http://www.infox.ru/authority/state/2010/03/15/shkolyy_osnovyy_kult.phtml
Особенно "порадовало", что часы на новые модули будут выделены за счет существующих.
Долой математику и географию! Вперед навстречу светлому средневековью!
ЦитироватьИ даже если будет один человек, мы будем вводить модуль для одного
То бишь если я заявлю, что верю в зеленых человечков, по идее обязаны будут вести курс научной фантастики?
В четвёртом-то классе переживать за «за счёт других предметов»? Тогда как время и так уже может съедаться (а равным успехом и не съедаться) трудом/технологией, историей родного края, мировой художественной культурой, граждановедением, ОБЖ... Об учебном времени волноваться не стоит.
Что до качества образования, то есть и очевидные плюсы. Учителя отбирались молодые, обучаемые, с царём в голове, не маразматики. (Мне вот в 7 классе старая маразматичка преподавала историю религий, в расписании именовавшуюся москвоведением. Ачуметь.) Они разберутся. Потом, очень отрадно, что в процесс совершенно не вовлечены служители церкви — я больше всего боялся именно этого.
ну то, что пока их нет (попов), то слава богу (каламбур получился :) )
А вот если придираться к отдельным моментам, показанным в репортаже, непонятно для чего в Твери (!) учить детей повязывать хиджаб ( в комментариях тоже задались сим вопросом)... Приводит в недоумение.
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 01:04
А вот если придираться к отдельным моментам, показанным в репортаже, непонятно для чего в Твери (!) учить детей повязывать хиджаб ( в комментариях тоже задались сим вопросом)...
Как раз вот для чего это я могу понять. А вот для чего на выбор родителей навязывать какие-то религиозные мировоззрения и сеять религиозную вражду уже с детства, я не знаю. Лучше бы всем одинаково рассказали о крупных религиях и о том что надо жить мирно. Позавязывали хиджаб, покрасили яйца, поплевали в потолок в субботу, опровергли существование бога путем недоказуемости его сущестсвования, и будет наш мир терпимее.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2010, 01:28
А вот для чего на выбор родителей навязывать какие-то религиозные мировоззрения ..... я не знаю.
А свобода совести?
И потом, что значит "навязывать"? Невозможно мусульманину навязывать ислам. Вот если бы ислам навязывали христианам или там буддизм иудеям — другое дело.
Цитата: RawonaM от марта 19, 2010, 01:28
опровергли существование бога путем недоказуемости его сущестсвования
Из невозможности доказать существование чего-либо не следует, что это нечто не существует.
Цитата: Алалах от марта 18, 2010, 22:46
То бишь если я заявлю, что верю в зеленых человечков, по идее обязаны будут вести курс научной фантастики?
:)
Цитата: Vertaler от марта 18, 2010, 23:59
что в процесс совершенно не вовлечены служители церкви
Пока, пока.
Цитата: Dana от марта 19, 2010, 01:58
Из невозможности доказать существование чего-либо не следует, что это нечто не существует.
Но утверждения, которых принципиально нельзя доказать, не имеют никакой познавательной ценности. В школе для такого не должно быть места.
Цитата: Dana от марта 19, 2010, 01:58
Цитата: от опровергли существование бога путем недоказуемости его сущестсвования
Из невозможности доказать существование чего-либо не следует, что это нечто не существует.
Ну в общем-то да, но на практике... Это смотря из чего исходить. Это неважно в данном случае, важно показать эту точку зрения тоже.
Цитата: Dana от марта 19, 2010, 01:58
Цитата: от А вот для чего на выбор родителей навязывать какие-то религиозные мировоззрения ..... я не знаю.
А свобода совести?
И потом, что значит "навязывать"? Невозможно мусульманину навязывать ислам.
Что со свободой совести, я не понял?
А ребенок еще не мусульманин. Или введут закон, как в Израиле, что религия передается по наследству? Если это обязаловка и родителей обяжут выбирать, чем ребенку запудривать мозги, то даже атеистические или смешанные семьи должны будут что-то выбрать. И как быть с остальными религиозными семьями, для которых нет особых программ? Короче, маразм немножко.
В Израиле Танах (Ветхий Завет) - обязательный предмет в школе, я правда не знаю, для мусульман ли тоже. Мне лично повезло, что я учился (во второй школе) у нерелигиозного учителя, который очень занимательно и без всякого религиозного маразма преподносил нам вполне интересный материал, в качестве истории и культуры того времени. Не всем так везет.
Цитата: Dana от марта 19, 2010, 01:58
И потом, что значит "навязывать"? Невозможно мусульманину навязывать ислам. Вот если бы ислам навязывали христианам или там буддизм иудеям — другое дело.
см. ниже
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 01:04
А вот если придираться к отдельным моментам, показанным в репортаже, непонятно для чего в Твери (!) учить детей повязывать хиджаб ( в комментариях тоже задались сим вопросом)...
Стало быть мусульманам навязывать нельзя, а христианам и атеистам можно? Я бы еще понял, если урок закрывания своего лица был где-то на юге... и все равно нонсенс, не все мусульмане так поступают. А тут, правильно, давайте внедрять это с детства в исторических русских землях.
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 13:40
исторических русских землях.
Это где? Это которые исторически финно-угорские? :)
Цитата: Чайник777 от марта 19, 2010, 13:51
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 13:40
исторических русских землях.
Это где? Это которые исторически финно-угорские? :)
давайте не передергивать. Углубимся еще в древнекаменный век?
Или по-вашему это историческое ядро исламских земель, и дети обязаны знать, как правильно носить паранджу и хиджаб?
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 01:04
А вот если придираться к отдельным моментам, показанным в репортаже, непонятно для чего в Твери (!) учить детей повязывать хиджаб ( в комментариях тоже задались сим вопросом)...
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 13:40
Стало быть мусульманам навязывать нельзя, а христианам и атеистам можно? Я бы еще понял, если урок закрывания своего лица был где-то на юге... и все равно нонсенс, не все мусульмане так поступают. А тут, правильно, давайте внедрять это с детства в исторических русских землях.
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 14:02
Цитата: Чайник777 от марта 19, 2010, 13:51
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 13:40
исторических русских землях.
Это где? Это которые исторически финно-угорские? :)
давайте не передергивать. Углубимся еще в древнекаменный век?
Или по-вашему это историческое ядро исламских земель, и дети обязаны знать, как правильно носить паранджу и хиджаб?
http://www.azeribook.com/poezia/nizami/iskendername.htm
(Низами. Искендер-наме, XII в.).
Описание исторических кипчакских (южнорусских) степей:
Тайно молвил старейшинам: «Женам пристало,
Чтобы в тайне держало их лик покрывало.
Та жена, что чужому являет себя,
Чести мужа не чтит, свою честь погубя.
Будь из камня она, из железа, но все же
Это — женщина. Будьте, старейшины, строже!»
Но, услышав царя, эти стражи степей, —
Тех степей, где порою не сыщешь путей,
Отклонили его повеленье, считая,
Что пристоен обычай их вольного края.
«Мы, — сказали они, — внемля воле судьбы,
Услужаем тебе. Мы лишь только рабы,
Но лицо покрывать не показано женам
Ни обычаем нашим, ни нашим законом.
Пусть у вас есть покров для сокрытия лиц,
Мы глаза прикрываем покровом ресниц.
Коль взирать на лицо ты считаешь позором,
Обвинение шли не ланитам,а взорам.
Но прости — нам язык незатейливый дан—
Для чего ты глядишь на лицо и на стан?
Есть у наших невест неплохая защита:
Почивальня чужая для скромниц закрыта.
Не терзай наших женщин напрасной чадрой,
А глаза свои лучше пред ними закрой!
Прикрывающий очи стыда покрывалом
Не прельстится и солнца сверканием алым.
Все мы чтим Повелителя, никнем пред ним,
За него мы и души свои отдадим.
Верим в суд Повелителя строгий и правый,
Но хранить мы хотим наши старые нравы».
стихи красивые, и что?
Я и говорю, давайте лучше вспоминать каменный век: либо шкуры таскали, либо голые ходили. Второй вариант мне нравится, эротично.
Цитата: hodzha от марта 19, 2010, 14:06
Не терзай наших женщин напрасной чадрой,
А глаза свои лучше пред ними закрой!
Верим в суд Повелителя строгий и правый,
Но хранить мы хотим наши старые нравы».
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 14:13
стихи красивые, и что?
Алалах, я просто обратил ваше внимание и внимание всех присутствующих на то, что поднимаемая вами проблематика далеко не нова. попытка ввести хиджаб в южнорусских степях - явление далеко не новое ... этот спор уже тянется сотни лет :)
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 14:13
Я и говорю, давайте лучше вспоминать каменный век: либо шкуры таскали, либо голые ходили. Второй вариант мне нравится, эротично.
Голыми вредно ходить даже при своих любовниках. Эротичность пропадает, когда это становится обыденностью.
Цитата: RawonaM от марта 21, 2010, 13:54
Голыми вредно ходить даже при своих любовниках. Эротичность пропадает, когда это становится обыденностью.
Несколько миллионов лет мы как-то с этой проблемой справлялись ;)
Россия - странная страна. Пусть бы лучше курс "Мировые религии" ввели. Чтобы терпимее друг к другу все были. Чтобы не путали обрезание с кастрацией, акафист с антифризом, а салят и закят с крабовым салатом во мгле заката.
Цитата: lehoslav от марта 21, 2010, 14:34
Цитата: от Голыми вредно ходить даже при своих любовниках. Эротичность пропадает, когда это становится обыденностью.
Несколько миллионов лет мы как-то с этой проблемой справлялись ;)
В смысле справлялись? Тогда эротичность не придумали еще :) Собачки вон тоже голые ходят и при встрече попы и гениталии нюхают.
http://planetashkol.ru/articles/22919/
http://planetashkol.ru/articles/17568/
что вы думаете о личности диакона Андрея Кураева? До сего момента я его видел лишь однажды в известной "битве" с Чудиновым (передача "К барьеру"). Вызвал некоторое уважение. Сейчас пробежался по его выступлениям в инете, и отношение уже не столь однозначное.
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 14:13
Я и говорю, давайте лучше вспоминать каменный век
Ага, современный научный век предлагает школьникам Дом 2, героин и ягу. Души нет, всё химия.
Каменный век предлагает им некие моральные устои.
Конечно первое намного лучше, чем второе.
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 14:02
Или по-вашему это историческое ядро исламских земель, и дети обязаны знать, как правильно носить паранджу и хиджаб?
Весь мир - ядро исламских земель, так что, пока не поздно, пускай учатся :)
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 13:40
Я бы еще понял, если урок закрывания своего лица был где-то на юге... и все равно нонсенс, не все мусульмане так поступают. А тут, правильно, давайте внедрять это с детства в исторических русских землях.
А ещё в школе изучают географию. Напр. Америку. И это на исконных-то русских землях!!!!
Религиоведение — ознакомление с существующием феноменом. 95% населения верит в бога — пусть даже если его и нет, то школьник всё равно для развития должен знать что к чему, что в мире творится. Польза такая ж, как у литературы. Да и культурологию никто пропагандой той или иной культуры не назовёт ведь? Главное - подходить с умом. А это в России не факт ;)
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 11:48
Главное - подходить с умом. А это в России не факт ;)
Полностью поддерживаю. Все зависит от учителей. А на Руси последние 300-400 лет их не принято уважать. Зато принято уважать дядек с пистолетом, наглостью и мешком денег. И как результат - учителей обязывают рассказывать о религии со слов таких дядек :???
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 11:48
Религиоведение — ознакомление с существующием феноменом.
А почему нет таких предметов как танцеведение, журналоведение, яблоковедение, левопяткосемействакошачеведение? Феномены ж есть. Даешь на каждый феномен по предмету в школе.
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 13:48
А почему нет таких предметов как танцеведение, журналоведение, яблоковедение, левопяткосемействакошачеведение?
Т.е. вы считаете, что яблоки, танцы и прочее сравнимы с религиями по воздействию на человечество?
Цитата: jvarg от апреля 3, 2010, 13:54
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 13:48
А почему нет таких предметов как танцеведение, журналоведение, яблоковедение, левопяткосемействакошачеведение?
Т.е. вы считаете, что яблоки, танцы и прочее сравнимы с религиями по воздействию на человечество?
считается, что танцы изначально зародились, как проявление религиозности. Попробуйте потанцевать, транс обеспечен.
Цитата: jvarg от апреля 3, 2010, 13:54
Т.е. вы считаете, что яблоки, танцы и прочее сравнимы с религиями по воздействию на человечество?
Я считаю, что религия - культурный феномен, поэтому должна изучаться на уроках культуроведения или что там сейчас есть, ну и затрагиваться на уроках истории, литературы. Так же, как яблоки изучаются на уроках ботаники.
При чем тут воздействие на человечество? Мореходство, изобретение стрелкового оружия, книгопечатание тоже оказали огромное влияние на человечество, - что же, их теперь отдельными предметами изучать?
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 13:48
А почему нет таких предметов как танцеведение, журналоведение, яблоковедение, левопяткосемействакошачеведение? Феномены ж есть. Даешь на каждый феномен по предмету в школе.
В некоторых школах преподпают танцы... Ритмика называется.
Яблоки изучают на биологии.
Журналоведение, левопяткосемействакошачеведение — не понял.
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 14:01
Я считаю, что религия - культурный феномен, поэтому должна изучаться на уроках культуроведения или что там сейчас есть, ну и затрагиваться на уроках истории, литературы.
Да, возможно лучше было бы сделать общий урок культорология: совместить это, МХК, ИКН, в Москве — москвоведение, ещё что-нибудь. Но это не так важно. Тут последовательность полезна только для психически больных аутистов, которым везде нужна 100% симметрия и прядок.
Просто, возможно преподаватели другие, методика иная разработана. Не во всех школах есть МХК и ИКН.
В школе геометрия и алгебра — разные предметы. А по вашей логике можно было сделать один...
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 17:44
Журналоведение, левопяткосемействакошачеведение — не понял.
Да ладно, вы тоже таким приёмом баловаться любите :)
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 17:44
Просто, возможно преподаватели другие, методика иная разработана. Не во всех школах есть МХК и ИКН.
Не знаю, что такое МХК и ИКН. А методика, по идее, должна быть такой же, как при ознакомлении школьников с другими явлениями культуры. Если только, конечно, у свежеиспеченных школьных религиеведов нет задачи школьников в эту самую религию затянуть.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 17:44
В школе геометрия и алгебра — разные предметы. А по вашей логике можно было сделать один...
Аргумент :)
Но разница ж есть... Математические дисциплины - штуки сложные, изучение их комплексами помогает лучше их усвоить. Хотя и в таком разделении есть, наверное, свои минусы, я об этом судить не могу, сильно далека я стала от математики :(
А вот вместо религии я бы лучше уроки философии ввела, и о религии на них же говорила среди прочего. Только не занудно, как это обычно бывает, а интересно и увлекательно, как в книжке "Мир Софии".
