американских девок. Эта иррациональная уверенность в себе - неистребима. Вернее, истребима - но только вместе со мной лично.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:10
Проходит час. Американец достаёт из сумки пачку Мальборо, курит одну сигарету, а остальную пачку выбрасывает в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же сигареты, они дорогие!!!!"
"Подумаешь! У нас Мальборо на каждом шагу валяется."
Проходит час. Русский достаёт из сумки бутылку водки, открывает её, выпивает из горлышка пару глотков, и выбрасывает почти полную бутылку в окно.
"Что ты делаешь?!?! Это же бутылка водки, она дорогая!!!!"
"Подумаешь! У нас бутылки водки на каждом шагу валяются!"
Проходит ещё час. Трансильванец берёт за шиворот молдаванина, и выбрасывает его в окно.
"Что ты делаешь?!?! Ты же человека за окно выбросил!!!!"
"Подумаешь! У нас молдаване на каждом шагу по всей Румынии валяются!"

есть аналогичные анекдоты про украинцев (варианты - "я дважды с одним русским не пью" и "у нас в Украине этих русских...").

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:37"Почему в песне поётся, что в Молдавии есть только цветы?"
"Потому что весь бурьян уехал в Банат." (во время чаушистской индустриализации)

Анекдот непонятен из-за того, что опирается на неизвестные мне реалии.
Потому перевести не могу.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 15:37"Что бы было, если бы блохи светились?"
"Тогда город Яссы выглядел бы из космоса как огромный фонарь."

Перевод:
Вопрос армянскому радио: "Что бы было, если бы блохи светились?" Ответ: "Тогда Яссы бы сверкали".

Тоже непонятно, но все равно смешно. Непонятно, что означают эти ясские "блохи".

ЦитироватьКогда-то в Бухаресте писали на калитках дворов:
"Острожно! Во дворе злая собака!"
Теперь на калитках в Бухаресте пишут:
"Острожно! Молдаванин снимает квартиру!"

Перевод:
Надпись на калитке: "Осторожно! Квартиру сняли молдаване!"

Цитата: Hellerick от января 31, 2014, 15:14
Я слышал аналогичный анекдот про русского, кубинца, гавайца и японца в одной лодке.

Я тоже слышал аналогичным, но там в конце омчанин выбрасывал казаха.

Цитата: Conservator от января 31, 2014, 16:01"у нас в Украине этих русских...")