Лингвофорум

Цитата: ‌tacriqt от февраля 28, 2023, 13:49— Ну, скажем, в щˀ можно напрячься только в последние моменты фрикации. Если же смычка — то да (скажем, в донском русском [kʲˀ] произносится с напряжением с самого начала).

Наверно, получится [ɕɕʼ], да и [kkʼ] вполне можно произнести.

ЦитироватьАбруптив без преглоттализации невозможно произнести. Они же произносятся с сомкнутыми голосовыми связками.

— Ну, скажем, в щˀ можно напрячься только в последние моменты фрикации. Если же смычка — то да (скажем, в донском русском [kʲˀ] произносится с напряжением с самого начала).

Цитата: ‌tacriqt от февраля 27, 2023, 23:57— Если, конечно, преглоттализация нужна.

Абруптив без преглоттализации невозможно произнести. Они же произносятся с сомкнутыми голосовыми связками.

ЦитироватьПросто произносишь [ʔfʔ] вместо [f] и получаешь абруптив. И ни разу не видел, чтобы кто-то звонкие называл абруптивами.

— Если, конечно, преглоттализация нужна. Сложность, скорее, концептуальная: с, ш, щ — это проточные звуки, а абруптивизация — штука, тяготеющая к смычке.

В вайнахских иногда называют, там они почти в одном ряду с глухими абруптивами могут рассматриваться.

Цитата: ‌tacriqt от февраля 27, 2023, 23:11Объективно самыми трудными должны быть щелевые абруптивы (фˀ, шˀ, сˀ, жˀ) и звонкие (бˀ...бˁ). В случае звонких, это скорее, сопроводительная глоттализация.

По-моему, с ними даже проще, чем со смычными. Просто произносишь [ʔfʔ] вместо [f] и получаешь абруптив. И ни разу не видел, чтобы кто-то звонкие называл абруптивами.

Объективно самыми трудными должны быть щелевые абруптивы (фˀ, шˀ, сˀ, жˀ) и звонкие (бˀ...бˁ). В случае звонких, это скорее, сопроводительная глоттализация. Но, впрочем, и их не так уж трудно воспроизвести. Да даже ларингальный эйектив не так страшен.

Цитата: mnashe от февраля  4, 2013, 14:29легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.

Видимо, тут все очень субъективно. У меня было ровно наоборот.

Tibaren

Спасибо.

В принцыпе все ети буквы выговориваю без труда. несколько лет назат на какомто передаче показывали док фильм про индеицев и под озвучкой я услышал что говорящий очень "Грузинские буквы" говорил)))) Меня тогда ето очень порозило я тогда что токое абруптив и т.д некак не знал но в точку почувствовал что ето точно те звуки которые я слышу у нас, ето даже не был ყ. а были კ и ტ წ

Ну вот несколько примеров:

ительменский


колвилл-оканаган (салишская семья, Сев. Америка)


сандаве (Вост. Африка)

Если кому не лень можете вставить видео или аудио фаилы с языками где есть абруптивы.  кроме кавказских

заранее спосибо