Совпадения в языках

[tetramur]

Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal.

Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).

И кечуа qallu.

[Wolliger Mensch]

Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).

Подозреваю, что это всё общечеловеческие ономатопеи *Kl/*Kr — наверное, имитация крика птиц, а потом уже на людей перенесено.

[Leo]

Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).

Подозреваю, что это всё общечеловеческие ономатопеи *Kl/*Kr — наверное, имитация крика птиц, а потом уже на людей перенесено.

клекотание и крякание

[Agnius]

Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom

А там разве не golsom? Что касается латинского gallus, то пишут что al это какое-то развитие l̥   

[Wolliger Mensch]

А там разве не golsom? Что касается латинского gallus, то пишут что al это какое-то развитие l̥   

1) В латинском *l̥ > ol в общем случае.
2) Кельтские показывают *gal-.

[Agnius]

2) Кельтские показывают *gal-.

Если вы имеете ввиду уэльское gawl, то там в пракельтском разве не e было?

[Leo]

Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal.

Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).

И кечуа qallu.

qallu в кечуа если верить словарям это язык в анатомическом смысле а язык на котором говорят это simi а в общем смысле rimay однако в текстах все три слова используются как синонимы. Наверно это как-то обусловлено диалектально

[Wolliger Mensch]

Если вы имеете ввиду уэльское gawl, то там в пракельтском разве не e было?

В словаре протокельтского указано *galu̯o-. Хотя Матасович делает странное суждение: если в кельтском и латинском a, то в и.-е. нужно предполагать *o, а в кельтском и латинском — нулевая ступень. Мало того, что ошибка — в латинском было бы *gollus < *gl̥sos, так ещё и расплод сущностей — кельтская, латинская, германская и славянская формы замечательно приводятся к *gal-.

[pomogosha]

Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).

Подозреваю, что это всё общечеловеческие ономатопеи *Kl/*Kr — наверное, имитация крика птиц, а потом уже на людей перенесено.

клекотание и крякание

Ну правильно, ономатопоэтические образования. Только мысль об имитации крика птиц — излишня: все эти "каля-маля-баля", "гль-мль-бль" появляются спонтанно в младенческом возрасте на этапе гуления

[Agnius]

кельтская, латинская, германская и славянская формы замечательно приводятся к *gal-.

А как же структура ИЕ корня, где в корне аблаут гласной е? Или если с ларингалами, то надо gh2elsos реконструировать? 

[Wolliger Mensch]

А как же структура ИЕ корня, где в корне аблаут гласной е? Или если с ларингалами, то надо gh2elsos реконструировать? 

Вы считаете, что отономатопейный глагол должен обязательно иметь аблаут? — Может вторично приобрести, примеры есть, но вовсе не должен.

[Wolliger Mensch]

Ну правильно, ономатопоэтические образования. Только мысль об имитации крика птиц — излишня: все эти "каля-маля-баля", "гль-мль-бль" появляются спонтанно в младенческом возрасте на этапе гуления

Да, только птичьи вопли внезапно теми же междометиями обозначаются. Что чаще встречается — когда птичьи приравниваются к человеческой беседе или наоборот?

[pomogosha]

Ну правильно, ономатопоэтические образования. Только мысль об имитации крика птиц — излишня: все эти "каля-маля-баля", "гль-мль-бль" появляются спонтанно в младенческом возрасте на этапе гуления

Да, только птичьи вопли внезапно теми же междометиями обозначаются. Что чаще встречается — когда птичьи приравниваются к человеческой беседе или наоборот?

"Теми же", да не не теми же. Происходит фонологическая субституция: птичьи вопли замещаются нормативными звуками "нормального человеческого" языка. Разумеется, человеческая способность к обезьяничанью общеизвестна, а в подражании птичьих трелей ему равны только те же птицы.
    Да только матери, чтобы установить контакт со своим дитём вовсе не обязательно заливаться соловьём: достаточно имитации младенческого лепета...

[Wolliger Mensch]

    "Теми же", да не не теми же. Происходит фонологическая субституция: птичьи вопли замещаются нормативными звуками "нормального человеческого" языка. Разумеется, человеческая способность к обезьяничанью общеизвестна, а в подражании птичьих трелей ему равны только те же птицы.
    Да только матери, чтобы установить контакт со своим дитём вовсе не обязательно заливаться соловьём: достаточно имитации младенческого лепета...

Э. При чём обезьянничание? Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию.

[pomogosha]

Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию

Ok. Я слишком расширил значение обезьянничания, — подражательству...
   

[Wolliger Mensch]

Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию

Ok. Я слишком расширил значение обезьянничания, — подражательству...

Нет же. Говорящие, про которых говорят «Зачем он каркает?», «Щебечут там себе», «Вот раскудахтались!», не стараются и не собирались даже никому подражать.

[pomogosha]

Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию

Ok. Я слишком расширил значение обезьянничания, — подражательству...

Нет же. Говорящие, про которых говорят «Зачем он каркает?», «Щебечут там себе», «Вот раскудахтались!», не стараются и не собирались даже никому подражать.

Неоспоримо. Если исходить с позиций современных реалий. Вопрос же стоит о возникновении ономатопей в процессе языкового филогенеза, от самых его начал.

Если исходить из того, что становление коммуникативной компетенции человека в онтогенезе является свёрткой всей истории глоттогенеза (а другого основания, кроме божественного промысла, у нас нет), то способность к звукоподражаниям у человека — явление вторичное, являющееся следствием появления способности гулить у младенцев (что, в свою очередь, — следствие сокращения сроков беременности, как следствия перехода к прямохождению, что, в свою очередь, — etc.).

[Agnius]

Вы считаете, что отономатопейный глагол должен обязательно иметь аблаут? — Может вторично приобрести, примеры есть, но вовсе не должен.

Ну например если в перфект поставить

[Wolliger Mensch]

Если исходить из того, что становление коммуникативной компетенции человека в онтогенезе является свёрткой всей истории глоттогенеза (а другого основания, кроме божественного промысла, у нас нет), то способность к звукоподражаниям у человека — явление вторичное, являющееся следствием появления способности гулить у младенцев (что, в свою очередь, — следствие сокращения сроков беременности, как следствия перехода к прямохождению, что, в свою очередь, — etc.).

— Простите, ком на ком стоял?

При отсутствии прямых данных используется экстраполяция. Это единственный адекватный путь.

[pomogosha]

Если исходить из того, что становление коммуникативной компетенции человека в онтогенезе является свёрткой всей истории глоттогенеза (а другого основания, кроме божественного промысла, у нас нет), то способность к звукоподражаниям у человека — явление вторичное, являющееся следствием появления способности гулить у младенцев (что, в свою очередь, — следствие сокращения сроков беременности, как следствия перехода к прямохождению, что, в свою очередь, — etc.).

2 — Простите, ком на ком стоял?

1 При отсутствии прямых данных используется экстраполяция. Это единственный адекватный путь.

1) С этим никто (ну за исключением) не спорит.

2) В общем так: стрела эволюции направлена "от амёбы к человеку" (а не наоборот) и от незнания — к знанию. И что бы там ни говорилось об опровержении биогенетического закона Геккеля-Мюллера, на каких бы стадиях ни происходили эволюционные изменения, всё равно в онтогенезе, как правило, наблюдается известное повторение (рекапитуляция) развития предков (о чём говорили ещё К. Бэр и Ч. Дарвин). Это в полной мере касается и глоттогенеза.  Онтогенез любого идиома — результат филогенетической обусловленности. А коли так, то и этапы онтогенеза свидетельствуют об определённых качественных эволюционных изменениях (соответствующих этапах) глоттогенеза. Нет никакого основания считать, что языковой филогенез протекал как-то иначе (в противном случае следует считать обретение человеком дара речи божественным провидением (Providentia)).
    Данные онтопсихолингвистики говорят о том, что у детей звукоподражание появляется на стадии лепета. Но прежде чем наступает стадия лепета, каждый младенец переживает стадию гуления. Вот это очень важный момент (2-4,5 мес): гуканье и гуление — вокализации, необходимые для тренировки речевого аппарата, для подготовки к дальнейшему овладению речью; сначала лепетной. Вот в этот момент, на переходе от гуления к лепету (где-то с одного месяца) у ребёнка включается имитативный комплекс, который заставляет (на бессознательном уровне) подражать мимике, а чуть позже, речи близкого окружения (и не только человеческого — "языковой инстинкт", "комплекс Маугли"). Лишь в конце этой стадии (к году, до 19-20 мес) ребёнок осмысленно произносит "гав-гав", "ква-ква" и т.п. А далее см. моё замечание о субституции, выше.

[Tys Pats]

Франц. isolation, isolé : лтг. yz solys "на острове" (sola "селение, остров")

isolation, from French isolé isolated, placed on an island (thus away from other people)

[Wolliger Mensch]

Франц. isolation, isolé : лтг. yz solys "на острове" (sola "селение, остров")

isolation, from French isolé isolated, placed on an island (thus away from other people)

Во французском из итальянского. Берите тогда уж сразу итальянское слово ísola «остров» < лат. īnsula. Проблема, однако, в том, что латинское слово родственно вашему латгальскому sola (лтш. sala), причём оба значения — «остров» и «отдельное поселение» есть и у лат. слова. Так что, это не в эту тему.

[DarkMax2]

ἀνήρ / άνδρες (греч. мужчина / мужчины) - andre (баск. сударыня).
Совпадение? Имею в виду: мужчина > господин > госпожа.
Ещё aritz (дуб) похоже на протоиндоевропейское *areyis (орех).

[tetramur]

ἀνήρ / άνδρες (греч. мужчина / мужчины) - andre (баск. сударыня).
Совпадение? Имею в виду: мужчина > господин > госпожа.
Ещё aritz (дуб) похоже на протоиндоевропейское *areyis (орех).

Andre в баскском? Поздравляю, вы попались на слово - заимствование в гойдельские, которое не имеет ИЕ этимологии.

[DarkMax2]

aritz взял из вики. А гугль-переводчик подсказывает haritz. По-аквитански ARIX. Як не крути, схоже на горіх И чем жёлудь не орех?

Употребление в пищу человеком
Культура употребления жёлудей называется баланофагией от греч. βάλανος. Самые лучшие и сладчайшие жёлуди получают от дуба каменного (Quercus ilex). Некоторые из его разновидностей, выращиваемых в Испании и Португалии, дают урожай жёлудей, лучшие сравнимы с каштанами и употребляются в пищу подобно им.