Редупликация

[zwh]

Батя -- это ведь тот же патер.

Это ваше незнание этимологии и досужее гадание.

Для меня тоже несколько неожиданно, но пишут так:

Ба́тя. Общеслав. Уменьшит.-ласкат. форма (с выпадением r и смягчением t) от *bratrъ. Первоначально батя было интимным обращением к старшему брату, потом — к отцу. См. брат.

Происхождение слова батя в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

Чуть подробнее -- тут.

[Awwal12]

Для меня тоже несколько неожиданно, но пишут так:

Что значит "тоже"? Какое отношение имеет bhreh2te:r к ph2te:r-у?..

[zwh]

Для меня тоже несколько неожиданно, но пишут так:

Что значит "тоже"? Какое отношение имеет bhreh2te:r к ph2te:р-у?..

Без понятия. Кто тут у нас спец по этимологиям -- я или вы с Меншем?

[Awwal12]

Для меня тоже несколько неожиданно, но пишут так:

Что значит "тоже"? Какое отношение имеет bhreh2te:r к ph2te:р-у?..

Без понятия. Кто тут у нас спец по этимологиям -- я или вы с Меншем?

Я вообще не понял посыл вашего сообщения.

[zwh]

Для меня тоже несколько неожиданно, но пишут так:

Что значит "тоже"? Какое отношение имеет bhreh2te:r к ph2te:р-у?..

Без понятия. Кто тут у нас спец по этимологиям -- я или вы с Меншем?

Я вообще не понял посыл вашего сообщения.

Ну, в том смысле, что если вы считаете, что то, что пишут Фарсмер и другие авторы словарей, неправильно, представьте здесь опровержение и/или альтернативную теорию.

[Awwal12]

Ну, в том смысле, что если вы считаете, что то, что пишут Фарсмер и другие авторы словарей, неправильно, представьте здесь опровержение и/или альтернативную теорию.

Кто именно высказывал, что это неправильно?

[Wolliger Mensch]

Ну, в том смысле, что если вы считаете, что то, что пишут Фарсмер и другие авторы словарей, неправильно, представьте здесь опровержение и/или альтернативную теорию.

Звх, а вы уверены, что вы правильно поняли, о чём тут вообще сейчас речь шла?

Тов. Живот считает, что батя к и.-е. *pətēr. Естественно, нет фонетических оснований так считать. Праслав. *bata и *baťa (последнее только в южнослав., первое повсюду). В востовнославянских (отчасти и в западных тоже) имела место экспрессивная палатализация, откуда батя (но она более поздняя, чем праслав. *baťa в южнославянских рефлексах). Значение у него первое — «старший брат», что видно по южно- и западнославянским рефлексам (наряду со вторичным «отец»), в восточнославянских только «отец» и его развития («дед», «пожилой человек», впрочем есть реликты первого значения в виде русск. диал. батя «приятель»).

[zwh]

Ну, в том смысле, что если вы считаете, что то, что пишут Фарсмер и другие авторы словарей, неправильно, представьте здесь опровержение и/или альтернативную теорию.

Кто именно высказывал, что это неправильно?

Ну вот, Менш уже рассказал, как оно примерно было. Правильно ли я понял, о чем шла речь? А фиг знает, до сих пор мне казалось, что понял.

[gwiHwotoH]

+ к 1) просто-напросто,
17) мало-мальски,

[_Swetlana]

А монгольский бат (крепкий, надёжный) к бате не имеет отношения?

[Tys Pats]

А монгольский бат (крепкий, надёжный) к бате не имеет отношения?

В батыре тот же корень?

(wikt/ru) батыр

[Awwal12]

А монгольский бат (крепкий, надёжный) к бате не имеет отношения?

В батыре тот же корень?

(wikt/ru) батыр

Это явно невозможно.
С тюркским батыром связан современный монгольский баатар (< *baxatur).

[Andrew]

А куда же в славянских делось индоевропейское pater?
Почему из всех ближайших степеней родства исчезло именно оно?
Каким образом батя произошел от брата, если верить этимологическим словарям?
Есть ещё примеры с выпадением "р"?

[Awwal12]

А куда же в славянских делось индоевропейское pater?

Пропало ещё в балтославянском, в балтийских тоже никаких рефлексов не наблюдается.

Почему из всех ближайших степеней родства исчезло именно оно?

Из-за повышенной культурной нагрузки в патриархальных сообществах и изначальной синонимии с *átta, очевидно.
Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!); никаких следов в хеттском и албанском; в валлийском также никаких следов (хотя есть в гойдельских).

[Wolliger Mensch]

А куда же в славянских делось индоевропейское pater?

Вышел из употребления. Что здесь такого? А в готском, например, исконное название матери исчезло, заменившись на aiþei < прагерм. *aiþīn «сиделка». Ну что ж, бывает.

Почему из всех ближайших степеней родства исчезло именно оно?

Так получилось. Точнее можно сказать только в истории конкретных слов, а эти истории не известны.

Каким образом батя произошел от брата, если верить этимологическим словарям?
Есть ещё примеры с выпадением "р"?

Образом двусторонней диссимиляции. Вы почему-то же не спрашиваете, куда в русском слове брат делся второй р. Почему? Вам это не интересно?

[Andrew]

Вы почему-то же не спрашиваете, куда в русском слове брат делся второй р. Почему? Вам это не интересно?

Потому что там всё очевидно. Туда же, куда и в матери.
А вот примеров выпадения "р" в середине, значит, лингвисты привести не могут.
Зато уверенно и безапелляционно отвергать происхождение бати от патера - это да. А как же, ведь это подтверждено мнением признанных авторитетов. 

[zwh]

А куда же в славянских делось индоевропейское pater?

Пропало ещё в балтославянском, в балтийских тоже никаких рефлексов не наблюдается.

Почему из всех ближайших степеней родства исчезло именно оно?

Из-за повышенной культурной нагрузки в патриархальных сообществах и изначальной синонимии с *átta, очевидно.
Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!); никаких следов в хеттском и албанском; в валлийском также никаких следов (хотя есть в гойдельских).

Так все-таки "отец" есть пошел от "ата"? (который "Алма-ата" = "Отец яблок")

[Wolliger Mensch]

Потому что там всё очевидно. Туда же, куда и в матери.

А вот и не так. Что ж вы вопрос не изучили.

А вот примеров выпадения "р" в середине, значит, лингвисты привести не могут.

Могут. Диссимиляция плавных весьма распространена.

Зато уверенно и безапелляционно отвергать происхождение бати от патера - это да. А как же, ведь это подтверждено мнением признанных авторитетов. 

И.-е. *p никаким образом не давало в праславянском *b. Этого достаточно, чтобы нельзя было возводить праслав. *bata к и.-е. *pətēr. Равно как и и.-е. *ə не давал в праславянском *a.

[Awwal12]

Так все-таки "отец" есть пошел от "ата"? (который "Алма-ата" = "Отец яблок")

При чём тут "ата"? ПИЕ *átta, от которого далее русское отец, албанское atë, латинское и готское atta и др. Праформы *teta и/или *tata (от которых туча других обозначений отца) могут быть связаны, но могут быть и самостоятельными образованиями детской речи. Связь с пратюркск. *ата не может быть установлена.

[Wolliger Mensch]

Так все-таки "отец" есть пошел от "ата"? (который "Алма-ата" = "Отец яблок")

Праслав. *otьkъ — диминутив от основы *ot-, которая в виде отдельного слова в праславянском не сохранилась (есть ещё прилагательное *otьńь), но это было либо о-основное имя *otъ, либо ā-основное *ota, восходящее напрямую к и.-е. *attā «отец».

[RockyRaccoon]

Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!)

Разве hayr "отец" не из и.-е. *pətēr?

[Awwal12]

Ср. тж. арм. հորա (hora) "отчим" (!)

Разве hayr "отец" не из и.-е. *pətēr?

Да, верно, из него. Просто это "законсервированная" древнеармянская форма, заимствованная из письменного языка (вероятно, под влиянием религиозных контекстов).

[Andrew]

Потому что там всё очевидно. Туда же, куда и в матери.

А вот и не так. Что ж вы вопрос не изучили.

Непременно брошу всё и займусь тщательным изучением языковедческих трудов Задорнова и Чудинова.

А вот примеров выпадения "р" в середине, значит, лингвисты привести не могут.

Могут. Диссимиляция плавных весьма распространена.

Могут, но не хочут...

Зато уверенно и безапелляционно отвергать происхождение бати от патера - это да. А как же, ведь это подтверждено мнением признанных авторитетов. 

И.-е. *p никаким образом не давало в праславянском *b. Этого достаточно, чтобы нельзя было возводить праслав. *bata к и.-е. *pətēr. Равно как и и.-е. *ə не давал в праславянском *a.

Это аргумент из серии "я такого никогда не видел, значит этого не существует".
п->пх->ф->в->б ??? Вот если так примерно?

[Wolliger Mensch]

Непременно брошу всё и займусь тщательным изучением языковедческих трудов Задорнова и Чудинова.

Праслав. *bratrъ. Это слово ещё в дославянское время перешло в о-основы.

Это аргумент из серии "я такого никогда не видел, значит этого не существует".
п->пх->ф->в->б ??? Вот если так примерно?

Это аргумент из серии знания фонетических законов праславянского языка. И.-е. *p давал в праславянском только *p, во всех случаях.