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 18:04
Не знаю, что такое МХК и ИКН.
МХК — мировая художественная культура
ИКН — история и культура народов
В некоторых школах религиоведение давно введено экспериментально. Начинают с анимизма, шаманизма, объясняют, как он взялся (по типу «древние не понимали законов природы и объясняли всё духами»). Потом переходят к политеизму, потом к монотеизму. Развитие показывают. Вполне себе научный подход, без фанатизма. Касаются современных сект типа нью-эйджа в том числе. Но это старшая школа, пятиклассникам такое действительно лучше не рассказывать, не так поймут. Как в этом случае придумали — хз, по ссылке традиционно не ходил.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 18:18
Вполне себе научный подход, без фанатизма.
Это хорошо, конечно. Но почему бы не в рамках философии все это рассматривать? Для старшеклассников, естественно.
Зачем религии в коле-то?! Школьникам гони беленькую да пивко и сразу же успеваемость упадёт повысится.
Цитата: Aleksey от апреля 3, 2010, 20:48
Зачем религии в коле-то?!
В коле не нужны точно, она и так плохо усваивается ;D
Цитата: Aleksey от апреля 3, 2010, 20:48
Школьникам гони беленькую да пивко и сразу же успеваемость упадёт повысится.
Ну, мы ж об идеальном мире :)
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 20:56
В коле не нужны точно, она и так плохо усваивается ;D
Ну так кола чёрная, напиток Сото́ны же!
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 20:56
Цитата: Aleksey от апреля 3, 2010, 20:48
Зачем религии в коле-то?!
В коле не нужны точно, она и так плохо усваивается ;D
Как зачем? Чтобы привить отвращение к религии на всю жизнь. Уверен, что эффект будет обратный намерению, так же как у 95% выпускников привитое неприятие литературы, любви к чтению и вообще понятия "наука". В эту кашу добавят религию. Всё это помноженное на маразм учителей, незаинтересованность учащихся, общую нелюбовь к школе, даст превосходный антирелигиозный результат. Я бы на месте богопоклонников не радовался этой тенденции, сами себе яму копаете. Просто религия перестанет восприниматься подрастающим поколением, и станет "казаться" таким же занудством как и остальные предметы.
Цитата: Dana от марта 19, 2010, 01:58
А свобода совести?
И потом, что значит "навязывать"? Невозможно мусульманину навязывать ислам. Вот если бы ислам навязывали христианам или там буддизм иудеям — другое дело.
Я считаю, что любая идеология навязывается человеку путем агитации и пропаганды. Именно этим путем и расширились все основные религии. Верующие агитируют других разными способами, в основном своим примером поведения и появляются новые последователи.
Свободы выбора у многих практически нет: если родители и общество исповедуют какую-либо религию, дети автоматически причисляются к последователям этой религии, или как минимум они воспитаны в традициях именно этой религии и взглядов.
Я лично против того, чтобы в школах преподавали религию. Аргументы следующие:
1. В школе дети должны получать научные знания, не подлежащие сомнениям и разночтениям. Религиозные учения не относятся к таковым. Конфессий много, они разные, имеют не однозначные трактовки. И кроме того, многие вообще в религию не верят. Учитывая всё это, представьте, что будет творится в школе, где детей один учитель учит по научному (биология, физика, история и.т.д, при этом местами отрицая религию), второй учитель учит религии (или нескольким), дома от родителеей они слышат третье..
В результате, среди школьников обязательно возникнут разногласия, неоднозначные спорные ситуации и сложные полемики. Эта тема может привести к вражде.
2. Вспомните историю - люди казнили других людей только за их отличающиеся убеждения. Вот до чего могут привести кажущиеся мирными разногласия во взглядах.
3. В школах религию преподавали как обязательный предмет. Это уже прошлое, история. Практически все страны со временем пришли к выводу, что религию надо отделить от светской части, в том числе и по обучению в школе.
Мы хотим вернуться назад в историю и повторять уже совершенные ошибки?
Самый лучший путь к религии - через служителей церкви (мечетей, синагог, храмов и.т.д.).
Там люди могут в среде единоверцев чувствовать себя комфортно, меньше конфликтных ситуаций, испытанные способы внушения, развеиваются сомнения, атмосфера способствует духовному развитию.
Намного больше вероятности стать настоящим верующим.
Цитата: Ilhom от апреля 3, 2010, 21:18
Я лично против того, чтобы в школах преподавали религию. Аргументы следующие:
1. В школе дети должны получать научные знания, не подлежащие сомнениям и разночтениям. Религиозные учения не относятся к таковым. Конфессий много, они разные, имеют не однозначные трактовки.
В результате, среди школьников обязательно возникнут разногласия, неоднозначные спорные ситуации и сложные полемики. Эта тема может привести к вражде.
Скажите ув.Ilhom. Кто детей самих думать научит? И когда? Рано или поздно им придется столкнуться с инакомыслящими людьми. Все гуманитарные знания неоднозначны. В Украине напр. одни за Мазепу, другие против. Как нам посоветуете в таком случае в школе историю изучать? Или может вообще не стоит? :)
Цитата: Ilhom от апреля 3, 2010, 21:18
1. В школе дети должны получать научные знания, не подлежащие сомнениям и разночтениям. Религиозные учения не относятся к таковым.
Тогда идите выпиливайте литературу, историю и ещё несколько гуманитарных предметов.
Цитата: Ilhom от апреля 3, 2010, 21:18
В школах религию преподавали как обязательный предмет. Это уже прошлое, история.
Тогда нужно было верить, сейчас — ознакомление в рамках культурологии. Я, как понял, упор будет на
культуры религиозных групп, напр. что такое пасха, что такой Куйрам-байрам, во что одеваются мусульмане, почему молятся пять раз в день и мешают жить, какие вообще традиции, в чём опасность сект и т. д., а не на веру. И это правильно, недопонимание приводит к конфликтам.
Цитата: Ilhom от апреля 3, 2010, 21:18
Практически все страны со временем пришли к выводу, что религию надо отделить от светской части, в том числе и по обучению в школе.
Напутали вы всё. На религиозной культуре предлагается ознакамливать со всеми имеющимися религиями. Раньше на Слове Божием было только православие. Дети чо, станут всеверующими, лол? Наполовину мусульманин, наполовину евангелист? Как вы представляете такую "пропаганду"? Алсо религиоведение преподаётся не обязательно священнослужителями.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 4, 2010, 09:51
На религиозной культуре предлагается ознакамливать со всеми имеющимися религиями. Раньше на Слове Божием было только православие.
Именно. Замысел, как я поняла, именно в ознакомлении со всеми конфессиями как явлениями культуры. Но по телевизору слышала, что в школах предлагается выбор. И выбирают то, что кому ближе, христиане - христианскую культуру, мусульмане - мусульманскую. То есть, на практике получается именно Закон Божий.
Уж лучше принудительный средневековый Закон Божий, чем свободный атеистический современный алкоголь :\
В США полстраны семьями по воскресеньям в церковь ходят, перед уроками в гимне упоминается бог, и ничего, каким-то образом лучше нашего живут ;)
Цитата: Алексей Гринь от апреля 4, 2010, 10:17
Уж лучше принудительный средневековый Закон Божий, чем свободный атеистический современный алкоголь :\
Тогда это уже другой предмет, и вести его должен священник (мулла).
А на уроках культуроведения должен преподаваться не "атеистический алкоголь", а культура, и религиозные верования с точки зрения культуры. То есть, чтобы и православные знали, что такое Песах или Пурим. Или о буддизме общие понятия имели, откуда появился, что такое. Чтобы мусульмане знали бы о православии и других конфессиях. Не с точки зрения священников, а с точки зрения культуроведов.
Если будут знать не только свои обычаи, то меньше будет шансов заморочить голову насчёт "крови христианских младенцев" и подобного.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 4, 2010, 10:17
Уж лучше принудительный средневековый Закон Божий, чем свободный атеистический современный алкоголь :\
В США полстраны семьями по воскресеньям в церковь ходят, перед уроками в гимне упоминается бог, и ничего, каким-то образом лучше нашего живут ;)
да, а потом летят бомбить Вьетнам, Сербию, Ирак и т.д. Вот такой Закон Божий.
Наверное и в церковь ходят, чтобы за убиенные души молиться.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 11:48
Религиоведение — ознакомление с существующием феноменом. 95% населения верит в бога — пусть даже если его и нет, то школьник всё равно для развития должен знать что к чему, что в мире творится.
Стопудово одобрямс.
Цитата: hodzha от апреля 3, 2010, 22:00
Скажите ув.Ilhom. Кто детей самих думать научит? И когда? Рано или поздно им придется столкнуться с инакомыслящими людьми. Все гуманитарные знания неоднозначны. В Украине напр. одни за Мазепу, другие против. Как нам посоветуете в таком случае в школе историю изучать? Или может вообще не стоит? :)
Кто детей самих думать научит? И когда?
Ответ: Дети учатся думать сами по мере взросления, природой заложено ))
В воспитании же участвуют окружающие.
Исторические события тоже иногда неоднозначно воспринимаются разными людьми, не спорю.
Но все таки есть большие различия между историей и религией, согласитесь.
Религия имеет догмы, иногда противоречащие научным взглядам (история о сотворении мира, животных и растений, человека и.т.д.) строго предписывает определенный вид поведения, образа жизни, даже отношений (Ислам).
История может быть пересмотрена, если находятся новые исторические факты, свидетельства, источники. Религия, как правило, такого не допускает. Правда, со временем религиозные учения тоже приспосабливаются к реалиям жизни, некоторые ранее строгие правила сейчас не работают.
Алексей Гринь, если изучать культуру и религии народов мира с нейтральной стороны, это другой вопрос, я поддерживаю.
Но на примере изучения таких предметов моим ребенком я вижу, что происходит агитация учителем. А это уже не совсем правильно. Меня больше всего беспокоит то, что не окрепшим еще знаниями детским умам будут параллельно внушать догмы. Став взрослым, человек должен сам решать, какое мировозрение ему больше подходит. Думаю, что религия - дело взрослого.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 4, 2010, 09:51
в чём опасность сект
А это еще зачем? Или детям тех конфессий, какие не входят в число основных, придется учить, что их родители являются членами "секты"?
Цитата: Ilhom от апреля 4, 2010, 20:51
Но на примере изучения таких предметов моим ребенком я вижу, что происходит агитация учителем. А это уже не совсем правильно. Меня больше всего беспокоит то, что не окрепшим еще знаниями детским умам будут параллельно внушать догмы. Став взрослым, человек должен сам решать, какое мировозрение ему больше подходит. Думаю, что религия - дело взрослого.
Ilhom, я с вами не согласен. Каждый человек на каждом этапе должен во что-то верить, даже в то, что "верить ни во что нельзя". Это если можно так выразиться то, на чем держится его мировоззрение. В процесе жизни человек эти догмы "проверяет" и в некоторых случаях меняет на что-то другое. Если эти догмы не внушают люди со стороны то он внушает их себе сам, разницы принципиально никакой. :-)
Цитата: Ilhom от апреля 4, 2010, 20:51
Но на примере изучения таких предметов моим ребенком я вижу, что происходит агитация учителем.
Вы учебник то читали?
Цитата: Conservator от апреля 4, 2010, 21:00
А это еще зачем? Или детям тех конфессий, какие не входят в число основных, придется учить, что их родители являются членами "секты"?
Я имел в виду деструктивные, тоталитарные секты. Контекст ловим.
Перефразируя:
А это еще зачем? Или детям тех социальных групп, какие не входят в число основных (воры-карманники, сутенёры), придется учить, что их родители являются преступниками?
Хаха. Бедные детишки, они будут в шоке.
Цитата: Алалах от апреля 4, 2010, 12:39
ЦитироватьУж лучше принудительный средневековый Закон Божий, чем свободный атеистический современный алкоголь :\
В США полстраны семьями по воскресеньям в церковь ходят, перед уроками в гимне упоминается бог, и ничего, каким-то образом лучше нашего живут ;)
да, а потом летят бомбить Вьетнам, Сербию, Ирак и т.д. Вот такой Закон Божий.
Наверное и в церковь ходят, чтобы за убиенные души молиться.
Гнилой ход — подмешать политику. Решение атаковать выдвигают единицы
иудеевполитиканов, нельзя судить по ним всех.
тогда докажите, что благосостояние американцев связано именно с воскресными походами в церковь и распеванием религиозных гимнов?
Обезьяна в церковь не ходила, однако в человека сумела превратиться.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 4, 2010, 10:17
Уж лучше принудительный средневековый Закон Божий, чем свободный атеистический современный алкоголь :\
В США полстраны семьями по воскресеньям в церковь ходят, перед уроками в гимне упоминается бог, и ничего, каким-то образом лучше нашего живут ;)
а полстраны не ходит. а еще там есть местности, где запрещено преподавание закона божьего.
а если посмотреть на карту США, то окажется, что самые дремучие религиозные штаты = самые отсталые как в плане экономики, так и в культурном отношении.
Цитата: Алексей Гриньво что одеваются мусульмане, почему молятся пять раз в день и мешают жить, какие вообще традиции, в чём опасность сект
Гринь, зачем троллить-то?
Цитата: Алексей ГриньАлсо религиоведение преподаётся не обязательно священнослужителями.
Я бы предпочёл «не» и «обязательно» поменять местами.
Мало таких, как Мень.
Цитата: Bhudh от апреля 5, 2010, 18:30
Цитироватьво что одеваются мусульмане, почему молятся пять раз в день и мешают жить, какие вообще традиции, в чём опасность сект
Гринь, зачем троллить-то?
Например, начинает совершать намаз в вагоне поезда на коврике, мешая людям пройти. Мешает? Мешает.
Интересно, а в процессе такого намаза он направление поклонов меняет? Поезд-то движется...
Цитата: Bhudh от апреля 5, 2010, 19:02
Интересно, а в процессе такого намаза он направление поклонов меняет? Поезд-то движется...
участок ж/д во время движения поезда условно можно считать прямой, тогда отклонением можно и пренебречь.
Цитата: Алалах от апреля 5, 2010, 19:08
участок ж/д во время движения поезда условно можно считать прямой, тогда отклонением можно и пренебречь.
Аллах негодуэ.
Цитата: Ilhom от апреля 3, 2010, 21:18
Эта тема может привести к вражде.
Как будто её там не было... ::)
Цитата: Bhudh от апреля 5, 2010, 18:30
Мало таких, как Мень.
алсо, и Мень тоже хуже. все-таки конфессиональное религиоведение - это что-то с чем-то - цирк на конной тяге и песня в камне.
Мень хотя бы старался быть объективным и нелицеприятным, даже с православной (больше — общехристианской) точки зрения.
Не наезжать на Александра Меня. Он был хорошим исследователем религий. Его книги нужно читать.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2010, 22:11
Не наезжать на Александра Меня. Он был хорошим исследователем религий. Его книги нужно читать.
+1.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2010, 22:11
Не наезжать на Александра Меня. Он был хорошим исследователем религий. Его книги нужно читать.
при чем здесь наезды? как антрополог - религиевед я вам скажу, что работы Меня по истории религий, читать, конечно, можно, но следует иметь в виду, что его точка зрения - это именно конфессиональная точка зрения. это нельзя не учитывать.
И к тому же сейчас есть целая куча вполне достойных работ по истории религий нейтральных по своему подходу и вполне научных по способу изложения материала.
Да-да, никто не наезжал.
Просто тоже старались быть объективными.
Чо-то кто-то спицальна не замечает «светской этики» в «Основы религиозных культур и светской этики».
Давайте пообсуждаем светскую этику. Я в корне возмущён! Я социопат и воспитывался социапатами. Зачем мне эта пропаганда?!
Тем более что там есть такое:
ЦитироватьУ некоторых народов раньше справедливым считалось правило «око за око, зуб за зуб». Однако в современном обществе принимают меря для искоренения этого дикого обычая
http://diak-kuraev.livejournal.com/89166.html#cutid1
Цитата: Алексей Гриньhttp://diak-kuraev
Прочитал как «дурак Кураев»...
Цитата: Алексей Гриньhttp://diak-kuraev
приглянулась фраза из обсуждения:
Цитата: Выдерни из морали Бога и останется инструкция по эксплуатации ближнего.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 6, 2010, 09:37
У некоторых народов раньше справедливым считалось правило «око за око, зуб за зуб». Однако в современном обществе принимают меря для искоренения этого дикого обычая
Чувак, видимо, не в курсах, что эта формулировка - из его же Библии. А хранители понимания этого текста (то есть иудеи) объясняют, что тут никто не собирается никому глазьев выбивать, а лишь вводится принцип "мера за меру", т.е. наказание не может быть бо́льше ущерба, и в реале производится путем денежной компенсации (см. трактат Бава Кама)
Цитата: Bhudh от апреля 6, 2010, 16:04
Цитата: Алексей Гриньhttp://diak-kuraev
Прочитал как «дурак Кураев»...
оговорочка по Фрейду
Цитата: Yitzik от апреля 6, 2010, 22:39
Чувак, видимо, не в курсах, что эта формулировка - из его же Библии.
А вы, чувак, видимо не в курсах, что Ветхий Завет дан для справки, так как он был заменён Новым Заветом.
Цитата: jvarg от апреля 7, 2010, 10:09
так как он был заменён Новым Заветом.
Цитироватьдоколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона (Мат. 5. 18)
Вы о том?
Цитата: Yitzik от апреля 6, 2010, 22:39
Чувак, видимо, не в курсах, что эта формулировка - из его же Библии.
Эта цитата — из учебника
светской этики, к которой Кураев не имеет отношения. Таких оценок — «дикий обычай» — там быть не должно. Кураев тут причём?
Цитата: lehoslav от апреля 7, 2010, 10:14
Цитироватьдоколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона (Мат. 5. 18)
Вы о том?
«Око за око» отменил сам автор этой цитаты, так что...
Цитата: Алексей Гринь от апреля 7, 2010, 10:14
«Око за око» отменил сам автор этой цитаты, так что...
Да, действительно, его цитаты очень часто логически исключают друг друга.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 7, 2010, 10:14
Кураев тут причём?
(Отправил донос в коллегию краммарнацци.)
Цитата: lehoslav от апреля 7, 2010, 10:24
Да, действительно, его цитаты очень часто логически исключают друг друга.
Есть Закон, но у иудеев он немного не труЪ. Я пришёл исполнить закон, только он на деле иной немного, а у вас — искажённый фейк ;)
Цитата: myst от апреля 7, 2010, 10:29
ЦитироватьКураев тут причём?
(Отправил донос в коллегию краммарнацци.)
Большой толковый словарь
ПРИЧЁМ. I. местоим. нареч.
Зачем, с какой стати. П. здесь эти люди? П. тут твоя работа? П. всё это? Дети-то п., мы о них не говорим.
Коллегия поклоняется Лопатину.
Цитата: myst от апреля 7, 2010, 11:07
Коллегия поклоняется Лопатину.
А. Гринь покл
аняется Святому Духу ведущему.
(кланяться, но поклоняться? бред!)
Читаем здесь (http://www.gazeta.ru/comments/2010/04/06_a_3347769.shtml).
РПЦ после реформ Никона утратила право называться русской, а после Петра так и вообще церковью.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 7, 2010, 11:11
Цитата: myst от апреля 7, 2010, 11:07
Коллегия поклоняется Лопатину.
А. Гринь покланяется Святому Духу ведущему.
(кланяться, но поклоняться? бред!)
То есть Лопатина не признаёшь? :eat:
Цитата: myst от апреля 7, 2010, 11:13
То есть Лопатина не признаёшь? :eat:
Русский Язык Святый признаю. Ладно, ладно, закончим офтоп. Истинно верный вариант — при чём. Я низко пал. Да простит мне граммар-синод.
Цитата: lehoslav от апреля 7, 2010, 10:14
Цитата: jvarg от апреля 7, 2010, 10:09
так как он был заменён Новым Заветом.
Цитироватьдоколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона (Мат. 5. 18)
Вы о том?
Нет, об этом:
...Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом...
....И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов...
...Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит...
....Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более». Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению....
Цитата: Алексей Гринь от апреля 7, 2010, 10:36
Я пришёл исполнить закон
Обсуждали уже, вроде. Исполнить тут в значении - "сделать полным, законченым"
Цитата: Алексей Гринь от апреля 3, 2010, 11:48
95% населения верит в бога
Кошмар.
Мне всегда казалось, не больше пяти.
Так, сужу по своему окружению.
Цитата: Flos от апреля 7, 2010, 12:06
Исполнить тут в значении - "сделать полным, законченым"
У употреблённого слова два значения — исполнить и завершить до конца, так что кто во что горазд толковать.
Цитата: jvarg от апреля 3, 2010, 13:54
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 13:48
А почему нет таких предметов как танцеведение, журналоведение, яблоковедение, левопяткосемействакошачеведение?
Т.е. вы считаете, что яблоки, танцы и прочее сравнимы с религиями по воздействию на человечество?
Пожалуй, нет. Тем болле не стоит усиливать сие воздействие введением предметов.
Разве духовность можно воспитать в школе? Я думаю только семья в состоянии это сделать. В школе бы учили машину водить, дом чинить, самообороняться... итд. (в те часы которые отведены под религию, ОБЖ, литературу)
Цитата: maristo от апреля 3, 2010, 21:03
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 20:56
Цитата: Aleksey от апреля 3, 2010, 20:48
Зачем религии в коле-то?!
В коле не нужны точно, она и так плохо усваивается ;D
Как зачем? Чтобы привить отвращение к религии на всю жизнь. Уверен, что эффект будет обратный намерению, так же как у 95% выпускников привитое неприятие литературы, любви к чтению и вообще понятия "наука". В эту кашу добавят религию. Всё это помноженное на маразм учителей, незаинтересованность учащихся, общую нелюбовь к школе, даст превосходный антирелигиозный результат. Я бы на месте богопоклонников не радовался этой тенденции, сами себе яму копаете. Просто религия перестанет восприниматься подрастающим поколением, и станет "казаться" таким же занудством как и остальные предметы.
Воистину так.
Цитата: Vaelg от апреля 13, 2010, 11:20
Цитата: maristo от апреля 3, 2010, 21:03
Цитата: ginkgo от апреля 3, 2010, 20:56
Цитата: Aleksey от апреля 3, 2010, 20:48
Зачем религии в коле-то?!
В коле не нужны точно, она и так плохо усваивается ;D
Как зачем? Чтобы привить отвращение к религии на всю жизнь. Уверен, что эффект будет обратный намерению, так же как у 95% выпускников привитое неприятие литературы, любви к чтению и вообще понятия "наука". В эту кашу добавят религию. Всё это помноженное на маразм учителей, незаинтересованность учащихся, общую нелюбовь к школе, даст превосходный антирелигиозный результат. Я бы на месте богопоклонников не радовался этой тенденции, сами себе яму копаете. Просто религия перестанет восприниматься подрастающим поколением, и станет "казаться" таким же занудством как и остальные предметы.
Воистину так.
кто-то хочет учиться - ищет возможность, кто нет - ищет причину.
Давайте принимайте мою религию. Она добрая как и я.
Цитата: Aleksey от апреля 13, 2010, 21:10
Давайте принимайте мою религию. Она добрая как и я.
можно поподробнее? :)
Религия не может быть доброй или злой, ре- лиго -- изменение закона, переворот. Высшая религия - это эволюция (катастрофы являются главной причиной эволюционного процесса). От наших логик ничего не зависит, главное - разнообразие, а бог Эво выберет сам.
Цитата: starrats от апреля 16, 2010, 21:22
Высшая религия - это эволюция (катастрофы являются главной причиной эволюционного процесса). От наших логик ничего не зависит, главное - разнообразие, а бог Эво выберет сам.
Не пачкайте тему, она и так уже испачкана.
Да уж. По теме видно как бы некоторые верующие вели преподавание этого предмета. В каком то виде понятие о религиях всё равно должно быть, а в каком - рассудит эксперимент. Ведь люди и общества постоянно ставят на себе эксперименты - почему я и вспомнил об эволюции.
Цитата: hodzha от апреля 13, 2010, 21:27
Цитата: Aleksey от апреля 13, 2010, 21:10
Давайте принимайте мою религию. Она добрая как и я.
можно поподробнее? :)
Если откроем конкурс собственных религий, то я и свою предложу... http://files.mail.ru/DJSCOH