Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мальчу-ган, хули-ган, бандю-ган, урка-ган...

Автор Фанис, марта 20, 2012, 10:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ion Borș

Offtop
Цитата: serge-kazak от марта 20, 2012, 12:23
-к + -ан = -ган?  (старик - стариган).
а если наоборот?
старик(г) ← стар -и -ган ← старый, стар

хотя, может быть
стар -ик
а суфикс "-ик" разновидность суффикса "-ак"
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:27
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:26P.S.: ali, "Уркаган" как раз показывает продуктивность "-гана" как  самостоятельного суффикса.
Одно слово? Продуктивность? Нет, не знаю.
;D
Тогда у вас выбор: объявить наличие в русском языке либо корня "уркаган" (наряду с корнем "урк"), либо суффикса "ган", присутствующего только в слове "уркаган", но не в словах "мальчуган" и пр. Смысла, правда, я тут ровным счетом никакого не вижу....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31Тогда у вас выбор
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Фанис

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:36
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31Тогда у вас выбор
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Слависты в восторге, я подозреваю.  :fp:

Что-то славистов не видно, они ещё остались на форуме?

ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31либо суффикса "ган"
И еще, Авваль, если Вы собрались выделять суффикс -ган, то Вам придется объяснить гласную, которая ему предшествует. Несколько различных суффиксов?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Фанис

Думаю, мальчик и мальчуган образовались независимо от одного и того же слова малец. Старчуган от старче, старец?

serge-kazak

Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 12:43
Думаю, мальчик и мальчуган образовались независимо от одного и того же слова малец. Старчуган от старче, старец?
В украинском встречал стариган (старий). Еще в украинском и русском еще встречал слова "друган" (дружище), "балаган" (говорильня, шумное место, место где нет порядка, место где балакают или балуются).  Оказывается есть украинская фамилия Кочерган. :???

Awwal12

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:36
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31Тогда у вас выбор
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Потребность в таком случае выделять суффикс -аг/-уг.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:42
И еще, Авваль, если Вы собрались выделять суффикс -ган, то Вам придется объяснить гласную, которая ему предшествует. Несколько различных суффиксов?
Эка невидаль. Эта общая проблема чуть ли не для всех словообразовательных суффиксов в русском. Ср. группу "ушк"/"юшк"/"ышк".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:47Потребность в таком случае выделять суффикс -аг/-уг.
В качестве фонетического варианта -ак/-ик/-ук.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:47Эка невидаль.
Какова этимология этого гласного "суффикса"?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

serge-kazak

Кроме того есть еще эвенкский след:
Цитата: http://www.sarfu.ru/language/lessons/big/61.html
Суффикс -ган, -гэн, -гон образует имена существительные со значением постоянного жителя какой-либо местности.

Awwal12

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:49
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:47Потребность в таком случае выделять суффикс -аг/-уг.
В качестве фонетического варианта -ак/-ик/-ук.
Ну давайте вообще все суффиксы с совпадающим смыслом объявим фонетическими вариантами друг друга. Озвончение - все-таки как бы нетипичное явление.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:49
Какова этимология этого гласного "суффикса"?
Каким образом этимология релевантна для актуального членения?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:51Ну давайте вообще все суффиксы с совпадающим смыслом объявим фонетическими вариантами друг друга.
К чему это?

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:51Озвончение - все-таки как бы нетипичное явление.
Данная группа слов также выделяется стилистически.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:51Каким образом этимология релевантна для актуального членения?..
Она не позволяет, например, в подберезовике выделить суффикс -овик, или в глаголе недоперепил префикс недопере-.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Фанис

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:36
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Отсутствие в русском языке корня или слова урк и отсутствие производного от него в форме уркак или уркаг. И то и другое - продукты фантазии. :)

ali_hoseyn

Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:06Отсутствие в русском языке корня или слова урк
Вы в школе склонения проходили? Просклоняйте.

Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:06и отсутствие производного от него в форме уркак или уркаг.
И поищите глагол доперепил.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Awwal12

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:55
Она не позволяет, например, в подберезовике выделить суффикс -овик, или в глаголе недоперепил префикс недопере-.
При чем здесь это? В том же "недоперепиле" прекрасно выделяются общеупотребимые приставки "недо" и "пере" без помощи какой бы то ни было этимологии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:13При чем здесь это?
Это был ответ на Ваш вопрос выше. Приставка недо-, имхо, вопрос орфографии, а не актуального членения.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:14Агглютинативное мышление, дэсу.
Какой корень в слове урка?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Awwal12

Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:55
Данная группа слов также выделяется стилистически.
И?.. Ниасилил аргумент.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:55
К чему это?
Ну давайте объявим суффиксы "онк" и "ишк" фонетическими вариациями друг друга, а чё. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:17И?.. Ниасилил аргумент.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:14Тогда как второй результат экспрессивного озвончения?
Так это или нет, разъяснят более сведущие в этом люди.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:17Ну давайте объявим суффиксы "онк" и "ишк" фонетическими вариациями друг друга, а чё.
Вы бы не ленились с примерами.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:20"Урк", ес-но.
О чем я и говорю.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Фанис

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:20
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 13:16
Какой корень в слове урка?
"Урк", ес-но. А вот у Фаниса родной таки татарский.
Почему именно урк? Вы вообще знаете этимологию слова? Оно вообще исконное? Что означает этот корень, в каких ещё словах встречается? Почему корнем не может быть ур, как пал в палка, кор в корка и т.д.?

Awwal12

Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:27
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:20
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 13:16Какой корень в слове урка?
"Урк", ес-но. А вот у Фаниса родной таки татарский.
Почему именно урк? Вы вообще знаете этимологию слова? Оно вообще исконное? Что означает этот корень, в каких ещё словах встречается? Почему корнем не может быть ур, как пал в палка, кор в корка и т.д.?
Потому что корня "ур" с каким бы то ни было значением нигде невозможно выделить. Так к чему плодить сущности?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Я подозреваю, что этот суффикс возник в уголовной среде, а у них там свои фонетические и грамматические, а также нравственные правила и "понятия", лингвистам недоступные.

Фанис

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:51
Потому что корня "ур" с каким бы то ни было значением нигде невозможно выделить.
Как и корня "урк".

Фанис

Вообще, этимологию слова урка предлагаю обсуждать в другой теме в соответствующем разделе Этимология. Я там уже открыл тему, посвящённую урке.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр