Століття чи сторіччя?

[Python]

Але, взагалі, навіщо Вам орієнтуватися лише на літ-ну норму?)

Щоб захиститися від суржику.

Тоді «так не кажуть в Галичині» — ненадійний критерій. Візьмімо, наприклад, пісні 90-х років гурту «Скрябін» чи, ще краще, «Брати Гадюкіни» — обидва з Західної України, але суржику в них також повно.

[LUTS]

Тоді «так не кажуть в Галичині» — ненадійний критерій. Візьмімо, наприклад, пісні 90-х років гурту «Скрябін» чи, ще краще, «Брати Гадюкіни» — обидва з Західної України, але суржику в них також повно.

В "Гадюкіних" то фішка була така, а в "Скрябіна" 90-х там діалект.

[Python]

а в "Скрябіна" 90-х там діалект.

Фрази назразок «я лікарства не шукаю, бо ним можна отравитись» — також діалектне? В мові сучасних східняків це розглядали б як суржик.

[From_Odessa]

А як ви відділяєте діалекти від суржика?

[LUTS]

а в "Скрябіна" 90-х там діалект.

Фрази назразок «я лікарства не шукаю, бо ним можна отравитись» — також діалектне? В мові сучасних східняків це розглядали б як суржик.

Ну да. Про це не згадав.

[LUTS]

А як ви відділяєте діалекти від суржика?

Ну в галицькому діалекті суржик розгледіти не важко.

[From_Odessa]

Ну в галицькому діалекті суржик розгледіти не важко.

Ось я й питаю, як Ви робите, за якими ознаками ) Цікаво.

[LUTS]

Ну в галицькому діалекті суржик розгледіти не важко.

Ось я й питаю, як Ви робите, за якими ознаками ) Цікаво.

Та не знаю. Які там можуть бути ознаки? Русизми, як русизми. Хоча наприклад "то", "всьо" аж ніяк не суржик там.

[From_Odessa]

Русизми, як русизми

А як Ви розумієте, що то саме русизм, а не діалектизм?

Які там можуть бути ознаки?

Якщо немає ознак, немає ні суржику, ні діалекту, ні мови взагалі. Ви ж по якихось ознаках бачите, що то, на Ваш погляд, діалектизм, а не суржикізм. Звичайно, мабуть, Ви в більшості випадків просто відчуваєте це. Але, можливо, Ви можете все ж таки виявити хоча б дещо з того, що Вам показує. До того ж, якщо це лише почуття, в мене виникає те ж саме питання - як Ви розумієте, що то русизм, а не щось місцеве?

[Kaze no oto]

Но звичайно, кальки з російскої — це суржик. Наприклад, «я рахую, що» замість «я вважаю, що», «в кінці кінців», «люби́й», «лишній», тощо.

[LUTS]

Русизми, як русизми

А як Ви розумієте, що то саме русизм, а не діалектизм?

Які там можуть бути ознаки?

Якщо немає ознак, немає ні суржику, ні діалекту, ні мови взагалі. Ви ж по якихось ознаках бачите, що то, на Ваш погляд, діалектизм, а не суржикізм. Звичайно, мабуть, Ви в більшості випадків просто відчуваєте це. Але, можливо, Ви можете все ж таки виявити хоча б дещо з того, що Вам показує. До того ж, якщо це лише почуття, в мене виникає те ж саме питання - як Ви розумієте, що то русизм, а не щось місцеве?

Треба бути знайомим з говором і знати, що для нього властиво, а що ні у чистому вигляді. Наприклад у степових говорах я не відрізню суржикове слово від діалектного, бо я його мало чув.

[Python]

Наприклад, «я рахую, що» замість «я вважаю, що»

Для галичан це може бути й діалектизм (оскільки «вважати» там має значення «остерігатися»).

[Python]

Наприклад у степових говорах я не відрізню суржикове слово від діалектного, бо я його мало чув.

Наскільки я розумію, «діалектом» тут прийнято вважати мову початку ХХ ст. чи раніше, а «суржиком» — більш пізні зміни під російським впливом.

[engelseziekte]

Kaze no oto, а чому у вас все починається з «но»?

[Kaze no oto]

Kaze no oto, а чому у вас все починається з «но»?

Та не знаю, ідіолект, мабуть. А чи це погано?

[engelseziekte]

Не погано, просто дуже незвично, захотілось спитати.

[Pawlo]

А як ви відділяєте діалекти від суржика?

обов'язковий але недостатній критерій - це порушення української фонетики
так врем'я може бути і суржикизмом і діалектизмом в залежності від обставин а от время або врєм'я - стопудово суржикизм
аналогінчо послідній може бути і суржиком і діалектизмом а послєдній однознанчий суржик

[Python]

обов'язковий але недостатній критерій - це порушення української фонетики

Скоріш, необов'язковий (бо в деяких русизмах просто нема чому неправильно фонетизуватись, а деякі фонетично адаптуються), але достатній (не рахуючи випадків нормативної передачі іншомовних власних назв, що фонетично нагадують суржик).

[Pawlo]

а в "Скрябіна" 90-х там діалект.

Фрази назразок «я лікарства не шукаю, бо ним можна отравитись» — також діалектне? В мові сучасних східняків це розглядали б як суржик.

це явний суржик якби був діалект то   було б тоді вже одравитись або взагалі відравитись

[Pawlo]

Но звичайно, кальки з російскої — це суржик. Наприклад, «я рахую, що» замість «я вважаю, що», «в кінці кінців», «люби́й», «лишній», тощо.

до речі прочитав недавно назву книжки "Казки для любих діточок2 перший раз був дещо здивований

[Pawlo]

обов'язковий але недостатній критерій - це порушення української фонетики

Скоріш, необов'язковий (бо в деяких русизмах просто нема чому неправильно фонетизуватись, а деякі фонетично адаптуються), але достатній (не рахуючи випадків нормативної передачі іншомовних власних назв, що фонетично нагадують суржик).

перепрошую я дійсно неточно висловився саме це і мав наувазі що ви сказали

[Python]

це явний суржик якби був діалект то   було б тоді вже одравитись або взагалі відравитись

Чого б це раптом? Префікс о-, корінь -трав-...

[Elischua]

«в кінці кінців».

А яко - "в рєштѣ рєшт"?

[Elischua]

«люби́й»

Чому ото сє ѥ росиянизм? А ото жє воно бо було ѫ старорусьскѡи мълви.

[Sandar]

Але ж тото не по-українському.

Так саме, як і "послідній, наравитися, остатися,  гОрод, оддихати..."

Слово "наравитися" дуже красиве, так бабуня говорила...