Самая интересная историческая фонетика

Автор Devorator linguarum, июня 14, 2019, 19:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.



Wolliger Mensch

Что имеется в виду?

Цитата: Damaskin от июня 14, 2019, 22:01
У французского?

У румынского намного интереснее — большинство фонетических изменений было морфологизировано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Арапахо. Это когда вот так:

Proto-Algonquian    Arapaho      Translation

*erenyiwa               hinén             'man' 
*wa•poswa             nóːku             'hare' 
*nepyi                      nétʃ                'water' 
*weθkweni              hís                  '(his) liver' 
*mexka•či                wóʔoːθ           'leg' 
*si•pi•wi                  níːtʃíː               'river' 
*sakime•wa             nóúbeː           'mosquito' > 'fly' 
*akweHmi                hóú                'blanket, robe' 
*ka•ka•kiwa            hóuu              'raven' > 'crow' 
*aθemwa                 héθ                 'dog' 

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2019, 22:14
Арапахо. Это когда вот так:

Вот только где взять полную историческую фонетику. А без неё не интересно. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iyeska

Если ещё актуально, и если имелось в виду нечто вроде этой вот книжени, то могу поделиться, она у меня есть.

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

tetramur

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2019, 22:14
Арапахо. Это когда вот так:

Proto-Algonquian    Arapaho      Translation

*erenyiwa               hinén             'man' 
*wa•poswa             nóːku             'hare' 
*nepyi                      nétʃ                'water' 
*weθkweni              hís                  '(his) liver' 
*mexka•či                wóʔoːθ           'leg' 
*si•pi•wi                  níːtʃíː               'river' 
*sakime•wa             nóúbeː           'mosquito' > 'fly' 
*akweHmi                hóú                'blanket, robe' 
*ka•ka•kiwa            hóuu              'raven' > 'crow' 
*aθemwa                 héθ                 'dog'
Я смотрю на эту табличку и вообще не понимаю, как из левого столбика произошёл правый. Это со всеми алгонкинскими так или есть более консервативные?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: tetramur от апреля  7, 2022, 23:48
Я смотрю на эту табличку и вообще не понимаю, как из левого столбика произошёл правый. Это со всеми алгонкинскими так или есть более консервативные?
Да, изменения просто убойные. Ещё есть не менее убойный шайенн, да в блэкфуте полно неалгонкинской лексики. Ещё микмак показался мне довольно отличным от. Остальные вроде как сохраняют что-то хорошо узнаваемое.

Iyeska

В общем, выложил книгу. Подробно расписано в ней, как из всем знакомого алгонкинского опвагана сделать híicóoó, и так далее.



https://www.twirpx.club/file/3711519/
Picard Marc. Principles and Methods in Historical Phonology: From Proto-Algonkian to Arapaho.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

160 страниц объяснений начинаются с этого:
Цитата:

Просто чтобы намекнуть, что будет твориться дальше ;D.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2019, 22:14
Арапахо. Это когда вот так:

Proto-Algonquian    Arapaho      Translation

*erenyiwa               hinén             'man' 
*wa•poswa             nóːku             'hare' 
*nepyi                      nétʃ                'water' 
*weθkweni              hís                  '(his) liver' 
*mexka•či                wóʔoːθ           'leg' 
*si•pi•wi                  níːtʃíː               'river' 
*sakime•wa             nóúbeː           'mosquito' > 'fly' 
*akweHmi                hóú                'blanket, robe' 
*ka•ka•kiwa            hóuu              'raven' > 'crow' 
*aθemwa                 héθ                 'dog' 

А это точно когнаты, а не замены лексики?

Iyeska

Цитата: bvs от апреля 12, 2022, 14:29
А это точно когнаты, а не замены лексики?
А вы полистайте книжку. Там расписано, как и почему. Соответствия вполне регулярные получаются, хоть и непривычные для нашей хемисферы.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от апреля 12, 2022, 14:20
https://www.twirpx.club/file/3711519/
Спасибо, тханханши. Скачал, после нескольких неудачных попыток ввода забытого пароля.
Посмотрю с интересом, несмотря на толщину.

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от апреля 12, 2022, 14:34
хоть и непривычные для нашей хемисферы.
Особенно меня возмущает восхищает p>k, c.

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 17:40
Спасибо, тханханши. Скачал, после нескольких неудачных попыток ввода забытого пароля.
Посмотрю с интересом, несмотря на толщину.
:)
А толщина там не дюже могучая на самом деле. Как справедливо отметил Бхудх, половина - введение в суть, половина - словарик.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр