Когда умирает язык

[Aussie]

розмовляти = разговаривать.

Синонимы? Первый вариант наверное западнее...

[Leo]

Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого.  Но девчёнок обижать не буду! Лучше сам что-нибудь почитаю по украинскому языку =)

Кстати, давно хотел спросить, а есть ли вообще учебники украинского языка для русскоязычных? Я имею ввиду самоучители, а не школьны учебники.

Есть и очень много

[Aussie]

Есть и очень много

В буквоеде, "техической книге" и в Доме Книги нету  Может в электронном виде полно?

[Python]

Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого. 

Именно суржика, или просто разговорного украинского, ставших жертвами пропаганды украинских пуристов?

[Aussie]

Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого. 

Именно суржика, или просто разговорного украинского, ставших жертвами пропаганды украинских пуристов?

Сами утверждали что говорят на суржике.

[Python]

розмовляти = разговаривать.

Синонимы? Первый вариант наверное западнее...

розмовляти (укр.) = разговаривать (рус.). Впрочем, в разговорной речи чаще слышу «балакати».

[Python]

Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого. 

Именно суржика, или просто разговорного украинского, ставших жертвами пропаганды украинских пуристов?

Сами утверждали что говорят на суржике.

Ну так суржиком можно обозвать что-угодно — от русского языка с украинским акцентом до литературного украинского времен УССР.

[Aussie]

Значит не вымрет Украинский язык. Но будет как в Германии, будут писать на нескольких диалектах...

[Aussie]

Ну так суржиком можно обозвать что-угодно — от русского языка с украинским акцентом до литературного украинского времен УССР.

Но сейчас же есть гос. нормы? Значит всё что за ними - суржик. Нет?

Девчёнки - метиски. Русско-украинская семья. 

[Leo]

Есть и очень много

В буквоеде, "техической книге" и в Доме Книги нету  Может в электронном виде полно?

Я имею в виду не в конкретном магазине, а те, что были в последние-предпоследние годы в издательствах. Я насобирал с дюжину, а потом уж перестал

[Leo]

Значит не вымрет Украинский язык. Но будет как в Германии, будут писать на нескольких диалектах...

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

[Python]

Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

[Python]

Ну так суржиком можно обозвать что-угодно — от русского языка с украинским акцентом до литературного украинского времен УССР.

Но сейчас же есть гос. нормы? Значит всё что за ними - суржик. Нет?

Девчёнки - метиски. Русско-украинская семья. 

Ну, знаете, если считать, что все, что не норма — суржик, то нам следует признать, что бóльшая часть украинской литературы тоже создана на «суржике». Какие-то микроскопические отклонения от нормы есть у всех — даже у тех, кто эту норму принимал.

Строго говоря, в большинстве случаев суржик — не более чем современный разговорный украинский. Это не та разновидность языка, которую преподают в школе, но и далеко не «хаотическая смесь русских и украинских слов без всякой логики».

[Aussie]

Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

И это хорошо! =)

[Poirot]

За границей работают только предатели. Нет им прощения.

подпись - И.В. Сталин

[Poirot]

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

норма есть - хохдойч

[Python]

За границей работают только предатели. Нет им прощения.

подпись - И.В. Сталин

Reductio ad Stalinum. Дискуссию следует считать законченной. Сторона, упомянувшая имя Сталина всуе, считается проигравшей.

[lehoslav]

Деньги искать заграницей тупо - там и траты больше.

С этого момента, пожалуйста, подробнее. Особенно про ваш личный опыт.

[Leo]

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

норма есть - хохдойч

Это не совсем ответ на вопрос...

[Aussie]

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

Да. Например в Швабии я видел надписи на остановках на "разных" немецких. То есть на основном (хохе) и местном (вроде бы алеманский называется). И вроде бы многие диалекты ближе к голландскому, чем к государственному.

[Aussie]

Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

Вообщем идут по русскому сценарию. 

[Leo]

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

Да. Например в Швабии я видел надписи на остановках на "разных" немецких. То есть на основном (хохе) и местном (вроде бы алеманский называется).

Это только в рекламных целях.

И вроде бы многие диалекты ближе к голландскому, чем к государственному.

Вот тут хорошо объяснено:

http://www.uni-muenster.de/HausDerNiederlande/zentrum/Projekte/Schulprojekt/Lernen/Literatur/70/niederlaendisch_plattdeutsch.html

[Python]

Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

Вообщем идут по русскому сценарию. 

В общем, да. Не считая некоторых особенностей украинской языковой ситуации — например, существования русскоязычных восточноукраинских горожан или разделения Украины между несколькими государствами в сравнительно недалеком прошлом. Соответственно, с одной стороны, давление литературного языка на диалекты здесь слабее, но при этом разговорный (да и литературный) язык более активно взаимодействует с другими языками (в первую очередь, с русским).

[Iskandar]

опять же, «ломаний українскій мова» может восприниматься скорее как насмешка, чем признак уважения). Либо это действительно такая изощренная форма языкового издевательства.

Ну да, носители непрестижных локальных, склонных к вымиранию языков очень часто так и воспринимают это - как издевательство. Но сложно представить, что то же самое будет в случае, например, с грузинами или узбеками. Те только рады будут даже за "ломанный".

Хотя украинский у меня совсем не ломанный. В восточных сёлах даже приходилось наоборот избавляться от многих литературных слов, бо их там никто не понимал или они вызывали улыбку (типа року вместо году)

[Iskandar]

ну если украинец поехал в Москву, то можно делать кое-какие выводы о нём...

Вам никто не говорил, что вы ФГМщик?