Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

[Alone Coder]

Я балтославян просто в пример привёл. Индоиранцы тоже не могли всё время соприкасаться с морем. Может, и были сказания, живущие 1000 лет (хотя у германцев за такой срок вся религия сменилась), или славяне так быстро перескочили с прибрежья в Полесье, что не успели забыть море до эпохи пути из варяг в греки.
Трудно сказать, какое исконное слово в ПИЕ именно для моря - открытого водного пространства.

[Mass]

или славяне так быстро перескочили с прибрежья в Полесье, что не успели забыть море до эпохи пути из варяг в греки.

Для примера: у скифов Левобережья часто встречается северокавказское сырьё для цветной металлургии, причём явно не вторсырьё. И навряд ли это скарб переселенцев. Расстояния, препятствия сравнимы, я думаю.

Кстати, не могут ли подобные контакты "фиксировать" лексику? Если каждый год будет кто-то приходить, и упоминать про "море", а некоторые - и оседать, регулярно рассказывая басни у очага?

[Alone Coder]

Берега Мраморного моря и проливов надо шерстить.

А что если первоначальный смысл слова "море" - "Мраморное море"? А мрамор назвали уже потом, когда он стал в этом море добываться.

[Валер]

"хетты" вон же сохранили название Хатти, хотя хатты -  емнип "хеттское" название этих самых неИЕ в Хатти.

А местечковое самоназвание хеттов может о чём-то говорить?

[Lodur]

"хетты" вон же сохранили название Хатти, хотя хатты -  емнип "хеттское" название этих самых неИЕ в Хатти.

А местечковое самоназвание хеттов может о чём-то говорить?

А как они самоназывались? (У меня дежа вю, или я уже когда-то об этом спрашивал?)

[Валер]

А местечковое самоназвание хеттов может о чём-то говорить?

А как они самоназывались? (У меня дежа вю, или я уже когда-то об этом спрашивал?)

По Канишу их городу.

[Bhudh]

Только название то было Неса, и звались они неситами, а не канешитами.

[Валер]

Nesili, Kanesili
Так пишут.

[Mass]

К разговору о CWC:

https://www.researchgate.net/publication/315990713_Re-theorising_mobility_and_the_formation_of_culture_and_language_among_the_Corded_Ware_Culture_in_Europe

https://www.researchgate.net/publication/303532290_Diet_and_Mobility_in_the_Corded_Ware_of_Central_Europe

[Alone Coder]

Можно краткий пересказ?

[Nevik Xukxo]

Всё-таки и прабалтославянский, и прагерманский распадаются по глоттохронологии в послешнуровое время.
Шнуровой язык мог бы быть прагермано-балтославянским, но такая группировка не очень поддерживается?
Сейчас вроде модно германские с италийскими группировать? Но тоже как-то не общепринято?

[Mass]

Можно краткий пересказ?

Там и так считай одни тезисы)))

[Mass]

Всё-таки и прабалтославянский, и прагерманский распадаются по глоттохронологии в послешнуровое время.

Ну а зачем с выводами спешить? Кажется, тут пока что надо понадёжнее вывести post quem и ante quem, и только потом искать в сём промежутке.

[Nevik Xukxo]

Ну а зачем с выводами спешить?

По хронологии не стыкуется. Шнуровые языки вообще могли вымереть, их последним реликтом могли бы быть венеды по Висле.

[Mass]

Nevik, кажется, ты меня не понял. Равно как и авторов статей)

[Nevik Xukxo]

А что понимать?

Corded Ware Culture was present across much of temperate Europe ca. 2800–2200 cal. BC and is represented by distinctive artifacts and burial practices.

2800-2200 BC!
прабалтослав - 1500-1000 BC, прагерман - 500-0 BC, сколько примерно помню датировки.
следовательно, язык кордедов не может быть ни тем, ни другим.

[Mass]

прагерман - 500-0 BC

Сколько в среднем фонетических переходов у и.е. основы до превращения её в прагерманскую? 

[Nevik Xukxo]

Сколько в среднем фонетических переходов у и.е. основы до превращения её в прагерманскую?

Откуда знаю. Но прагерман как таковой сильно после шнуровиков.

[Mass]

Откуда знаю. Но прагерман как таковой сильно после шнуровиков.

Этож немцы. Они возьмут самое стабильное в периоде от первого и-е'йца (на территории Германии, сорри за правку ) до точки, где расходятся известные германские, и именно это назовут Proto-German.

[Alone Coder]

В 0 BC Германия уже "состояла из трёх частей" по Цезарю и насчитывала миллионы по Энгельсу.

[Nevik Xukxo]

В 0 BC Германия уже "состояла из трёх частей" по Цезарю и насчитывала миллионы по Энгельсу.

Прасеверный будто бы со 2ого века н. э. идёт. Так что другие дочерние к прагерманскому не сильно древнее, наверное.

[Mass]

Откуда знаю. Но прагерман как таковой сильно после шнуровиков.

Приблизительно так:

[granitokeram]

Теперь вы желаете, чтоб оппоненты доказали верность словарной статьи.

я этого очень часто желаю в своей теме. доказательств никогда нет. и даже переходных форм никогда нет

[Mass]

Теперь вы желаете, чтоб оппоненты доказали верность словарной статьи.

я этого очень часто желаю в своей теме. доказательств никогда нет. и даже переходных форм никогда нет

Тем не менее, так можно довести разговор и до требования раскрыть некие законы, на которых зиждется сам процесс, их критике подвергнуть; в общем, до абсурда - а объём материала в проработку для оппонента растёт в прогрессии, уход от рассмотрения темы очевиден... 

[Alone Coder]

Да нет никаких законов. Индоевропеистика родилась на волне поиска урхеймата и великих ариев в Германии. Первые сто лет посвящены этому. Дальше вялая борьба с наследием. Кто что придумал, уже никто не помнит. Что можно вычищать, а что нельзя - никто не знает. Надо просто начинать всё сначала.