Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Валентин Н от августа 6, 2017, 00:40

Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 6, 2017, 00:40
Велоцирапторы — двуногие динозавры, воспетые режиссёром Стивеном Спилбергом (Steven Spielberg), были, оказывается, покрыты перьями. К такому результату пришла группа исследователей под руководством Алана Тёрнера (Alan Turner), палеонтолога из Американского музея естествознания (American Museum of Natural History).

В своей работе учёные взялись за тщательный анализ кости предплечья велоцираптора, найденной в Монголии ещё в 1998 году. Внимательно исследовав её поверхность, они обнаружили на ней небольшие бугорки.

Эти образования напомнили палеонтологам похожие структуры, имеющиеся на костях современных птиц. По данным учёных, у птиц к этим выступам с помощью связок прикрепляются перья. А это значит, что и велоцирапторы имели оперение.

Комментируя это открытие, Тёрнер сказал, что отсутствие таких бугорков не говорит ничего однозначного о наличии перьев. Поэтому о том, имелся ли перьевой покров у велоцирапторов, долгое время выдвигались лишь гипотезы. Но, наконец, бугорки нашлись.

Сравнение предплечья велоцираптора с предплечьем индейки

(http://www.membrana.ru/storage/img/m/mdl.jpg)
A) Исследованное предплечье велоцираптора.
B) Выделенная часть в увеличенном виде. Стрелками показаны бугорки, к которым прикреплялись перья.
C) Кость предплечья современного грифа-индейки (Cathartes aura).
D) Аналогичный вид, что и на C, но с сохранёнными перьями
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 6, 2017, 00:40
А может и тираннозавр был птицей?
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Bhudh от августа 6, 2017, 00:42
Цитата: Валентин Н от августа  6, 2017, 00:40Сравнение предплечья велоцираптора с предплечьем индейки
Две одинаковых картинки, причём без расшифровки частей.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 6, 2017, 00:44
Цитата: Bhudh от августа  6, 2017, 00:42
Две одинаковых картинки, причём без расшифровки частей.
исправил
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 6, 2017, 00:49
А может все двуногие динозавры были птицами? Ноги-то птичьи!

(http://perfscience.com/sites/default/files/styles/articleimage/public/field/image/Scientists-Grow-Dinosaur-Legs.jpg?itok=-FxGM-dA)
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Solowhoff от августа 6, 2017, 01:46
По -моему, уже лет пять, а то и десять, мейнстримом является гипотеза об оперенности велоцерапторов и их родичей.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 10:12
Жалко, что тогда не было людей и некому было втыкать эти перья в волосы и набивать ими подушки и матрасы...
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Bhudh от августа 6, 2017, 10:52
Цитата: Валентин Н от августа  6, 2017, 00:40Сравнение предплечья велоцираптора с предплечьем индейки
Цитата: Валентин Н от августа  6, 2017, 00:40Кость предплечья современного грифа-индейки (Cathartes aura).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Turkey_Vulture_on_tree_spreading_its_wings.jpg)

Очешуеть "индейка".
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: jvarg от августа 26, 2018, 15:16
Цитата: Валентин Н от августа  6, 2017, 00:40
Сравнение предплечья велоцираптора с предплечьем индейки
Сами-то видите, что постите? Бугорки существуют только в вашем воображении.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 26, 2018, 15:30
Погугли и воздастся тебе!
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: jvarg от августа 26, 2018, 16:21
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2018, 15:30
Погугли и воздастся тебе!

И воздалось!

"..... Обнаруженные останки велоцирапторов не имеют отпечатков мягких тканей, что не позволяет определить, имели ли они оперение. В 2007 году несколько палеонтологов сообщили об обнаружении в экземпляре велоцираптора  бугорков на локтевой кости — точек прикрепления вторичных маховых перьев, типичных для современных птиц..."

"Несколько" палеонтологов - это не все палеонтологи. И даже не большинство.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: bvs от августа 26, 2018, 17:24
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2018, 15:30
Погугли и воздастся тебе!
Честно говоря, бугорки там просматриваются крайне смутно, в отличие от кости индейки.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: true от августа 26, 2018, 19:40
Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2017, 10:12
Жалко, что тогда не было людей и некому было втыкать эти перья в волосы и набивать ими подушки и матрасы...
Вы не видели камешки из откуда-то Южной Америки, где высечены люди с динозаврами?
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 26, 2018, 22:26
На энимал плэнет показывали.

Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Кассивелан от августа 27, 2018, 02:46
Цитата: bvs от августа 26, 2018, 17:24
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2018, 15:30
Погугли и воздастся тебе!
Честно говоря, бугорки там просматриваются крайне смутно, в отличие от кости индейки.
Ну так и возраст у них разный.  :smoke:
Пока велоцирапторов относят к дромеозаврам, наличие у них оперения оспаривать будет сложно.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Karakurt от августа 27, 2018, 16:03
Цитата: true от августа 26, 2018, 19:40
Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2017, 10:12
Жалко, что тогда не было людей и некому было втыкать эти перья в волосы и набивать ими подушки и матрасы...
Вы не видели камешки из откуда-то Южной Америки, где высечены люди с динозаврами?
Это же подделки.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: jvarg от августа 27, 2018, 16:22
Цитата: Кассивелан от августа 27, 2018, 02:46
Пока велоцирапторов относят к дромеозаврам , наличие у них оперения оспаривать будет сложно.

Почему? Сама версия о пернатых динозаврах появилась всего лет 15 назад.

И это таки просто версия, а не доказанный факт.

Я, кстати, совсем не отрицаю ее начисто, просто данных пока маловато. Ну и мне непонятно, какую функциональную роль играли перья у нелетающих динозавров. Это ведь был не атавизм, в отличии от пингвинов и страусов.

Ага, и сейчас уже утверждают, что и Tyrannosaurus rex был пернатым. Ну, т.е. был просто такой 10-тонной курицей...
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Python от августа 27, 2018, 16:31
Цитата: true от августа 26, 2018, 19:40
Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2017, 10:12
Жалко, что тогда не было людей и некому было втыкать эти перья в волосы и набивать ими подушки и матрасы...
Вы не видели камешки из откуда-то Южной Америки, где высечены люди с динозаврами?
Давайте еще вспомним драконов (европейских — с крыльями, китайских — с оперением (?) на хвосте), летающих русских змеев и пернатых центральноамериканских...
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: jvarg от августа 27, 2018, 16:41
Цитата: Python от августа 27, 2018, 16:31
летающих русских змеев

Ну, славянские змей-горынычи таки чешуйчатые, а не пернатые...
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Python от августа 27, 2018, 16:48
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Ivan_Bilibin_065.jpg/250px-Ivan_Bilibin_065.jpg)
Крылья, вроде бы, перепончатые, но чешуя на них (в отл. от остального тела) слишком похожа на перья.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Easyskanker от августа 27, 2018, 17:23
Цитата: jvarg от августа 27, 2018, 16:22
Цитата: Кассивелан от августа 27, 2018, 02:46
Пока велоцирапторов относят к дромеозаврам , наличие у них оперения оспаривать будет сложно.

Почему? Сама версия о пернатых динозаврах появилась всего лет 15 назад.

И это таки просто версия, а не доказанный факт.

Я, кстати, совсем не отрицаю ее начисто, просто данных пока маловато. Ну и мне непонятно, какую функциональную роль играли перья у нелетающих динозавров. Это ведь был не атавизм, в отличии от пингвинов и страусов.

Ага, и сейчас уже утверждают, что и Tyrannosaurus rex был пернатым. Ну, т.е. был просто такой 10-тонной курицей...
Разве вам это рвет шаблон? Велоцираптор например и по размеру был похож на курицу. И что за вопрос, зачем им перья. Зачем вам волосы на бороде?
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: bvs от августа 27, 2018, 20:56
Цитата: jvarg от августа 27, 2018, 16:22
Ага, и сейчас уже утверждают, что и Tyrannosaurus rex был пернатым. Ну, т.е. был просто такой 10-тонной курицей...
Насколько я понимаю, перья нашли у мелких динозавров, пернатые многотонные ящеры - это просто экстраполяция.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Easyskanker от августа 27, 2018, 23:05
С Т-Рексом пока не ясно, но вот его близкий родственник Yutyrannus (https://en.wikipedia.org/wiki/Yutyrannus), весящий до тонны с лишним, достоверно был покрыт перьями. Но даже если бы не было найдено ни одного динозавра с отпечатками перьевого покрова, даже если бы вообще ни одного динозавра не нашли, виды с покровом, переходным между чешуей и перьями, все равно должны были существовать.
Название: Доказано наличие перьев у велоцираптора
Отправлено: Валентин Н от августа 27, 2018, 23:14
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 23:05
виды с покровом, переходным между чешуей и перьями, все равно должны были существовать.
Вы себе вбили, что тероподы это ящеры, а это птицы, самые натуральные - двуногие с 4 пальцами.

Докажите что это ящеры :eat: