Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от мая 15, 2014, 18:29
А склонение на -iâ - это отдельный тип склонения? Отличный от склонения на -î ?

Или склонение на -iâ произошло от склонения на -î ?

Александра, почему вы ответы не читаете?

А склонение на -iâ - это отдельный тип склонения? Отличный от склонения на -î ?

Или склонение на -iâ произошло от склонения на -î ?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2014, 10:49
ī-Основные имена обычно преобразовывались в i̯ā-основные. Аналогичное явление было и в др. и.-е. языках. Реже в i-основные женского рода. ū-Основные преобразовывались в u-основные женского рода.

Получается, то же самое явление имело место и в британском языке.

им.п. ед.ч.: natrî = змея
им.п. мн.ч.: natrijâs = змеи.

То есть, в единственном числе было особое окончание -î, точнее отсутствие окончания. А вот во множественном числе слова на -î фактически переходили в 1 склонение, с окончанием -ijâs.

natrijâs давало nadredd, хотя если было как в 3 склонении, то есть natrejes - это бы дало nadroedd:

natrijâs > natriddâs > natreddâs > nadreddâs > nadredd = змеи

но:

vlatejes > vlateddes > vladeddes > gwladeddes > gwladoedd = страны. (Форма gwledydd = страны происходит от род.п. мн.ч. vlatijôm. Предполагается, что слово gwlad = страна в Античности относилось к 3 склонению на краткое -i.)

Цитата: Alexandra A от мая 15, 2014, 11:00
В оскском так же было?

А кто ж знает. Это и так редкие основы, а от оскского языка материалов с гулькин нос осталось. Возможно, что-то и есть, но это нужно описание смотреть, я такие вещи наизусть не помню.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2014, 10:49
ī-Основные имена обычно преобразовывались в i̯ā-основные. Аналогичное явление было и в др. и.-е. языках. Реже в i-основные женского рода. ū-Основные преобразовывались в u-основные женского рода.

В оскском так же было?

-î > -io
-û > u (хотя склонение на -u в оскском представлено только род.п. ед.т.ч castrous, вин.п. ед.ч. manin, абл. ед.ч. castrid)

?

Цитата: Alexandra A от мая 15, 2014, 10:34

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2014, 10:27
Склонение само по себе от основы не зависело. Основые на *-ī и *-ū были. Это сложные основы из *-ih, *-uh, такого же происхождения (и значения), что и основы на *-ā < *-eh.

Какая их судьба в латинском языке?

ī-Основные имена обычно преобразовывались в i̯ā-основные. Аналогичное явление было и в др. и.-е. языках. Реже в i-основные женского рода. ū-Основные преобразовывались в u-основные женского рода. Смешение с i- и u-основами имело место под влиянием сходства падежных форм в условиях сокращения числа типов склонения (в латинском склонение уже различалось в зависимости от основы). Кроме того, нередко имели место суффиксальные осложнения (как и в др. и.-е. языках) типа rēgīna, «консервировавшие» гласный старой основы, ср. аналогичное в праслав. *vьlčika < *vьlči, при том, что в праславянском ī-основы были намного устойчивее, чем в латинском.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2014, 10:27
Склонение само по себе от основы не зависело. Основые на *-ī и *-ū были. Это сложные основы из *-ih, *-uh, такого же происхождения (и значения), что и основы на *-ā < *-eh.

Какая их судьба в латинском языке?

Склонение само по себе от основы не зависело. Основые на *-ī и *-ū были. Это сложные основы из *-ih, *-uh, такого же происхождения (и значения), что и основы на *-ā < *-eh.

Существовало ли в индо-европейском языке особое склонение на долгие -î и -û, которое было отличным от склонения на краткие -i и -u?

Какова судьба этого склонения в различных индо-европейских языках?

В италийском и латинском это склонение совпало (или создало) склонение на -iâ и uâ? Или просто совпало с склонением на -â? Или совпало с склонением на краткие -i и -u?

В британском языке наверное было особое склонение на долгое -î:

natrî > neidr = змея, natrijâs > nadredd = змеи (британское j перешло в dd, звук î в окончании "поднимает" гласную корня a > ei, звук a в окончании "опускает" гласную корня î > e, то есть: natrî > neitrî > neidrî > neidr, natrijâs > natriddâs > natreddâs > nadreddâs > nadredd).