Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Евреи в неоплатном долгу перед Египтом

Автор derslava, августа 25, 2003, 12:15

0 Пользователи и 23 гостей просматривают эту тему.

Марина

Цитата: yudicky
ЦитироватьВы знаете свою родословную до австралопитеков? – Ну и замечательно, радуйтесь себе, только не надо на этом основании никаких «таких» выводов делать, OK?
Каких "таких"? Процитируйте, если вас не затруднит.
Не понимаю, зачем вообще было упоминать о вашей родословной? Речь-то совсем не об этом шла. Но вы это сделали, значит имели к тому некоторый резон. А кокой может быть резон? – А только побахвальстваться. А зачем один человек хвалиться перед другим на такие темы? – А чтоб показать своё превосходство перед собеседником. – Я может и простушка, но не идиотка покаместа, и в таких вещах таки разбираюсь немного... ;)
ЦитироватьКстати, в чём провинились австралопитеки? Почему не динозавры? А, может, инфузории туфельки?
Ну... Если вы считаете, что австралопитеки были оскорблены, будучи упомянуты как ваши предки. Прошу прощения, я не хотела... ;)

yuditsky

ЦитироватьНу... Если вы считаете, что австралопитеки были оскорблены, будучи упомянуты как ваши предки. Прошу прощения, я не хотела...
Не страшно. Понимаете, австралопитеки вымерли, они не могут за себя постоять.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

yuditsky

ЦитироватьНе понимаю, зачем вообще было упоминать о вашей родословной? Речь-то совсем не об этом шла. Но вы это сделали, значит имели к тому некоторый резон. А кокой может быть резон? – А только побахвальстваться. А зачем один человек хвалиться перед другим на такие темы? – А чтоб показать своё превосходство перед собеседником. – Я может и простушка, но не идиотка покаместа, и в таких вещах таки разбираюсь немного...
Вы упорствуете, принимая мои слова на свой счёт. Я ведь не сказал, что у вас нет длинной родословной. Вероятно, что она у вас есть.
Я всего лишь хотел продемонстрировать, что есть евреи с документированной обширной генеалогией, есть и такие (ну не я, не я, если вам это важно), у которых она последовательно идёт и до времён Второго Храма. Это противоречит вашему тезису
Цитировать
ЦитироватьА то что современные израильтяне потомки тех евреев, для меня тоже спорный вопрос, хотя в прочем я не очень осведомлен в этом.
Потомки, но не больше, чем нынешние итальянцы – потомки римлян или нынешние турки – потомки туркмен
Есть ли у вас контраргумент по сути вопроса? А также какие аргументы вы можете привести в пользу вашего высказывания о турках и итальянцах?
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Марина

Цитата: yudickyВы упорствуете, принимая мои слова на свой счёт. Я ведь не сказал, что у вас нет длинной родословной. Вероятно, что она у вас есть.
Я всего лишь хотел продемонстрировать, что есть евреи с документированной обширной генеалогией, есть и такие (ну не я, не я, если вам это важно), у которых она последовательно идёт и до времён Второго Храма. Это противоречит вашему тезису
... Гм... что значит «вероятно»? – Вы думаете, что у моих родителей не было своих родителей, а у тех – своих и т. д.?
Я – не партия, чтоб «тезисы» излагать. Я просто сказала, что за историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину, ибо иудаизм – племенная религия, а не прозелитическая.
Цитировать
ЦитироватьА то что современные израильтяне потомки тех евреев, для меня тоже спорный вопрос, хотя в прочем я не очень осведомлен в этом.
ЦитироватьПотомки, но не больше, чем нынешние итальянцы – потомки римлян или нынешние турки – потомки туркмен
Есть ли у вас контраргумент по сути вопроса? А также какие аргументы вы можете привести в пользу вашего высказывания о турках и итальянцах?
Аргументы? – Вы думаете я стану ненавистную мне философию разводить? Всё, что я знаю об истории народов, – я знаю из книг. Также, как и вы. ;)

yuditsky

Сравните:
ЦитироватьА вот и ответ Юдицкому: время!!! – За две тысячи лет, что существует диаспора, просто по законам физики, должно было иметь место смешение с другими народами (например, негры-иудеи, армяне-иудеи (не знаю, сохранились они сейчас) – неужели вы думаете, что это прямые потомки древних евреев?).
ЦитироватьЯ просто сказала, что за историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину, ибо иудаизм – племенная религия, а не прозелитическая.
Со вторым вашим высказыванием я совершенно согласен, как я указал выше, но исходит ли из него первое? Сомневаюсь. Мне кажется
Цитироватьза историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину  
не противоречит
Цитироватьсовременные израильтяне потомки тех евреев
а дополняет.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Марина

Цитата: yudicky
Цитироватьза историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину  
не противоречит
Цитироватьсовременные израильтяне потомки тех евреев
а дополняет.
Да, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?  8)

RawonaM

Извините за то, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я не понимаю, как наличие родословной, да еще и только до ~1000 г., может являться аргументом против упомянутого тезиса. Сколько сохранилось родословных до Второго Храма? Разве эти считанные родословные могут служить основанием для того, что четырнадцать миллионов человек (поправьте меня, я не знаю точную цифру), считающиеся евреями, действительно являются потомками Авраама? Это раз.
Во вторых, это небольшое отклонение от темы, кто такие эфиопские евреи, и как они связаны с Авраамом? Они ведь тоже считаются чистокровными евреями.

Марина

Цитата: rawonamВо вторых, это небольшое отклонение от темы, кто такие эфиопские евреи, и как они связаны с Авраамом? Они ведь тоже считаются чистокровными евреями.
Гы... а я понятия не имею, кто они такие и какое они имеют отношение к Аврааму (и кто такой Авраам... :roll:  )...  8)

Твид

Цитата: rawonamкто такие эфиопские евреи, и как они связаны с Авраамом? Они ведь тоже считаются чистокровными евреями.

Одно время думали, что они - одно из пропавших колен. Потом стало ясно, что нет. Решили, раз они все соблюдают, можно считать их евреями нашего Йегудинова колена. 8)
...I SERCE WALCZĄCE ZŁOŻONO NA ROSSIE

yuditsky

ЦитироватьДа, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?
Не отрицаю, вполне вероятно. Но Раши жил в 12 веке в долине Рейна, не думаю, что он - из хазар.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

RawonaM

Цитата: yudicky
ЦитироватьДа, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?
Не отрицаю, вполне вероятно. Но Раши жил в 12 веке в долине Рейна, не думаю, что он - из хазар.
А ты хочешь сказать что ты потомок Раши??  :lol:

yuditsky

ЦитироватьА ты хочешь сказать что ты потомок Раши??
Вы будете смеяться, но не отрицаю, вас интересует библиография?
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

ИванЪ Рабинович

Цитата: yudicky
ЦитироватьА ты хочешь сказать что ты потомок Раши??
Вы будете смеяться, но не отрицаю, вас интересует библиография?

к стати на эту тему есть прикол.....
у каждого из нас 2 родителя, 4 бабушек/дедушек, 8 пра-бабушек/дедушек, и.т.д
если поколение это 25 лет ........
сделаем подсчёт допустим до РАШИ, 800 лет= 32 поколения (грубо)
получается 32 поколения назад у меня (на пример) было туева хуча предков.....
может один из них был РАШИ (или там ещё кто-то) ........
(фу как сам себя загрузил  :wink: )
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

RawonaM

Цитата: yudicky
ЦитироватьА ты хочешь сказать что ты потомок Раши??
Вы будете смеяться, но не отрицаю, вас интересует библиография?
Опять куда-то посылаешь, ну при чем тут библиография к твоим предкам??!?!
Что значит не отрицаешь? Это с чего ты взял? В твоей родословной написанно?

yuditsky

Цитироватьк стати на эту тему есть прикол.....
Не ново, смотри
http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/gotcha/ch2/04.html
ЦитироватьОпять куда-то посылаешь, ну при чем тут библиография к твоим предкам??!?!
Ты хочешь, чтобы я нарисовал здесь всё генеалогическое дерево? Оно же немаленькое, мягко говоря, поэтому я и предлагаю тебе посмотреть в генеалогических исследованиях.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

AgoraBasta

Цитата: yudicky
ЦитироватьДа, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?
Не отрицаю, вполне вероятно. Но Раши жил в 12 веке в долине Рейна, не думаю, что он - из хазар.
Это почему это не думаете? Колонии хазарских евреев существовали по всей Западной Европе, там где они имели свой бизнес. А их главный бизнес был - контроль Великого Шёлкового Пути. После краха Хазарии самым естественным исходом для них было рассеяться по своим базам в Центральной и Западной Европе... Слишком уж плохую память оставили они по себе в Европе Восточной...

From_Odessa

Я так понимаю, эта история продолжения не получила? Что-то об этом ничего не слышно.

Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

4fzbl

Евреи в Египте никогда не были. Археология региона и историческая наука подтвердила только один исход рабов из Египта. Миграцию гиксосов

Бенни

Спорный вопрос. Есть аргументы в пользу историчности предания о пребывании евреев в Египте, в т. ч. лингвистические (например, название Египта в иврите имеет форму двойственного числа, как и в древнеегипетском, но не в других семитских). А гиксосы здесь, скорее всего, ни при чем, они не рабы, а завоеватели.

4fzbl

Ничего спорного здесь давно уже нет

(wiki/en) Who_Were_the_Early_Israelites_and_Where_Did_They_Come_from?

(wiki/en) The_Bible_Unearthed

И если бы авторы Торы-Танаха действительно были в Египте, то как минимум упомянули бы великие пирамиды, а в египетских хрониках был бы прописан их великий исход

Бенни

Цитата: 4fzbl от февраля  3, 2019, 14:14
Ничего спорного здесь давно уже нет

(wiki/en) Who_Were_the_Early_Israelites_and_Where_Did_They_Come_from?

(wiki/en) The_Bible_Unearthed

Даже из Ваших ссылок видно, что минимализм принят далеко не всеми.

ЦитироватьИ если бы авторы Торы-Танаха действительно были в Египте, то как минимум упомянули бы великие пирамиды,

Почему? Гошен довольно далеко от Гизы.

Цитироватьа в египетских хрониках был бы прописан их великий исход

Масштабы исхода могли быть преувеличены. К  тому же, по версии А.А.Немировского, он произошел в смутное время конца XIX династии, когда египтянам было не до того.

4fzbl

В моих ссылках как раз все нормально. Просто вы не читали этой научной литературы. Библейский исход евреев из Египта - религиозный миф

Бенни


злой

Цитата: 4fzbl от февраля  3, 2019, 15:06
Библейский исход евреев из Египта - религиозный миф

Цитата: Бенни от февраля  3, 2019, 16:50
Мифы тоже не возникают на пустом месте.

Нравятся мне такие научные дискуссии.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр