Стричься, постричься

[From_Odessa]

Сейчас, задам тупой совершенно вопрос. Уверен, что это так. Но на форуме и так знают, что я тупица, потому и не страшно

Сегодня подумал вот о чем. Когда глаголы с -сь- и -ся- (возвратные) обозначают какое-то действие, направленное на себя (я знаю, что бывают и другого типа значения у таких глаголов, но сейчас это неважно), то обычно это действие, осуществляемое самим субъектом воздействия, то есть, грубо говоря, делаешь сам с собой. Умыться, одеться, напиться и т.д. - всегда человек сам же что-то делает с собой. А вот глагол "стричься", "постричься" чаще всего означает то, что данному человеку кто-то другой стрижет волосы. Он может употребляться и в иных значениях, но это для него - основное. У меня возникло ощущение, что это нестандартная ситуация. Ощущение ложное?

[Bhudh]

Русский постфикс -ся обозначает как медиальный залог, так и пассивный. Ваш К. О.

[From_Odessa]

Русский постфикс -ся обозначает как медиальный залог, так и пассивный. Ваш К. О.

Как я уже выше писал, я это знаю. Мой вопрос звучит так: много ли в русском глаголов с -ся-, которые в своем основном значении обозначают действие, производимое над субъектом воздействия кем-то другим?

[wandrien]

Русский постфикс -ся обозначает как медиальный залог, так и пассивный. Ваш К. О.

Вы не прочитали вопрос топикстартера. Ваш К.О.

[wandrien]

Действительно, тут подходит только возвратное значение (не медий и не пассив), но у всех возвратных глаголов, которые я смог припомнить, действие совершает сам субъект непосредственно. А у стричься — нет.

[From_Odessa]

Мой вопрос звучит так: много ли в русском глаголов с -ся-, которые в своем основном значении обозначают действие, производимое над субъектом воздействия кем-то другим?

Вернее, над объектом воздействия.

[Bhudh]

Массироваться.

[Лом d10]

Действительно, тут подходит только возвратное значение (не медий и не пассив), но у всех возвратных глаголов, которые я смог припомнить, действие совершает сам субъект непосредственно. А у стричься — нет.

где это в слове видно? и как быть с: бриться и краситься (если уж поднята цирюльная тематика)?

[wandrien]

Действительно, тут подходит только возвратное значение (не медий и не пассив), но у всех возвратных глаголов, которые я смог припомнить, действие совершает сам субъект непосредственно. А у стричься — нет.

где это в слове видно? и как быть с: бриться и краситься (если уж поднята цирюльная тематика)?

Это не "в слове" видно, а в узусе. В подавляющем большинстве случаев стричься означает "сходить на стрижку в парикмахерскую", а не "стричь свои волосы". С бриться и краситься это не так.

[Ömer]

В русском языке каузативный залог часто не выражается никак:
Я построил дачу (сам? нанял строителей?)
Я помыл машину (сам? мне помыли в мойке?)
Я сделал пластическую операцию (вряд ли сам).

"Стричься" тоже означает и то, и другое, но стрижёмся мы чаще в парикмахерской. Возвратность тут второстепенна.
Другие примеры: я покрестился, я подшился (закодировался от водки).

[_Swetlana]

Не переживайте, в древнегреческом ещё сложнее. Фиг догадаешься, кто производит действие, имея полное законченное предложение.

О цирюльной тематике.

С краситься это не так.

Процесс окраски волос довольно сложен (при наличии их на голове), и результат этого процесса имеет общезначимую ценность. Поэтому красятся тоже в парикмахерской.

[Ömer]

В турецком, напротив, во всех моих примерах обязателен каузативный залог. Когда я говорю что-нибудь типа sizinle beraber bir fotoğraf çekebilir miyim "можно ли с вами сфотографироваться", меня поправят на "çektirebilir miyim" (сфотографироваться, каузативный залог), т.е. попрошу кого-нибудь, чтобы нас сфоткали.

[Elischua]

Другие примеры: я покрестился, я подшился (закодировался от водки).

[Elischua]

Процесс окраски волос довольно сложен (при наличии их на голове), и результат этого процесса имеет общезначимую ценность. Поэтому красятся тоже в парикмахерской.

[Neska]

 кусаться, плеваться  и т.п. - возвратного значения не имеют. Такая ли уж редкость?

[wandrien]

В турецком, напротив, во всех моих примерах обязателен каузативный залог. Когда я говорю что-нибудь типа sizinle beraber bir fotoğraf çekebilir miyim "можно ли с вами сфотографироваться", меня поправят на "çektirebilir miyim" (сфотографироваться, каузативный залог), т.е. попрошу кого-нибудь, чтобы нас сфоткали.

sizin-le beraber bir fotoğraf çek-tir-ebil-ir mi-yim — "вы-с совместно INDEF фото взять-CAUSE-ABILITY-WIDE ли-я?" ?
Я правильно понимаю, что "X-tirebilir miyim?" означает "Могу ли я каузировать (некую неназванную персону) сделать X?" ?

[wandrien]

кусаться, плеваться  и т.п. - возвратного значения не имеют. Такая ли уж редкость?

Это медий.

[Neska]

кусаться, плеваться  и т.п. - возвратного значения не имеют. Такая ли уж редкость?

Это медий.

Владелец гончарной мастерской в Аттике в конце 5 в. до н. э.?

[wandrien]

кусаться, плеваться  и т.п. - возвратного значения не имеют. Такая ли уж редкость?

Это медий.

Владелец гончарной мастерской в Аттике в конце 5 в. до н. э.?

Средний залог, тащемта. Но вполне возможно, что и так. 

[_Swetlana]

кусаться, плеваться  и т.п. - возвратного значения не имеют. Такая ли уж редкость?

Это медий.

Владелец гончарной мастерской в Аттике в конце 5 в. до н. э.?

Скорее, футболист 

Раз уж мы этого коснулись.
Ὕστερον δὲ Ἀθήνησι Σόλων μεταβολαῖς* τῆς πολιτείας εἰρήνην φέρειν ἐκελεύετο.
Смысл предложения понятен: Солон приказал принести обществу гражданский мир с помощью изменений.
Но почему такая конструкция: приказал (ἐκελεύετο) в медиальном залоге?
Варианты ответов, последний - мой:
а) его личные интересы совпадали с интересами государства;
б) он был призван;
в) он очень старался.

[scorpjke]

У меня возникло ощущение, что это нестандартная ситуация. Ощущение ложное?

Да, ощущение ложное. Есть много глаголов на -ся, не означающих "делать что-то с собой":
радоваться, злиться, удивляться (по-моему все другие чувства)
убираться, ругаться, пинаться, драться...

Кстати, почему постричься? СВ ведь подстричься?

[wandrien]

Кстати, почему постричься?

В монахи. 

[Bhudh]

Есть много глаголов на -ся, не означающих "делать что-то с собой":
радоваться, злиться, удивляться

Эм-м... А это разве не «делать что-то (с) собой»⁈ Всё ж-таки, "с собой" означает не только (да и не столько) "со своим телом".

[_Swetlana]

Значительное число древнегреческих глаголов не имеет активных форм и употребляется только в медиальной форме.
Многие из отложительных глаголов достаточно древние и когда-то являлись особой лексической группой, обозначавшей состояние субъекта; другие возникли в силу различных языковых процессов уже в историческое время. Ср. группу русских возвратных глаголов типа смеяться, лениться, трудиться.

[Wolliger Mensch]

У меня возникло ощущение, что это нестандартная ситуация. Ощущение ложное?

Это куда более стандартная ситуация, чем возвратное значение -ся. В русском у этой морфемы много значений, и возвратное среди них не самое частое. В вашем примере -ся обозначает пассив.