Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пурификация

Автор Alone Coder, апреля 24, 2009, 17:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Alone Coder

#175
мая 12, 2009, 23:50
Рассосался :)
Структура у него, скорее всего, ūā. В таком окружении получилось pīūātei.

GaLL

#176
мая 12, 2009, 23:54
Цитата: Bhudh от мая 12, 2009, 23:45
А в формах "пивать", "ливать", "бивать" какой (-ие) суффикс(-ы)?

Вставной -в-, устраняющий зияние. Ср. образование подобных форм от основ на согласный.

Алексей Гринь

#177
мая 12, 2009, 23:57
Цитата: Bhudh от мая 12, 2009, 23:45
А в формах "пивать", "ливать", "бивать" какой (-ие) суффикс(-ы)?
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:48
Скорее всего, ыва.
Мда.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#178
мая 12, 2009, 23:58
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:56
Почему вы думаете, что это первичный имперфектив? Вы можете найти пивати, ливати, бивати в южнославянских?
А где ещё есть суффикс -ыва- кроме русского и белорусского?
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

#179
мая 12, 2009, 23:59
Цитата: Bhudh от мая 12, 2009, 23:41
[offtop]Он остался только в перфекте?[/offtop]

Вы имеете в виду латинский перфект на *-wai: secuī, ornāvī?

Alone Coder

#180
мая 12, 2009, 23:59
В сербском: "казивати".
Нашёл минуту назад, так что не удивляйтесь прошлому моему вопросу.

Bhudh

#181
мая 13, 2009, 00:00
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 23:59Вы имеете в виду латинский перфект на *-wai: secuī, ornāvī?
Да.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

#182
мая 13, 2009, 00:15
Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 00:00
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 23:59Вы имеете в виду латинский перфект на *-wai: secuī, ornāvī?
Да.

Его происхождение неясно. Вряд ли он как-то связан с древним -w-презенсом.

Bhudh

#183
мая 13, 2009, 00:17
А почему «вряд ли»? Вдруг он (перфект) от презенса и образован?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#184
мая 13, 2009, 00:18
Так какие же можно применить методы, чтобы отличить первичный имперфектив от вторичного, раз в южнославянских вторичный таки есть?

GaLL

#185
мая 13, 2009, 00:25
Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 00:17
А почему «вряд ли»? Вдруг он (перфект) от презенса и образован?

В латинском этот способ образования перфекта продуктивен, а в ПИЕ -w-презенс, похоже, был пережиточным явлением. Посмотрите в Lexikon'е der indogermanischen Verben, там приводится всего пара десятков примеров настоящего времени на -w- (u-Präsens - класс 1e).

Bhudh

#186
мая 13, 2009, 00:38
Цитата: GaLL от мая 13, 2009, 00:25В латинском этот способ образования перфекта продуктивен
Хм, а разве инновативное распространение свидетельствует о происхождении? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

#187
мая 13, 2009, 00:49
Просто маловероятно, чтобы суффикс, утративший продуктивность, вдруг стал образовывать множество новых форм, да еще при этом выполнять другую функцию. К тому же подозрительно, что в оскском и умбрском ничего подобного не обнаружено.

Bhudh

#188
мая 13, 2009, 00:57
Честно, не знаю, как там с хронологией языковых процессов, но, может, инновация распространилась уже после того, как латынь подмяла родственничков?
И почему «утративший продуктивность»? Как раз в перфекте заново приобрёл. Почему исчез в презенсе, конечно, вопрос. Вряд ли он помешал бы перфекту...
А чего именно «в оскском и умбрском не обнаружено» — презенса или перфекта на -ų-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

#189
мая 13, 2009, 01:10
Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 00:57
Честно, не знаю, как тамс хронологией языковых процессов, но, может, инновация распространилась уже после того, как латынь подмяла родственничков?
Нет, для латыни это древний тип.

Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 00:57
И почему «утративший продуктивность»? Как раз в перфекте заново приобрёл.

Утратил продуктивность для образования основы настоящего времени.

Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 00:57
А чего именно «в оскском и умбрском не обнаружено» — презенса или перфекта на -ų-?

Аналога перфекту на *-w-ai.

Посмотрите параграф 528 "New comparative grammar of Greek and Latin" (автор Andrew Sihler), там рассматриваются возможные источники этого суффикса. Эта книга есть на uztranslations.

Bhudh

#190
мая 13, 2009, 01:28
Цитата: GaLL от мая 13, 2009, 01:10для латыни это древний тип
Так значит, презенс с перфектом сосуществовали?

Цитата: GaLL от мая 13, 2009, 01:10Посмотрите параграф 528 "New comparative grammar of Greek and Latin" (автор Andrew Sihler), там рассматриваются возможные источники этого суффикса. Эта книга есть на uztranslations.
Потянет ли мой комп такого монстра? :(
Покорный-то еле открывается...

{offtop}http://lingvoforum.net/index.php/topic,16289.msg299861.html#msg299861{/offtop}
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

#191
мая 13, 2009, 01:36
Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 01:28
Так значит, превзенс с перфектом сосуществовали?

Да те пережиточные формы, что остались в языках-потомках от этого типа презенса, вряд ли можно рассматривать как его существование. Это как живу, плыву, слыву в русском, причем последние два глагола получили -в- другим путем.

GaLL

#192
мая 13, 2009, 01:37
Цитата: Bhudh от мая 13, 2009, 01:28
Потянет ли мой комп такого монстра? :(
Покорный-то еле открывается...

А Вы распечатайте ее, хотя бы частично. :) Эта книга того стоит.

Bhudh

#193
мая 13, 2009, 01:43
Цитата: GaLL от мая 13, 2009, 01:37А Вы распечатайте ее, хотя бы частично. :) Эта книга того стоит.

Понятно, что стоит. Но не на чем :(.

Ладно, пошёл учить матчасть (во сне :))
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#194
мая 14, 2009, 17:30
Уже в старославянских памятниках дѣлаахъ изменяется в дѣлахъ, несѣахъ - в несѣхъ и т.д. (Мейе)

Bhudh

#195
мая 15, 2009, 00:59
Есть же разница — стяжение двух суффиксальных гласных или стяжение корневой с суффиксальной? :no:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

temp1ar

#196
июня 1, 2009, 00:20
Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:58
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:56
Почему вы думаете, что это первичный имперфектив? Вы можете найти пивати, ливати, бивати в южнославянских?
А где ещё есть суффикс -ыва- кроме русского и белорусского?
przekazać - przekazywać

Vertaler

#197
июня 12, 2009, 19:17
Цитата: temp1ar от июня  1, 2009, 00:20
Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:58
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:56
Почему вы думаете, что это первичный имперфектив? Вы можете найти пивати, ливати, бивати в южнославянских?
А где ещё есть суффикс -ыва- кроме русского и белорусского?
przekazać - przekazywać
серб. доказати ~ доказивати :yes:
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

#198
сентября 1, 2010, 01:25
Цитата: Alone Coder от мая 14, 2009, 17:30
Уже в старославянских памятниках дѣлаахъ изменяется в дѣлахъ, несѣахъ - в несѣхъ и т.д. (Мейе)
Так что возможно, что в пѣние тоже такое стяжение. Тогда получится железное правило: -ние после тематической гласной, -тие прямо к корню.

Чистослов

#199
апреля 21, 2013, 10:12
Цитата: Alone Coder от апреля 24, 2009, 17:36
Теперь можно редактировать этот словарик:

http://orthowiki.kalan.cc/w/index.php?title=Замена_церковнославянизмов

Дополнить не получится, ибо вписка новых учёток отключена. Создай купу во Вконтакте, там и поработаем.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр