Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Стоит ли жениться?

Автор Devorator linguarum, ноября 2, 2016, 22:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:35
Голосую за примитивные проторелигиозные культы, возникшие после деградации человечества, когда оно научилось гуглить и разучилось думать.
Гуглисты были бы сектантами. :green:

Авишаг

Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:21
И не один, кстати — монотеизм возникал и в Персии, и в Египте. Политеизм, составленный зачастую из множества локальных культов, мифология которых противоречит друг другу, имеет логическим следствием сокращение количества богов до минимума.
Так вопрос не в этом.
Если мы всегда — следствие навешенного предыдущими поколениями, как появляются те, кто делает что-то новое?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Python

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Предупреждение Ноя о предстоящем потопе — не откровение ли?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Авишаг

Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:48
Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Изначально единобожие.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Python

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:46
Если мы всегда — следствие навешенного предыдущими поколениями, как появляются те, кто делает что-то новое?
Совершенно новое вряд ли кто-то делает вообще. Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Авишаг

Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:52
Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Слегка — это другое.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Валер

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:54
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:52
Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Слегка — это другое.
Откуда может появиться что-то совсем новое? Оно и не появляется. Всё делается на основе.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Авишаг

Цитата: Валер от августа 26, 2020, 23:57
Оно и не появляется. Всё делается на основе.
Обычно — да, но иногда происходят качественные скачки на новый уровень.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Python

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:54
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:52
Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Слегка — это другое.
Если много поколений подряд слегка изменять, получится вообще совсем другое, чем было вначале. Две ветви одной предковской религии, встретившись между собой, могут и не узнать в друг друге родственников — между ними тоже возможен обмен идеями. Потом, различные концепции, полученные от предыдущих поколений, можно комбинировать и находить в них противоречия, которые приходится устранять. Ну и непосредственное наблюдение никто не отменял — унаследованное мировоззрение приходится согласовывать и с ним.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 00:05
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 23:57
Оно и не появляется. Всё делается на основе.
Обычно — да, но иногда происходят качественные скачки на новый уровень.
Тут бы лучше пример.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Авишаг

Цитата: Валер от августа 27, 2020, 00:06
Тут бы лучше пример.
Конечно же, сразу об этом подумала, но, во-первых, имеются серьёзные проблемы с памятью, во-вторых — полная отключка соображаловки, потому что пора спать.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Валер

Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 00:22
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 00:06
Тут бы лучше пример.
Конечно же, сразу об этом подумала, но, во-первых, имеются серьёзные проблемы с памятью, во-вторых — полная отключка соображаловки, потому что пора спать.
Вообще у нас речь о религиях или про всё?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
но он же не первый
тут уместнее вопрос, почему он не "догадался", что богов вообще нет?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

KW

Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 07:50
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
но он же не первый
тут уместнее вопрос, почему он не "догадался", что богов вообще нет?
Тем, кто догадался, никаких откровений не было. Ибо неоткуда.

Python

Цитата: Python от августа 27, 2020, 00:05
Ну и непосредственное наблюдение никто не отменял
Добавим к этому сны и прочие видения, которые человек тоже «наблюдает» — а это уже готовый материал для пророчеств и откровений, даже если на самом деле это лишь продукт перетасовки мыслей и впечатлений, полученных днем.

Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 07:50
тут уместнее вопрос, почему он не "догадался", что богов вообще нет?
Наверно, перспектива остаться без внешнего покровителя была для человека того времени слишком ужасающей и слишком плохо согласовывалась со всем ему известным, чтобы в нее верить.

