Цыганский язык (романи/романы)

[гранитокерам]

с чего мнение что -ал-древний отложительный?

Гранито, я что-то не понял. Ты в этом сомневаешься, что ли? Почему? Это вообще-то мнение Вентцеля, и я не понимаю, что тебя смущает.

у ловарей издалека-дэ дурал, дэ как обьяснять?

Ну тут уж точно калька с румынско-молдавского де департе.

обосновывайте все, ради Бога. что дословно значит  де департе?
а аффикс тыр, тэр, тар тогда какой? не древний, или не отложительный?

[RockyRaccoon]

обосновывайте все, ради Бога. что дословно значит  де департе?

Естественно, это значит то же, что и дэ дурал - издалека.

[RockyRaccoon]

а аффикс тыр, тэр, тар тогда какой? не древний, или не отложительный?

Суффикс -ал - более древний, чем -тыр, и вышел из употребления в системе существительных.

[гранитокерам]

а аффикс тыр, тэр, тар тогда какой? не древний, или не отложительный?

Суффикс -ал - более древний, чем -тыр, и вышел из употребления в системе существительных.

а кхэрал? в какое время был замещен?

[RockyRaccoon]

Гранито и Урвакан, напишите мне, пожалуйста, примеры слов диалекта влахов. Я хочу сравнить его с имеющимися словами цыган Правобережной Украины, в том числе волохов, может быть, это поможет устранить путаницу, о которой я писал в теме "Романэс". Можете сравнить сами, я выпишу то, что имею по "волошскому":
вой она
шей девушка
кацаво такой
терау делаю; тердэм (я) сделал
тьхэлдэм сплясал, сыграл
пушьлем спросил
чумидэм поцеловал
ашилем остался
авилем пришёл
дем дал
джилем пошёл (= РЦ гыём)
Ну и всё в основном.

[RockyRaccoon]

а кхэрал? в какое время был замещен?

Кхэрал употребляется в некоторых диалектах до сих пор также, как кхэрэ. Кстати, ваши так говорят?

[Садовник]

Здравствуйте всем. Раньше регистрировался, но забыл логин. Не стал дожидаться окончания переписки с техподдержкой и пишу гостем. Вопрос следующий. Возьмём слово Αιγύπτιος и этимологически произошедшие от него слова: γύφτο, gipsy, gitano, копт. Как и почему произошло утяжение первой гласной? Она же вроде не протетическая.

Postscriptum. Спасибо за слова из диалекта волохов. Волохи насколько мне известно не влахи, а разновидность сэрвов, как тевы или заниприяхи.

[гранитокерам]

влахуря
Тути - тебе
тумэнди - вам
тумарэнди - вашим
тутар - от тебя
мандар - от меня
мэрнэ - мои
мэрно - мой
мэрни - моя
мро - моё
кастеро - чей
кастэ - у кого
кас - кого
вов, вой - он, она
ко - кто
у сэрвов так же(не у всех)

[гранитокерам]

а кхэрал? в какое время был замещен?

Кхэрал употребляется в некоторых диалектах до сих пор также, как кхэрэ. Кстати, ваши так говорят?

нет

[Urvakan]

Гранито и Урвакан, напишите мне, пожалуйста, примеры слов диалекта влахов. Я хочу сравнить его с имеющимися словами цыган Правобережной Украины, в том числе волохов, может быть, это поможет устранить путаницу, о которой я писал в теме "Романэс". Можете сравнить сами, я выпишу то, что имею по "волошскому":
вой она
шей девушка
кацаво такой
терау делаю; тердэм (я) сделал
тьхэлдэм сплясал, сыграл
пушьлем спросил
чумидэм поцеловал
ашилем остался
авилем пришёл
дем дал
джилем пошёл (= РЦ гыём)
Ну и всё в основном.

Группы влахов, которые в настоящее время живут в Ростовской области и Краснодарском крае говорят практически так же. Сейчас напишу самые распространенные у нас варианты: 

Вой - Вой
Шей - Ш'ей / Щей
Кацаво - Кацаво
Терау - Тераw / Тираw (с билабиальным "в")
Тердэм - Тердём 
Тьхэлдэм -  Цэлдём
Пушлем - Пушлём
Чумидэм - Чумидём
Ашилем - Ашилём
Авилем - Авилём
Дем - Дём
Джилем - Джилём

[Urvakan]

И ещё немного влашских слов.

Тишай - песок
Тишло - тонкий, худой
Каско - чей
Санди - доска
Цимин - цена
Цирдав - тяну, курю
Пхирав - хожу, гуляю

Или вот еще примеры фраз на влашском:

Ту дикхлян лэ Сашас (лэ Андреес, лэ Васяс) - Ты видел Сашу (Андрея, Васю)? (муж. род)
Ту дян о ловэ лэ Сашасти (Лэ Андреести, лэ Васясти) - Ты дал деньги Саше (Андрею, Васе)? (муж. род)

Ту дикхлян ла Наташа (ла Вера, ла Галя) - Ты видел Наташу (Веру, Галю)? (жен. род)
Ту дян о ловэ ла Наташати (ла Верати, ла Галяти) - Ты дал деньги Наташе (Вере, Гале)? (жен. род)

[Neeraj]

а аффикс тыр, тэр, тар тогда какой? не древний, или не отложительный?

Суффикс -ал - более древний, чем -тыр, и вышел из употребления в системе существительных.

Нынешние падежные окончания - по происхождению все послелоги,тогда как -ал,-э,вероятно,то,что осталось от прежней системы падежей. Кстати,в индостанских языках такая же ситуация - наряду с регулярной системой во многих языках остались "старые" падежные окончания трех падежей - местного,орудного и отложительного - причем они употребляются с ограниченным числом имен.
Наиболее часто они употребляются в синдхи,маратхи и западнопанджабских диалектах, реже в панджаби и гуджарати, да и в других языках тоже есть примеры... 

[гранитокерам]

Neeraj, для современных индостанских предлоги свойственны?

[Neeraj]

Neeraj, для современных индостанских предлоги свойственны?

Их вообще нет.

[Urvakan]

Еще немного слов и фраз на влашском диалекте:

Кай ту бэшэс? - Где ты живешь?
Каско сан? - Чей ты (чьих будешь - традиционный вопрос)?
Со тирдяпэ? - Что случилось?
На жянав - не знаю
Ябъяв - свадьба
На мукэн никас - Не пускают никого

Шэран(д) - подушка
Пхабол - горит
Шюри / Щюри - нож
Вурали - машина, автомобиль
Паи - вода
Марно - хлеб
Ягали - водка
Пай - через
Пай бара - по камням, через камни
Кулин - грудь
Палпалэ - назад
Шиб / щиб - язык
(в)ушор /(в)ушэр - лёгкий
Т'авэл пхув ушэр - царство небесное, пусть земля ему будет пухом
Шужо / шушо, жужо - Чистый
Вушал / ушал - тень
Шукар - красивый
Шукарни - красавица

Мэ марава по тхав - Я позвоню (по телефону); сообщу, дам знать
Ладав - еду
Вурял - летит
Вудуд / Удуд - Свет, лампа

Дэй - мать

Сар о зор? - Как здоровье?

Скати тути бэрш? - Сколько тебе лет ?


P.S. Большинство этих слов употребляют и сэрвы - разница лишь в произношении некоторых звуков. 

[гранитокерам]

Neeraj, для современных индостанских предлоги свойственны?

Их вообще нет.

эт мы такие уникальные))))))

[Urvakan]

Neeraj, для современных индостанских предлоги свойственны?

Их вообще нет.

эт мы такие уникальные))))))

Это точно))) Эх, большая работа предстоит нам - пока до всего докопаешься. Чего только в цыганском языке нет...

[Neeraj]

Похоже тенденция такая - послелоги вместо предлогов,практическое отсутствие префиксов...( все,какие есть - санскритские и персидские ) ..

[Neeraj]

Здесь упоминалось,что глаголы с приставками характерны только некоторым диалектам - так вот у меня вопрос появился - как выражается направленность действия ( и выражается ли вообще) в диалектах,где приставочные глаголы отсутствуют?
нпр. бежать - прибежать - убежать
                                                    в хинди соответ. бхагна -бхаг ана -бхаг джана

[Романо рат]

Там, где "Садовник" это я написал. Здоровти сарэнгэ чявалэ.

Можете уточнить, для каких диалектов характерно наречие кхэрал вместо кхэрэ?

[Романо рат]

Neeraj, в ловарском есть такое, но ловарскую грамматику не знаю. В СРД тэ прастас - тэ припрастас - тэ нашэс.

[Романо рат]

Разница между сэрвами и влахами, насколько мне известно, больше не языковая, а историческая: сэрв однокоренное латинскому слово, ср. "Servus Dei" - "Раб Божий", потому что в Румынии были крепостными, а влахи - аналогия, старое название румын,  потому что даки, как и все фракийцы, кочевали (а влахи в крепостной Румынии кочевали). Чёткой грани между кочевыми и крепостными цыганами не было. А забытие сэрвами языка, притча во языцех в цыганской среде, произошло в наше время, в годы украинского Голодомора, - была массовая ассимиляция, потому что все шли в города на заводы, чтобы не подохнуть с голоду.

[гранитокерам]

Здесь упоминалось,что глаголы с приставками характерны только некоторым диалектам - так вот у меня вопрос появился - как выражается направленность действия ( и выражается ли вообще) в диалектах,где приставочные глаголы отсутствуют?
нпр. бежать - прибежать - убежать
                                                    в хинди соответ. бхагна -бхаг ана -бхаг джана

убежать-нашэс
бежать-прастас
прибежать-прастас кэ(ёв)-бежать  к (нему)
выбегать-прастас аври
но это если литературно переводить. послелоги?

[гранитокерам]

Романо рат, здоров! а щас сэрвы разве романэс не говорят? я троих знаю, и все говорят

[Urvakan]

Здесь упоминалось,что глаголы с приставками характерны только некоторым диалектам - так вот у меня вопрос появился - как выражается направленность действия ( и выражается ли вообще) в диалектах,где приставочные глаголы отсутствуют?
нпр. бежать - прибежать - убежать
                                                    в хинди соответ. бхагна -бхаг ана -бхаг джана

убежать-нашэс
бежать-прастас
прибежать-прастас кэ(ёв)-бежать  к (нему)
выбегать-прастас аври
но это если литературно переводить. послелоги?

Да, направленность выражается либо так, либо вообще разными глаголами. Например, Авиля - "пришел", Джиля - "ушёл", Анав - приношу, Андярав - уношу, отношу.