Native speaker vs. non-native speaker

[Dana]

Прочитала в Википедии:

speaker who has acquired a language during their childhood sounds distinctly different from a person who acquired the same language in later life

По-моему, это чушь.
Далеко не все, выучившие язык в взрослом возрасте говорят с акцентом.

[Konay]

А по-моему все верно. Но мне кажется, не обязательно знать язык в детстве, чтобы говорить на нем без акцента. Если, будучи нативом одного языка, ребенок слышит другой язык, ему будет намного легче выучить тот самый другой язык с очень большими шансами говорить на нем без акцента. Другими словами, чем раньше произойдет ознакомлемие с языком, тем больше шансов говорить на нем без акцента. Я, например, начал изучать английский где-то с 5-ти, пошел в русский детсад в том же возрасте (до этого ходил в казахский). Но так как русская речь была "всегда рядом", мой русский не сравнить с моим английским. Ин факт, русский в принципе вытеснил мой родной казахский.

[Python]

С одной стороны, научиться говорить без акцента сложо, но возможно. С другой стороны, далеко не все выучившие язык во взрослом возрасте замечают свой акцент. Впрочем, акцент можно получить и в первом языке (типичный пример — русскоязычные дети украиноязычных родителей, с детства усвоившие неправильный русский).

[Konay]

Похожий пример - индусы, которые говорят с акцентом, хотя для некоторых из них английский - родной.

Python, как мне кажется, речь больше зависит не от родителей, а от окружения ребенка (детсад либо школа). Например, у англичан, переехавших в штаты, дети говорят уже на американском английском.

[LOSTaz]

Для знакомого азкрбайджанца (талыша) русский - родной язык, но выучился он ему от талышеязычных родителей, поэтому он у него значительно broken.
То же самое с другим знакомым, для которого родной - английский, живя в России и имея азербайджаноязычных родителей, которые до 5-6 говорили с ним только по-английски (владеют более-менее, не сказал бы, что супер). As a result, русским овладел, азербайджанский лишь понимает пассивно, broken English остался: говорит быстро и бегло, но много грамматических неточностей и произношение "некошерное".
Азербайджанцы такие азербайджанцы.

[Чайник777]

Для знакомого азкрбайджанца (талыша) русский - родной язык, но выучился он ему от талышеязычных родителей, поэтому он у него значительно broken.
То же самое с другим знакомым, для которого родной - английский, живя в России и имея азербайджаноязычных родителей, которые до 5-6 говорили с ним только по-английски (владеют более-менее, не сказал бы, что супер). As a result, русским овладел, азербайджанский лишь понимает пассивно, broken English остался: говорит быстро и бегло, но много грамматических неточностей и произношение "некошерное".
Азербайджанцы такие азербайджанцы.

Не хочу никого обидеть, но кажется эсперанто в Азербайджане пошёл бы на ура 

[LOSTaz]

Только среди тех азербайджанцев, кто в России живёт...
Я исключение

[LOSTaz]

Кстати, приведённые мной примеры могут ли считаться носителями указанных языков (русский, английский)?

[RawonaM]

Ин факт, русский в принципе вытеснил мой родной казахский.

Чем казахский вам родной? Вам в детстве курочку Рябу читали или казахские сказки?

[LOSTaz]

Мне в детстве читали и "Джыртдана", и "Морозко"...

[RawonaM]

Мне в детстве читали и "Джыртдана", и "Морозко"...

Так вы же из смешаной семьи вроде. Это хорошо, в общем-то.

[RawonaM]

По-моему, это чушь.
Далеко не все, выучившие язык в взрослом возрасте говорят с акцентом.

Это не чушь, а небольшое обобщение. Безакцентно говорящих не больше считанных процентов.

[orang_baik]

Вам в детстве курочку Рябу читали или казахские сказки?

Курочка Ряба -- фетиш RawonaM

[RawonaM]

Вам в детстве курочку Рябу читали или казахские сказки?

Курочка Ряба -- фетиш RawonaM

А мне понравилось.

Это намек на злого, который при всей своей азиатской внешности имеет чисто русский менталитет и говорил, что вырос на сказках типа курочки Рябы. Запомнилось.

Я смотрю вы за мной ходите по всем темам... В считалке там бот, можете с ним продолжать разговаривать, пока меня нет...

[orang_baik]

Я смотрю вы за мной ходите по всем темам...

Иначе...Куда бы я не зашёл,вы уже успели и там наследить отличиться.

[LOSTaz]

Я не из смешанной семьи: бабушка погоды не делает, у родителей 100% азербайджанское самосознание, да и по-русски не более, чем advanced...
Просто хотели, чтобы и русским владел
мама и английскому учила, кстати

[RawonaM]

Я не из смешанной семьи: бабушка погоды не делает, у родителей 100% азербайджанское самосознание, да и по-русски не более, чем advanced...
Просто хотели, чтобы и русским владел
мама и английскому учила, кстати

А, ну понятно. Еще один-два поколения и будет только морозко...

[Dana]

Это не чушь, а небольшое обобщение. Безакцентно говорящих не больше считанных процентов.

Ну если поставить себе такую цель, то ничего сложного нет.

[RawonaM]

Ну если поставить себе такую цель, то ничего сложного нет.

1) Это неправда, 2) Даже если так, то это не отменяет факта.

[Dana]

Кстати, а что насчёт олим, выучивших иврит в взрослом возрасте? У них часто встречается акцент?

[Dana]

1) Это неправда

Я по себе сужу.

[RawonaM]

1) Это неправда

Я по себе сужу.

В том-то и проблема.

Кстати, а что насчёт олим, выучивших иврит в взрослом возрасте? У них часто встречается акцент?

Не часто, а всегда (плюс-минус исключения не считаем).

[Маркоман]

Мне интересно, как иврит вообще смог состояться как однородный язык. Ведь у людей были разные родные языки, и они вносили в иврит разные конструкции, разное словоупотребление, разное произношение.

[Konay]

Ин факт, русский в принципе вытеснил мой родной казахский.

Чем казахский вам родной? Вам в детстве курочку Рябу читали или казахские сказки?

Детство свое не особо помню, но вроде как ни то, ни другое мне не читали. Скажем так, казахский был мне родным до 3-4-х. Вообще тема интересная, помнится, мне когда-то очень хотелось говорить без акцента на английском, но потом я понял, что даже если это возможно, оно мне не надо, так как любой акцент в какой-то мере отражает твою личность, ну и т.п. К тому же, что может быть "прекраснее" русского акцента на английском? хехехе

[LOSTaz]

А, ну понятно. Еще один-два поколения и будет только морозко...

Даже если я патриот Азербайджана и не собираюсь жить в России... Я дома на русском вообще не говорю, русскоязычие этого форума вынуждает просто.
Логики нету