становимся полиглотами (тема для начинающих изучать языки)

[smith371]

Тут, мне кажется, претензия, скорее, такого типа: прийти к ветеринару, кастрирующему котов, и жаловаться на проблемы с женщинами.

это тоже допустимо, если ветеринар - ваш личный друг.

но эти учебники позиционируют себя как универсальные пособия для освоения разговорной речи.

[Rwseg]

Ага, могу: вы стереотипно мыслите. Если у вас лично не получается выучить 16 языков, то это вовсе не значит, что вы дело говорите, отговаривая другого от попыток.

Не лично у меня, а у 99.99999% населения. Можно, конечно, тешить себя мыслию, что как раз именно ТЫ принадлежишь к 0.00001%...

[Iyeska]

а важнейшие языковые явления остаются "за кадром".

А примеры, таких моментов (это не критика, а интерес на что внимание обратить)

Я же высказал своё мнение: ВООБЩЕ не пользуйтесь этими пособиями, если не хотите напрасно потратить время. Но это моё мнение, навязывать его я не собираюсь. Как и дополнительную аргументацию приводить, кроме уже понаписанного.

Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

Как видите, большинство "неспециалистов" их воспринимает именно как таковые. Ведь на обложке не написано, что их можно использовать лишь как пособие для развития навыков аудирования, по сути...

А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

+1.

А для чего они, вашим разумением, предназначены?

[Iyeska]

Ага, могу: вы стереотипно мыслите. Если у вас лично не получается выучить 16 языков, то это вовсе не значит, что вы дело говорите, отговаривая другого от попыток.

Не лично у меня, а у 99.99999% населения. Можно, конечно, тешить себя мыслию, что как раз именно ТЫ принадлежишь к 0.00001%...

Лукавите.

[Rwseg]

1) письмо - это навык, утратить спелинг можно, но это не позволит сделать чтение.
2) умение понимать на слух - навык, прочно остающийся в голове (т.е. если ты научился различать слова языка один раз, привык к их звучанию, то ты узнаешь слова, основная задача - помнить что означает слово и грамм конструкция).

У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

[Rwseg]

Лукавите.

J'n'ai pas vous compris.

[Iyeska]

У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

У меня??? Это у вас слишком мрачные...
Если во время и как следует всё учить, ничего не забывается, уверяю. У меня лично "забывание не испытывается" как-то, хотя мне уже 40 лет сейгод исполняется. Даже после двух лет "тупняка" в армии ничего не забылось. Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

[Iyeska]

J'n'ai pas vous compris.

[Rwseg]

У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

У меня??? Это у вас слишком мрачные...

Это было сказано не вам, и зачем вы так удивляетесь?

Не потому, что я такой весь из себя особенный

Потому. Можете считать это комплиментом.

[Iyeska]

Потому. Можете считать это комплиментом.

Спасибо, конечно, за комплимент, но это не так, поверьте. Я действительно считаю, что любой человек с наличием достаточно сильной внутренней мотивации способен выучить несколько языков, если не будет тратить время на ерунду, годами топтаться на месте.

[Rwseg]

любой человек с наличием достаточно сильной внутренней мотивации

О! Мы вернулись с чего начинали. Зачем любому человеку учить n языков? Это не праздный вопрос и не «подколки», как вы выразились, а именно вопрос о мотивации. Пред тем, как начинать учить любой язык, надо задать себе этот вопрос. Всё остальное, действительно, приложится. А без мотивации, «просто так захотелось», это закончится ничем обычно.

[Iyeska]

О! Мы вернулись с чего начинали. Зачем любому человеку учить n языков? Это не праздный вопрос и не «подколки», как вы выразились, а именно вопрос о мотивации. Пред тем, как начинать учить любой язык, надо задать себе этот вопрос. Всё остальное, действительно, приложится. А без мотивации, «просто так захотелось», это закончится ничем обычно.

Так ведь "просто так захотелось" - и есть мотивация! Просто она разной степени может быть. У меня, думаете, какая-то иная имелась в 14 лет, когда я китайский начал самостоятельно учить? Просто захотелось очень сильно, и всё. Так же и с прочими языками. Никакой "реальной нужды" не было и быть не могло (кроме, разве что, английского, который я выучил, чтобы читать литературу о индейцах). Я вообще крайне непрактичный человек...

[Rwseg]

У меня, думаете, какая-то иная имелась в 14 лет, когда я китайский начал самостоятельно учить? Просто захотелось очень сильно, и всё. Так же и с прочими языками. Никакой "реальной нужды" не было и быть не могло (кроме, разве что, английского, который я выучил, чтобы читать литературу о индейцах). Я вообще крайне непрактичный человек...

потому, что я такой весь из себя особенный

[Iyeska]

[Leo]

У вас слишком радужные представления. Но ладно, сами испытаете забывание, поймёте.

У меня??? Это у вас слишком мрачные...
Если во время и как следует всё учить, ничего не забывается, уверяю. У меня лично "забывание не испытывается" как-то, хотя мне уже 40 лет сейгод исполняется. Даже после двух лет "тупняка" в армии ничего не забылось. Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

армейский сленг небось забыл уж

[Poirot]

Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

У меня в армии немецкий тоже не успел выветриться.

[Leo]

Уже на следующий день после "дембеля" разговаривал по-китайски и по-польски с носителями в Питере. Без малейших затруднений. Не потому, что я такой весь из себя особенный, а потому, что по толковым пособиям языки учил, и сразу же приступал к чтению оригинальной литературы, а не сидел годами за пимслерами и иже с ним...

У меня в армии немецкий тоже не успел выветриться.

в бундесвере служили ?

[Poirot]

в бундесвере служили ?

Не, в погранвойсках, на финской.

[Leo]

в бундесвере служили ?

Не, в погранвойсках, на финской.

в 1939 ? 

[Rwseg]

в бундесвере служили ?

Не, в погранвойсках, на финской.

в 1939 ? 

http://www.youtube.com/watch?v=OL9GXRIHjZU

[I. G.]

а важнейшие языковые явления остаются "за кадром".

А примеры, таких моментов (это не критика, а интерес на что внимание обратить)

Я же высказал своё мнение: ВООБЩЕ не пользуйтесь этими пособиями, если не хотите напрасно потратить время. Но это моё мнение, навязывать его я не собираюсь. Как и дополнительную аргументацию приводить, кроме уже понаписанного.

Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

Как видите, большинство "неспециалистов" их воспринимает именно как таковые. Ведь на обложке не написано, что их можно использовать лишь как пособие для развития навыков аудирования, по сути...

А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

+1.

А для чего они, вашим разумением, предназначены?

Вот для аудирования и заучивания разговорных фраз они вполне подходят. Кому-то этого и хватает.

[Poirot]

в бундесвере служили ?

Не, в погранвойсках, на финской.

в 1939 ? 

Ну вы и шутник. На финской границе.

[Чайник777]

"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

Как не говорят-то? Вы разве не видите, что вот Langnik1988 сказал. Или он не человек, не русскоязычный? 

[_Swetlana]

"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

Как не говорят-то? Вы разве не видите, что вот Langnik1988 сказал. Или он не человек, не русскоязычный? 

Он не говорит, а пишет. Сл.-но, так пишут, но не говорят. Логично? 

[Iyeska]

армейский сленг небось забыл уж

Если б...

У меня в армии немецкий тоже не успел выветриться.

Только лично о себе я бы сказал: "У меня даже немецкий не успел выветриться"

Вот для аудирования и заучивания разговорных фраз они вполне подходят. Кому-то этого и хватает.

А, вот вы о чём...
Но тут-то человек вполне себе самостоятельными учебниками их считает, как явствует из дискуссии! Причём в паре использует: берлиц со пимслером... И если б только сей наш товарищ так поступал... Вот ведь в чём беда, и об чём речь.