Отсутствие смягчения перед [i:] в английском

[StoneAss]

В разных учебниках английского несколько раз встречал утверждение, что перед i: согласные не смягчаются. Пытался последовать этому совету - ничего не получилось. Послушал BBC - непридыхательные согласные очень даже сермяжно, по-русски, смягчаются.

Где же грабли?

[regn]

Все зависит от региона. Конечно, определенную роль играют и другие факторы, но четче всего различия проявляются между основными вариантами английского - брит., америк. (сша), австрал., канад..

Действительно, на первый взгляд на ВВС "очень даже" смягчают непридыхательные согласные. Насчет "очень" поспорю, а вот определенное смягчение наблюдал сам. Но послушай-ка новости из США - все сомнения по поводу учебников языка рассеятся - там смягчения не видать, как и УхОв своих

В принципе, перед гласными переднего ряда смягчается любой согласный. Но тут играет роль, что понимать под смягчением. Мы, например, тоже можем сказать, что болгарский "н" в слове "него" мягкий в определенном смысле, хотя для большинства русских он звучит твердо.

Скажу так: не можешь не смягчать - смягчай, только без фанатизма! Произношение типа русского просторечного "вадзицель" (водитель) в любом случае недопустимо в языках типа английского.

[Jumis]

Угу. Язычок от зубов - подальше к альвеолам. Скажите deeeep

[regn]

Угу. Язычок от зубов - подальше к альвеолам. Скажите deeeep

Кстати, на первых порах мне очень даже этот прием помог! Произносил даже нечто типа шведского "rd"

[Jumis]

прально делашь - прально получацца

[LPU]

Угу. Язычок от зубов - подальше к альвеолам. Скажите deeeep

странно , у меня по вашему способу очень русское произношение получается

[Andrej82]

Эта одна из главных пыток, когда учишь английский: ни i, ни ee (ea, i в редких случаях) не произносятся как западно- и восточнославянское i.  Первое, особенно у американцев и канадцев, тверже второго.  Однако первое далеко от польско-украинско-белорусско-русского y (ы), а второе - от i.  Где-то между ними, грубо говоря (щас лингвисты объяснят по-книжному при помощи символов, каких и в страшной сне не увидишь ).

[Драгана]

Угу. Язычок от зубов - подальше к альвеолам. Скажите deeeep

Кстати, на первых порах мне очень даже этот прием помог! Произносил даже нечто типа шведского "rd"

это уж и до флэпа недалеко! Да практически он самый!
Кстати, как-то услышала в записи себя по-английски - подумала: мама-мия, из какого негритянского или мексиканского или еще какого квартала я набралась такого кошмара...в Англии так вроде и не говорят! Местами проскакивают эти самые флэпы, и не так уж местами, плюс неизвестно с какого перепугу слишком смягчение l, почти как в испанском - в английском же хоть и альвеолярный, но твердый, и а приближается порой больше к а, чем к э... Хотя в общем-то это я подпевала песенку, а в нормальной речи вроде не извращаюсь так..

[regn]

Кстати, как-то услышала в записи себя по-английски - подумала: мама-мия, из какого негритянского или мексиканского или еще какого квартала я набралась такого кошмара...в Англии так вроде и не говорят! Местами проскакивают эти самые флэпы, и не так уж местами, плюс неизвестно с какого перепугу слишком смягчение l, почти как в испанском - в английском же хоть и альвеолярный, но твердый, и а приближается порой больше к а, чем к э... Хотя в общем-то это я подпевала песенку, а в нормальной речи вроде не извращаюсь так..

Бывает Сам иногда себя на разных языках слушаю на записях - очень иногда смешно. Самое интересное, что американцы мне говорят, что я британец, а анличане - что из Америки. Вот попробуй теперь разберись.

Насчет /i:/ смело можно говорить, что он ДАЛЕКО не похож на русский "и". Для меня вседа у этих звуков очень мало общего было, хотя многие твердят, что звуки похожи. Отсутствие симягчения - часто результат меньшей зарытости гласного.

А насчет книг по произношению скажу, что я от них в ужасе. Недавно вот прочитал, что "анлийский ласный в слове work - не что иное, как русское "о" после мягких согласных. Поэтому следует поизносить "уё:к; бё:д" и т.д. и т.п.". Кошмар!!!

[Чайник777]

Однако первое далеко от польско-украинско-белорусско-русского y (ы), а второе - от i.

По-моему нет "польско-украинско-белорусско-русского y (ы)".
Это разные звуки.

[Ванько]

Недавно вот прочитал, что "анлийский ласный в слове work - не что иное, как русское "о" после мягких согласных. Поэтому следует поизносить "уё:к; бё:д" и т.д. и т.п.". Кошмар!!!

паўбиваў бы!

[Хворост]

Недавно вот прочитал, что "анлийский ласный в слове work - не что иное, как русское "о" после мягких согласных. Поэтому следует поизносить "уё:к; бё:д" и т.д. и т.п.". Кошмар!!!

Это случаем не наш любимый Драгункин дорогой?

[Драгана]

Недавно вот прочитал, что "анлийский ласный в слове work - не что иное, как русское "о" после мягких согласных. Поэтому следует поизносить "уё:к; бё:д" и т.д. и т.п.". Кошмар!!!

Это пояснение для полных чайников, которым уж не до фонетических тонкостей. а лишь бы его. знающего язык совсем на нуле, хоть как-то поняли, когда он прочитает по написанному?
ну совсем для полного чайника можно и так объяснить - если человек в жизни не учил английского, а ему надо за вечер выучить текст, чтобы наутро пусть с диким акцентом, но прочитать так, чтобы его поняли пусть примерно! если человек понятия не имеет об англ.орфографии, фонетике, не говоря уж о лексике. Тогда уж с натяжкой можно и bird записать как бёд, а уж то, что t,d альвеолярные, тут уж не до того, подождут! Времени в обрез, если еще растолковывать фонетику, то человек вообще ничего не запомнит и назавтра не сможет произнести эту краткую приветственную речь, которую вынужден толкать на том языке!

Ну а если нормальный учебник или пособие - ну как можно так все выворачивать наизнанку! В принципе, тут имели в виду звук, который как в немецком о-умляут, но английский хоть на него и несколько похож, но есть отличие! Короче, просто корявое объяснение.

[Хворост]

Драгана, не приписывайте мне чужих слов!

[lehoslav]

но прочитать так, чтобы его поняли пусть примерно

Вы действительно думаете, что какой-нибудь англичанин поймет в чем дело когда услышит "бёд"?? Сомневаюсь.

[regn]

Вы действительно думаете, что какой-нибудь англичанин поймет в чем дело когда услышит "бёд"?? Сомневаюсь.

В контексте поймет. Тут такие страшные у людей акценты - и как-то понимают.

ʝu gen gou du de geraːdʒ

[lehoslav]

В контексте поймет.

В контексте хватит помахать руками.

К чему вообще годятся такие "произносительные пояснения", если носитель поймет данное произношение лишь в контексте??? Так уж лучше ничего о произношении не говорить...

[Чайник777]

ʝu gen gou du de geraːdʒ

Это у кого-то нету глухих согласных?

[regn]

Это у кого-то нету глухих согласных?

Это у кого-то нет придыхательных. Или они не знают, как их употреблять. Этот пример - мой разговор с девушкой из Индии. Там есть придыхательные, но почему-то в речи она их старательно в английском языке избегала. Потому у нее "p t k" четко воспринимаются как "b d g". Один мой знакомый американец потом ее имитировал "I gend do it, beegauss I hev do bay de bills".

[Drundia]

Эта одна из главных пыток, когда учишь английский: ни i, ни ee (ea, i в редких случаях) не произносятся как западно- и восточнославянское i.  Первое, особенно у американцев и канадцев, тверже второго.  Однако первое далеко от польско-украинско-белорусско-русского y (ы), а второе - от i.  Где-то между ними, грубо говоря (щас лингвисты объяснят по-книжному при помощи символов, каких и в страшной сне не увидишь ).

Тавышо! В украинском языке почти английские звуки, не то что там у остальных...

Отсутствие симягчения - часто результат меньшей зарытости гласного.

А если более напряжённый гласный формируется быстрее, а потому начинает формироваться позже?

[iopq]

но прочитать так, чтобы его поняли пусть примерно

Вы действительно думаете, что какой-нибудь англичанин поймет в чем дело когда услышит "бёд"?? Сомневаюсь.

Лучше чем бед или бэд

[lehoslav]

Лучше чем бед или бэд

И лучше чем ыоваыловт или тугцуцуота.

[Rōmānus]

Вы действительно думаете, что какой-нибудь англичанин поймет в чем дело когда услышит "бёд"??

Если скажете "бёрд", то 100% поймёт. И лучше уж такое произношение, чем на одних курсах английского моей однокласснице (которая вообще немецкий всю жизнь изучала) сказали, что надо говорить именно "уэ́ка" и не иначе. Кто догадается, что это за слово?

[sasza]

Worker?

[SIVERION]

Roman. Уокер,Вокер ?