Либо же те, кто все же дошел до атеистических представлений о мире, лишались консолидирующего фактора в виде религиозного культа (а развитой естественно-научной школы, как в новое время, они не имели), и их потомки растворялись среди носителей других религий, перенимали культы других богов и т.д. Какой-то протоатеизм существовал, например, в древней Индии, но до нашего времени эта философская школа не дожила.
Или, например, Конфуций в богов не верил, но и жертвоприношений не отменял — потому что так надо для соблюдения порядка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

forest

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:46
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:21
И не один, кстати — монотеизм возникал и в Персии, и в Египте. Политеизм, составленный зачастую из множества локальных культов, мифология которых противоречит друг другу, имеет логическим следствием сокращение количества богов до минимума.
Так вопрос не в этом.
Если мы всегда — следствие навешенного предыдущими поколениями, как появляются те, кто делает что-то новое?
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
      Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
      Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

forest

Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:50
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:48
Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Изначально единобожие.
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?  История с Исааком, с дочерью Иеффая. Обязательный выкуп первенцев.

Авишаг

Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?
Не поняла вопроса.
Во времена Авраhама были человеческие жертвоприношения.
Связывание Йицхака в устной традиции называется десятым, самым тяжёлым испытанием Авраhама.
Одна из причин этого — Авраhам совершает то, против чего выступал всю свою жизнь.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

forest

Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 19:57
Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?
Не поняла вопроса.
Во времена Авраhама были человеческие жертвоприношения.
Связывание Йицхака в устной традиции называется десятым, самым тяжёлым испытанием Авраhама.
Одна из причин этого — Авраhам совершает то, против чего выступал всю свою жизнь.
Я говорю что следы язычества видны , даже у правоверных израильтян. Человеческое жертвоприношение было заменено выкупом. Хотя всё равно оно применялось, как в случае  с дочерью Иеффая.

Авишаг

Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:49
Человеческое жертвоприношение было заменено выкупом.
Выкупом заменялась служба в Храме.
Хотя и её можно назвать жертвоприношением.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Nevik Xukxo

Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:49
Я говорю что следы язычества видны , даже у правоверных израильтян.
Что такое язычество? :what:

forest

Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 23:25
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:49
Человеческое жертвоприношение было заменено выкупом.
Выкупом заменялась служба в Храме.
Хотя и её можно назвать жертвоприношением.
Это уже другой вопрос ,чем эта жертва заменялась.  Да и то как видно не всегда заменялось. Таков закон  :)                 
   Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности,- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения,- не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

mnashe

Offtop
Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
с дочерью Иеффая
Во как Йифтаха перевели, оказывается...
Хотя да, всё логично. Масоретской i в закрытом безударном слоге часто соответствует ɛ в Септуагинте (возможно, она отражает стадию в процессе сужения a→i в этой позиции, но не уверен: например, масоретский Шимшон в Септуагинте Самсон, а не Семсон). Ну а остальное понятно: /ḥ/ регулярно выпадает в Септуагинте, конечная «й» добавлена для склоняемости (впрочем, Йефѳе необязательна «й» для склоняемости), спирантизация древнегреческих φ и θ в византийском регулярна, а «фф» — это уже современная орѳография, где и ѳ, и ф стали выглядеть одинаково.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: forest от августа 27, 2020, 23:54
Это уже другой вопрос, чем эта жертва заменялась.  Да и то как видно не всегда заменялось. Таков закон  :)                 
Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, — человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, — не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Э, нет. Заклятое в смысле посвящения храму — становится имуществом храма.
А как храм будет им распоряжаться — зависит, во-первых, от основного способа применения данного вида предметов / существ, а во-вторых, от нужд храма.
Скотов, действительно, чаще всего приносят в жертву (ну, не будут же священники храма на них пахать или шерсть им стричь, если они вообще такими делами не занимаются).
Но с другими категориями посвящаемого храм распоряжается совершенно иначе. Так что нет никаких оснований сводить всё к жертвоприношениям.
Кстати, далеко не все категории посвящаемого нельзя выкупить. Вон первенца осла выкупают, к примеру.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?
А чего б ему не упоминаться, если у части соседей оно было ещё вполне активно.
Вроде аж в Карѳагене ещё было, если римляне нам не врут.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр